От alexku69
К georg
Дата 10.07.2018 19:04:38
Рубрики Современность;

Re: На каждую...

Добрый день!

Спасибо за ответ. А как объяснить тогда такое вот фото -
?

Торпеда ведь аккустическая?
От georg
К alexku69 (10.07.2018 19:04:38)
Дата 11.07.2018 00:47:55

Re: На каждую...

>Добрый день!

>Спасибо за ответ. А как объяснить тогда такое вот фото -

>Торпеда ведь аккустическая?

А что Вы понимаете под термином "акустическая торпеда"?


С уважением.
От alexku69
К georg (11.07.2018 00:47:55)
Дата 11.07.2018 13:33:30

Re: На каждую...

Добрый день!

>А что Вы понимаете под термином "акустическая торпеда"?

Торпеда с ГСН построенной на аккустическом способе наведения на цель.


С уважением.
От georg
К alexku69 (11.07.2018 13:33:30)
Дата 11.07.2018 23:09:23

Re: На каждую...

>Добрый день!

>>А что Вы понимаете под термином "акустическая торпеда"?
>
>Торпеда с ГСН построенной на аккустическом способе наведения на цель.
А что есть другой способ в воде наведения торпеды на цель? Для начала цель надо обнаружить, что делают акустики с помощью ГАК ПЛ. Затем утвердить классификацию, что делает командир. Принять решение на атаку и выбрать тип торпеды для атаки. Отработать элементы движения цели и запустить торпеду в упреждённое место цели, либо по проводам наводить её по пеленгу, либо запустить ракету с торпедой в упреждённое место цели, при этом периодически включается активный тракт ГСН торпеды для обнаружения ПЛ. И только тогда, когда ПЛ окажется в зоне обнаружения активной системы наведения торпеды, происходит захват цели и наведение на неё торпеды. При чём здесь шум винта ПЛ? При чём здесь кильватерный след? Тут скорее нужна ЭПР цели, чем её шум. А ЭПР это характеристика корпуса и его покрытия.


С уважением.


>С уважением.
От serg
К georg (11.07.2018 23:09:23)
Дата 12.07.2018 11:39:45

Re: На каждую...

Доброго времени суток!

>...запустить торпеду в упреждённое место цели, либо по проводам наводить её по пеленгу, либо запустить ракету с торпедой в упреждённое место цели, при этом периодически включается активный тракт ГСН торпеды для обнаружения ПЛ. И только тогда, когда ПЛ окажется в зоне обнаружения активной системы наведения торпеды, происходит захват цели и наведение на неё торпеды. При чём здесь шум винта ПЛ? При чём здесь кильватерный след? Тут скорее нужна ЭПР цели, чем её шум...

О Рице у Вас получается значительно лучше. :-)

С уважением, serg
От georg
К serg (12.07.2018 11:39:45)
Дата 13.07.2018 00:10:35

Re: На каждую...

>Доброго времени суток!

>>...запустить торпеду в упреждённое место цели, либо по проводам наводить её по пеленгу, либо запустить ракету с торпедой в упреждённое место цели, при этом периодически включается активный тракт ГСН торпеды для обнаружения ПЛ. И только тогда, когда ПЛ окажется в зоне обнаружения активной системы наведения торпеды, происходит захват цели и наведение на неё торпеды. При чём здесь шум винта ПЛ? При чём здесь кильватерный след? Тут скорее нужна ЭПР цели, чем её шум...
>
>О Рице у Вас получается значительно лучше. :-)
Возможно. Только объясните мне, как пассивный канал приёма и обработки в "голове" торпеды может переплюнуть ГАК ПЛ с его антенной и обработкой. Это физически невозможно по современным теориям приёма и обработки. Для этого нужна весьма специфическая обработка сигналов, которой, не то что в торпеде, нет в лодочных ГАК. А с тем, что имеется обнаружение ПЛ в пассивном режиме возможно на весьма небольших дистанциях, сравнимых с дистанцией активного режима. Но, в общем-то, я на эту проблему смотрю со своей колокольни, возможно в чём-то не прав с Вашей точки зрения, пожалуйста, поправьте. Интересно выслушать мнение специалиста.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (13.07.2018 00:10:35)
Дата 13.07.2018 11:43:27

Re: На каждую...

Доброго времени суток!

>Интересно выслушать мнение специалиста.

Первые акустические торпеды имели вообще только пассивный режим поиска. Современные противолодочные торпеды (и многие мины, кстати, тоже) имеют активно-пассивную акустическую ССН. Работа активного и пассивного канала чередуется по установленному алгоритму. И да, действительно, геометрия акустической антенны торпеды несопоставима с антенной ГАК. Не хотелось бы на форуме уходить в эту тему глубже. :-)

С уважением, serg
От georg
К serg (13.07.2018 11:43:27)
Дата 14.07.2018 00:03:12

Re: На каждую...

>Доброго времени суток!

>>Интересно выслушать мнение специалиста.
>
>Первые акустические торпеды имели вообще только пассивный режим поиска. Современные противолодочные торпеды (и многие мины, кстати, тоже) имеют активно-пассивную акустическую ССН. Работа активного и пассивного канала чередуется по установленному алгоритму. И да, действительно, геометрия акустической антенны торпеды несопоставима с антенной ГАК. Не хотелось бы на форуме уходить в эту тему глубже. :-)
Вот-вот, и я о том же, насчёт не заходить глубже. Поэтому мои рассуждения в этих вопросах чисто схематические. Конечно, у торпед есть канал пассивного приёма, это ежу понятно. Вопрос в том, что эффективность этого канала по современным ПЛ ниже, чем активного. Вопрос изначально, если Вы не забыли, стоял так, почему торпеда воткнулась в борт, а не в винты? Ведь по мнению alexku69 ПЛ под водой ходят на скоростях, на которых наступает кавитация винтов и этот шум, по его мнению, должен быть меньшим, чем шум ГТЗА. Если бы это было так, то ПЛ шумела бы сильнее НК и пассивный канал торпеды был бы эффективен. А сейчас, увы, ПЛ тихие и обработка сигнала в пассивном канале торпеды такая, что делает этот канал не эффективным. Во всяком случае, не пассивный канал торпеды стал причиной её втыкания в корпус ПЛ.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К alexku69 (10.07.2018 19:04:38)
Дата 10.07.2018 23:23:52

Re: На каждую...

Доброго времени суток!

>Спасибо за ответ. А как объяснить тогда такое вот фото - ?
>Торпеда ведь аккустическая?

Уважаемый georg абсолютно прав: винты на кавитации шумят сильнее всего остального.

Что Вас смущает в фото? Что торпеда воткнулась не в винт, а в корпус?
Во-первых, очень вряд ли эта лодка-цель шла таким ходом, чтобы у неё на винтах появилась кавитация. А во-вторых, торпеда следует к источнику шума не по прямой, а по более сложной траектории (по змейке или по коробочке), причём радиусы поворота торпеды на этой траектории составляют несколько десятков метров. Вполне достаточно, чтобы при наведении на винты воткнуться гораздо носовее.

Если же в фото Вас смущает сам факт того, что торпеда воткнулась в лодку, то это следствие грубого нарушения правил разнесения торпеды и цели по глубине на учениях.

С уважением, serg
От alexku69
К serg (10.07.2018 23:23:52)
Дата 11.07.2018 13:31:24

Re: На каждую...

Добрый день!

Да, я как раз размышлял именно в таком направлении. Что торпеда с аккустической ГСН воткнулась в район наибольшего источника шума. Спасибо за пояснение.
От georg
К serg (10.07.2018 23:23:52)
Дата 11.07.2018 00:34:26

Re: На каждую...

>Доброго времени суток!

>>Спасибо за ответ. А как объяснить тогда такое вот фото - ?
>>Торпеда ведь аккустическая?
>
>Уважаемый georg абсолютно прав: винты на кавитации шумят сильнее всего остального.

>Что Вас смущает в фото? Что торпеда воткнулась не в винт, а в корпус?
>Во-первых, очень вряд ли эта лодка-цель шла таким ходом, чтобы у неё на винтах появилась кавитация. А во-вторых, торпеда следует к источнику шума не по прямой, а по более сложной траектории (по змейке или по коробочке), причём радиусы поворота торпеды на этой траектории составляют несколько десятков метров. Вполне достаточно, чтобы при наведении на винты воткнуться гораздо носовее.

>Если же в фото Вас смущает сам факт того, что торпеда воткнулась в лодку, то это следствие грубого нарушения правил разнесения торпеды и цели по глубине на учениях.
В этом есть и положительные моменты, во-первых, не надо торпеду искать после учений. Во-вторых, тем, кто стрелял не надо ничего анализировать по результатам учений, всё и так ясно, попали.
>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К serg (10.07.2018 23:23:52)
Дата 10.07.2018 23:31:23

Re: На каждую...

Доброго времени суток!

>Что Вас смущает в фото? Что торпеда воткнулась не в винт, а в корпус?

Да, и в-третьих, я не вижу, что за торпеда на фото, но более или менее современные торпеды на конечном участке переходят на активное наведение, т.е. наводятся на эхо от своих гидроакустических посылок, а не на шум. А максимальное эхо исходит как раз от корпуса, а не от винтов.

С уважением, serg
От nick191
К serg (10.07.2018 23:31:23)
Дата 11.07.2018 21:14:37

Re: На каждую...

Здравствуйте.

>>Что Вас смущает в фото? Что торпеда воткнулась не в винт, а в корпус?
>
>Да, и в-третьих, я не вижу, что за торпеда на фото, но более или менее современные торпеды на конечном участке переходят на активное наведение, т.е. наводятся на эхо от своих гидроакустических посылок, а не на шум. А максимальное эхо исходит как раз от корпуса, а не от винтов.

Судя по раскраске торпеды и "блеску" ее винтов, предполагаю СЭТ-53м, у которой ССН была пассивной. При этом у практических торпед "вертикальный тракт" ССН на стрельбах отключен для предупреждения ситуации, наглядно показанной на фотографии.
И, таки, что за проект пл на фото?
С уважением, nick191.
От Elizar
К nick191 (11.07.2018 21:14:37)
Дата 12.07.2018 08:28:45

Re: На каждую...


>И, таки, что за проект пл на фото?
>С уважением, nick191.

День добрый.
К-178, 658-ой.
От Diligent-59
К serg (10.07.2018 23:31:23)
Дата 11.07.2018 19:03:27

Re: На каждую...

Здравствуйте.

>... я не вижу, что за торпеда на фото, ....

ТЭСТ-71М. Активная ССН.
От nick191
К Diligent-59 (11.07.2018 19:03:27)
Дата 11.07.2018 21:16:05

Re: На каждую...

Здравствуйте.

>ТЭСТ-71М. Активная ССН.

Как опознали, позвольте полюбопытствовать?
С уважением, nick191.
От Diligent-59
К nick191 (11.07.2018 21:16:05)
Дата 12.07.2018 11:21:13

Re: На каждую...

>Как опознали, позвольте полюбопытствовать?
>С уважением, nick191.

Этот случай многократно обсуждался в различных публикациях.
Например: http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/antikvarnyj-boezapas/
С уважением,
Diligent-59
От nick191
К Diligent-59 (12.07.2018 11:21:13)
Дата 14.07.2018 12:15:49

Re: На каждую...

Здравствуйте.
Интересна дата снимка.
С уважением, nick191.
От Diligent-59
К nick191 (14.07.2018 12:15:49)
Дата 14.07.2018 15:20:31

Re: На каждую...

>Интересна дата снимка.
>С уважением, nick191.

Добрый день.
По сайту «Штурм глубины» ( http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nbrs/658/k178/k178.htm ) - октябрь 1989.
По книге Р. Гусева «Такова торпедная жизнь» (2003 г., гл 16) более неопределенно: «… Фотографии, которую вы видите на обложке книги, более десяти лет. Прислал мне ее Ларион. Телеуправляемая торпеда торчит в борту подводной лодки "К–178". Стреляла дизельная подводная лодка "Б–454". В девяностые годы, когда был сделан снимок, такие фотографии никого не интересовали. …».
( https://www.e-reading.by/bookreader.php/1013242/Gusev_-_Takova_torpednaya_zhizn.html )

С уважеинем,
Diligent-59

От nick191
К Diligent-59 (14.07.2018 15:20:31)
Дата 14.07.2018 19:12:39

Re: На каждую...

Здравствуйте.
>>Интересна дата снимка.

>По сайту «Штурм глубины» ( http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nbrs/658/k178/k178.htm ) - октябрь 1989.
>По книге Р. Гусева «Такова торпедная жизнь» (2003 г., гл 16) более неопределенно: «… Фотографии, которую вы видите на обложке книги, более десяти лет. Прислал мне ее Ларион. Телеуправляемая торпеда торчит в борту подводной лодки "К–178". Стреляла дизельная подводная лодка "Б–454". В девяностые годы, когда был сделан снимок, такие фотографии никого не интересовали. …».
>( https://www.e-reading.by/bookreader.php/1013242/Gusev_-_Takova_torpednaya_zhizn.html )

В таком случае, есть расхождение у Гусева и Климова в вопросе "хтожестрелял". Климов (видимо, тоже прочел на ШГ) пишет про пла 2-го поколения, а Гусев про дпл.
Дьявол кроется в деталях. "Правда жизни" до конца не ясна.

С уважением, nick191.
От Diligent-59
К nick191 (14.07.2018 19:12:39)
Дата 14.07.2018 19:50:36

Re: На каждую...

>В таком случае, есть расхождение у Гусева и Климова в вопросе "хтожестрелял". Климов (видимо, тоже прочел на ШГ) пишет про пла 2-го поколения, а Гусев про дпл.
>Дьявол кроется в деталях. "Правда жизни" до конца не ясна.

Вот тут обсуждалось: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/66/66437.htm
«Стреляла атомная подводная лодка 671"В" проекта К-469 с экипажем Атомной подводной лодки К-454. Командир Ануфриев, минер - снятый помощник с этой же лодки Маратка Фарвазов. А сама 454 в этот момент находилась в ремонте в Чажме с экипажем 469. Путаница вызвана обзыванием "Буками" многоцелевых атомных лодок».

С уважением,
Diligent-59

От 378G
К Diligent-59 (14.07.2018 19:50:36)
Дата 15.07.2018 09:54:09

Re: На каждую...

Здравствуйте.
А как потом сложилась судьба г-на Фарвазова?Был старшиной на их курсе в училище.Выпуск 1989.
С ув.
От Elizar
К 378G (15.07.2018 09:54:09)
Дата 15.07.2018 22:34:21

Re: На каждую...

>Здравствуйте.
>А как потом сложилась судьба г-на Фарвазова?Был старшиной на их курсе в училище.Выпуск 1989.
> С ув.
 Нормально сложилась, я его застал как СПК 85-го экипажа, потом командиром 85-экипажа, потом, как мне известно, преподаватель на цикле в УЦ Обнинске и ДМБ.
От Diligent-59
К 378G (15.07.2018 09:54:09)
Дата 15.07.2018 16:41:16

Re: На каждую...

>Здравствуйте.
>А как потом сложилась судьба г-на Фарвазова?Был старшиной на их курсе в училище.Выпуск 1989.

Здравствуйте!
С чужих слов: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/73226
С ув.
Diligent-59

От 378G
К Diligent-59 (15.07.2018 16:41:16)
Дата 15.07.2018 20:21:01

Re: На каждую...

Cпасибо,не тот.В 1986 он разоружать ничего не мог,т.к. был на 3 курсе.
С ув.
От nick191
К Diligent-59 (14.07.2018 19:50:36)
Дата 14.07.2018 20:56:32

Re: На каждую...

Здравствуйте.

>«Стреляла атомная подводная лодка 671"В" проекта К-469 с экипажем Атомной подводной лодки К-454. Командир Ануфриев, минер - снятый помощник с этой же лодки Маратка Фарвазов. А сама 454 в этот момент находилась в ремонте в Чажме с экипажем 469. Путаница вызвана обзыванием "Буками" многоцелевых атомных лодок».

Большое спасибо.

С уважением, nick191.
От nick191
К Diligent-59 (12.07.2018 11:21:13)
Дата 12.07.2018 20:56:33

Re: На каждую...

Здравствуйте.

>Этот случай многократно обсуждался в различных публикациях.
>Например: http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/antikvarnyj-boezapas/

Спасибо, вспомнил.
С уважением, nick191.
От alexku69
К serg (10.07.2018 23:31:23)
Дата 11.07.2018 13:46:20

Re: На каждую...

>Доброго времени суток!

>>Что Вас смущает в фото? Что торпеда воткнулась не в винт, а в корпус?
>
>Да, и в-третьих, я не вижу, что за торпеда на фото, но более или менее современные торпеды на конечном участке переходят на активное наведение, т.е. наводятся на эхо от своих гидроакустических посылок, а не на шум. А максимальное эхо исходит как раз от корпуса, а не от винтов.

>С уважением, serg

Наверняка вы правы. Я имел дело только с одной торпедой. УМГТ-1. Служил в части занимающейся приготовлением противолодочных ракет. УМГТ-1 была и в Раструбе и в надводном водопаде( по крайней мере подавали 83РНК и 84РНК на Калинин ) Перед началом работ с ней, нас заставляли изучать мелочи и сдавать зачеты. Приезжал даже капраз-подводник, который вроде бы внедрял Водопад на ПЛ. Так вот. УМГТ-1 только после приводнения при левой циркуляции включала активный режим и после получения эха тут же включала пассивный, и вновь включала активный только при потере цели. По крайне мере нас учили так отвечать гидрополковнику-подводнику :)

Хотя... может оно все и не так
От serg
К alexku69 (11.07.2018 13:46:20)
Дата 11.07.2018 13:54:08

Re: На каждую...

Доброго времени суток!

>УМГТ-1 только после приводнения при левой циркуляции включала активный режим и после получения эха тут же включала пассивный, и вновь включала активный только при потере цели.

Мне не очень хочется обсуждать на форуме тонкости наведения конкретных образцов оружия, до сих пор стоящих на вооружении флота. :-)

Скажу только, что в обсуждаемой теме имеет значение не сама торпеда, а система самонаведения, которая на ней установлена.

С уважением, serg
От alexku69
К serg (11.07.2018 13:54:08)
Дата 11.07.2018 19:06:51

Re: На каждую...

>Доброго времени суток!

>>УМГТ-1 только после приводнения при левой циркуляции включала активный режим и после получения эха тут же включала пассивный, и вновь включала активный только при потере цели.
>
>Мне не очень хочется обсуждать на форуме тонкости наведения конкретных образцов оружия, до сих пор стоящих на вооружении флота. :-)

>Скажу только, что в обсуждаемой теме имеет значение не сама торпеда, а система самонаведения, которая на ней установлена.

Согласен. Мой экскурс в память скорее дань ностальгии, нежели аргумент в полемике :)

>С уважением, serg