От georg
К All
Дата 22.07.2016 23:57:10
Рубрики 17-19 век; Современность; Матчасть;

Re: Информация к размышлению.

"...семь находящихся в строю Морских сил самообороны Японии НАПЛ типа Soryu и три строящиеся, оснащенные вспомогательными воздухонезависимыми энергетическими установками (ВНЭУ) Стирлинга, имеют шеститысячную дальность плавания. А им больше и не нужно – лодки способны стоять на страже берегов островного государства на ближних и очень даже дальних рубежах. Однако сейчас ведется строительство одиннадцатой субмарины серии модификации Mk II, которая будет отличаться от предшественниц наличием литий-ионных аккумуляторов (ЛИА) большой энергоемкости вместо ВНЭУ. И дальность плавания ее значительно увеличится. Как раз такой вариант и предлагался Австралии, причем вместе с передачей секретных технологий, в том числе и по литий-ионным аккумуляторам."

В этой цитате из текста ( полный текст здесь, http://oborona.ru/includes/periodics/navy/2016/0523/204418524/detail.shtml )говориться о замене ВНЭУ литий-ионными аккумуляторами (ЛИА) большой энергоемкости в перспективных НАПЛ. Этот путь более перспективный? Хотелось бы услышать квалифицированный комментарий, по возможности.


С уважением.
От Куст
К georg (22.07.2016 23:57:10)
Дата 27.07.2016 22:09:27

Re: Информация к...

Думаю, ноги растут из автономных подводных аппаратов. Там эти литий-ион давно используется. Натовские ПЛ (и прежде всего, американские) часто таскают на себе контейнеры с автономниками. Так что флоту этот тип аккумуляторов не в новинку. Батарейки эти, однако, весьма бурно реагируют на механические повреждения (посмотрите на ютубе "литий ионные аккумуляторы взрыв"). Поэтому, кстати, авиакомпании рекомендуют провозить такие аккумуляторы в ручной клади.
От Stalker137
К Куст (27.07.2016 22:09:27)
Дата 30.07.2016 01:15:45

Re: Информация к...

>Думаю, ноги растут из автономных подводных аппаратов. Там эти литий-ион давно используется. Натовские ПЛ (и прежде всего, американские) часто таскают на себе контейнеры с автономниками. Так что флоту этот тип аккумуляторов не в новинку. Батарейки эти, однако, весьма бурно реагируют на механические повреждения (посмотрите на ютубе "литий ионные аккумуляторы взрыв"). Поэтому, кстати, авиакомпании рекомендуют провозить такие аккумуляторы в ручной клади.
С ВНЭУ никакие батарейки в обозримом будущем конкурировать не смогут.
А вот про сами эти батарейки информация бывает интересной, например: алюминиевые аккумуляторные батареи.
https://hi-tech.mail.ru/news/russian-aluminium-accumulators/
С уважением-Stalker137
От serg
К georg (22.07.2016 23:57:10)
Дата 25.07.2016 12:24:27

Re: Информация к...

Доброго времени суток!

>Хотелось бы услышать квалифицированный комментарий, по возможности.

Судя по этой фразе:

>вместе с передачей секретных технологий, в том числе и по литий-ионным аккумуляторам."

вряд ли будут интересные комментарии.

С уважением, serg
От georg
К serg (25.07.2016 12:24:27)
Дата 25.07.2016 18:10:43

Re: Информация к...


>>вместе с передачей секретных технологий, в том числе и по литий-ионным аккумуляторам."
>
>вряд ли будут интересные комментарии.
Чёрт с ними, с секретами. Они никому не интересны, кроме тех, кому они интересны, а таких немного. Вопрос не в секретных технологиях, а в практических возможностях этой технологии по критерию эффективность-стоимость. Куда выгоднее и эффективнее вкладывать деньги, в литий-ионную технологию, или в иные источники энергии?

>С уважением, serg

Взаимно.
От KM
К georg (25.07.2016 18:10:43)
Дата 25.07.2016 19:02:50

Re: Информация к...

Добрый день!

>>>вместе с передачей секретных технологий, в том числе и по литий-ионным аккумуляторам."
>>
>>вряд ли будут интересные комментарии.
>Чёрт с ними, с секретами. Они никому не интересны, кроме тех, кому они интересны, а таких немного. Вопрос не в секретных технологиях, а в практических возможностях этой технологии по критерию эффективность-стоимость. Куда выгоднее и эффективнее вкладывать деньги, в литий-ионную технологию, или в иные источники энергии?

Самая совершенная батарейка конечна. Первая зарядка означает кирдык всей скрытности, а с ней и эффективности. Будущее за ВНЭУ.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (25.07.2016 19:02:50)
Дата 28.07.2016 14:27:24

Re: Информация к...

Привет!

>Самая совершенная батарейка конечна. Первая зарядка означает кирдык всей скрытности, а с ней и эффективности. Будущее за ВНЭУ.
 Пока по автономности идут "очко в очко", это при том, что в батареи можно бить заряд в море самостоятельно. Топливо для ВНЭУ только в базе или с судна снабжения.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (28.07.2016 14:27:24)
Дата 28.07.2016 15:25:00

Re: Информация к...

Добрый день!

>>Самая совершенная батарейка конечна. Первая зарядка означает кирдык всей скрытности, а с ней и эффективности. Будущее за ВНЭУ.
> Пока по автономности идут "очко в очко", это при том, что в батареи можно бить заряд в море самостоятельно. Топливо для ВНЭУ только в базе или с судна снабжения.

Пл 212 заявляют 3 недели без всплытия. Про литий-ионные батареи бают, что ёмкость их в полтора-два раза выше свинцовых аналогичного веса. Ну, пусть будет в три. Всё равно получится только неделя с хвостиком. Так что очко ВНЭУ уже значительно впереди и имеет потенциал к дальнейшему удалению.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (28.07.2016 15:25:00)
Дата 28.07.2016 18:01:40

Re: Информация к...

Привет!
>Добрый день!

>>>Самая совершенная батарейка конечна. Первая зарядка означает кирдык всей скрытности, а с ней и эффективности. Будущее за ВНЭУ.
>> Пока по автономности идут "очко в очко", это при том, что в батареи можно бить заряд в море самостоятельно. Топливо для ВНЭУ только в базе или с судна снабжения.
>
>Пл 212 заявляют 3 недели без всплытия. Про литий-ионные батареи бают, что ёмкость их в полтора-два раза выше свинцовых аналогичного веса. Ну, пусть будет в три. Всё равно получится только неделя с хвостиком. Так что очко ВНЭУ уже значительно впереди и имеет потенциал к дальнейшему удалению.
Рекорд нахождения под водой был 18 суток. Но смотреть надо по запасу хода.

>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (28.07.2016 18:01:40)
Дата 29.07.2016 13:21:56

Re: Информация к...

Добрый день!

> Рекорд нахождения под водой был 18 суток. Но смотреть надо по запасу хода.

Можно детали вот этого?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (29.07.2016 13:21:56)
Дата 29.07.2016 16:00:53

Re: Информация к...

Привет!
>Добрый день!

>> Рекорд нахождения под водой был 18 суток. Но смотреть надо по запасу хода.
>
>Можно детали вот этого?
 The German Navy submarine U32 gave renewed proof of this in April 2013. On the way to participate in naval exercises in the USA the boat produced a new record for non-nuclear submarines with 18 days in submerged transit without snorkelling.

https://www.thyssenkrupp.com/en/newsroom/press-releases/press-release-47511.html

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (29.07.2016 16:00:53)
Дата 29.07.2016 18:19:46

Re: Информация к...

Добрый день!

>>> Рекорд нахождения под водой был 18 суток. Но смотреть надо по запасу хода.
>>
>>Можно детали вот этого?
> The German Navy submarine U32 gave renewed proof of this in April 2013. On the way to participate in naval exercises in the USA the boat produced a new record for non-nuclear submarines with 18 days in submerged transit without snorkelling.

>https://www.thyssenkrupp.com/en/newsroom/press-releases/press-release-47511.html

Так это ВНЭУ, с ними ясно. А где же результат литий-ионных батарей?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (29.07.2016 18:19:46)
Дата 03.08.2016 17:46:35

Re: Информация к...

Привет!

>Так это ВНЭУ, с ними ясно. А где же результат литий-ионных батарей?
 Сам же писал, что удельная энергоемкость в 2-3 раза выше, чем у свинцовых. + надо иметь в уме, что стирлинг это много места+ топливо под него.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (03.08.2016 17:46:35)
Дата 05.08.2016 09:51:16

Re: Информация к...

Добрый день!

>>Так это ВНЭУ, с ними ясно. А где же результат литий-ионных батарей?
> Сам же писал, что удельная энергоемкость в 2-3 раза выше, чем у свинцовых.

И откуда тогда взялась автономность "очко в очко"?

>+ надо иметь в уме, что стирлинг это много места+ топливо под него.

Причём тут стирлинг? Речь идёт о топливных элементах.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (25.07.2016 19:02:50)
Дата 25.07.2016 20:26:25

Re: Информация к...


>Самая совершенная батарейка конечна. Первая зарядка означает кирдык всей скрытности, а с ней и эффективности. Будущее за ВНЭУ.
Ну если между зарядками 10-15 суток, а время зарядки не очень большое, то ещё надо поглядеть. что эффективней. Опять же, водорода нема. Безопасность, понимаешь ли.

>С уважением, КМ

Взаимно.
От 378G
К georg (25.07.2016 20:26:25)
Дата 26.07.2016 19:39:33

Re: Информация к...

Да,но надо всплывать,шуметь.Поддержу КМ все-таки (насчет ВНЭУ).Ну и конечно,все зависит от качества исполнения задумки.Помните,был А615?Недолго промучался,все ПЛ встали в консервацию (зато проект дал целую плеяду флотоводцев).
С ув.
От KM
К georg (25.07.2016 20:26:25)
Дата 25.07.2016 21:48:55

Re: Информация к...

Добрый день!

>>Самая совершенная батарейка конечна. Первая зарядка означает кирдык всей скрытности, а с ней и эффективности. Будущее за ВНЭУ.

>Ну если между зарядками 10-15 суток,
и тут мы упираемся в секретные данные.

>а время зарядки не очень большое
а тут мы упираемся в закон сохранения энергии.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)