От georg
К nick191
Дата 11.01.2018 23:40:55
Рубрики Современность;

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>А депутаты на гос. зарплате как называются?
>Ка-то у Вас с "обществоведением" все запущено.
Терпеть не мог эту науку. Вообще не читал, были другие интересы. Засыпал на первой же странице. Сам удивляюсь, как я сдавал всякие экзамены по этим дисциплинам.


>>>Какое-то у Вас немарксистское представление о классах.
>>Почему? Вы же не будете делить врачей и учителей на классы. Хотя, у них своё проф. сословие. Также как и у подводников, и у многих других. И посторонних в своё проф. сословие никто не пускает. Можете использовать термин классы.
>
>Вы действительно не видите разницы между "классами" и "сословиями"?
А Вы видите? С научной точки зрения сословия можно заменить классами. Вообще, любое множество неких элементов можно поделить на соответствующие классы и определить правила их различия. Это называется классификацией. Но если быть точным с позиций общественной науки, то да, до революции 17 года российское общество законодательно делилось на сословия. Понятия классов в законодательных документах не было. Так вот, революция отменила сословность и всех сделала равными в правах.

>>Это термины учёных, что бы было понятно о чём разговор.
>
>А мы с Вами тут разве не "разговариваем"? Нам с Вами в разговоре "термины" не нужны? Или для Вас любой бессмысленный "поток сознания" является "разговором"?
Тут Вы правы, надо придерживаться принятой терминологии.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (11.01.2018 23:40:55)
Дата 11.01.2018 23:50:15

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

> революция отменила сословность и всех сделала равными в правах.
Вы действительно в этом уверены?
Видимо, первоисточники классиков марксизма-ленинизма Вы и правда не читали.
Зачем же тогда товарищ Сталин писал об "усилении классовой борьбы в стране победившего социализма"?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.01.2018 23:50:15)
Дата 12.01.2018 00:14:44

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>> революция отменила сословность и всех сделала равными в правах.
>Вы действительно в этом уверены?
>Видимо, первоисточники классиков марксизма-ленинизма Вы и правда не читали.
>Зачем же тогда товарищ Сталин писал об "усилении классовой борьбы в стране победившего социализма"?
Сталин был диктатор в самом классическом смысле этого слова. "Усиление классовой борьбы в стране победившего социализма" было необходимо для укрепления личной власти.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От gugol
К georg (12.01.2018 00:14:44)
Дата 12.01.2018 08:25:15

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Сталин был диктатор в самом классическом смысле этого слова. "Усиление классовой борьбы в стране победившего социализма" было необходимо для укрепления личной власти.

Мне не очень нравится Пучков (Гоблин), но его "разведопросы" весьма познавательны.
Вот например этот, с Михаилом Поповым о классовой борьбе и российской буржуазии
https://www.youtube.com/watch?v=lrztxXQ0gM0
От nick191
К georg (12.01.2018 00:14:44)
Дата 12.01.2018 00:28:26

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Сталин был диктатор в самом классическом смысле этого слова. "Усиление классовой борьбы в стране победившего социализма" было необходимо для укрепления личной власти.

Напоминает столь популярную в советские времена формулировку: "Сам я ПастернакА не читал, но решительно осуждаю!"
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (12.01.2018 00:28:26)
Дата 12.01.2018 10:40:45

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Сталин был диктатор в самом классическом смысле этого слова. "Усиление классовой борьбы в стране победившего социализма" было необходимо для укрепления личной власти.
>
>Напоминает столь популярную в советские времена формулировку: "Сам я ПастернакА не читал, но решительно осуждаю!"
Я, так понимаю, что Вы "ПастернакА" читали и считаете, что знаете что-то такое, чего я не знаю. Вообще-то, если Вы заметили, я не обсуждаю темы, в которых не разбираюсь. Сможете коротенько пояснить, какая может быть классовая борьба в стране победившей революции и отменившей сословия? Написать можно всё, что угодно, бумага всё стерпит. Но если не притягивать за уши некоторые неприятные события к этой теории, то ничего в ней фундаментального, акромя усиления личной власти, нет. Да, эта "конфета" завёрнута в красивую обёртку словесной шелухи, но один из смыслов (возможно из главных) этой работы, усиление диктатуры пролетариата, сиречь, усиление руководящей роли партии и её генсека. Ну там же всё написано, если Вы внимательно читали.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (12.01.2018 10:40:45)
Дата 12.01.2018 13:11:40

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.
>один из смыслов (возможно из главных) этой работы, усиление диктатуры пролетариата,

И как же, по Вашему, "усиление диктатуры" согласуется со "всеобщим равенством прав", которое, как Вы утверждаете, "сделала революция"?

Или, быть может, равенство прав все-таки не было уж столь "всеобщим" после революции?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (12.01.2018 13:11:40)
Дата 13.01.2018 23:38:31

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.
>>один из смыслов (возможно из главных) этой работы, усиление диктатуры пролетариата,
>
>И как же, по Вашему, "усиление диктатуры" согласуется со "всеобщим равенством прав", которое, как Вы утверждаете, "сделала революция"?
Декларация и даже закон ещё не означают, что проблема решена на практике. Обязательно нужен переходный период, в который действует диктатура победившего класса.

>Или, быть может, равенство прав все-таки не было уж столь "всеобщим" после революции?
Конечно, нет. Куда было девать всех тех, кто не принял предложенное устройство общества и потерял все привилегии, достаток, собственность? А их семьи, идеологию, мировоззрение? Они же привыкли бить в рыло и понимать, что им за это ничего не будет. И вдруг всё не так, вдруг их начали бить вчерашние битые, особо не разбираясь, кто прав, кто виноват, исключительно по классовой принадлежности. Какое тут к чёрту всеобщее равенство прав?

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (13.01.2018 23:38:31)
Дата 14.01.2018 01:15:33

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>>>один из смыслов (возможно из главных) этой работы, усиление диктатуры пролетариата,
>>
>>И как же, по Вашему, "усиление диктатуры" согласуется со "всеобщим равенством прав", которое, как Вы утверждаете, "сделала революция"?
>Декларация и даже закон ещё не означают, что проблема решена на практике. Обязательно нужен переходный период, в который действует диктатура победившего класса.

>>Или, быть может, равенство прав все-таки не было уж столь "всеобщим" после революции?
>Конечно, нет. Куда было девать всех тех, кто не принял предложенное устройство общества и потерял все привилегии, достаток, собственность? А их семьи, идеологию, мировоззрение? Они же привыкли бить в рыло и понимать, что им за это ничего не будет. И вдруг всё не так, вдруг их начали бить вчерашние битые, особо не разбираясь, кто прав, кто виноват, исключительно по классовой принадлежности. Какое тут к чёрту всеобщее равенство прав?

Вы противоречите сами себе.
До свидания.

С уважением, nick191.