От serg
К georg
Дата 11.02.2017 19:28:23
Рубрики Современность;

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Доброго времени суток!

>Очевидно, лодку подорвать, вот и весь смысл. Сбрасывают поперёк курса ПЛ "забор" из этих мин, какая сработает на шумовой сигнал, та от поплавка отцепляется и тонет до глубины подрыва, которая, скорее всего, выставляется заранее. Остальные через 4 минуты затопляются. Я так понял эту схему.

Одна малогабаритная самонаводящаяся авиационная противолодочная торпеда, думается, будет гораздо эффективней такого забора. По крайней мере - с точки зрения вероятности поражения. Может стоимость у этих бомб по сравнению с торпедой копеечная?

С уважением, serg
От 2503
К serg (11.02.2017 19:28:23)
Дата 22.04.2017 15:54:02

у них хорошая эффективность и устойчивость от СГПД (-)
От georg
К serg (11.02.2017 19:28:23)
Дата 12.02.2017 03:06:02

Re: Противолодочный "Загон-2"...

>Доброго времени суток!

>>Очевидно, лодку подорвать, вот и весь смысл. Сбрасывают поперёк курса ПЛ "забор" из этих мин, какая сработает на шумовой сигнал, та от поплавка отцепляется и тонет до глубины подрыва, которая, скорее всего, выставляется заранее. Остальные через 4 минуты затопляются. Я так понял эту схему.
>
>Одна малогабаритная самонаводящаяся авиационная противолодочная торпеда, думается, будет гораздо эффективней такого забора. По крайней мере - с точки зрения вероятности поражения. Может стоимость у этих бомб по сравнению с торпедой копеечная?
По сравнению с торпедой, конечно, но в абсолютных значениях не маленькая. Но дело тут не в стоимости, как мне кажется, а в низкой эффективности торпеды и отсутствии эффективной системы обнаружения ПЛ и слежения за ними. Торпеда шумная, её легко обнаружат и, либо уклонятся, либо ликвидируют. Главное ПЛ найти, в этом проблема. Потом её отследить. И ПЛ при этом не должна догадываться, что её обнаружили и следят за ней.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (12.02.2017 03:06:02)
Дата 12.02.2017 19:45:21

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Доброго времени суток!

>Но дело тут не в стоимости, как мне кажется, а в низкой эффективности торпеды

Вероятность поражения цели торпедой по-любому будет выше, чем у обсуждаемого боеприпаса.

> и отсутствии эффективной системы обнаружения ПЛ и слежения за ними.

Эффективность обнаружения одинакова как в случае с торпедой, так и с этой штукой.

>Торпеда шумная, её легко обнаружат и, либо уклонятся, либо ликвидируют.

Ну и обнаружат, так что? Поздно пить боржоми, когда тебе на голову сбросили торпеду. Вероятность уклонения крайне низка. А "ликвидируют" - вообще очень сильно сказано.

> Главное ПЛ найти, в этом проблема.

Не спорю, но это делается ДО применения оружия, какое бы оно ни было.

Так что ничего, кроме дешевизны обсуждаемого боеприпаса, в голову больше не приходит.

С уважением, serg
От georg
К serg (12.02.2017 19:45:21)
Дата 13.02.2017 16:18:57

Re: Противолодочный "Загон-2"...

>Доброго времени суток!

>>Но дело тут не в стоимости, как мне кажется, а в низкой эффективности торпеды
>
>Вероятность поражения цели торпедой по-любому будет выше, чем у обсуждаемого боеприпаса.

>> и отсутствии эффективной системы обнаружения ПЛ и слежения за ними.
>
>Эффективность обнаружения одинакова как в случае с торпедой, так и с этой штукой.

>>Торпеда шумная, её легко обнаружат и, либо уклонятся, либо ликвидируют.
>
>Ну и обнаружат, так что? Поздно пить боржоми, когда тебе на голову сбросили торпеду. Вероятность уклонения крайне низка. А "ликвидируют" - вообще очень сильно сказано.

>> Главное ПЛ найти, в этом проблема.
>
>Не спорю, но это делается ДО применения оружия, какое бы оно ни было.

>Так что ничего, кроме дешевизны обсуждаемого боеприпаса, в голову больше не приходит.
Вообще-то, оружие делают под систему обнаружения и наведения. Само по себе оружие без такой компоненты, это бесполезное железо, которым неясно, куды пулять. Этот "Загон" напоминает снаряды РБУ, которыми стреляет корабль ПЛО. Но на нём есть система обнаружения и выдачи целеуказания, т.е. стреляют по площади, где находится ПЛ, за которой ведётся наблюдение г\а средствами корабля в реальном времени. И всё бы хорошо, только "Вирджинию" таким оружием не достать, потому как она либо обойдёт корабль ПЛО стороной, либо уничтожит его. Поскольку планируется сбрасывание мин "Загона" с самолёта (вертолёта) в точку нахождения ПЛ, очевидно, предполагается и какая-то система обнаружения и слежения за ПЛ. Т.е. самолёт будет наводиться на цель системой, которая отслеживает ПЛ в реальном времени и при этом, не контролируема и незаметна для самой ПЛ. Вот тут у меня большие сомнения, где такую систему взять? А без неё все эти "Загоны" не более чем просто разработки НИИИ, не очень пригодные для практической реализации. Не с этого начинать надо.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (13.02.2017 16:18:57)
Дата 13.02.2017 17:51:52

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Доброго времени суток!

>Вообще-то, оружие делают под систему обнаружения и наведения.

Спорное утверждение. Наиболее характерный пример - ПЛР 86Р. Но речь не об этом.

>очевидно, предполагается и какая-то система обнаружения и слежения за ПЛ.

Очевидно. И у противолодочной авиации такие системы есть. Вам они известны не хуже, чем мне, хоть и можно спорить об их эффективности. Но речь снова не об этом.

Речь о выборе оружия ПОСЛЕ обнаружения пл. Независимо от того, какой системой она была обнаружена. Ибо применение любого морского оружия, кроме минного, подразумевает, что цель УЖЕ обнаружена. Вот при этом и возникает вопрос: что эффективнее обсуждаемая глубинная бомба или авиационная торпеда.

С уважением, serg
От georg
К serg (13.02.2017 17:51:52)
Дата 14.02.2017 00:16:56

Re: Противолодочный "Загон-2"...


>Очевидно. И у противолодочной авиации такие системы есть. Вам они известны не хуже, чем мне, хоть и можно спорить об их эффективности.
Известны. Спорить ни о чем. Хотя есть наработки по повышению. А желания внедрить нет. Дебилы.

>Речь о выборе оружия ПОСЛЕ обнаружения пл. Независимо от того, какой системой она была обнаружена. Ибо применение любого морского оружия, кроме минного, подразумевает, что цель УЖЕ обнаружена. Вот при этом и возникает вопрос: что эффективнее обсуждаемая глубинная бомба или авиационная торпеда.
Когда цель обнаружена, классифицирована, известны её ЭДЦ и её текущее местоположение, эффективно будет любое оружие. Это главное. А без этого никакое оружие ничего не сделает. Не понимание этого, глубочайшее заблуждение.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (14.02.2017 00:16:56)
Дата 14.02.2017 17:54:23

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Доброго времени суток!

Знаете анекдот о студенте, который подготовил к экзамену только один билет - про блох?
http://otvet.mail.ru/question/11451069

>Когда цель обнаружена, классифицирована, известны её ЭДЦ и её текущее местоположение, эффективно будет любое оружие.

Тогда возьмите дубину.

С уважением, serg
От georg
К serg (14.02.2017 17:54:23)
Дата 14.02.2017 22:22:37

Re: Противолодочный "Загон-2"...

>Доброго времени суток!

>Знаете анекдот о студенте, который подготовил к экзамену только один билет - про блох?
> http://otvet.mail.ru/question/11451069
Анекдотец так себе, но что Вы хотели этим сказать, мне понятно.

>>Когда цель обнаружена, классифицирована, известны её ЭДЦ и её текущее местоположение, эффективно будет любое оружие.
>
>Тогда возьмите дубину.
Ха-ха, как смешно. Я Вам другую историю подкину, оцените.
"В рамках учения сил охраны водного района малые противолодочные корабли "Кореец" и "Советская гавань" обнаружили и классифицировали подлодку, проследили за маршрутом ее движения, а затем условно уничтожили. Субмарину выгнали из глубины на поверхность реактивными бомбами и добили торпедами."

А? Какой оборот речи "...и добили торпедами". А это, "...обнаружили и классифицировали подлодку...". Можете объяснить, как акустики её классифицировали?

"Кореец" и "Советская гавань" относятся к противолодочным кораблям проекта 1124М (по классификации НАТО Grisha III class corvette), массово производившимися в 70-80-е годы, и базируются в Приморье. Они предназначены для поиска и уничтожения подводных лодок в прибрежных районах. Мореходность МРК ограничена четырьмя баллами, боевое применение возможно до трех."

"...боевое применение возможно до трех", и с этим хотите бороться с ПЛ?

"Корабли вооружены двумя артустановками калибром 76 и 30 миллиметров, реактивным бомбометом РБУ-6000 "Смерч-М", двумя спаренными 533-миллиметровыми торпедными аппаратами, глубинными бомбами и минами. От нападения с воздуха МРК защищает автоматический зенитно-ракетный комплекс "Оса", от боевых пловцов - реактивные гранатометы.
Для поиска подлодок используются несколько гидроакустических станций, аппаратура поиска теплового и радиационного кильватерного следа."
https://rg.ru/2016/09/28/reg-dfo/na-tihookeanskom-flote-utopili-podlodku.html

Лодки обнаруживать, это не блох ловить.

Небольшое дополнение к теме по загону.
"Бомба унифицирована для применения с самолетов Ил-38, Ту-142М, вертолета Ка-28. Ее размещение согласовано с создателями противолодочного вертолета Ми-14ПЛ". Сброшенный с борта воздушного судна на парашюте "Загон" несколько минут проводит на поверхности воды, разыскивая подлодку при помощи активной гидроакустической системы. Обнаружив цель, бомба устремляется к ней, кумулятивно-фугасным зарядом пробивает корпус субмарины и устраивает взрыв внутри.
Глубина поражения подлодок до 600 метров, вес боевой части бомбы 35 килограммов. Даже при 200-метровой ошибке целеуказания вероятность поражения подлодки серией из шести авиабомб составляет 60 процентов."
https://rg.ru/2017/02/14/reg-cfo/nachato-proizvodstvo-novoj-bomby-dlia-ubijcy-podlodok.htm

Так что главное не оружие, главное найти и отследить, определить ЭДЦ и передать контакт на силы, способные его принять и вести слежение дальше. И не просто передать контакт в виде сообщения с координатами и определёнными ЭДЦ, а и с соответствующим "портретом", на основании которого можно следить за ПЛ на больших дистанциях. Существуют такие системы и технологии на современном флоте? Над этим надо работать, а бомбы или торпеды, дело десятое.

>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (14.02.2017 22:22:37)
Дата 14.02.2017 23:14:42

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Доброго времени суток!

1. Я не собираюсь спорить с Вами о важности средств обнаружения пл. Я понимаю их важность не хуже Вас.

2. Собственно говоря, меня, применительно к этому оружию, интересует только вот эта фраза:
>Обнаружив цель, бомба устремляется к ней
За счёт чего "устремляется"? Если знаете - скажите. А не можете сказать, чего воду в ступе толочь?

3. Извините, но это глупость:
>бомбы или торпеды, дело десятое.

С уважением, serg
От georg
К serg (14.02.2017 23:14:42)
Дата 14.02.2017 23:31:43

Re: Противолодочный "Загон-2"...



>2. Собственно говоря, меня, применительно к этому оружию, интересует только вот эта фраза:
>>Обнаружив цель, бомба устремляется к ней
>За счёт чего "устремляется"? Если знаете - скажите.
В этом вопросе я знаю только то, что написано в прессе, т.е. не больше Вашего.

>3. Извините, но это глупость:
>>бомбы или торпеды, дело десятое.
Оружие должно быть согласовано со средствами обнаружения. Глупость делать их независимо друг от друга. Впрочем, это моё личное мнение.

>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (14.02.2017 23:31:43)
Дата 15.02.2017 17:59:33

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Доброго времени суток!

>>За счёт чего "устремляется"? Если знаете - скажите.
>В этом вопросе я знаю только то, что написано в прессе, т.е. не больше Вашего.

Спасибо, понял.

С уважением, serg
От serg
К serg (11.02.2017 19:28:23)
Дата 11.02.2017 19:30:36

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Доброго времени суток!

Кстати взрыватель, насколько понял, только контактный.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (11.02.2017 19:30:36)
Дата 12.02.2017 13:26:26

Re: Противолодочный "Загон-2"...

>Доброго времени суток!

>Кстати взрыватель, насколько понял, только контактный.

>С уважением, serg

Привет.
Наверное ключевое слово, как ты сказал "ЗАСЕИВАЮТ". Видимо накрывают район, а скорее всего какой-то рубеж, и считают, что угрожаемое направление закрыто. К примеру, закрывают Курильские проходы, быстро и эффективно, и не дорого. Нет необходимости держать там наряд сил.
От Elizar
К Elizar (12.02.2017 13:26:26)
Дата 13.02.2017 08:42:44

Re: Противолодочный "Загон-2"...

>>Доброго времени суток!
>
>>Кстати взрыватель, насколько понял, только контактный.
>
>>С уважением, serg
>
>Привет.
>Наверное ключевое слово, как ты сказал "ЗАСЕИВАЮТ". Видимо накрывают район, а скорее всего какой-то рубеж, и считают, что угрожаемое направление закрыто. К примеру, закрывают Курильские проходы, быстро и эффективно, и не дорого. Нет необходимости держать там наряд сил.

Погуглил тему. Согласен с Сергеем. Дешевая замена авиационной торпеде.
От serg
К Elizar (13.02.2017 08:42:44)
Дата 13.02.2017 13:33:37

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Доброго времени суток!

>Дешевая замена авиационной торпеде.

Сдаётся мне, что это шаг скорее назад, чем вперёд.

С уважением, serg
От 2503
К serg (13.02.2017 13:33:37)
Дата 22.04.2017 15:54:38

вперед, особенно если добавить двигатель (-)
От kregl
К Elizar (12.02.2017 13:26:26)
Дата 12.02.2017 14:48:21

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Здр!
>>Доброго времени суток!
>
>>Кстати взрыватель, насколько понял, только контактный.
>
>>С уважением, serg
>
>Привет.
>Наверное ключевое слово, как ты сказал "ЗАСЕИВАЮТ". Видимо накрывают район, а скорее всего какой-то рубеж, и считают, что угрожаемое направление закрыто. К примеру, закрывают Курильские проходы, быстро и эффективно, и не дорого. Нет необходимости держать там наряд сил.
-------------------------
А с какой скоростью это всё безобразие сносит ветром и течениями к берегу?

С уважением, kregl
От georg
К kregl (12.02.2017 14:48:21)
Дата 12.02.2017 16:10:47

Re: Противолодочный "Загон-2"...


>>Наверное ключевое слово, как ты сказал "ЗАСЕИВАЮТ". Видимо накрывают район, а скорее всего какой-то рубеж, и считают, что угрожаемое направление закрыто. К примеру, закрывают Курильские проходы, быстро и эффективно, и не дорого. Нет необходимости держать там наряд сил.
>-------------------------
>А с какой скоростью это всё безобразие сносит ветром и течениями к берегу?
Уважаемые, какие проходы, какие ветра и течения, вы о чём? Вся эта "музыка" живёт 4 минуты, затем самоликвидируется. ИЛ-38 выставит барьер из 10 мин, примерно, за 1 минуту, который перекроет расстояние в 5-6 км (примерно 30 кбт). И главное, мины эти самонаводящиеся, с активной поисковой системой и радиусом обнаружения 450 метров. Поэтому выставлять их можно только зная курс ПЛ. Значит ПЛ, предварительно, должна быть обнаружена, классифицирована, определены её ЭДЦ, и всё это незаметно от "клиента", т.е. ПЛ. В этом фишка, всё выставить так, что бы ПЛ ничего не поняла и не изменила курс.
"...-Они, конечно, предложат большой выкуп, а я ещё поторгуюсь.
-Не думаю..., они же уверены, что Вы ничего не знаете. Они постараются получить свой товар бесплатно и незаметно от Вас..."

>С уважением, kregl


Взаимно.
От serg
К georg (12.02.2017 16:10:47)
Дата 12.02.2017 19:56:19

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Доброго времени суток!


>И главное, мины эти самонаводящиеся, с активной поисковой системой и радиусом обнаружения 450 метров.

1. Не может быть в воде ничего самонаводящегося без движителя.
2. Использование активной ССН сводит на нет все преимущества скрытного применения этого оружия.
3. Использование в оружии только контактного взрывателя вообще за гранью моего понимания. Может быть оправдано только в целях минимизации стоимости боеприпаса для его массированного применения.


> Поэтому выставлять их можно только зная курс ПЛ.

Правильно. Причём - с учётом возможного маневрирования цели. В отличие от авиационной торпеды, для применения которой важно знать ТОЛЬКО место нахождения цели в момент сброса торпеды ей на голову.

С уважением, serg
От KM
К georg (12.02.2017 16:10:47)
Дата 12.02.2017 17:45:25

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Добрый день!

>Значит ПЛ, предварительно, должна быть обнаружена, классифицирована, определены её ЭДЦ, и всё это незаметно от "клиента", т.е. ПЛ. В этом фишка, всё выставить так, что бы ПЛ ничего не поняла и не изменила курс.

А разве пл не услышит "плюх" от приводнения этой бомбы? Вроде бы постановку ргабов акустики иногда умудрялись фиксировать, а тут масса побольше будет.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (12.02.2017 17:45:25)
Дата 12.02.2017 18:18:43

Re: Противолодочный "Загон-2"...


>А разве пл не услышит "плюх" от приводнения этой бомбы? Вроде бы постановку ргабов акустики иногда умудрялись фиксировать, а тут масса побольше будет.
Нет, конечно. Одноразовый "плюх" РГБ или такой мины никто не зафиксирует, ну ежели только она на корпус ПЛ шмякнется. И то не поймут, что это. Не надо наделять акустиков супер возможностями.

>С уважением, КМ

Взаимно.
От KM
К kregl (12.02.2017 14:48:21)
Дата 12.02.2017 15:42:10

Re: Противолодочный "Загон-2"...

Добрый день!

>>Наверное ключевое слово, как ты сказал "ЗАСЕИВАЮТ". Видимо накрывают район, а скорее всего какой-то рубеж, и считают, что угрожаемое направление закрыто. К примеру, закрывают Курильские проходы, быстро и эффективно, и не дорого. Нет необходимости держать там наряд сил.
>-------------------------
>А с какой скоростью это всё безобразие сносит ветром и течениями к берегу?

За 4 минуты далеко не унесёт.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)