От Перископ
К All
Дата 26.11.2016 13:25:04
Рубрики Современность; Матчасть;

Россия разворачивает глобальную систему морского слежения

http://izvestia.ru/news/647107#ixzz4QxkkRvIA
От mk
К Перископ (26.11.2016 13:25:04)
Дата 30.11.2016 16:34:13

Чуть больше года назад

была "полемика" Максима Климова (2503, mina) c к-а Сергеем Александровичем Жандаровым. Краткое содержание можно прочитать здесь:
https://topwar.ru/71567-sistemy-osvescheniya-podvodnoy-obstanovki-tekuschie-problemy-i-spory-v-presse.html

Ссылки на первоисточники в наличии. Из комментариев можно увидеть несколько расширенную картину положения вещей. Также в большом количестве присутствует то, чем оппоненты не стесняются на публике поливать друг друга.

Надеюсь, что участники дискуссии найдут время и оставят свои комментарии в формате Форума - более краткие и взвешенные.

Истина, по-моему, где-то посередине, Уважаемый georg во многом прав (ниже). Но беда в том, что если вообще ничего не делать - будет совсем худо.
--
С уважением, Михаил
От 378G
К mk (30.11.2016 16:34:13)
Дата 16.12.2016 20:47:36

Re: Чуть больше...

Он же-теперь "86р" на "Балансере".Неймется.Теперь "эксперт" по ПВО НК.
С ув.
От georg
К mk (30.11.2016 16:34:13)
Дата 01.12.2016 00:35:28

Re: Чуть больше...

>была "полемика" Максима Климова (2503, mina) c к-а Сергеем Александровичем Жандаровым. Краткое содержание можно прочитать здесь:
>https://topwar.ru/71567-sistemy-osvescheniya-podvodnoy-obstanovki-tekuschie-problemy-i-spory-v-presse.html

>Ссылки на первоисточники в наличии. Из комментариев можно увидеть несколько расширенную картину положения вещей. Также в большом количестве присутствует то, чем оппоненты не стесняются на публике поливать друг друга.

>Надеюсь, что участники дискуссии найдут время и оставят свои комментарии в формате Форума - более краткие и взвешенные.

>Истина, по-моему, где-то посередине, Уважаемый georg во многом прав (ниже). Но беда в том, что если вообще ничего не делать - будет совсем худо.
Делать, конечно, нужно хоть что-то. Так и делают. Их финансируют, они делают. А что ещё скажешь?
"...Мы заняты научной работой, у нас большая библиотека и очень интересные соседи, доктор Мортимер, очень начитанный человек, в своей области. Вот несчастный сэр Чарлз..., тоже был интересный собеседник."

>С уважением, Михаил


Взаимно.
От mk
К georg (01.12.2016 00:35:28)
Дата 01.12.2016 09:48:58

Re: Чуть больше...

"Делать что-то" - имелся ввиду баланс стационарных и мобильных средств (и оформление последних).
---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (01.12.2016 09:48:58)
Дата 02.12.2016 21:46:41

Re: Чуть больше...

>"Делать что-то" - имелся ввиду баланс стационарных и мобильных средств (и оформление последних).

Нужен не баланс, нужна эффективность, т.с. должно быть дёшево и сердито. Вкладывать деньги нужно в эффективные средства освещения. Есть направления, которые дешевле и эффективней прикрыть стационарными средствами, есть задачи, которые можно выполнить только мобильными средствами. И ещё, необходимо чётко представлять себе реальные возможности по дальностям обнаружения подводных лодок различными г\а средствами, т.е. оперировать не расчётными, по методикам, а именно реальными дальностями. Насчитать можно что угодно, в жизни бывает, как правило, хуже. Если говорить о мобильных средствах освещения обстановки, то самыми эффективными, на мой взгляд, могут являться разведывательные суда, по типу "Марьятты", с буксируемой антенной решёткой, РГБ и соответствующей аппаратурой обработки и анализа. Взаимодействуя с БПА ИЛ-38 или беспилотниками, они могут создавать достаточно эффективную систему с высокой производительностью. Есть только одна нерешённая проблемка, такая малюсенькая проблемочка, которая сводит на нет всю эффекетивность, это отсутствие инвариантного словаря признаков целей и созданного на этой основе банка данных. А без решения этой проблемки невозможно построить эффективную систему освещения подводной обстановки на основе подводных автономных систем обнаружения, стационарных, либо мобильных. Разумеется, речь не идёт о банке данных на основе усреднённых спектральных портретов. Решением подобной задачи и явились бы создание баланса.
>С уважением, Михаил

Взаимно.
От mk
К georg (02.12.2016 21:46:41)
Дата 05.12.2016 12:27:26

Re: Чуть больше...

Либо эффективность, либо - "дёшево и сердито".

> Вкладывать деньги нужно в эффективные средства освещения. Есть направления, которые дешевле и эффективней прикрыть стационарными средствами, есть задачи, которые можно выполнить только мобильными средствами.

Вот это и есть - баланс. Только без системы, без связывания вместе элементов они отдельные - бессмысленны. А в такой сети, не только гидроакустической - нужна ещё и радиолокация, и спутники - необходимость в монстрах (типа в большом кол-ве предлагаемых специализированных ГИС типа Марьятты) может и отпасть.

> И ещё, необходимо чётко представлять себе реальные возможности по дальностям обнаружения подводных лодок различными г\а средствами, т.е. оперировать не расчётными, по методикам, а именно реальными дальностями.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/115/115692.htm

> Есть только одна нерешённая проблемка, такая малюсенькая проблемочка, которая сводит на нет всю эффекетивность, это отсутствие инвариантного словаря признаков целей и созданного на этой основе банка данных.

Однако такие признаки есть.

Приведу цитаты (из открытых источников):

http://vpk.name/news/109348_est_li_v_rossii_sovremennoe_gidroakusticheskoe_vooruzhenie.html
"С 1984 г. впервые в мире (в США и Японии с конца 80-х годов) в аппаратуре «Дельта» внедрены (среди прочих) алгоритмы обнаружения-классификации даже полностью бесшумной ПЛ за счет ее сверхнизкочастотной (СНЧ) «подсветки» морскими помеховыми шумами."
"Еще в 1984, 1987 и 1988 годах, при проведении межведомственных сравнительных испытаний в глубоководной (3 км) части Тихого океана (в районе Камчатки), наш стационарный экспериментальный образец «Дельта-АС» («Мера-А»), сопряженный с вынесенной в океан антенной БГАС «Агам» ЦНИИ «Морфизприбор», уверенно осуществлял дальнее гидроакустическое панорамное (одновременно во всем секторе обзора) автоматизированное обнаружение-классификацию ПЛ (в том числе ПЛА США «Лос-Анджелес») на дистанциях (от антенны) дальних полигонов до 190 км независимо от шумности целей методом пассивной сверхнизкочастотной (СНЧ) подсветки морскими помеховыми шумами (рисунки 2 и 3). "

http://vpk.name/news/109649_est_li_v_rossii_sovremennoe_gidroakusticheskoe_vooruzhenie_chast_3.html
"подкрепленное дихотомическим признаком отсутствия «качки» (глубина АМ в области частот качки менее 2%) надводной цели на пеленге предполагаемой ПЛА-цели"

Вы почитайте материалы Лексиных внимательно и до конца - найдёте там цифры для плодотворной дискуссии с Сергеем, по поводу С-3.
---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (05.12.2016 12:27:26)
Дата 06.12.2016 12:23:07

Re: Чуть больше...

>Либо эффективность, либо - "дёшево и сердито".
Одно другому не мешает при правильном подходе.

>> Вкладывать деньги нужно в эффективные средства освещения. Есть направления, которые дешевле и эффективней прикрыть стационарными средствами, есть задачи, которые можно выполнить только мобильными средствами.
>
>Вот это и есть - баланс. Только без системы, без связывания вместе элементов они отдельные - бессмысленны. А в такой сети, не только гидроакустической - нужна ещё и радиолокация, и спутники - необходимость в монстрах (типа в большом кол-ве предлагаемых специализированных ГИС типа Марьятты) может и отпасть.
На какой основе собираетесь связывать вместе элементы системы, какими "верёвочками и шнурами"? Или, как в песне, "...Скованные одной цепью, связанные одной целью..."? Должно быть чёткое представление, с помощью какой "материи" будет связана эта система в единое целое. И что вообще из себя должна представлять эта система с точки зрения её элементов, поставщиков информации, и их количества. Понятно, что чем больше, тем лучше, но есть экономические ограничения. Что, например, будут передавать элементы системы в центр обработки данных, какое должно быть отображение полученной информации и в каком виде представляться командованию для принятия решения, какие данные и в каком виде должны циркулировать между элементами системы в сети обмена? Есть представление, как всё это должно выглядеть и функционировать? Вопрос риторический. Конечно, Вы скажите, что есть. Однако, всё-таки, меня терзают смутные сомнения, что у разработчиков это представление есть в законченном гармоническом виде. По поводу количества ГИС, их вполне достаточно 4-5 штук на флот. В совокупности со стационарными системами, БПА, локацией и спутниками проблема освещения может быть решена эффективно.

>> И ещё, необходимо чётко представлять себе реальные возможности по дальностям обнаружения подводных лодок различными г\а средствами, т.е. оперировать не расчётными, по методикам, а именно реальными дальностями.
>
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/115/115692.htm

>> Есть только одна нерешённая проблемка, такая малюсенькая проблемочка, которая сводит на нет всю эффекетивность, это отсутствие инвариантного словаря признаков целей и созданного на этой основе банка данных.
>
>Однако такие признаки есть.
В некотором смысле, да. Но эти признаки получены на основе классической обработки. Я говорю о других признаках, информационных. Их получение несколько отличается от описанных выше.

>Приведу цитаты (из открытых источников):

> http://vpk.name/news/109348_est_li_v_rossii_sovremennoe_gidroakusticheskoe_vooruzhenie.html
>"С 1984 г. впервые в мире (в США и Японии с конца 80-х годов) в аппаратуре «Дельта» внедрены (среди прочих) алгоритмы обнаружения-классификации даже полностью бесшумной ПЛ за счет ее сверхнизкочастотной (СНЧ) «подсветки» морскими помеховыми шумами."
>"Еще в 1984, 1987 и 1988 годах, при проведении межведомственных сравнительных испытаний в глубоководной (3 км) части Тихого океана (в районе Камчатки), наш стационарный экспериментальный образец «Дельта-АС» («Мера-А»), сопряженный с вынесенной в океан антенной БГАС «Агам» ЦНИИ «Морфизприбор», уверенно осуществлял дальнее гидроакустическое панорамное (одновременно во всем секторе обзора) автоматизированное обнаружение-классификацию ПЛ (в том числе ПЛА США «Лос-Анджелес») на дистанциях (от антенны) дальних полигонов до 190 км независимо от шумности целей методом пассивной сверхнизкочастотной (СНЧ) подсветки морскими помеховыми шумами (рисунки 2 и 3). "

> http://vpk.name/news/109649_est_li_v_rossii_sovremennoe_gidroakusticheskoe_vooruzhenie_chast_3.html
>"подкрепленное дихотомическим признаком отсутствия «качки» (глубина АМ в области частот качки менее 2%) надводной цели на пеленге предполагаемой ПЛА-цели"

>Вы почитайте материалы Лексиных внимательно и до конца - найдёте там цифры для плодотворной дискуссии с Сергеем, по поводу С-3.
Вы думаете вот так запросто можно обсуждать здесь с-3 по вопросам дальностей обнаружения и классификации? Не тот формат. Всё что можно обсудить без ущерба мы обсудили, в принципе мне всё ясно, ведь я советский гидроакустик, из тогдашнего времени, умею читать между строк.
>---
>С уважением, Михаил

Взаимно.
От mk
К georg (06.12.2016 12:23:07)
Дата 06.12.2016 13:44:55

Re: Чуть больше...

>>Либо эффективность, либо - "дёшево и сердито".
>Одно другому не мешает при правильном подходе.

Увы - мешает, лично имею примеры таких проектов.

> Должно быть чёткое представление, с помощью какой "материи" будет связана эта система в единое целое.
Такое представление есть, но тут как раз эффективность вступает в противоречие с "дёшево и сердито". Не открою большой тайны, если скажу, что чем больше первичной синхронизированной ГА информации будет обрабатываться в реальном времени в едином центре (при некоторых разумных ограничениях на размещение её источников, конечно) - тем достовернее и точнее будет результат. Это сердито, но совсем не дёшево. Значит - нужен баланс.

> По поводу количества ГИС, их вполне достаточно 4-5 штук на флот.
Что-то супостат 1 шт обходится, а у нас пр.864, 1826, 18280, 10221, 12884 ... - совсем не дёшево. А относительно дешёвым и достаточно сердитым, например, может быть палубный контейнер, который можно поставить хоть на РТ + антенная система, позволяющая использовать имеющиеся на судне подъёмные механизмы.

>>Однако такие признаки есть.
>В некотором смысле, да. Но эти признаки получены на основе классической обработки. Я говорю о других признаках, информационных. Их получение несколько отличается от описанных выше.
Это первичное ГА поле, информационные признаки всё равно получаются на его основе. Подделать его сколь-нибудь длительное время ПМСМ в общих условиях невозможно.

>>Вы почитайте материалы Лексиных внимательно и до конца - найдёте там цифры для плодотворной дискуссии с Сергеем, по поводу С-3.
>Вы думаете вот так запросто можно обсуждать здесь с-3 по вопросам дальностей обнаружения и классификации? Не тот формат. Всё что можно обсудить без ущерба мы обсудили, в принципе мне всё ясно, ведь я советский гидроакустик, из тогдашнего времени, умею читать между строк.

Вы не обсудили GNATS.

Теперь немного воображения:
"Например, определяешь КПДЦ квакера и получается, что он имеет скорость ноль, а дистанция до него 200 кбт. А потом он вдруг ка-а-ак побежит. И получается, что (если дистанции верить) скорость у него узлов 100."

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/56/56758.htm

---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (06.12.2016 13:44:55)
Дата 06.12.2016 20:46:11

Re: Чуть больше...

>>>Либо эффективность, либо - "дёшево и сердито".
>>Одно другому не мешает при правильном подходе.
>
>Увы - мешает, лично имею примеры таких проектов.
Пусть каждый в этом вопросе останется при своём мнении, основанном на собственных знаниях и опыте.

>> Должно быть чёткое представление, с помощью какой "материи" будет связана эта система в единое целое.
>Такое представление есть, но тут как раз эффективность вступает в противоречие с "дёшево и сердито". Не открою большой тайны, если скажу, что чем больше первичной синхронизированной ГА информации будет обрабатываться в реальном времени в едином центре (при некоторых разумных ограничениях на размещение её источников, конечно) - тем достовернее и точнее будет результат. Это сердито, но совсем не дёшево. Значит - нужен баланс.
А что Вы понимаете под первичной синхронизированной ГА информацией, обрабатываемой в реальном времени в едином центре? Каковы должны быть её составляющие на Ваш взгляд?

>> По поводу количества ГИС, их вполне достаточно 4-5 штук на флот.
>Что-то супостат 1 шт обходится, а у нас пр.864, 1826, 18280, 10221, 12884 ... - совсем не дёшево. А относительно дешёвым и достаточно сердитым, например, может быть палубный контейнер, который можно поставить хоть на РТ + антенная система, позволяющая использовать имеющиеся на судне подъёмные механизмы.
Супостат решает несколько иные задачи и ему для этого хватает одного судна. Суда должны быть специализированными, РТ не выход.
>>>Однако такие признаки есть.
>>В некотором смысле, да. Но эти признаки получены на основе классической обработки. Я говорю о других признаках, информационных. Их получение несколько отличается от описанных выше.
>Это первичное ГА поле, информационные признаки всё равно получаются на его основе. Подделать его сколь-нибудь длительное время ПМСМ в общих условиях невозможно.
Есть источник шума, вода, как среда распространения шума и приёмник, на вход которого поступает суперпозиция гармонических сигналов. Для информационной обработки плевать какая смесь на входе, какая АЧХ каналов обработки, их неравномерность и неидентичность. В результате обработки будет получен информационный портрет объекта, годный для закладки в банк данных и последующей классификации и формирования согласованного фильтра. Не понял фразу "Подделать его сколь-нибудь длительное время ПМСМ в общих условиях невозможно", поясните.

>>>Вы почитайте материалы Лексиных внимательно и до конца - найдёте там цифры для плодотворной дискуссии с Сергеем, по поводу С-3.
>>Вы думаете вот так запросто можно обсуждать здесь с-3 по вопросам дальностей обнаружения и классификации? Не тот формат. Всё что можно обсудить без ущерба мы обсудили, в принципе мне всё ясно, ведь я советский гидроакустик, из тогдашнего времени, умею читать между строк.
>
>Вы не обсудили GNATS.
А что его обсуждать? В рамках действующей системы освещения обстановки эта тема не актуальна. Без неё она не актуальна тем более. Обсуждать нечего. Или есть вопросы?

>Теперь немного воображения:
>"Например, определяешь КПДЦ квакера и получается, что он имеет скорость ноль, а дистанция до него 200 кбт. А потом он вдруг ка-а-ак побежит. И получается, что (если дистанции верить) скорость у него узлов 100."
Я этих квакеров наслушался в своё время до ох..., ну Вы поняли. С чего взяли, что они перемещаются, да ещё с такими скоростями? Я всё время говорю, что нет инопланетян на матушке Земле и никогда не было. Если в них кто-то верит, а также во всякую необъяснимую нелепость, типа бесшумную беготню квакеров под водой со скоростью 100 узлов, это их проблемы. Пусть водки выпьют и спать лягут, помогает от всякой дури.

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/56/56758.htm

>---
>С уважением, Михаил

Взаимно.
От mk
К georg (06.12.2016 20:46:11)
Дата 07.12.2016 17:11:16

Re: Чуть больше...

>А что Вы понимаете под первичной синхронизированной ГА информацией, обрабатываемой в реальном времени в едином центре?

В идеале - выход первичного ГА преобразователя.

> Каковы должны быть её составляющие на Ваш взгляд?

Но идеала не бывает, к сожалению, в реальной жизни получить бы "информационный портрет" (смайлики подвергнуты обструкции) в виде -"цель-пеленг" ....

>Супостат решает несколько иные задачи и ему для этого хватает одного судна. Суда должны быть специализированными, РТ не выход.

Супостат решает ровно те же задачи, и достаточно успешно. Другое дело, что судно - только вершина пирамиды. И речь как раз о том, что можно обойтись без многих сильно специализированных кораблей, увеличив количество точек присутствия за счёт унификации, снижения стоимости отдельной точки и многократного использования (глядя на самолётные РГАБ).

> Не понял фразу "Подделать его сколь-нибудь длительное время ПМСМ в общих условиях невозможно", поясните.

Максимальной энергетикой для движущейся пл обладают её ГА поля движителя и обтекания корпуса. При наличии дополнительной информации о ПДЦ выдать её за "рыболовный траулер" будет сильно проблематично.

>А что его обсуждать? В рамках действующей системы освещения обстановки эта тема не актуальна. Без неё она не актуальна тем более. Обсуждать нечего. Или есть вопросы?

Вопросов более чем достаточно, если такую систему начать строить.

>С чего взяли, что они перемещаются, да ещё с такими скоростями?

Это всё к вопросу обнаружения, классификации и определения ПДЦ.

---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (07.12.2016 17:11:16)
Дата 12.12.2016 20:58:34

Re: Чуть больше...

>>А что Вы понимаете под первичной синхронизированной ГА информацией, обрабатываемой в реальном времени в едином центре?
>
>В идеале - выход первичного ГА преобразователя.
Имеете ввиду компенсированную антенну7

>> Каковы должны быть её составляющие на Ваш взгляд?
>
>Но идеала не бывает, к сожалению, в реальной жизни получить бы "информационный портрет" (смайлики подвергнуты обструкции) в виде -"цель-пеленг" ....
Что бы получить информационный портрет, необходимо применить метод пространственно-информационной обработки в условиях априорной неопределённости, позволяющий создать информационные портреты. В Вашем понимании "информационный портрет", это несколько иное качество, наверное, некая отметка с определённым формуляром.

>>Супостат решает несколько иные задачи и ему для этого хватает одного судна. Суда должны быть специализированными, РТ не выход.
>
>Супостат решает ровно те же задачи, и достаточно успешно. Другое дело, что судно - только вершина пирамиды. И речь как раз о том, что можно обойтись без многих сильно специализированных кораблей, увеличив количество точек присутствия за счёт унификации, снижения стоимости отдельной точки и многократного использования (глядя на самолётные РГАБ).
Не уверен. Без реальной оценки эффективности элементов системы на "местности", либо, проработки её существенно сложной модели, невозможно оценить её экономическую составляющую и провести сравнение предлагаемых вариантов.

>> Не понял фразу "Подделать его сколь-нибудь длительное время ПМСМ в общих условиях невозможно", поясните.
>
>Максимальной энергетикой для движущейся пл обладают её ГА поля движителя и обтекания корпуса. При наличии дополнительной информации о ПДЦ выдать её за "рыболовный траулер" будет сильно проблематично.
Для получения дополнительной информации необходимо создать постоянно действующую мониторинговую систему освещения надводной обстановки, а это не так дёшево.

>>А что его обсуждать? В рамках действующей системы освещения обстановки эта тема не актуальна. Без неё она не актуальна тем более. Обсуждать нечего. Или есть вопросы?
>
>Вопросов более чем достаточно, если такую систему начать строить.

>>С чего взяли, что они перемещаются, да ещё с такими скоростями?
>
>Это всё к вопросу обнаружения, классификации и определения ПДЦ.
Это понятно.

>---
>С уважением, Михаил

Взаимно.
От mk
К georg (12.12.2016 20:58:34)
Дата 13.12.2016 11:56:18

Re: Чуть больше...

>Имеете ввиду компенсированную антенну7

Мне этот термин, к сожалению, не знаком. Но суть в следующем: обрабатываем первичную информацию от разнесённых источников при условии её временной синхронизации. В астрономии, например, эта возможность называется "режим интерферометра". В гидроакустике принят термин "акустическая томография".

>В Вашем понимании "информационный портрет", это несколько иное качество, наверное, некая отметка с определённым формуляром.

Это была шутка такая, с горьким оттенком.

>Не уверен. Без реальной оценки эффективности элементов системы на "местности", либо, проработки её существенно сложной модели, невозможно оценить её экономическую составляющую и провести сравнение предлагаемых вариантов.

Такие оценки делались и делаются, только вот их результаты оппоненты интерпретируют сильно по разному.

>Для получения дополнительной информации необходимо создать постоянно действующую мониторинговую систему освещения надводной обстановки, а это не так дёшево.

Она как бы есть и развивается с тем или иным успехом, и её актуальность больше подводной.

---
С уважением, Михаил
От georg
К mk (13.12.2016 11:56:18)
Дата 16.12.2016 02:36:44

Re: Чуть больше...

>>Имеете ввиду компенсированную антенну7
>
>Мне этот термин, к сожалению, не знаком.
Это не термин, это понятие. Означает, что в антенне, отличной от линейной, необходимо, с помощью соответствующих задержек, компенсировать нелинейность формы антенны в секторе, т.е. превратить её из цилиндра или шара в линейную антенну из n равномерно распределённых приёмных элементов.
>Но суть в следующем: обрабатываем первичную информацию от разнесённых источников при условии её временной синхронизации.
Понятно, когерентная обработка. Однако требует знания очень точного местоположения приёмников. Это вопрос.


>>В Вашем понимании "информационный портрет", это несколько иное качество, наверное, некая отметка с определённым формуляром.
>
>Это была шутка такая, с горьким оттенком.

>>Не уверен. Без реальной оценки эффективности элементов системы на "местности", либо, проработки её существенно сложной модели, невозможно оценить её экономическую составляющую и провести сравнение предлагаемых вариантов.
>
>Такие оценки делались и делаются, только вот их результаты оппоненты интерпретируют сильно по разному.
Дык, я и говорю, "Без реальной оценки эффективности элементов системы на "местности"..."

>>Для получения дополнительной информации необходимо создать постоянно действующую мониторинговую систему освещения надводной обстановки, а это не так дёшево.
>
>Она как бы есть и развивается с тем или иным успехом, и её актуальность больше подводной.
Вопрос спорный, одна система дополняет другую и в гордом одиночестве каждая из них по эффективности существенно хуже их совместной работы.

>---
>С уважением, Михаил

Взаимно.
От mk
К georg (16.12.2016 02:36:44)
Дата 16.12.2016 12:10:38

Re: Чуть больше...

>Это не термин, это понятие. Означает, что в антенне, отличной от линейной, необходимо, с помощью соответствующих задержек, компенсировать нелинейность формы антенны в секторе, т.е. превратить её из цилиндра или шара в линейную антенну из n равномерно распределённых приёмных элементов.

Дело в том, что в современных (правда им уже более 20 лет) методах обработки сигналов нет необходимости в подобной компенсации формы антенны. Нужно только эту форму точно знать.

>Однако требует знания очень точного местоположения приёмников. Это вопрос.

Для его решения разрабатывается система подводной гидроакустической навигации. Найду сообщение в открытых источниках - выложу (видел на днях).

>Дык, я и говорю, "Без реальной оценки эффективности элементов системы на "местности"..."

Эффективность везде есть, но, как правило, вооружение создаётся для уже прошедшей войны.

---
С уважением, Михаил.
От georg
К mk (16.12.2016 12:10:38)
Дата 23.12.2016 21:29:13

Re: Чуть больше...

>>Это не термин, это понятие. Означает, что в антенне, отличной от линейной, необходимо, с помощью соответствующих задержек, компенсировать нелинейность формы антенны в секторе, т.е. превратить её из цилиндра или шара в линейную антенну из n равномерно распределённых приёмных элементов.
>
>Дело в том, что в современных (правда им уже более 20 лет) методах обработки сигналов нет необходимости в подобной компенсации формы антенны. Нужно только эту форму точно знать.
Зачем? Что бы довернуть фазу сигналов матрицей соответствующих коэффициентов? И в чём разница, по сути, с цепью задержки?



>---
>С уважением, Михаил.


Взаимно.
От mk
К mk (16.12.2016 12:10:38)
Дата 16.12.2016 14:22:52

Вот, нашёл ....

http://izvestia.ru/news/650211

В России создан подводный ГЛОНАСС

Система «Позиционер» позволит подводному беспилотнику точно определить местоположение по донным буям-маякам

Российские подводные роботы, работающие на глубине в несколько километров под толщей арктического льда, смогут с точностью до миллиметров определять собственное местоположение и обмениваться информацией с воздушными, надводными и наземными пунктами управления в режиме реального времени. Уникальная система навигации и связи «Позиционер», разработанная санкт-петербургским концерном «Океанприбор», вскоре будет развернута на дне российского арктического шельфа.

Система состоит из автономных необитаемых подводных аппаратов (АНПА), гидроакустических буев с аппаратурой спутниковой связи «Гонец-Д1М» и навигации ГЛОНАСС. Подводные роботы патрулируют районы на глубине до 8 км, ориентируясь по находящимся на дне гидроакустическим буям-маякам. В них заложены сверхточные координаты, получив которые, беспилотник уточняет свое местоположение и продолжает движение. Также буи служат для передачи информации на поверхность.

— Система полностью готова к развертыванию, — сообщил «Известиям» официальный представитель концерна «Океанприбор» Павел Мартышкин. — Первым районом развертывания станет дно вблизи газодобывающей морской платформы «Приразломная». На базе наших средств планируется создание глобальной информационной сетецентрической системы подводного мониторинга и обслуживания районов нефтедобычи. Одну из них для Арктики концерн планирует выполнить в рамках опытно-конструкторской работы «Информативность» по заказу Минпромторга.

В системе «Позиционер» предполагается использовать несколько типов буев: подводные, плавающие и даже вмораживаемые в лед. Аппаратная часть буя состоит из радио- и гидроакустической частей с общей системой электропитания, помещенных в корпус из пластмассы. В то же время в состав радио- и гидроакустического оборудования входят ультракоротковолновая радиостанция, приемник ГЛОНАСС, комплект системы спутниковой связи «Гонец-Д1М» и аппаратура подводной связи с роботами.

В дрейфующем варианте аппаратная часть буя помещается в защитный корпус с поплавками, в которых находятся дополнительные элементы питания. А вот вмораживаемый буй комплектуется специальным высокопрочным термоконтейнером с высокой тепловой изоляцией.

Буи имеют три режима работы. При первом изделие получает информацию по спутниковым каналам связи, запоминает и по требованию робота передает ее.

При втором режиме — «диалог» — буй связывает по радиоканалу УКВ-диапазона в режиме реального времени береговые, воздушные, морские центры управления с подводными роботами. Такой обмен данными позволяет не только знать, где находится робот и какие задачи он решает, но и непрерывно управлять им.

Третий режим самый простой. Робот действует абсолютно автономно и только сверяет свои координаты с буями, корректируя курс. В экстренном случае беспилотник может подать сигнал SOS, сообщив о прекращении глубоководной миссии.

— Лидером в области создания перспективных автономных систем сегодня считаются США, — сообщил «Известиям» профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. — На эти цели ежегодно тратиться около $70 млрд. Американское агентство перспективных исследований Пентагона DARPA совместно с рядом частных компаний реализует программу Poseidon, подводный аналог системы глобальной навигации GPS. Она позволит подводным лодкам и беспилотникам не только ориентироваться в подводном режиме, но и обмениваться информацией. Ожидается, что ее испытания начнутся в 2018 году. Россия включилась в гонку за лидером с опозданием на 15 лет и, по западным оценкам, тратит сегодня на военный НИОКР около $ 4–5 млрд. Но мы уже занимаем лидирующее положение в области разработки автономных необитаемых подводных аппаратов и систем управления ими.

---
Насчёт начала испытаний Poseidon только в 2018 году - не знаю, откуда такой оптимизм.
---
С уважением, Михаил.
От Перископ
К Перископ (26.11.2016 13:25:04)
Дата 26.11.2016 13:26:48

Re: Россия разворачивает...

> http://izvestia.ru/news/647107#ixzz4QxkkRvIA

http://dimmi-tomsk.livejournal.com/339281.html
От serg
К Перископ (26.11.2016 13:26:48)
Дата 27.11.2016 19:00:49

Re: Россия разворачивает...

Доброго времени суток!

Поскольку для борьбы с "террористами" такие системы явно излишни, похоже, лодки "вероятных друзей" сильно достали.

С уважением, serg
От georg
К serg (27.11.2016 19:00:49)
Дата 27.11.2016 21:48:04

Re: Россия разворачивает...

>Доброго времени суток!

>Поскольку для борьбы с "террористами" такие системы явно излишни, похоже, лодки "вероятных друзей" сильно достали.
Думаете, поможет? Судя по описанию систем, дорого и не очень эффективно.

>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (27.11.2016 21:48:04)
Дата 27.11.2016 22:36:05

Re: Россия разворачивает...

Доброго времени суток!

>Думаете, поможет? Судя по описанию систем, дорого и не очень эффективно.

Поживём - увидим. К тому же, вряд ли в статье всё написано так, как есть на самом деле.

С уважением, serg
От georg
К serg (27.11.2016 22:36:05)
Дата 28.11.2016 00:07:08

Re: Россия разворачивает...

>Доброго времени суток!

>>Думаете, поможет? Судя по описанию систем, дорого и не очень эффективно.
>
>Поживём - увидим. К тому же, вряд ли в статье всё написано так, как есть на самом деле.
В статье описана тенденция, для специалиста этого достаточно. Подводные автономные системы, это далеко не то, что системы на воздухе, тем более автоматические. Да и обнаружение и классификация это ещё тот вопрос. Я уже не говорю о цене вопроса...

>С уважением, serg

Взаимно.
От Сергей
К georg (28.11.2016 00:07:08)
Дата 30.11.2016 22:41:35

Re: Россия разворачивает...

>>Доброго времени суток!
>
>>>Думаете, поможет? Судя по описанию систем, дорого и не очень эффективно.
>>
>>Поживём - увидим. К тому же, вряд ли в статье всё написано так, как есть на самом деле.
>В статье описана тенденция, для специалиста этого достаточно. Подводные автономные системы, это далеко не то, что системы на воздухе, тем более автоматические. Да и обнаружение и классификация это ещё тот вопрос. Я уже не говорю о цене вопроса...

>>С уважением, serg
Самое главное, что проверить эффективность невозможно. Золотое дно!
ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (30.11.2016 22:41:35)
Дата 01.12.2016 00:00:30

Re: Россия разворачивает...


>>В статье описана тенденция, для специалиста этого достаточно. Подводные автономные системы, это далеко не то, что системы на воздухе, тем более автоматические. Да и обнаружение и классификация это ещё тот вопрос. Я уже не говорю о цене вопроса...

>Самое главное, что проверить эффективность невозможно. Золотое дно!

Ну, практически, да. Эффективность могут предъявить только расчётную. При этом, эту эффективность посчитают на фиксированные параметры: полоса частот, приведённая шумность цели, погодные условия района (бальность моря), гидрология (ТРСЗ), уровень шумов судоходства. Поскольку оценки всех этих параметров берутся, как правило, усреднённые, а шумность ПЛ супостата вообще от потолка, то реальная дальность может варьироваться в весьма широком диапазоне, ну, например, от 5-6 кбт (это при достаточно большой антенне), до ..., не берусь далее прогнозировать. И самое интересное, возразить на эти расчёты нечего. Всё по науке, всё по утверждённым методикам. Хотя, может я и ошибаюсь. Оторван от практики, "...давно сидим". И ещё для меня не совсем ясный вопрос. Как классифицировать цели без "слухача"? Только если мониторить поверхность в пространственно-временных координатах? Тогда чем? Тоже вопрос. Проблема словаря инвариантных признаков для автоматической классификации так и не решена. Особенно этот вопрос актуален для автономных подводных дронов. Так что вопросов много. И без вразумительных ответов на них система будет недостаточно эффективна. Пока будут искать ответы, да, золотое дно.
"...Все ищут ответа, в чём жизни идеал,
Пока ответа нету, копите капитал!"


С уважением.


С уважением.
От nick191
К georg (01.12.2016 00:00:30)
Дата 02.12.2016 00:10:31

Re: Россия разворачивает...

Здравствуйте.

>Эффективность могут предъявить только расчётную.
Почему нельзя провести испытания с использованием отечественных пл?

>Как классифицировать цели без "слухача"?
Вроде бы, предусмотрена возможность передачи информации на "береговую базу"? Почему нельзя посадить у "приемника" оператора с "музыкальным слухом"?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (02.12.2016 00:10:31)
Дата 02.12.2016 03:28:36

Re: Россия разворачивает...

>Здравствуйте.

>>Эффективность могут предъявить только расчётную.
>Почему нельзя провести испытания с использованием отечественных пл?
Можно. Собственно, испытания и будут проводиться с использованием отечественных пл, потому, как с америкосами вряд ли удастся договориться по этому вопросу. Но, согласитесь, "Вирджиния" и наш 671ртм несколько отличаются и по уровню шума и по его структуре.

>>Как классифицировать цели без "слухача"?
>Вроде бы, предусмотрена возможность передачи информации на "береговую базу"? Почему нельзя посадить у "приемника" оператора с "музыкальным слухом"?
Говорить об этом можно только зная структуру системы. Если информация от антенн поступает по кабелю на берег оператору, в реальном времени, это одно. Если она накапливается в накопителе и периодически через ретранслятор передаётся на базу, это другое. Ну и частотный диапазон играет не последнюю роль. В низкочастотной области большие дальности обнаружения, однако и большая помеха и сам шум плохо воспринимается на слух. В килогерцовом диапазоне дальности маленькие. Про классификацию при малых входных соотношениях С\П вообще молчу. Без специальных алгоритмов обработки мало что получиться. 5 и 6 подсистемы ската тому пример.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (02.12.2016 03:28:36)
Дата 03.12.2016 15:44:49

Re: Россия разворачивает...

Здравствуйте.

>"Вирджиния" и наш 671ртм несколько отличаются и по уровню шума и по его структуре.
"Несколько" и "принципиально" - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".

>Говорить об этом можно только зная структуру системы.
Ну что же, подождем, пока в "Морском сборнике" не появится "подробная статья" со всеми данными "системы".
А пока помолчим?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (03.12.2016 15:44:49)
Дата 03.12.2016 18:48:33

Re: Россия разворачивает...

>Здравствуйте.

>>"Вирджиния" и наш 671ртм несколько отличаются и по уровню шума и по его структуре.
>"Несколько" и "принципиально" - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Структура шума определяется путём его спектрального разложения на составляющие. Если на этом и остановиться, тогда различия могут показаться принципиальными. Если к спектрам применить спец обработку, то "принципиально" трансформируется в "несколько".

>>Говорить об этом можно только зная структуру системы.
>Ну что же, подождем, пока в "Морском сборнике" не появится "подробная статья" со всеми данными "системы".
>А пока помолчим?
Отчего же, можно и поговорить. Только не в режиме монолога.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От Сергей
К georg (02.12.2016 03:28:36)
Дата 02.12.2016 09:27:32

Re: Россия разворачивает...

>>Здравствуйте.
>
>>>Эффективность могут предъявить только расчётную.
>>Почему нельзя провести испытания с использованием отечественных пл?
>Можно. Собственно, испытания и будут проводиться с использованием отечественных пл, потому, как с америкосами вряд ли удастся договориться по этому вопросу. Но, согласитесь, "Вирджиния" и наш 671ртм несколько отличаются и по уровню шума и по его структуре.

>>>Как классифицировать цели без "слухача"?
>>Вроде бы, предусмотрена возможность передачи информации на "береговую базу"? Почему нельзя посадить у "приемника" оператора с "музыкальным слухом"?
>Говорить об этом можно только зная структуру системы. Если информация от антенн поступает по кабелю на берег оператору, в реальном времени, это одно. Если она накапливается в накопителе и периодически через ретранслятор передаётся на базу, это другое. Ну и частотный диапазон играет не последнюю роль. В низкочастотной области большие дальности обнаружения, однако и большая помеха и сам шум плохо воспринимается на слух. В килогерцовом диапазоне дальности маленькие. Про классификацию при малых входных соотношениях С\П вообще молчу. Без специальных алгоритмов обработки мало что получиться. 5 и 6 подсистемы ската тому пример.

Вы ошибаетесь. 6 п/с на С-3 работала отлично, и именно в автомате.
ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (02.12.2016 09:27:32)
Дата 02.12.2016 13:10:18

Re: Россия разворачивает...


>Вы ошибаетесь. 6 п/с на С-3 работала отлично, и именно в автомате.
Значит мы говорим о разных вещах. Откуда у Вас такая уверенность? Большой опыт эксплуатации? Но ни это главное, "слона", как говориться, Вы то и не приметили.

"...-Только бы, Лукьян Лукьянович, как бы нам не ошибиться насчёт...
-Насчёт денег?! Нет, насчёт этого, господин Бальзаминов, я никогда не ошибаюсь..."



С уважением.
От Сергей
К georg (02.12.2016 13:10:18)
Дата 02.12.2016 22:22:58

Re: Россия разворачивает...


>>Вы ошибаетесь. 6 п/с на С-3 работала отлично, и именно в автомате.
>Значит мы говорим о разных вещах. Откуда у Вас такая уверенность? Большой опыт эксплуатации?
достаточный. А у Вас?
>Но ни это главное, "слона", как говориться, Вы то и не приметили.
От georg
К Сергей (02.12.2016 22:22:58)
Дата 02.12.2016 23:38:41

Re: Россия разворачивает...


>>>Вы ошибаетесь. 6 п/с на С-3 работала отлично, и именно в автомате.
>>Значит мы говорим о разных вещах. Откуда у Вас такая уверенность? Большой опыт эксплуатации?
>достаточный. А у Вас?
>>Но ни это главное, "слона", как говориться, Вы то и не приметили.
А на многих ли лодках у нас стоит с-3? Это во первых, во вторых автоматическая классификация происходит при хорошем соотношении С\П и, как правило, НК, в третьих, для подтверждения все равно классифицируют на слух. С обнаружением и классификацией ПЛ всё намного сложнее.

С уважением.



От Сергей
К georg (02.12.2016 23:38:41)
Дата 03.12.2016 11:55:15

Re: Россия разворачивает...


>>>>Вы ошибаетесь. 6 п/с на С-3 работала отлично, и именно в автомате.
>>>Значит мы говорим о разных вещах. Откуда у Вас такая уверенность? Большой опыт эксплуатации?
>>достаточный. А у Вас?
>>>Но ни это главное, "слона", как говориться, Вы то и не приметили.
>А на многих ли лодках у нас стоит с-3? Это во первых, во вторых автоматическая классификация происходит при хорошем соотношении С\П
Нет.
>и, как правило, НК, в третьих, для подтверждения все равно классифицируют на слух
Вы что нибудь слышали про спектоанализаторы?
> С обнаружением и классификацией ПЛ всё намного сложнее. Все наоборот проще.
Забывайте уже опыт общения с рубиконом. Он уже давно не актуален.

>С уважением.



ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (03.12.2016 11:55:15)
Дата 03.12.2016 18:35:07

Re: Россия разворачивает...



>>А на многих ли лодках у нас стоит с-3? Это во первых, во вторых автоматическая классификация происходит при хорошем соотношении С\П
>Нет.
"Нет" относительно лодок, или хорошего соотношения С\П при классификации?
>>и, как правило, НК, в третьих, для подтверждения все равно классифицируют на слух
>Вы что нибудь слышали про спектоанализаторы?
И слышал, и видел, и включал. И до того навключался, что пришёл к определённым выводам. Кстати, не я один. С выводами работы "Гряда" знакомы? Советую ознакомиться. Там всё очень доступно написано.
>> С обнаружением и классификацией ПЛ всё намного сложнее. Все наоборот проще.сделал определённые выводы
>Забывайте уже опыт общения с рубиконом. Он уже давно не актуален.
Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая. Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.

>>С уважением.
От Сергей
К georg (03.12.2016 18:35:07)
Дата 03.12.2016 20:04:28

Re: Россия разворачивает...



>>>А на многих ли лодках у нас стоит с-3? Это во первых, во вторых автоматическая классификация происходит при хорошем соотношении С\П
>>Нет.
>"Нет" относительно лодок, или хорошего соотношения С\П при классификации?

>>>и, как правило, НК, в третьих, для подтверждения все равно классифицируют на слух
>>Вы что нибудь слышали про спектоанализаторы?
>И слышал, и видел, и включал. И до того навключался, что пришёл к определённым выводам. Кстати, не я один. С выводами работы "Гряда" знакомы? Советую ознакомиться. Там всё очень доступно написано.

>>> С обнаружением и классификацией ПЛ всё намного сложнее. Все наоборот проще.сделал определённые выводы
>>Забывайте уже опыт общения с рубиконом. Он уже давно не актуален.
>Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая.
Зачет. Надо написать эту фразу в учебниках.
>Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.
Существенное значение имеет то, что человек должен говорить о том, о чем он имеет конкретное представление.

>>>С уважением.
ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (03.12.2016 20:04:28)
Дата 03.12.2016 22:07:22

Re: Россия разворачивает...


>>Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая.
>Зачет. Надо написать эту фразу в учебниках.
Пишите куда хотите.
>>Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.
>Существенное значение имеет то, что человек должен говорить о том, о чем он имеет конкретное представление.
Я так понимаю, что разговор окончен? Хотя конечно, много здесь не наговоришь, особенно по обработке, связанной с реальными ГАК. Но схема обработки везде одинаковая, она только кажется, что разная. Что у американцев, что у нас. Поэтому ни у них, ни у нас нет автоматической классификации, не найден инвариант, на основе которого можно создать приемлемый словарь признаков. Поэтому и программа поиска ПЛ беспилотниками буксует.

>>>>С уважением.


Взаимно.
От Сергей
К georg (03.12.2016 22:07:22)
Дата 03.12.2016 23:01:30

Re: Россия разворачивает...


>>>Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая.
>>Зачет. Надо написать эту фразу в учебниках.
>Пишите куда хотите.
>>>Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.
>>Существенное значение имеет то, что человек должен говорить о том, о чем он имеет конкретное представление.
>Я так понимаю, что разговор окончен? Хотя конечно, много здесь не наговоришь, особенно по обработке, связанной с реальными ГАК. Но схема обработки везде одинаковая, она только кажется, что разная. Что у американцев, что у нас. Поэтому ни у них, ни у нас нет автоматической классификации, не найден инвариант, на основе которого можно создать приемлемый словарь признаков. Поэтому и программа поиска ПЛ беспилотниками буксует.

Обработка совершенно разная. Разница как между деревенским кузнецом и современным заводом.
ignorare legis est lata culpa
От Elizar
К Сергей (03.12.2016 23:01:30)
Дата 04.12.2016 22:37:01

Re: Россия разворачивает...


>>>>Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая.
>>>Зачет. Надо написать эту фразу в учебниках.
>>Пишите куда хотите.
>>>>Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.
>>>Существенное значение имеет то, что человек должен говорить о том, о чем он имеет конкретное представление.
>>Я так понимаю, что разговор окончен? Хотя конечно, много здесь не наговоришь, особенно по обработке, связанной с реальными ГАК. Но схема обработки везде одинаковая, она только кажется, что разная. Что у американцев, что у нас. Поэтому ни у них, ни у нас нет автоматической классификации, не найден инвариант, на основе которого можно создать приемлемый словарь признаков. Поэтому и программа поиска ПЛ беспилотниками буксует.
>
>Обработка совершенно разная. Разница как между деревенским кузнецом и современным заводом.
>ignorare legis est lata culpa

Сергей, ты уже давно юрист))) Ты не на заседании суда, говори конкретно, а то виляешь, не правильно это. Знаешь скажи, или объясни, если люди не понимают, а то не очень такая дискуссия смотрится)))
От Сергей
К Elizar (04.12.2016 22:37:01)
Дата 05.12.2016 08:32:10

Re: Россия разворачивает...


>>>>>Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая.
>>>>Зачет. Надо написать эту фразу в учебниках.
>>>Пишите куда хотите.
>>>>>Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.
>>>>Существенное значение имеет то, что человек должен говорить о том, о чем он имеет конкретное представление.
>>>Я так понимаю, что разговор окончен? Хотя конечно, много здесь не наговоришь, особенно по обработке, связанной с реальными ГАК. Но схема обработки везде одинаковая, она только кажется, что разная. Что у американцев, что у нас. Поэтому ни у них, ни у нас нет автоматической классификации, не найден инвариант, на основе которого можно создать приемлемый словарь признаков. Поэтому и программа поиска ПЛ беспилотниками буксует.
>>
>>Обработка совершенно разная. Разница как между деревенским кузнецом и современным заводом.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Сергей, ты уже давно юрист))) Ты не на заседании суда, говори конкретно, а то виляешь, не правильно это. Знаешь скажи, или объясни, если люди не понимают, а то не очень такая дискуссия смотрится)))
Что рассказать? Алгоритм обработки на с-3? Он абсолютно другой, классификационные признаки другие. Другая идеология. Как это сделано здесь не объяснить, да и наверно это закрытая инфа. Придется верить на слово. Классификация там работает на отлично, в т.ч. и в автомате.
ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (05.12.2016 08:32:10)
Дата 05.12.2016 10:55:50

Re: Россия разворачивает...


>Что рассказать? Алгоритм обработки на с-3? Он абсолютно другой, классификационные признаки другие. Другая идеология. Как это сделано здесь не объяснить, да и наверно это закрытая инфа. Придется верить на слово. Классификация там работает на отлично, в т.ч. и в автомате.
А чего закрывать? На сегодня не так много вариантов и специалисты их все знают. Что там может быть? Изменение пеленга, вальные огибающие, изменение на волнении, аппроксимация формы шума, ДС, если они есть. Всё работает на отлично на маленьких дистанциях и при хорошем соотношении с\п. При этом достаточно скорости изменения пеленга, как классификационного признака и формы огибающей шума, вот вам и классификация. Даже не нужны ДС. Если класс. признаки другие, зачем спектроанализатор? Узнать количество винтов? Всё это давно известно. И всё работает, но, при соответствующем входном соотношении с\п. И это определяет дистанцию обнаружения. А для обнаружения ПЛ она не большая. Потому как не весь потенциал антенны используется.


С уважением.
От georg
К Сергей (03.12.2016 23:01:30)
Дата 04.12.2016 00:34:09

Re: Россия разворачивает...



>Обработка совершенно разная. Разница как между деревенским кузнецом и современным заводом.
Пример некорректен. Все качественные ножи куются мастерами в кузнях либо вручную, либо с использованием небольших полу автоматических молотов. На заводе масштаб побольше, станки мощнее, но принцип ковки такой же, как и в кузне, греют деталь и лупят по ней до кондиции.
Дальности у новых комплексов чуть выше, чем у старых, исключительно за счёт увеличения энергетики антенны (увеличение геометрических размеров антенны, количества преобразователей, их чувствительности), а так же за счёт снижения уровней помех работе ГАК. А обработка как была корреляционной, так таковой и осталась. Я против неё ничего не имею, она оптимальна (правда только когда полоса приёмника согласована с полосой сигнала), однако, ни она, ни спектральная обработка не позволяют автоматически формировать инвариантный признаковый словарь, и на его основе формировать базы данных, что, в свою очередь, не позволяет формировать оптимальный согласованный фильтр, особенно в НЧ области. А без этого о существенном повышении дальности за счёт обработки говорить не приходится.


С уважением.