От KM
К serg
Дата 28.07.2018 19:17:04
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Шо, опять?

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>>А Белое море, например, разве глубже?
>
>Если Вы имеете ввиду устье Северной Двины, то заходы в Северодвинск - объективная необходимость.
>А другие районы либо действительно глубже, либо не посещаются атомными пл, либо не страдают от ила в силу более сурового климата.

Никакая объективная необходимость не может оправдать риск ядерной аварии, которой вы пугаете. А дно морское от ила не страдает, оно им наслаждается. И в Белом море илистый грунт - нома.

Никакой особой угрозы балтийский ил не несёт. Системы охлаждения есть у всех кораблей и судов и Балтика - это не Миссисипи и не Ориноко, где пароход идёт по "каламбрине" - водно-глинистой взвеси. И ничего, аварий не происходит. Просто приходится чистить почаще холодильники забортной воды, так это стандартная процедура.

С уважением, КМ И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (28.07.2018 19:17:04)
Дата 29.07.2018 12:36:36

Re: Шо, опять?

Доброго времени суток!

>Никакая объективная необходимость не может оправдать риск ядерной аварии, которой вы пугаете.

Это расскажите не мне, а тем, кто строил ССЗ и СРЗ для Северного флота в Северодвинске.

>А дно морское от ила не страдает, оно им наслаждается.

В отличие от цирктрасс ЯЭУ.

> И в Белом море илистый грунт - нома.

Это легко проверить. Вот лоция Белого моря: http://rivermaps.ru/doc/beloe/beloe-7.htm
Сравните, например, грунт Двинского залива с грунтом Горла Белого моря.
Лоцию Балтики в сети мне найти не удалось, но, уверен, Вы и так её отлично знаете. В том числе - в части грунта и глубин в восточной части Финского залива.

>Системы охлаждения есть у всех кораблей и судов

Но цирктрассы есть только у кораблей с ЯЭУ. Напомню, что раньше из-за них атомные пл даже не могли лечь на грунт. Любой грунт. А уж в ил-то...

> и Балтика - это не Миссисипи и не Ориноко, где пароход идёт по "каламбрине" - водно-глинистой взвеси.

ВСЯ Балитика - да. А восточная часть Финского залива?

С уважением, serg
От KM
К serg (29.07.2018 12:36:36)
Дата 29.07.2018 16:29:11

Re: Шо, опять?

Добрый день!

>>Никакая объективная необходимость не может оправдать риск ядерной аварии, которой вы пугаете.
>
>Это расскажите не мне, а тем, кто строил ССЗ и СРЗ для Северного флота в Северодвинске.

Очевидно, они того риска, о котором вы говорите, не видели. И, судя по отсутствию ядерных аварий по обсуждаемой причине, были правы.

>>А дно морское от ила не страдает, оно им наслаждается.
>
>В отличие от цирктрасс ЯЭУ.

>> И в Белом море илистый грунт - нома.
>
>Это легко проверить. Вот лоция Белого моря: http://rivermaps.ru/doc/beloe/beloe-7.htm
>Сравните, например, грунт Двинского залива с грунтом Горла Белого моря.
>Лоцию Балтики в сети мне найти не удалось, но, уверен, Вы и так её отлично знаете. В том числе - в части грунта и глубин в восточной части Финского залива.

В Двинском заливе, как и в Финском, тот же ил на грунте. Если не возникает проблем в Двинском, то почему они должны быть в Финском?

>>Системы охлаждения есть у всех кораблей и судов
>
>Но цирктрассы есть только у кораблей с ЯЭУ. Напомню, что раньше из-за них атомные пл даже не могли лечь на грунт. Любой грунт. А уж в ил-то...

Чем конструкция контура забортной воды цирктрассы апл отличается от аналогичного контура охлаждения ДВС, кроме размеров?

>> и Балтика - это не Миссисипи и не Ориноко, где пароход идёт по "каламбрине" - водно-глинистой взвеси.
>
>ВСЯ Балитика - да. А восточная часть Финского залива?

То же самое, что и юго-восточная часть Двинского залива.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (29.07.2018 16:29:11)
Дата 29.07.2018 19:24:55

Re: Шо, опять?

Доброго времени суток!

>>>Никакая объективная необходимость не может оправдать риск ядерной аварии, которой вы пугаете.
>>
>>Это расскажите не мне, а тем, кто строил ССЗ и СРЗ для Северного флота в Северодвинске.
>
>Очевидно, они того риска, о котором вы говорите, не видели. И, судя по отсутствию ядерных аварий по обсуждаемой причине, были правы.

Точно - не видели.
Особенно если учесть, что строительство Звёздочки началось в 46 году, а СМП - в 36.

>В Двинском заливе, как и в Финском, тот же ил на грунте. Если не возникает проблем в Двинском, то почему они должны быть в Финском?

Вы утеряли нить дискуссии: кто сказал, что не возникает?

>Чем конструкция контура забортной воды цирктрассы апл отличается от аналогичного контура охлаждения ДВС, кроме размеров?

Не являюсь знатоком тонкостей устройства этих систем. Но дело не в этом. Охлаждение ДВС можно остановить. При этом подозреваю, что ДВС даже некоторое время будет работать. Впрочем, ДВС тоже можно остановить. В отличие от охлаждения ядерного реактора.

С уважением, serg
От KM
К serg (29.07.2018 19:24:55)
Дата 29.07.2018 19:53:55

Re: Шо, опять?

Добрый день!

>Точно - не видели.
>Особенно если учесть, что строительство Звёздочки началось в 46 году, а СМП - в 36.

Когда принимали решение о ремонте апл на Звёздочке, ил в Двинском заливе уже был.

>>В Двинском заливе, как и в Финском, тот же ил на грунте. Если не возникает проблем в Двинском, то почему они должны быть в Финском?
>
>Вы утеряли нить дискуссии: кто сказал, что не возникает?

До ядерной аварии дела не доходило, значит проблемы не столь серьёзны.

>>Чем конструкция контура забортной воды цирктрассы апл отличается от аналогичного контура охлаждения ДВС, кроме размеров?
>
>Не являюсь знатоком тонкостей устройства этих систем. Но дело не в этом. Охлаждение ДВС можно остановить. При этом подозреваю, что ДВС даже некоторое время будет работать. Впрочем, ДВС тоже можно остановить. В отличие от охлаждения ядерного реактора.

И у ДВС, и у ядерного реактора предусмотрено дублирование и резервирование систем. Переходим на резервный холодильник, чистим основной.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (29.07.2018 19:53:55)
Дата 29.07.2018 21:00:33

Re: Шо, опять?

Доброго времени суток!

>Когда принимали решение о ремонте апл на Звёздочке, ил в Двинском заливе уже был.

Ил был. Альтернативы не было.

>До ядерной аварии дела не доходило, значит проблемы не столь серьёзны.

Ядерная авария - крайний случай, если Вы обратили внимание. Кроме того, время прохождения северодвинского канала - несколько часов, а не несколько суток, как "стояние" возле Кронштадта. Кроме того, прохождение северодвинского канала - необходимость, как мы с Вами успели выяснить, а не тупая "распальцовка".

>И у ДВС, и у ядерного реактора предусмотрено дублирование и резервирование систем. Переходим на резервный холодильник, чистим основной.

Зачем Вы говорите о том, о чём имеете слабое представление?

С уважением, serg
От KM
К serg (29.07.2018 21:00:33)
Дата 30.07.2018 10:06:09

Re: Шо, опять?

Добрый день!

>>Когда принимали решение о ремонте апл на Звёздочке, ил в Двинском заливе уже был.
>
>Ил был. Альтернативы не было.

В Кольском заливе полно этих альтернатив.

>>До ядерной аварии дела не доходило, значит проблемы не столь серьёзны.
>
>Ядерная авария - крайний случай, если Вы обратили внимание. Кроме того, время прохождения северодвинского канала - несколько часов, а не несколько суток, как "стояние" возле Кронштадта. Кроме того, прохождение северодвинского канала - необходимость, как мы с Вами успели выяснить, а не тупая "распальцовка".

В северодвинских заводских бассейнах, где пл проводят не часы, а годы, тоже дно - не гранитная плита. Тот же самый речной ил. Ваш "крайний случай" давно бы уже случился, если бы проблема имела место.

>>И у ДВС, и у ядерного реактора предусмотрено дублирование и резервирование систем. Переходим на резервный холодильник, чистим основной.
>
>Зачем Вы говорите о том, о чём имеете слабое представление?

Усильте, пожалуйста, моё представление о цирктрассах апл. А то я так и останусь в заблуждении, что холодильники забортной воды апл не чистят от ремонта до ремонта.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (30.07.2018 10:06:09)
Дата 30.07.2018 15:50:22

Re: Шо, опять?

Доброго времени суток!

По-моему, начался спор ради спора.

>>>Когда принимали решение о ремонте апл на Звёздочке, ил в Двинском заливе уже был.
>>
>>Ил был. Альтернативы не было.
>
>В Кольском заливе полно этих альтернатив.

Нет. Или приведите пример.

>В северодвинских заводских бассейнах, где пл проводят не часы, а годы, тоже дно - не гранитная плита. Тот же самый речной ил. Ваш "крайний случай" давно бы уже случился, если бы проблема имела место.

Нет. ЯР охлаждается с берега.

>Усильте, пожалуйста, моё представление о цирктрассах апл. А то я так и останусь в заблуждении, что холодильники забортной воды апл не чистят от ремонта до ремонта.

Нет, не чистят.

С уважением, serg
От KM
К serg (30.07.2018 15:50:22)
Дата 30.07.2018 18:54:05

Re: Шо, опять?

Добрый день!

>По-моему, начался спор ради спора.

С моей стороны - нет.

>>В Кольском заливе полно этих альтернатив.
>
>Нет. Или приведите пример.

Почти любой пункт базирования апл.

>>В северодвинских заводских бассейнах, где пл проводят не часы, а годы, тоже дно - не гранитная плита. Тот же самый речной ил. Ваш "крайний случай" давно бы уже случился, если бы проблема имела место.
>
>Нет. ЯР охлаждается с берега.

Во время швартовных, ходовых испытаний, мелких ремонтов - тоже? Да и стреляют из акватории Белого моря периодически.

>>Усильте, пожалуйста, моё представление о цирктрассах апл. А то я так и останусь в заблуждении, что холодильники забортной воды апл не чистят от ремонта до ремонта.
>
>Нет, не чистят.

Значит, нет необходимости. Не сосут кингстоны ил в таких количествах.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (30.07.2018 18:54:05)
Дата 30.07.2018 19:21:31

Re: Шо, опять?

Доброго времени суток!

https://www.youtube.com/watch?v=XBof9bHbNIg

С уважением, serg
От mike
К KM (29.07.2018 16:29:11)
Дата 29.07.2018 18:42:45

Все очень просто (+)

Приветствую!

Мужики, не надо спорить. Опасения Сергея имеют под собой почву, но на этот раз, по моему скромному мнению, все гораздо прозаичней. В этот раз в Балтику зашла не самая БОЛЬШАЯ лодка. Супостаты, вроде шведов, ее просто не заметили. Ну не умеют они искать подводные лодки.Наверное спутали с подледной водкой! 8-))))))

С уважением, Михаил.
От KM
К mike (29.07.2018 18:42:45)
Дата 29.07.2018 19:56:17

Re: Все очень...

Добрый день!
>Приветствую!

>Мужики, не надо спорить. Опасения Сергея имеют под собой почву, но на этот раз, по моему скромному мнению, все гораздо прозаичней. В этот раз в Балтику зашла не самая БОЛЬШАЯ лодка. Супостаты, вроде шведов, ее просто не заметили. Ну не умеют они искать подводные лодки.Наверное спутали с подледной водкой! 8-))))))

Они бросились её искать во фьордах под Стокгольмом, а она внезапно всплыла в Маркизовой луже!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От kregl
К KM (29.07.2018 16:29:11)
Дата 29.07.2018 16:41:42

Re: Шо, опять?

Здр!

>Чем конструкция контура забортной воды цирктрассы апл отличается от аналогичного контура охлаждения ДВС, кроме размеров?
----------------------
Думаю, Серёжа тут подразумевает, что степенью чреватости в случае тромбоза...

С уважением, kregl
От KM
К kregl (29.07.2018 16:41:42)
Дата 29.07.2018 17:25:45

Re: Шо, опять?

Добрый день!
>Здр!

>>Чем конструкция контура забортной воды цирктрассы апл отличается от аналогичного контура охлаждения ДВС, кроме размеров?
>----------------------
>Думаю, Серёжа тут подразумевает, что степенью чреватости в случае тромбоза...

Да, на атомоходах всякая череватость, конечно, череватее. Но чтобы уж тромбоз от ила получить, вся БЧ-5 должна состоять из фейерических разгильдяев.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)