Форум РПФ: Статья

От	kregl
К	All
Дата	20.04.2016 20:31:46
Рубрики	Современность;

zas-у нипанравица(+)

Здр!
-------------------------------------
http://voskhodinfo.su/panorama/socium/2655-ne-grozi-yuzhnoy-rusi-popivaya-sok-u-sebya-v-ryazani.html

Не грози Южной Руси попивая сок у себя в Рязани

В последнее время, на просторах интернета появилось много советов и осуждений от тех, кто и понятия не имеет, что такое жить на оккупированной нацистами территории. Кто либо по незнанию, либо со злым умыслом твердит, что ВСЕ 40 миллионов граждан бывшей украины – враги или тупоголовые овцы и да, многие их поддерживают.

Основной тезис такой – хохлы ВСЕ придурки, а кто не придурок, тот свалил. Зачем нам им помогать, если они САМИ так хотят.
Самое забавное, что тут же рядом пишут: они там ВСЕ хатоскрайники и пока в Одессе людей живьем сжигали, остальные молчали и молчат, это ж не их сжигали.
Интересная параллель? И отмазка железная – они сами так захотели! Они живут в другом государстве и т.д. Хотя тут же ругают и называют хатаскрайниками тех, кто говорит – соседи сами напросились, они живут в другом городе, районе, доме…
Дорогие мои граждане РФ, русские и нерусские, вы точно так же попали под влияние прекрасно обученных западных специалистов по управлению толпой (если не стадом). Один из древнейших примеров – РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ! Нас и вас разделили. Причем нас на несколько разных по убеждениям частей. Да так, что разные убеждения стают не поводом к философской беседе и выяснению, что в каждой линии хорошего, где точки пересечения и от чего каждое направление может отказаться для объединения. Нет! Нам надо доказать, что все остальные просто бараны!
А когда этих баранов придут резать, то их вроде и не так уж и жалко! Вы думаете, что только бандеровцы на такое способны? Отнюдь!
В 2008-м году, мой брат, считающий себя родновером, поехал на слет дубославов в Чернигов. Вернулся охреневший… Он понял, что там всего два пути: борьба с вымышленными жидами и просто нацизм. Младший брат-дебил этого мировоззрения - ХОХЛИЗМ!
Да, именно родноверы подготавливали почву для ненависти на украине. Не они одни, но они самые влиятельные в этом плане. Лично для меня жид это не еврей и даже не иудей, это мировоззрение.
А что РФ? В России таких сект тоже навалом, и благо, если они просто лавэ лупят. Но ни чего «просто так» не бывает. Вы считаете их клоунами? Да мы на бывшей украине тоже считали всех бандеровцев клоунами, выпавшими из реальности. А оказалось, что это мы выпали из реальности, и выпали прямо к ним на ножи!
Про Крым…
Много раз читаю такое: Крым захотел отделиться, проголосовали и отделились. Значит, остальные не захотели и хрен с ними, пусть теперь с бандеровцами скачут.
Корсуньскую резню крымчан помним? Поищите, напомните себе, это поможет понять от чего ушел Крым.
Перед референдумом в Крым отправлялось множество поездов и автобусов «дружбы». Знаете где они? А по дороге остались. На себя удар приняли в основном херсонцы. Да, именно те, про которых вы говорите, что они не встали. Да, многие не встали, потому что ЛЕГЛИ. ЛЕГЛИ и умерли, не пустив автобусы с боевыми рогулями в Крым!
По трассам других областей рагулей тоже вылавливали и часто стычки оканчивались гибелью тех, кто НЕ СТАЛ на защиту, потому что погиб. Но вы ж этого не знаете или не хотите знать. Вы знаете, что народ в Крыму САМ встал и проголосовал!
А кто там еще был в Крыму? Правосеки с дубъем и тесаками? Или «вежливые люди», которые не давали сделать провокации множество раз? Хотите что-то доказать? Приезжайте на оккупированную нацистами территорию и опять проголосуйте! Вот и посмотрим, КАК пройдет голосование. Уверен, так же как в Одессе, Виннице, Харькове и т.д. Нет, не приедет никто, ведь в этот раз герои, погибшие, чтобы не пропустить «поезда дружбы» уже не встанут и не защитят.
Я откровенно рад за крымчан! Вот на все 100% рад!
Но я горд за тех, кто остался человеком и во время оккупации. Я горд за то, что наши города сражались. Я преклоняюсь перед погибшими и живыми героями! Каждым, кто сидит в украинских СИЗО по политическим причинам, Новороссия может гордиться! Я горжусь, что у меня есть русские БРАТЬЯ, с которыми мы делили сухпай во время краткого затишья, с которыми мечтали о новом справедливом мире. Я горжусь тернопольчанами, которые были снайперами в составе казачьих отрядов и погибли, вызвав огонь на себя во время боев за Дебальцево!
Я горжусь НАШИМИ людьми! Русскими и теми, кто еще считает себя украинцами, но выдавившими из себя хохла! Я не знал, что нас на самом деле ТАК МНОГО! И мне откровенно плевать на рассуждения захолусного блогера, который засев на диване, начинает рассуждать о том, что для кого-то чья-то там хата с краю! Ведь для него самого эта хата еще дальше с краю!
Поражаюсь диванным "эхспертам"... Где бы не был какой конфликт, мнение одно - уничтожить, разбомбить, убить и т.п... Вы в своем уме вообще??? А как дело коснется вашего города, улицы, дома... так начинаются стенания, крики, плачи....
Санкции против России
Если вы думаете, что это из-за помощи Донбассу или из-за Крыма, то вы наивны, как дитя малое! Это геополитика и в том раскладе, который разыгрывается сейчас, нужен был лишь повод. И он нашелся бы, даже не будь Крыма или помощи Донбассу. И как бы противоречиво это не звучало, но именно Крым и помощь Донбассу помогают преодолеть трудности санкций. Во-первых, это сплотило русский народ, сплотило вокруг настоящего ЛИДЕРА. Во-вторых, это показало некоторым западным гопникам, что можно и ответку получить. А какую – это продемонстрировали в Сирии.
В-третьих, это заставило нашего геополитического противника вступить в игру на тех уровнях, на которых он был еще не готов играть. Именно поэтому во власти в Киеве откровенные мародеры и идиоты. В европейских кругах властвует кисель в духе Оланда и Меркель с Камероном. Ведь нам в сто раз было бы сложнее бороться с таким как Гитлер, чем с таким как Порошенко.
Граждане России, вы точно такие же, как и граждане бывшей украины!
Недавние вопли о том, что памятник Ленину в Запорожье никто не вышел защищать… А много ВАС вышло защищать Ленинград, когда его переименовывали? Если так сильно любите Ильича, то где ВЫ были? А? Да там же, на диване! А знаете почему? Потому как ТА хата оказалась с краю! Аль не так? Если применить то, что пишут ОБО ВСЕХ гражданах, оставшихся на оккупированной территории бывшей украины, то ВСЕ граждане России поддержали переименование Ленинграда!
4-го октября 1993-го года, Расстрел Дома Советов, ТЫ где был? Дома? Ты советуешь выйти и сопротивляться невооруженным людям, живущим в оккупации. А сам сопротивлялся? А в дальнейшем сопротивлялся власти Ельцина? Ведь тогда был точно такой же вооруженный государственный переворот, как и в 2014-м в Киеве. Сидел молча? Потому как ТА хата тоже была с краю!?
А когда открыли Ельцин-центр, когда на экскурсии в это заведение водят школьников… Это кстати, прямо сейчас. Что ты делаешь?
Пишешь в комментариях про плохую власть? А сам ЧТО сделал? Или может мне, следуя твоим же словам, стоит написать, что ВСЕ граждане России поддержали создание этого куска позора и проведение там экскурсий для школьников? Может так писать надо?
Ведь ты бы истерикой изошел, если бы в Луганске построили Порошенко-центр. А Порошенко сделал для Луганска не меньше, чем Ельцин для России!
И на экскурсиях в украинских школах не говорят, что Бандера был подонком.
Но я не пишу, что ВСЕ РУССКИЕ подержали переворот Ельцина, не пишу, что ВСЕ поддержали переименование Ленинграда. Может это потому, что русский – Я? А тебе не мешает из себя хохла выдавить?
Может, не существует хаты с краю, если в ней живет родственник или знакомый? Или ты болт забиваешь на друга, который спивается? Я – нет! Так кто из нас более русский?
Эти города не встали…
Это какие не встали? Харьков, в котором на улице в людей стреляли за то, что они с георгиевской ленточкой ходили?
Одесса, о которой ты знаешь только Дом Профсоюзов, но не ведаешь сколько в «Афине» погибло, сколько до того убили и сколько после того. И понятия не имеешь, сколько человек сидит в СИЗО, а сколько осталось инвалидами.
Львов, в котором еще в 2005-м убили нескольких малолеток за ношение красного галстука и этот террор во Львове продолжается уже десятилетие?
Херсон, который костьми лег, не пропустив НИ ОДНОГО «поезда дружбы» в Крым?
Запорожье, в котором малая горстка храбрецов отказалась пройти через коридор позора, несмотря на возможное избиение и даже смерть?
Николаев, в котором около 700 рагулей, включая завезенных 6 автобусов майданной сотни, не могли штурмануть палаточный городок с одной палаткой и при 70-ти защитниках? Им только на третий раз удалось сделать это, после того как начали стрелять и защитники антимайдана отступили, а не разбежались как овцы или айдаровцы при первых выстрелах.
Какой город не встал? Киев? В котором еще до полноценного переворота правосеки отжали крематорий и он работал ПОСТОЯННО. Сколько там людей сожгли? Я не знаю! Так же не знаю, все ли они были мертвые.
Я знаю такие подробности про КАЖДЫЙ город на бывшей украине, про многие райцентры. А что знаешь ты, не бывавший в нацистской украине?
Поговорим о заложниках «Норд-Оста»? Они тоже вроде не поднялись и не взяли власть в свои руки! Их было подавляющее большинство! Разве не так? Что? Это несравнимые события? Это почему? И там и на украине, вооруженные твари, взяли в заложники сугубо мирных людей. Твари и там и на украине ХОТЕЛИ убивать и убивали. В чем разница? В размере трагедии? Только в этом.
Однако я что-то даже от либерастов не слышал слов подобных тем, которые ТЫ говоришь заложникам тварей на украине! Не слыхал я, чтобы кто-то говорил: «они сами виноваты, они не сопротивлялись, значит, их все устраивает! Зачем за них погибать спецназовцам? Пусть сами сначала встанут». И т.д.
Если ты еще не понял, то это война против НАС всех, а ты играешь на руку противнику!
Вот представь, что было бы с тобой, если бы во время Великой Отечественной ты начал завывать:
Одесса не встала, Харьков тоже, народ там не выходит к памятникам с красными флагами. Не хрен их освобождать, они там ВСЕ нацисты!
Освобождать Освенцим? А зачем? Они ж не сопротивляются, значит, их все устраивает!
Освобождать Прагу? Да нафига, чтобы русские люди гибли? Они сами под Гитлера легли, вот пусть и наслаждаются!
И т.д…..
Знаешь, как это называется? САБОТАЖ!
А знаешь, ЧТО за это было бы? РАССТРЕЛ!
Геополитическому противнику нас надо разъединить и по одному перебить. Вот потому ВСЕ жители оккупированной украины «лежат» под нацистами. Вот по той же причине Западную Украину надо отдать Польше, и ничего, что там нормальных русских людей полно, главное там есть несколько тысяч бандеровцев и ради этого надо слить миллион русских!
И вот, ты уже и сам вторишь госдепу, что есть украинцы и есть русские, и это разные народы. Что ВСЕ украинцы отродясь ленивые твари и помогать им не стоит никак! Что надо отключить газ зимой и пусть мерзнут ВСЕ, даже те, кто по старости лет ничего не могут предпринять, хотя 70 лет назад своей кровью отстояли эту землю. Пусть с голоду вымрут и те, кто сидит в СИЗО за то, что по наивности подумал, что можно на МИРНЫХ митингах все решить.
Пусть голодают семьи погибших неизвестных пророссийских активистов, убитых ВО ВСЕХ городах, подконтрольных нацистам.
Ты уже говоришь, что надо истребить или оградиться от минимум 30-ти миллионов точно таких же как и ты сам! А то, что таких же, я пояснил в статье выше.
Ты не хочешь помогать? Так ты и так не помогаешь, ты МЕШАЕШЬ! Ты несешь киевскую пропаганду, вывернутую наизнанку.
Вся эта статья написана к тому, что нас УМЕЛО разъединяют и стравливают! А война идет против нас всех! И отдать англо-саксам хоть одну деревню в тернопольской области, это такая же потеря, как отдать Курильские острова!
Галиция была польской??? Та ты шо…. Галиция польской была с 1919-го года. До этого… чьей она только не была! Кстати, польской она стала при помощи французов. Так как в 1918 году, после распада Австро-Венгрии на территории Восточной Галиции была создана Западно-Украинская Народная Республика. Французы помогли оснастить войско в 70000 голов для борьбы с большевизмом. Однако поляки использовали это войско для разгрома Галицийской армии и присоединения Галиции к Польше.
Вывод со всего этого
И на нашей, и на оккупированной нациками территории, и в России есть определенное число проплаченных троллей, есть энное количество дебилов и есть профессионалы в разжигании межнациональной розни. Теперь подумай, КОМУ выгодно, что бы бывшая украина была пороховой бочкой?
Кому выгодно, чтобы 40 миллионов погрузились в отчаянную нищету?
Тебя никто не заставляет любить или помогать скакунам, тебя никто не просит помогать Новороссии. Но ты должен сделать выбор: либо ты ЗА русский мир, либо ты, как советуют англо-саксы, хочешь сократить его до размеров небольшой популяции. И третьего здесь не дано!
Кафка сказал «в борьбе человека против мира, лучше ставить на мир».
В случае с такими, как мы, лучше ставить на человека.
Мы победим, с твоей помощью или без.
Так было и так будет.

----------------------------------
С уважением, kregl

От	kregl
К	kregl (20.04.2016 20:31:46)
Дата	28.04.2016 07:16:19

zas-у сильно нипанравица

Здр!
--------------------------
https://www.lenta.ru/articles/2016/04/28/vizitka/

Беспорядки в Славянске начались 12 апреля 2014 года, когда ополченцы взяли под контроль здания райотдела милиции, горсовета и СБУ. Эти новости шокировали Киев, но уже на следующий день боевики «Правого сектора» — около 150 человек — прибыли в Славянск для участия в силовой операции. Однако ополченцы их оперативно выпроводили из населенного пункта, и тогда Ярош объявил о полной мобилизации всех структур ПС для подавления недовольных в Донбассе — как он выразился, «в связи с бездействием властей, допускающих своим пацифизмом повторение крымского сценария в других регионах страны». Надо отметить, что у лидера ПС был и свой политический интерес: к тому моменту он уже объявил о намерении участвовать в выборах президента Украины, намеченных на май 2014 года, и вовсю вел свою предвыборную кампанию.

16 апреля руководитель информационной службы ПС Борислав Береза заявил, что организация отправила в Донбасс два своих подразделения. Точную информацию о количестве боевиков Береза раскрыть отказался, сославшись на то, что это военная тайна, однако заверил, что представители ПС действуют в соответствии с приказами официальных силовых структур.

В ночь на 20 апреля на блокпост ополченцев при въезде в Славянск было совершено вооруженное нападение, произошло первое серьезное боестолкновение с жертвами с обеих сторон. Представители ополчения обвинили в нападении «Правый сектор» — на месте боя было полно улик, среди которых две сгоревшие машины нападавших, оружие (в том числе прибор ночного видения и немецкий пулемет времен Второй мировой войны), личные вещи, карты, деньги, а также визитка Дмитрия Яроша. В ответ Служба безопасности Украины объявила, что «имела место провокация, совершенная российскими спецслужбами»; в «Правом секторе» также категорически отрицали свою причастность к этим событиям — и сразу, по горячим следам, и еще долгое время спустя.

«Мы не ведем каких-то отдельных боевых действий ни на востоке, ни на юге Украины. Антитеррористическую операцию проводит Антитеррористический центр, в который входят разные государственные силовые структуры, а «Правый сектор» помогает государственным силовым структурам, предоставляет материально-техническое обеспечение, разведывательную информацию. У членов "Правого сектора" даже не осталось незарегистрированного оружия», — оправдывался тогда Ярош.

Визитную карточку лидера украинских националистов киевские СМИ сразу объявили «смешным и примитивным фейком российской пропаганды». В интернете даже появился соответствующий мем, а тег #ВизиткаЯроша, под которым публиковались шутки и остроты на эту тему, на несколько дней возглавил тренды русскоязычного сегмента Twitter. Таким образом настоящую трагедию с убитыми людьми, политические последствия которой неясны и сегодня, превратили в фарс.

Теперь, спустя два года, сам Ярош признался, что лично организовал провокацию под Славянском, а у одного из погибших националистов его визитка действительно была.

Лидер ПС также заявил, что задание получил лично от и.о. президента Украины Александра Турчинова. Отряд националистов должен был вывести из строя трансформатор радиовышки под горой Карачун, чтобы остановить трансляцию «российской пропаганды». У националистов были и свои цели. Они, в частности, опасались пророссийских акций в Днепропетровской области и считали, что таким способом смогут остановить продвижение ополчения Донбасса.

Согласно показаниям Яроша, для выполнения задания им предоставили два джипа и два пикапа, а вот с оружием была большая проблема. Большинство диверсантов имели охотничьи карабины «Сайга», имелись также две снайперские винтовки, несколько АКС (один — лично у главы ПС) и старый югославский пулемет М53, десяток гранат им предоставили «патриоты» из криминальных кругов Днепропетровска.

Возле Славянска экстремисты, в группе которых было 20 человек, наткнулись на блокпост ополчения, который на карте был отмечен на два километра дальше. Сразу завязался бой, и хотя Ярош формально командовал отрядом, фактически же «правосеками» руководил боец, воевавший в Афганистане (его имя не называется). Сам же нынешний депутат Рады большей частью решал свои проблемы: «Мий автомат заклинило! Оце була халепа! Що робити?»

По версии Яроша, им удалось «зачистить» блокпост, убив шестерых бойцов противника, и благополучно отойти с места событий после прибытия подкрепления ополченцев. Потери ПС — один убитый: водитель Михаил Станиславенко из Киева, который вообще не был членом организации, но взялся сопровождать группу. Именно у Станиславенко потом нашли визитку. Еще один боец был тяжело ранен в голову. После боя о выполнении задания речь уже не шла, отряду с трудом удалось добраться до Харьковской области, а потом в Днепропетровск. Интересно, что в районе Павлограда группа вступила в конфликт с бойцами подразделения внутренних войск Украины, которые попытались разоружить боевиков — «непонятных людей с оружием и без документов». Как признается Ярош, выйти из ситуации им помогло его удостоверение кандидата в президенты Украины.

«Формально письменных приказов я никаких не получал, и руководство государства говорило тогда правду, что украинские силовики ответственности за этот бой не несут. Нас за этот бой поблагодарили в Днепропетровске. Но другим руководителям не понравилось тогда. Один из генералов, не буду сейчас говорить кто, встретил нас в Изюме и начал кричать: "Вы сорвали мирный процесс! Вы развязали войну с Россией!"» — рассказал Ярош.

Реакции официального Киева на откровения Яроша до сих пор не последовало, хотя сенсационное заявление должно было взволновать многих высоких армейских чиновников и Александра Турчинова, который сейчас занимает пост секретаря украинского Совнацбеза. Дело в том, что события 20 апреля 2014 года стали не только началом масштабных боев в Донбассе, но дали старт невиданной информационной войне. До сих пор «визитку Яроша» украинские журналисты называют главным фейком российской пропаганды.

Масштабное кровопролитие тоже началось именно в этот день. Ранее в регионе сторонники федерализации занимали административные здания, но были готовы на диалог с Киевом. Украинская армия категорически не хотела воевать против своих сограждан за власть, утвердившуюся в Киеве в результате госпереворота. Так, 14 апреля 2014 года жители села Родинское около Славянска голыми руками остановили и развернули в обратном направлении несколько украинских танков. Для развязывания войны политикам Майдана пришлось мобилизовать радикальных националистов, в том числе из «Правого сектора». Депутат Верховной Рады, украинский военный пропагандист Дмитрий Тымчук прямо сказал, что Киев ради обострения ситуации пошел на формирование «добровольческих батальонов», раздал оружие и отправил на фронт большое количество уголовников. Сейчас, по данным ООН, жертвами конфликта в Донбассе стали девять тысяч человек, но первая кровь пролилась именно в Славянске.

Под вопросом остаются причины, побудившие Яроша дать откровенное интервью. Формальным поводом для публикации стала вторая годовщина событий в Славянске, однако нет сомнений, что за этим стоит и определенный политический расчет. В частности, Ярош, о котором из-за долгоиграющего политического кризиса на Украине подзабыли, громко напомнил о себе. Покинув со скандалом в конце прошлого года «Правый сектор», в феврале он презентовал свое новое движение «Государственная инициатива Яроша», заявив, что оно должно выполнить «объединительную функцию» для некоторых патриотических организаций. Была декларирована амбициозная главная цель: «навести порядок в тылу, то есть в "большой" Украине, включая столицу, без чего нельзя вернуть территории оккупированного Донбасса и Крым». Однако дела идут не столь успешно, как хотелось бы, — движению никак не удается выйти на уровень «Правого сектора». Причина, возможно, кроется в негласном противодействии Киеву, которому лишние проблемы такого рода сейчас точно не нужны. Рассказывая «правду» о «визитке Яроша», отставной глава боевиков напоминает о своих возможностях и количестве имеющегося компромата, который он способен выложить в любой момент.

Нельзя также исключать интересов друга Яроша — Игоря Коломойского, которого не слишком быстро, но неуклонно вытесняют из олигархических и политических схем Украины. После откровений Яроша, возможно, в Киеве кто-то станет сговорчивее, а если нет — публике, без сомнения, предложат еще одну порцию «правды».

Николай Подгорный(Киев)

-------------------------
С уважением, kregl

От	kregl
К	kregl (28.04.2016 07:16:19)
Дата	28.04.2016 10:33:43

Re: zas-у сильно...

Здр!
>--------------------------
>https://www.lenta.ru/articles/2016/04/28/vizitka/

>Теперь, спустя два года, сам Ярош признался, что лично организовал провокацию под Славянском, а у одного из погибших националистов его визитка действительно была.
------------------
Слово "признался" = ссылка, под ней (вот только чтоб открыть (в России низзя!) нужен "она, т.е., анонимайзер":

http://censor.net.ua/resonance/385673/dmitro_yarosh_pershiyi_nastupalniyi_byi_vyini_vdbuvsya_20_kvtnya_2014go_dobrovolts_atakuvali_blokpost

22.04.16 10:09
ДМИТРО ЯРОШ: "ПЕРШИЙ НАСТУПАЛЬНИЙ БІЙ ВІЙНИ ВІДБУВСЯ 20 КВІТНЯ 2014-ГО - ДОБРОВОЛЬЦІ АТАКУВАЛИ БЛОКПОСТ ПІД СЛОВ'ЯНСЬКОМ"

Рівно два роки тому перша атака на ворога у ході Антитерористичної операції була проведена силами добровольчого загону "Правого сектору" під керівництвом тодішнього кандидата в президенти Дмитра Яроша. Цей бій ніколи не був визнаний офіційно. Саме тоді виник вислів "візитка Яроша".

А я цей бій пам'ятаю, тому що о другій годині ночі мені зателефонував заступник голови Дніпропетровської облдержадміністрації Геннадій Корбан та схвильовано сказав: "Тільки що був бій під Слов'янськом. Ярош атакував сєпарський блокпост, його знищено, один наш хлопець отримав важке поранення в голову, треба терміново евакуювати. Допоможіть викликати гелікоптер. Ось телефон для зв'язку".

Я не здивувався, тому що вже не раз обговорював із Корбаном необхідність швидких наступальних дій.

Отже, без зайвих слів зателефонував Ярошу, він сказав маршрут - вони їхали у Харківську область, у хлопця пробита голова, стан надважкий.

І тут я спробував додзвонитись за відомими мені контактами у силові структури, щоб викликати гелікоптер. Слухавку взяв черговий тільки в одному місці - у приймальні голови ВР - в.о. президента Олександра Турчинова. Моє звернення записали та черговий почав телефонувати у різні силові структури. Марно. У цей час керівники вже спали і слухавки не брали. Відповів тільки один якийсь генерал, командувач протиповітряною обороною. Він був шокований інформацією про бій, про важкопораненого, якого треба негайно врятувати: "Вибачте, все розумію, але давайте ви завтра о восьмій якомога раніше до мене прийдете, все розкажете, і тоді я зможу поставити завдання на виліт гелікоптера".

Така повільна реакція під час війни мене вразила не менше, ніж звістка про бій. Поклав слухавку і набрав Антона Геращенка, на той час - помічника міністра МВС Авакова, він же з Харкова. Антон кудись їхав у поїзді, але включився у справу одразу - зателефонував у найближчі лікарні Барвінкового та Лозової на Харківщині, зв'язався з головами райдержадміністрацій і дав план дій - їхати до найближчої лікарні, і туди зараз вже висилається реанімобіль, щоб врятувати життя, та довезти до операційного столу, щоб найкращі хірурги Харкова надали допомогу, - їх теж викликали у лікарню. Про все це Антон домовився на початку третьої ночі. Голова Барвінківської РДА сам прокинувся та поїхав до лікарні зустрічати. Все це було недаремно - життя пораненому герою вдалося врятувати, хоча характер поранень - десятки уламків улучили в голову, а кілька навіть пробили скроню.

Усіх деталей бою не знав ніхто. І тільки зараз вперше сам Дмитро розповів "Цензор.НЕТ" про цей бій.

"На початку квітня стало зрозуміло, що Путін розпочне війну в Україні, і тому захист центральної та найпотужнішої промислово Дніпропетровської області став стратегічним завданням для "Правого сектора". Після захоплення Слов'янська кожен день бойовики демонстрували свої успіхи, когось захоплювали, когось вбивали, і тим самим доводили тези російської пропаганди, що Україна нездатна чинити опір. Це дуже серйозно підривало довіру до держави серед людей, особливо на сході. У Києві це, мабуть, не так гостро відчували. Треба було діяти і негайно, щоб показати, що на російську силу знайдеться українська сила. Обласна адміністрація Коломойського підтримала без питань створення будь-яких патріотичних добровольчих загонів у області. Ми сподівалися, що держава от-от створить озброєні загони і для "Правого сектору" та видасть зброю. Але війна не чекала.

17 квітня сталася трагедія. Троє хлопців, майданівців, вирішили поїхати беззбройні у Слов'янськ, розвідати обстановку. Вони не були бійцями "Правого сектору" і поїхали з власної ініціативи, такого завдання ми їм не ставили. Вони були у своїй державі, вони взяли свої справжні документи. На жаль, їх майже одразу захопили бойовики. Віталій Ковальчук залишився живим, його катували. А Юрій Дяковський та Юрій Поправка були по-звірячому вбиті разом із депутатом Горлівської міськради Володимиром Рибаком. Коли ми побачили їхні тіла… Було одне выдчуття - ненависть до вбивць, бажання помсти.

Геннадій Корбан розумів тоді, що потрібні негайні дії, тож зв'язався з керівництвом держави, щоб погодити для нас перше бойове завдання. І каже: "Говорив з в.о. президента Олександром Турчиновим. Турчинов сказав, що якщо є люди, які здатні діяти, то треба вивести з ладу трансформатор для телевізійної вежі на горі Карачун біля Слов'янська, щоб обмежити ворожу пропаганду по телевізору".

Термінів нам не ставили, але ми не хотіли втрачати ні секунди. Ми змогли швидко почати, тому що Корбан, Борис Філатов, Андрій Денисенко зробили все можливе для нашої операції, хоча запаси амуніції, які можна було б придбати негайно в мисливських магазинах, були дуже обмежені. Напередодні, 19 квітня, отримали автотранспорт - два джипи "Міцубіші" та два пікапи "Ніссан". Але озброєння в нас було просто жах. Зброю ми збирали теж з допомогою ОДА, де тільки можливо.

У кожного ствола була окрема історія. В мене особисто був АКСУ - короткоствольний, були і АКС звичайні, але далеко не нові, а більшість - це були мисливські карабіни "Сайга". Було дві гвинтівки снайперські, але не було нічних прицілів та було мало набоїв. Набоїв було дуже обмаль взагалі, мисливських навіть ми шукали на Дніпропетровщині під "Сайгу", але давно все розкупили. Була якась частина набоїв бойових, але серед них були навіть іржаві. В жодного бійця не було більше двох магазинів споряджено. Весела історія була з гранатами. Оскільки зброю шукали, де тільки можна, то про це дізналися у кримінальних колах. Тож за кілька годин до виїзду до нас приїхав якийсь, мабуть, кримінальний діяч, який виявився патріотичною людиною. Він мало говорив, просто подивився на нас та зробив мовчки надзвичайний подарунок - десяток гранат "ефок" та "ргдешок". Головні наші надії були пов'язані з кулеметом - десь ми купили старий югославський М53 під патрони 7,92 мм, до нього теж було небагато набоїв, але зброя потужна.

Мало в кого був бронежилет або шолом, на жаль.

Ми чітко розуміли, що ніякого тривалого бою не витримаємо, все що можемо зробити - це диверсійний напад, розвідка. Тому діяти треба вночі. Розуміли, що великих сил для охорони телевізійної вежі бойовики не мають. Нам тільки дали карту обстановки в АТО, де були нанесені блокпости противника. Дорога на Карачун була позначена як вільна.

Для операції я відібрав двадцять добровольців. Сказав, що ризик великий, багато чого в нас нема, можливі втрати. Але якщо стільки людей в країні вагаються, як треба діяти, то саме ми маємо честь показати, як треба захищати інтереси держави. Ми могли гаяти час, щоб вимагати в держави зброю, але розуміли, що політичне питання швидко вирішуватись не буде.

Формальним керівником був я, але оскільки я не мав бойового досвіду, то командиром в бою я призначив ветерана-"афганця", не буду називати його ім'я - прийде час. Чи був бойовий досвід у когось? Ще 2-3 людини казали, що досвід є. Інші були просто патріоти, з дуже різним рівнем підготовки, але надзвичайно вмотивовані. Для завдання ми відібрали найкращих, у кому були впевнені. Нам потрібен був один досвідчений водій на одну машину. І ось з нами визвався поїхати водій Михайло Станіславенко з Києва. Він не був бійцем "Правого сектору", але він вчинив, як справжній воїн. У цей день він добровільно вирішив поїхати в бій.

Був страх, звичайно. Але більш за все я в той час боявся, що весь світ дивиться на Україну і не розуміє - чому ми дозволяємо РФ безкарно знищувати нашу країну? Оце був сором. І позбавитися його можна було, тільки виконавши завдання.

Ми виїхали пізно увечері з Дніпропетровська. До Слов'янська під'їхали о першій годині ночі. Нам потрібно було повернути з траси на Карачун перед містом. Цей поворот на карті АТО був позначений як вільний. Блокпост найманців був відмічений у двох кілометрах далі. Але насправді блокпост був розташований ближче. І наша колона виїхала прямо на позиції противника - ми зупинилися за 50 метрів від бетонних блоків. Коли нас зупинили, першою була думка, що вночі не розберуться, проїдемо.

Все це промайнуло за долі секунди, адже ніяких запитань не було та вартовий до нас не підійшов - майже одразу противник відкрив шквальний вогонь. Михайло Станіславенко загинув на місці. Миттєво ми відкрили вогонь у відповідь. Наш підрозділ розсипався по обидва боки дороги, і ми через посадку пішли в атаку на блокпост з флангів.

На жаль, були ще й інші несподіванки - наша головна вогнева сила - кулемет, майже одразу вийшов з ладу. Мабуть, через набої.

Ми розподілили цілі, подавили їх вогнем та пішли вперед - адже треба було поспішати, поки в нас були набої та до противника не підійшло підкріплення.

Ніколи в мене під час всієї війни, навіть у Степанівці у серпні 14-го не було більше боїв на такій відстані - противник був за двадцять метрів!

Я відкрив вогонь по автоматнику у моєму секторі стрільби, але це було нелегко, бо мої бійці почали заважати мені стріляти, постійно перекривали мене собою, тож доводилося постійно рухатись. З початку відчув злість, що домовлялись не перекривати сектори, не лізти під чергу, а потім зрозумів - вони мене прикривають собою. Тобто я бачив перед собою тільки ворога, а вони вели бій та ще й думали про мене! Вдячний нашим хлопцям… Це все були секунди. Але тут всі думки обірвало - мій автомат заклинило! Оце була халепа! Що робити? Та тут почався гранатний бій - противник кидав у нас, а наші передові пари обійшли блокпост з флангів. Від вибуху гранати був важко поранений водій другої машини - це був Бурий - наш боєць-доброволець Ярослав Антонюк. Але наші попри вогонь закидали гранатами останні вогньові точки. Так, ці гранати, які випадково нам привезли, допомогли швидко придушити спротив. Кілька, правда, не вибухнуло, адже вони теж були далеко не нові.

Отже, блокпост був зачищений. Ми нарахували шість тіл вбитих найманців, забрали в них зброю та набої. Але бій не закінчився - а навпаки щільність вогню зростала. Ми перебили не всіх - кілька бойовиків відійшли ближче до міста, вони оговтались та продовжили стрілянину і майже миттєво почали під'їжджати легкові машини з новими бойовиками, які теж одразу вступали в бій. Особливу небезпеку становив кулемет, який відкрив вогонь з правого флангу. Він щільно бив по машинах.

Нам треба було відходити, бо ми були дуже помітними цілями - за нашими спинами були розстріляні вщент вже дві наші машини. Дві машини, що залишились цілими, були сильно пошкоджені кулями. Треба було відходити, бо нам підкріплення не прийде, а набої у більшості бійців закінчились. Боєць з позивним Десант виніс Ярослава з-під обстрілу, йому надали допомогу. В нього були страшні рани - граната розірвалась біля голови. 19 бійців завантажились у два джипи, у яких були прострілені колеса.

Все, що я розповів про бій, у реальному часі тривало кілька хвилин.

Мені боляче, що тіло Михайла Станіславенка забрати під вогнем не вдалось. В нього дійсно були документи та моя візитка. Всі залишили документи та власні речі, а він не був нашим бійцем, тож він попри наказ залишив візитку на пам'ять собі.

Ми ледь доповзли до Харківської області. Там, на щастя, вдалося попередити комусь через Київ наш блокпост, що ми свої. Ярослава передали лікарям, і він потрапив до реанімації. А ми поїхали до себе у Дніпро. Але у Павлограді нас зупинив блокпост внутрішніх військ та націлив зброю. Ситуація була трохи напружена. І ми не могли пояснити, що ми робили і хто нам поставив завдання. Вевешники бачили в нас тільки 19 незаконно озброєних громадян, які пересувались на прострілених машинах. Вевешники стояли на Майдані та згадка про "Правий сектор" не зробила їх дружніми, скоріше навпаки. Вони вимагали здати зброю. І тут я раптово знайшов у себе в кишені посвідчення кандидата у Президенти України! Ох, як воно мені допомогло! Тільки побачивши, що я кандидат, командир вевешників змінив тон та зателефонував своєму керівництву. Кандидатський мандат дозволив мені все владнати - тож, президентська кампанія пройшла не даремно.

Ми нічого не могли тоді відкрито сказати. Офіційно йшов мирний процес, перемовини у Женеві. Російським найманцям це не заважало вбивати Рибака, Поправку та Дяковського і катувати багатьох інших, але Україна офіційно дотримувалась режиму перемир'я - то було перше криваве перемир'я війни. Я розумів свою відповідальність перед народом, який у нас вірив. Можливо, розповідь допомогла б мені отримати значно більшу підтримку на виборах, стати зіркою телебачення. Але я не хотів, щоб Кремль використав мою розповідь для антиукраїнських виступів. Я розумів, що поки країна живе мирним життям, хтось мовчки без фанфар має вбивати ворогів.

Формально письмових наказів я ніяких не отримував, і керівництво держави казало тоді правду, що українські силовики відповідальності за цей бій не несуть. Я переконаний, що найефективніше вести війну з РФ силами добровольчих загонів.

Нам за цей бій подякували у Дніпропетровську. Але іншим керівникам не сподобалось тоді. Один з генералів, не буду зараз казати хто, зустрів нас в Ізюмі та почав кричати: "Ви з Корбаном зірвали мирний процес! Ви розв'язали війну з Росією!" Тоді багато ще керівників не розуміло, що війна з РФ ішла ще з лютого 2014-го, з Криму, і ми цю війну безнадійно програвали. І щоб її виграти, хтось мав почати нарешті стріляти по терористах. Війну не можна виграти вмовляннями.

Ми помстилися за наших загиблих, та потім робили це ще багато разів.

Російська пропаганда робила сюжети ніби вони захопили в полон у бою киянина Віталія Ковальчука. Це відверта брехня. Ковальчука вони захопили раніше, він був разом з Поправкою та Дяковським. Катували хлопця та змусили сказати, що їм необхідно, на камери.

Ярослав Антонюк був урятований лікарями. Це справді диво з огляду на його поранення. Зараз він інвалід першої групи. Ми його не забуваємо, допомагаємо, але хлопцю треба багато лікуватись, тож увага суспільства була б важливою. Ми одразу почали шукати тіло Михайла. Треба віддати належне місцевим "сєпарам" - вони захоронили тіло нашого загиблого, відмітили місце хрестом.

На жаль, я досі не можу вибити Ярославу та Михайлу статус учасників бойових дій. Держава їхній подвиг не визнає… Але країна та їхні близькі мають знати, що саме вони зробили. Навіть якщо держава поки що нездатна віддати їм належне, народ України, який вони захищали в тому першому бою, у першій атаці на блокпост у російсько-українській війні, віддасть шану справжнім героям-добровольцям".
---------------------------------------------

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (28.04.2016 10:33:43)
Дата	28.04.2016 11:56:29

Смотри: красивый самолет

Привет!

А первое боестолкновение в Славянске произошло 13 апреля, когда вооруженные автоматическим оружием сепаратисты (впрочем не совсем сепаратисты- ими командовал гражданин РФ) обстреляли из засады машину СБУ (2 челка погибли, несколько ранены). Уже вечером была объявлена АТО. Я понимаю, что тебе очень хочется верить, что война на Донбассе началась из-за провокации Правого сектора, но хватить уже тащить в рот каку. А?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	kregl (20.04.2016 20:31:46)
Дата	26.04.2016 11:41:37

Re: zas-у нипанравица

Здр!

https://www.youtube.com/watch?time_continue=332&v=oospCSAXstI

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (26.04.2016 11:41:37)
Дата	26.04.2016 11:59:16

Свободная страна, парламент вполне себе место для дискуссий

>https://www.youtube.com/watch?time_continue=332&v=oospCSAXstI

Сара из "Левой" партии Германии, 8,6 голосов на последних выборах. Это ведь очень хорошо и правильно, когда в парламенте высказываются альтернативные мнению большинства точки зрения. Поэтому мне нравится.
У нас бы такую Сару-оппозиционерку (в реальности в парламент ее не пустили бы, конечно) записали в пятиколонники, по НТВ показали фильму, как она трахается со своим помощником, а Крегль кричал бы на форуме, что Сара "сучка и продалась Госдепу".

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (26.04.2016 11:59:16)
Дата	26.04.2016 12:23:52

Re: Свободная страна,...

Здр!
>>https://www.youtube.com/watch?time_continue=332&v=oospCSAXstI
хорошо и правильно, когда в парламенте высказываются альтернативные мнению большинства точки зрения.
------------------------------------
Это не "точка зрения". Точка зрения персонажа это осмысленная оценка увиденного персонажем, или известного персонажу.
А тут в выступлении первым делом ТОРЧИТ само по себе ИЗВЕСТНОЕ персонажу. Оценки - второе дело.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (26.04.2016 12:23:52)
Дата	26.04.2016 12:37:00

Re: Свободная страна,...

Привет!

>А тут в выступлении первым делом ТОРЧИТ само по себе ИЗВЕСТНОЕ персонажу. Оценки - второе дело.
Ты опять ударился защищать веру (бесы просят подкормки?). Лидер парламентского большинства Ангела Меркель считает "воссоединение Крыма" "криминальной аннексией". Ага "ТОРЧИТ само по себе ИЗВЕСТНОЕ".

Но вообще мне нравится, как ты эволюционируешь. Для тебя вижу теперь очень важно мнение Запада (пусть это будут даже мнения политических маргиналов или перевранные материалы ведущих западных сми). Это очень хорошо. Вообще, среди наблюдаемых мной лиц, пораженных веймарским синдромом, это общий тренд, как и исчезновение из лексикона "новороссии", "русского мира", "хунты" итд. Все это позволяет надеяться на то, что острая фаза таки пройдена.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (26.04.2016 12:37:00)
Дата	26.04.2016 13:34:58

Re: Свободная страна,...

Здр!
>Привет!

>>А тут в выступлении первым делом ТОРЧИТ само по себе ИЗВЕСТНОЕ персонажу. Оценки - второе дело.
> Ты опять ударился защищать веру (бесы просят подкормки?). Лидер парламентского большинства Ангела Меркель считает "воссоединение Крыма" "криминальной аннексией". Ага "ТОРЧИТ само по себе ИЗВЕСТНОЕ".

> Но вообще мне нравится, как ты эволюционируешь. Для тебя вижу теперь очень важно мнение Запада (пусть это будут даже мнения политических маргиналов или перевранные материалы ведущих западных сми). Это очень хорошо. Вообще, среди наблюдаемых мной лиц, пораженных веймарским синдромом, это общий тренд, как и исчезновение из лексикона "новороссии", "русского мира", "хунты" итд. Все это позволяет надеяться на то, что острая фаза таки пройдена.
-----------------------------
Криминал - мерзкие сепары Ельцын, Кравчук и этот, как его, в Пуще.
"Новороссию" не в 21 веке изобрели. Мой дед читал студентам теорию поля в "Новороссийском университете". Так шо она была, есть и будет. Это такое название такого места и ничего с этим не поделать. Так есть!
"Русский мир" - какой-то неологизм. Не родной мне.
Что по спинам майданутых "учителей-врачей" взобралась хунта сомнений как не вызывало, так и не вызывает. Хунта на Украине и правит. Перемен не вижу.
А что "даже на западе" люди ЗНАЮТ, так что же, нормально. А что кто-то из них (на напилюват, левый он, или не левый) громко говорит, так и хорошо.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (26.04.2016 13:34:58)
Дата	26.04.2016 13:48:49

Re: Свободная страна,...

Привет!

>А что "даже на западе" люди ЗНАЮТ, так что же, нормально. А что кто-то из них (на напилюват, левый он, или не левый) громко говорит, так и хорошо.

Это ты себя так утешаешь. Опять же на примере немецкого парламента "знатоков" меньшинство. Кстати не далее, как вчера - ты утверждал, что би-би-си ЗНАЮТ))) Оказалось- пук в лужу (что впрочем было понятно, стоило вчитаться в ЗНАНИЕ).

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (26.04.2016 13:48:49)
Дата	26.04.2016 14:09:10

Re: Свободная страна,...

Здр!
>Привет!

>>А что "даже на западе" люди ЗНАЮТ, так что же, нормально. А что кто-то из них (на напилюват, левый он, или не левый) громко говорит, так и хорошо.
>
> Это ты себя так утешаешь. Опять же на примере немецкого парламента "знатоков" меньшинство. Кстати не далее, как вчера - ты утверждал, что би-би-си ЗНАЮТ))) Оказалось- пук в лужу (что впрочем было понятно, стоило вчитаться в ЗНАНИЕ).
----------------------------------
Я совершенно ничего не утверждал ВЧЕРА, только скопировал известный тебе текст. Дальше всё было без меня. А я наделся (о, наивность), что несмотря на весь "удобный кретинизм" всё же найдётся ТАМ гад с совестью и расскажет, что такое Су-25.
А вот, что Я УТВЕРЖДАЮ, так то, что Су-25 несёт отличные ракеты воздух-воздух, что ему совершенно не надо быть "стратосферным". Кроме того он, чтобы БЫТЬ ШТУРМОВИКОМ, - максимально всепогоден назло твоему Гисметео.

Вчера жена болтала по телефону с подружкой, поехавшей отсюда на свою дачу под Феодосией: тамошние продолжают молиться на Путина и плачут от счастья и благодарности, вспоминая зелёных человечков. Рады, что их "аннексировали", ругаются, что 25 лет на делали этого.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (26.04.2016 14:09:10)
Дата	26.04.2016 14:35:22

Re: Свободная страна,...

Привет!

>А вот, что Я УТВЕРЖДАЮ, так то, что Су-25 несёт отличные ракеты воздух-воздух, что ему совершенно не надо быть "стратосферным". Кроме того он, чтобы БЫТЬ ШТУРМОВИКОМ, - максимально всепогоден назло твоему Гисметео.

"Уничтожение малайзийского авиалайнера Boeing 777, который потерпел крушение в воздушном пространстве над Донбассом, ракетой класса "воздух-воздух", запущенной штурмовиком Су-25 ВВС Украины, маловероятно, считает главный конструктор штурмовика Владимир Бабак". Зато ты ЗНАЕШЬ:)

>Вчера жена болтала по телефону с подружкой, поехавшей отсюда на свою дачу под Феодосией: тамошние продолжают молиться на Путина и плачут от счастья и благодарности, вспоминая зелёных человечков. Рады, что их "аннексировали", ругаются, что 25 лет на делали этого.
Да кто бы сомневался.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (26.04.2016 14:35:22)
Дата	26.04.2016 15:40:45

Re: Свободная страна,...

Здр!

>"Уничтожение малайзийского авиалайнера Boeing 777, который потерпел крушение в воздушном пространстве над Донбассом, ракетой класса "воздух-воздух", запущенной штурмовиком Су-25 ВВС Украины, маловероятно, считает главный конструктор штурмовика Владимир Бабак". Зато ты ЗНАЕШЬ:)
---------------------------
Юлим - ёрзаем, как и всегда?
То он нестратосферный, потом, когда пишу о его стратосферных ракетах В-В, он начинает бояться погоды. Когда оказывается чётко прописанной его всепогодность, всплывает конструктор с его МАЛОвероятностью.
Ну что ждёшь, что я начну идиотские игрища насчёт МАЛОвероятность =/= НЕвероятность и насчёт "а нахрена стратосферные ракеты, если они "маловероятно уничтожающие""? Не буду. Скучно.

>>Вчера жена болтала по телефону с подружкой, поехавшей отсюда на свою дачу под Феодосией: тамошние продолжают молиться на Путина и плачут от счастья и благодарности, вспоминая зелёных человечков. Рады, что их "аннексировали", ругаются, что 25 лет на делали этого.
> Да кто бы сомневался.
------------------------------
А я и не сомневался, я ЗНАЛ.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (26.04.2016 15:40:45)
Дата	26.04.2016 17:11:38

Re: Свободная страна,...

Привет!
>Здр!

>>"Уничтожение малайзийского авиалайнера Boeing 777, который потерпел крушение в воздушном пространстве над Донбассом, ракетой класса "воздух-воздух", запущенной штурмовиком Су-25 ВВС Украины, маловероятно, считает главный конструктор штурмовика Владимир Бабак". Зато ты ЗНАЕШЬ:)
>---------------------------
>Юлим - ёрзаем, как и всегда?
Я тебе привел цитату главного конструктора аппарата, который так же передает привет идиотам, уверовавшим в стратосферный штурмовик (кстати не так давно ты свято верил, что боинг он сбил из пушки. Тебе даже по телевизору дырки показали).
>То он нестратосферный, потом, когда пишу о его стратосферных ракетах В-В, он начинает бояться погоды. Когда оказывается чётко прописанной его всепогодность, всплывает конструктор с его МАЛОвероятностью.
Теоретически ты можешь прыгнуть с 16 этажа и отделаться легкими ушибами. Но я считаю такой вариант маловероятным.

>Ну что ждёшь, что я начну идиотские игрища насчёт МАЛОвероятность =/= НЕвероятность и насчёт "а нахрена стратосферные ракеты, если они "маловероятно уничтожающие""? Не буду. Скучно.

Конкретно эти ракеты "маловероятно" уничтожающие подобную цель, если их применять со штурмовика (высота, скорость). Если они применяются с истребителя- то они очень вероятно уничтожающие (но как правило методом попадания в движок, без такого количества дыр в фюзеляже и взрыва слышного на 20 верст вокруг)

>>>Вчера жена болтала по телефону с подружкой, поехавшей отсюда на свою дачу под Феодосией: тамошние продолжают молиться на Путина и плачут от счастья и благодарности, вспоминая зелёных человечков. Рады, что их "аннексировали", ругаются, что 25 лет на делали этого.
>> Да кто бы сомневался.
>------------------------------
>А я и не сомневался, я ЗНАЛ
Судетские немцы тоже были рады - это все ЗНАЮТ.И?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	kregl (20.04.2016 20:31:46)
Дата	24.04.2016 19:50:49

Всепогодный с "воздух-воздух" нипанравицца(+)

Здр!
-----------------------------------
http://www.bbc.co.uk/programmes/b0791ns4

Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?

А вот это совсем внезапно было.

Британская телекомпания BBC покажет в начале мая в прайм-тайм документальный фильм "Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?", где утверждается, что малазийский "Боинг" был сбит отнюдь не ракетой из "Бука", а самолетами украинских ВВС.
Полагаю, что BBC трудно обвинить в излишних симпатиях к России, поэтому выглядит весьма странным появление такого фильма в Британии, хотя с другой стороны, во Франции не так давно так же выходил документальный фильм "Маски революции" http://colonelcassad.livejournal.com/2594042.html о киевской хунте, весьма некомплиментарный к киевскому режиму, который просил и требовал снять фильм с показа. Теперь вот из Англии прилетело.

Британская телекомпания провела масштабное расследование, подтверждающее факты, сообщенные «Комсомолкой» еще полтора года назад

В воскресенье ряд британских газет выдали настоящую сенсацию, анонсировав показ по телеканалу ВВС 2 документального фильма «Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?» Передача выйдет в эфир 3 мая, в самое зрелищное время - 21.00.

Как признает издание The Sunday Express, в фильме содержатся «шокирующие новые обвинения», касающиеся трагедии в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Напомним, тогда пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines, летевший рейсом MH 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит выпущенной по нему боевой ракетой. В результате погибли все 298 человек, находившихся на борту.

Согласно результатом официального расследования, которым более года весьма неспешно занимался Совет по безопасности Нидерландов (СБН), лайнер погубила ракета зенитного комплекса «Бук». Разные модификации этой системы стоят на вооружении как российской, так и украинской армии. На Западе сразу же начали раскручивать ничем не подтвержденную версию, что роковой выстрел был сделан из установки, переданной Россией ополченцам ДНР. Хотя в материалах СБН не содержалось никаких указаний на чью-либо вину.

При этом голландская комиссия напрочь проигнорировала другую версию гибели «Боинга», представленную бежавшим с Украины в РФ техником военного аэродрома, с которого 17 июля 2014 года взлетели несколько истребителей ВСУ, оснащенных ракетами класса «воздух-воздух». Один из них вернулся уже без ракет, и вылезший из кабины бледный пилот (это был капитан Владислав Волошин) позже сказал технику: «Самолет оказался не в то время и не в том месте...». Эти и другие подробности «ключевой свидетель», как стали называть авиатехника, впервые рассказал в интервью «Комсомольской правде». Многие тогда скептически восприняли его информацию, кое-кто даже пытался откровенно высмеять нашу публикацию.

И вот новые данные в поддержку того, что малайзийский лайнер мог быть расстрелян украинскими истребителями. Теперь уже - от британских документалистов.
Журналисты телеканала ВВС 2 опросили десятки свидетелей в районе катастрофы, которые утверждают, что наблюдали с земли два истребителя в тот момент, когда в небе появилась яркая вспышка и раздался грохот взрыва.

Одна из опрошенных, Наталья Беронина рассказывает:
- Мы убирали урожай, когда услышали взрыв высоко на головой. Сначала заметили черный клуб дыма, а через секунду там показались два маленьких серебристых самолетика, будто игрушечные... Один продолжал лететь вперед, а другой развернулся после взрыва и полетел обратно.

The Sunday Express также сообщает, что специализирующийся на расследованиях немецкий журналист Билли Сикс нашел по крайней мере семерых свидетелей, которые утверждают, что видели истребитель в момент крушения «Боинга». Один из них даже рассказал, что видел, как с истребителя была выпущена ракета - «тонкая и короткая, словно ниточка, линия, ушедшая в облака». И тут же в небе прогремел взрыв. По мнению немецкого журналиста, борт МН 17 мог подвергнуться атаке сразу двух самолетов: один выпустил по лайнеру ракету, другой вел огонь из пушки.

Конечно, в фильме упоминаются и другие версии катастрофы малайзийского лайнера - и уже озвученная официальная, и те, что, не переставая, вбрасывал в мировые СМИ Киев, привычно обвиняя в трагедии Россию. Но, пожалуй, впервые западному зрителю будут предъявлены рассказы реальных свидетелей, а не домыслы политиканов и штатных пропагандистов.

http://www.kp.ru/daily/26521.7/3537419/ - цинк
http://www.sundayexpress.co.uk/news/world/663787/Ukra.. - статья на аглийском в Sunday Express (примечательно, что автор пишет про истребитель, а не про штурмовик)
http://www.bbc.co.uk/programmes/b0791ns4 - анонс на сайте BBC

PS. Это прямо скажем достаточно неожиданно, так как на Западе версия с "Буком" превалировала над версией с участием Су-25/Су-27. И тем не менее, авторы судя по всему собираются представить новые свидетельства в нагрузку к старым, так что от фильма можно ожидать не только изложения уже известных косвенных улик указывающих на уничтожение MH17 украинскими самолетами, но и какие-то новые факты, которые дополнят картину гибели лайнера.
Как фильм появится на русском, обязательно выложу у себя, действительно интересно, чего там британцы нового откопали.

Подборка уже известных фактов http://colonelcassad.livejournal.com/2289586.html указывающих на наличие украинских самолетов в районе гибели "Боинга" и вопросы, на которые так и не получены ответы в рамках официальных заявлений.
Повторюсь, как и ранее, я придерживаюсь точки зрения, что "Боинг" были сбит украинским самолетом, а "Бук" это ложный след.

>----------------------------------

С уважением, kregl

От	Igor
К	kregl (24.04.2016 19:50:49)
Дата	25.04.2016 12:06:57

Re: Всепогодный с...

День добрый
>Здр!
>-----------------------------------
> http://www.bbc.co.uk/programmes/b0791ns4
>

>Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?

>А вот это совсем внезапно было.

>Британская телекомпания BBC покажет в начале мая в прайм-тайм документальный фильм "Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?", где утверждается, что малазийский "Боинг" был сбит отнюдь не ракетой из "Бука", а самолетами украинских ВВС.
ВВС в анонсе ничего не говорит про "истребитель", оно скорее всего изложит все версии от БУКа до бомбы ЦРУ, на основе "показаний свидетелей". Но вот сам факт выхода фильма - в общем посмотрим какая направленность будет в фильме 03.05

Кстати, тут есть юрист, когда последний срок подачи иска о компенсации за погибших и самолет? Кто-то же должен заплатить монетой. Говорят 2 года....уже скоро.
С уважением

От	zas
К	Igor (25.04.2016 12:06:57)
Дата	25.04.2016 12:34:07

Re: Всепогодный с...

Привет!
>День добрый
>>Здр!
>>-----------------------------------
>> http://www.bbc.co.uk/programmes/b0791ns4
>>
>
>>Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?
>
>>А вот это совсем внезапно было.
>
>>Британская телекомпания BBC покажет в начале мая в прайм-тайм документальный фильм "Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?", где утверждается, что малазийский "Боинг" был сбит отнюдь не ракетой из "Бука", а самолетами украинских ВВС.
>ВВС в анонсе ничего не говорит про "истребитель", оно скорее всего изложит все версии от БУКа до бомбы ЦРУ, на основе "показаний свидетелей". Но вот сам факт выхода фильма - в общем посмотрим какая направленность будет в фильме 03.05

Основная версия будет - Бук т.н. "ополченцев". Про стратосферные штурмовики скажут, как об одной версий. Однако, "комсомолка" родила на радостях заголовок: "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители". Крегль на радостях потащил это сюда и прилепил обложку малайского таблоида от 5 августа 2014 года.

>Кстати, тут есть юрист, когда последний срок подачи иска о компенсации за погибших и самолет? Кто-то же должен заплатить монетой. Говорят 2 года....уже скоро.
Чоита? Каддафи за Локбери заплатил через 15 лет.

>С уважением
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Сергей
К	zas (25.04.2016 12:34:07)
Дата	25.04.2016 14:42:32

Re: Всепогодный с...

А я как Юрист считаю, что за самолет должна платить та страна над территорией которой все и произошло, вне зависимости от того, кто и как это сделал. Это проистекает из принципа суверенитета.
ignorare legis est lata culpa

От	Igor
К	zas (25.04.2016 12:34:07)
Дата	25.04.2016 13:58:51

Re: Всепогодный с...

День добрый

>>Кстати, тут есть юрист, когда последний срок подачи иска о компенсации за погибших и самолет? Кто-то же должен заплатить монетой. Говорят 2 года....уже скоро.
>Чоита? Каддафи за Локбери заплатил через 15 лет.

Поэтому у юристов и спросил :-).
Ливия признала и заплатила чтоб типа с нее санкции сняли. А вот за израильский рейс Украина так авиакомпании Сибирь и не заплатила

С уважением

От	zas
К	Igor (25.04.2016 13:58:51)
Дата	25.04.2016 14:11:44

Re: Всепогодный с...

Привет!
>День добрый

>>>Кстати, тут есть юрист, когда последний срок подачи иска о компенсации за погибших и самолет? Кто-то же должен заплатить монетой. Говорят 2 года....уже скоро.
>>Чоита? Каддафи за Локбери заплатил через 15 лет.
>
>Поэтому у юристов и спросил :-).
>Ливия признала и заплатила чтоб типа с нее санкции сняли. А вот за израильский рейс Украина так авиакомпании Сибирь и не заплатила
Суд отклонил иск "Сибири" по иным основаниям

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (25.04.2016 12:34:07)
Дата	25.04.2016 13:12:02

Опять совравши, поздравляю!

Добрый день!

> "комсомолка" родила на радостях заголовок: "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".

Заголовок-то родили сами англичане:

http://www.express.co.uk/news/world/663787/Ukrainian-fighter-jet-shot-Russian-crash-MH17-BBC-documentary

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (25.04.2016 13:12:02)
Дата	25.04.2016 13:21:26

Re: Опять совравши,...

Привет!
>Добрый день!

>> "комсомолка" родила на радостях заголовок: "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".
>
>Заголовок-то родили сами англичане:

> http://www.express.co.uk/news/world/663787/Ukrainian-fighter-jet-shot-Russian-crash-MH17-BBC-documentary

BBC?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (25.04.2016 13:21:26)
Дата	25.04.2016 15:07:31

Re: Опять совравши,...

Добрый день!

>>> "комсомолка" родила на радостях заголовок: "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".
>>
>>Заголовок-то родили сами англичане:
>
>> http://www.express.co.uk/news/world/663787/Ukrainian-fighter-jet-shot-Russian-crash-MH17-BBC-documentary
>
>BBC?

Комсомолка?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (25.04.2016 15:07:31)
Дата	25.04.2016 15:11:43

Re: Опять совравши,...

Привет!
>Добрый день!

>>>> "комсомолка" родила на радостях заголовок: "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".
>>>
>>>Заголовок-то родили сами англичане:
>>
>>> http://www.express.co.uk/news/world/663787/Ukrainian-fighter-jet-shot-Russian-crash-MH17-BBC-documentary
>>
>>BBC?
>
>Комсомолка?

Комсомолка дает заголовок "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".

Казалось бы, причем здесь "Экспресс"? Но Креглю, нра.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (25.04.2016 15:11:43)
Дата	25.04.2016 15:27:31

Re: Опять совравши,...

Добрый день!

>>>>> "комсомолка" родила на радостях заголовок: "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".
>>>>
>>>>Заголовок-то родили сами англичане:
>>>
>>>> http://www.express.co.uk/news/world/663787/Ukrainian-fighter-jet-shot-Russian-crash-MH17-BBC-documentary
>>>
>>>BBC?
>>
>>Комсомолка?
>
>Комсомолка дает заголовок "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".

> Казалось бы, причем здесь "Экспресс"?

Притом, что заголовок родил "Экспресс", а "Комсомолка" лишь честно содрала. А zas, как обычно, честно соврал :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (25.04.2016 15:27:31)
Дата	25.04.2016 15:36:56

Re: Опять совравши,...

Привет!
>Добрый день!

>>>>>> "комсомолка" родила на радостях заголовок: "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".
>>>>>
>>>>>Заголовок-то родили сами англичане:
>>>>
>>>>> http://www.express.co.uk/news/world/663787/Ukrainian-fighter-jet-shot-Russian-crash-MH17-BBC-documentary
>>>>
>>>>BBC?
>>>
>>>Комсомолка?
>>
>>Комсомолка дает заголовок "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".
>
>> Казалось бы, причем здесь "Экспресс"?
>
>Притом, что заголовок родил "Экспресс", а "Комсомолка" лишь честно содрала. А zas, как обычно, честно соврал :)

Ты не понимаешь некоторых тонкостей работы с заголовками. "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители" и "Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители" это два очень разных заголовка. Впрочем, тебе и не надо это понимать)

>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (25.04.2016 15:36:56)
Дата	25.04.2016 16:26:22

Re: Опять совравши,...

Добрый день!

>>
>>Притом, что заголовок родил "Экспресс", а "Комсомолка" лишь честно содрала. А zas, как обычно, честно соврал :)
>
> Ты не понимаешь некоторых тонкостей работы с заголовками. "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители" и "Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители" это два очень разных заголовка. Впрочем, тебе и не надо это понимать)

Заголовок в "Экспрессе": "ШОКИРУЮЩЕЕ УТВЕРЖДЕНИЕ: Украинский истребитель СБИЛ малазийский МН17" При этом речь идёт о фильме ВВС.
Заголовок в "Комсомолке": "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".

Ни грамма смысла комсомолка не переврала. В отличие от тебя, скользенький ты наш врунишка :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (25.04.2016 16:26:22)
Дата	25.04.2016 22:11:16

ответ bbc (+)

Привет!
http://www.bbc.com/russian/international/2016/04/160425_mh17_bbc_conspiracy_files
А щастие Крегля и пр было так близко))

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	zas
К	KM (25.04.2016 16:26:22)
Дата	25.04.2016 16:39:48

Re: Опять совравши,...

Привет!
>Добрый день!

>>>
>>>Притом, что заголовок родил "Экспресс", а "Комсомолка" лишь честно содрала. А zas, как обычно, честно соврал :)
>>
>> Ты не понимаешь некоторых тонкостей работы с заголовками. "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители" и "Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители" это два очень разных заголовка. Впрочем, тебе и не надо это понимать)
>
>Заголовок в "Экспрессе": "ШОКИРУЮЩЕЕ УТВЕРЖДЕНИЕ: Украинский истребитель СБИЛ малазийский МН17" При этом речь идёт о фильме ВВС.

Где в этом заголовке идет речь о фильме ВВС?

>Заголовок в "Комсомолке": "Фильм «Би-би-си»: Малайзийский «Боинг» сбили украинские истребители".

>Ни грамма смысла комсомолка не переврала. В отличие от тебя, скользенький ты наш врунишка :)
Ты путаешь понятие "смысл" с понятием "утверждение".

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	zas
К	kregl (24.04.2016 19:50:49)
Дата	24.04.2016 19:57:41

мать-мать, Алмаз-Антей обосрался (-)

От	kregl
К	zas (24.04.2016 19:57:41)
Дата	25.04.2016 09:40:16

Re: мать-мать, Алмаз-Антей...

Здр!
-------------------------------------
Електронні петиції
Офіційне інтернет-представництво Президента України

https://petition.president.gov.ua/petition/23068

Прізвище, ім’я, по батькові автора (ініціатора):
Ковалевич Максим Алексеевич
Статус: триває збір підписів
Петиція №22/023068-еп. Подана 18.04.2016
Дата початку збору підписів: 18.04.2016

Текст електронної петиції:

Установить на морских судах регулярно проходящих Керченский пролив резонаторы с частотой резонанса совпадающей с укладываемым электрическим подводным кабелем в Керченском проливе, что приведет к разрушению внешней оболочки кабеля и выходу его из строя а также уничтожением питающих электроподстанций.
-------------------------------
С тебя подпись, а то всего-то четыре из нужных 25000.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (25.04.2016 09:40:16)
Дата	25.04.2016 10:44:18

Re: мать-мать, Алмаз-Антей...

Привет!

В Сергиевом Посаде казаки вышли на крестный ход против коррупции, вскидывали руки в нацистском приветствии и учили борьбе со штрих-кодами на продуктах питания.

http://rusplt.ru/society/ognem-i-mechom-13453.html
>-------------------------------
>С тебя подпись, а то всего-то четыре из нужных 25000.

Ездил в Посад? Или пятоколонник?

>С уважением, kregl
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	zas
К	kregl (20.04.2016 20:31:46)
Дата	20.04.2016 22:43:56

тот же жанр

Привет!

"Я все время возвращаюсь к страшному времени,- осень 2013- март 2014 года (период Майдана и «русской весны»),- когда СМИ Луганской и Донецких областей, чиновники, прокуроры, милиция, депутаты всех рангов, кричали и убеждали: «Власть в Киеве в руках бандеровцев и националистов. В Киеве переворот. Они нас ненавидят. К нам едут украинские фашисты убивать мирных граждан и крушить наши мирные города».

«Отряды самообороны», в городе Свердловске появились после пламенных выступлений мэра города и народного депутата Украины шестого созыва Украины Александра Коваля «к нам едут нацисты». Народ, спутавший грешное с еще более грешным, фашизм и рашизм, русский шовинизм и неофашизм, национализм и нацизм, политику и регионалов, которые манипулируя людьми, пытались создать нужную им картинку для Украины, мира и Путина, чтобы выторговать себе преференции.

Все ждали и боялись фашистов. Нацистов. Националистов. Все боялись смерти, разрушений и беспорядков.

Спрашиваю у земляков:

-Ну, хоть раз фашистов видели?

- Нет! Только по телевизору.

-А нацистов, националистов?

-Нет! Только по телевизору.

-А выезжали в Украину из своего «л-днр»?

Здесь, кто как. Кто выезжал. За пенсией. В больницу. К родне. К детям. А кто и нет.

Первые, кто выезжал по каким-то делам, все меньше и меньше верят в фашистов, националистов, голод в Украине и остальные пропагандистские бредни СМИ "л-днр". Те, кто не выезжал, сомневаются, уже готовы согласиться с пропагандой, но колеблются. Ведь показывает же телевизор, ведь говорят же люди.

Сегодня я хочу поговорить именно о фашизме. Об убийствах. О разрушениях. Ведь этого ждали и боялись. Именно это и пришло!

Я долго не понимала, почему люди не видят творящихся там преступлений, пока не осознала, каждый житель Донбасса, вернее, просто, каждый человек, воспринимает только личную угрозу. Очень мало людей мыслящих глобально и воспринимающих общее сужение прав и свобод, как нарушение личного пространства.

Просто у каждого свое личное пространство и ценности включенные в него. У каждого своя личная свобода и ее восприятие.

Личная свобода! Глупость, скажет обыватель. И причем здесь фашизм, война и «русская весна».

Что ж, поясню! Сейчас это важно разжевывать и пояснять. Не украинцам, нет, тем, кто ждал, ждет и живет а «русском мире» на «освобожденных» территориях.

Личная свобода призрачна. Вы привыкли идти по улице, разговаривать по телефону, делать селфи (фото), пить пиво в сквере, ездить на машине, скутере, отдыхать на природе, работать, получать зарплату, тратить ее. Это и есть личная свобода. Просто об этом не задумываешься, пока в один миг это не исчезнет.

И это заберут не призрачные, так и не доехавшие до Донбасса, бандеровцы, а те, кого ты ждал, призывал и считал своим защитником.

Ну, давайте пройдемся по списку свобод.

Банкоматы и банки на Донбассе разграбили бандеровцы? «Метро», «Эпицентр», ювелирные магазины, продуктовые, промышленные магазины, ларьки, рынки, предприятия на Донбассе разграбили укропы, фашисты, нацики?

На этот вопрос избегают давать ответ все «новороссы». Правда глаза колет?!

На момент грабежей ни в Свердловске, ни в Ровеньках, ни в Краснодоне, ни в Антраците, ни в Красном Луче, ни в Луганске, ни в Донецке не было ни бандеровцев, ни нациков, ни солдат ВСУ, Нацгвардии, украинских добробатов. Только самооборона, как вы их называли или «свои правильные пацаны». Даже русских гостей было мало, и их присутствие наблюдалось лишь на стратегических объектах: милиция, СБУ, обладминистрации. По городам, с налитыми кровью глазами, вырывая банкоматы, расстреливая продавцов, громя магазины, упиваясь украденным спиртным, забивая машины шубами и консервами, ездили люди с триколорами, колорадками и называли себя «освободителями». Так? Так!

И первые погибшие в «Метро» жители города Антрацит, погибли не от выстрела, не от пули, не от рук «карателей», а от банального отравления алкоголем. Украденным, халявным алкоголем из «Метро».

Население, те же пенсионеры, учителя, врачи, шахтеры (не все, а та часть, которая ходила на митинги-референдумы и была опорой «русского мира») радостно поддерживало лозунг «бей олигархов» и не осуждало разграбление магазинов. Ведь, главное, чтобы укропам не досталось. Разграбленные магазины назывались укропскими, так оправдывались преступления.

Так закончилась свобода покупать. Покупать подарки, продукты, вещи, золото, духи, лекарства.

Да, сейчас же выгодно ездить за покупками в российское Гуково. Да, наверное, за это стоило воевать. Да и у всех ли «новороссов» есть такая возможность?

Население, те же пенсионеры, учителя, врачи, шахтеры (не все, а та часть, которая ходила на митинги-референдумы и была опорой «русского мира») радостно поддерживало лозунг «бей олигархов» и не осуждало разграбление банков, ведь все банкиры «коломойский и олигархи». Потянулись к банкоматам за пенсией и зарплатой. Банкоматов на месте, как и банков не было. Были ли в это время в городах бандеровцы и «укропы»? Нет! Только триколоры, свобода, «русский мир» и «ваши ребята».

Так закончилась вторая свобода. Свобода получать деньги в банке, снимать с карты столько, сколько нужно, а не все, потому что страшно остаться без денег.

Для многих закончилась и свобода выбора продуктов. Покупают все самое дешевое, чтобы выжить.

Для многих закончилась свобода выбора лечения, лекарств, по банальной причине, отсутствие денег и специалистов в больницах.

А для многих закончилась банальная свобода посещения больниц, по причине их «оптимизации» «правительством лнр», то есть банальным закрытием.

А потом население резко спрятало в гаражи машины. Почему? Их забирали прямо на улицах городов. Кто? На момент «национализации» транспорта ни Свердловске, ни в Ровеньках, ни в Краснодоне, ни в Антраците, ни в Красном Луче, ни в Луганске, ни в Донецке не было ни бандеровцев, ни нациков, ни солдат ВСУ, украинских добробатов. Только самооборона, как вы их называли, «свои правильные пацаны».

Я помню, как в мае 2014 года возле еще худо-бедно работающего супермаркета «Абсолют» в Свердловске шахтеры, отбили у людей с триколором и колорадками старенький «Запорожец» со знаком «инвалид» и ручным управлением. За рулем сидел… Да, дед-инвалид, который воевал и его жена, которая имела статус «дети войны». Это не остановило тех, кто называл себя «освободителями» и защищал Свердловск от «хунты».

Так закончилась еще одна свобода. Свобода владения личным имуществом и автотранспортом.

Потом закончилась свобода заправить автотранспорт бензином по причине «национализации» заправок. Кто «национализировал» власть «лнр», избранная народом на референдуме, защищающая народ, поддерживаемая народом по принципу «абы не хунта и укропия».

К родильному отделению Горловки подлетела машина, резко скрипнув тормозами. Выбежавший мужчина, не закрыв двери, побежал к окошку приемного покоя и надавил кнопу вызова. Выбежала дежурная, потом медсестры с качалкой. Из машины достали роженицу. Пока ее клали на качалку на асфальт падали капли крови, видимо открылось кровотечение. Качалку увезли в помещение. Мужчина начал звонить по телефону. Судя по возрасту, это был отец (свекор) роженицы. Видимо кровотечение началось внезапно, а вызвать «скорую помощь» сейчас проблематично. Привез сам. Вероятно, обзванивал родственников, мужа, искал деньги, лекарства. Кровь…Мы не узнаем, что он делал. Никогда. За всем этим наблюдали стоящие неподалеку три человека в камуфляжной форме с нашивками «днр». Ведь Горловка «освобожденный» город. Комендатура, армия «днр» и никакой укропии.

Подойдя к мечущемуся у роддома человеку, они потребовали отдать телефон. Он отказался. Он был взволнован, явно что-то шло не так. Отойдя в сторону, они расстреляли его из автоматов. Прибывшему патрулю пояснили,- он наводчик ВСУ. И их не задержали за убийство.

«Наводчиков» ВСУ в зоне расстреливают каждый день. Счет погибших вне боевых действия мирных жителей идет на тысячи.

«Наводчиков» могут объявить из-за звонка по телефону, сделанной фотографии своих детей, из-за понравившейся машины, из-за наводки соседей, которые хотят занять квартиру, из-за доноса. А могут просто стрельнуть в «мишень», кинуть гранату в маршрутку, чтобы посмотреть, «как орут дебилы». Могут кинуть гранату в подъезд, в окно. И не важно «свой» ты или «чужой».

Так закончились свободы передвижения, общения, жизни.

Живущие там, вне зависимости поддерживали они «русский мир», «новороссию», «лнр», «днр», «Россию», «Путина», «Кадырова» становятся жертвами пьяных, обкуренных, дорвавшихся к власти бандитов.

Сейчас в "лнр" идет расследование, приводящее в ужас и заставляющее столбенеть. Ряд казачьих, православных, "новоросских" местных отрядов самообороны, добробатов, в котором служили православные Луганчане, Дончане, местные "наши ребята", в котором не было "бандеровцев", "хунты", "правосеков" расчленяли людей живыми, закапывали живыми в землю, истязали, пытали, насиловали, сжигали живьем. Список преступлений и уровень исполнения потрясает цинизмом и …У меня нет слов, чтобы это описать. Бесчеловечностью? Зверством? Но звери намного гуманнее. Намного!

Кого они убивали? Женщин, стариков, предпринимателей, обычных прохожих, попавшихся на глаза, даже сослуживцев.

Соцсети, где общаются «новороссы», истинные православные, руссколюбцы кишат объявлениями о пропаже женщин, детей, мужчин…

Каждый день всплывают трупы, вскрывают в ходе следствия могильники, находят обгорелые кости.

Где? На «освобожденной» территории.

«Вы, знаете, я ненавидела вас. Вы писали плохо о самообороне, наших добробатах, русских. А ведь они нас защищали. Мы им верили, помогали, кормили, молились за них, - пишет мне землячка из города Червонопартизанск,- да, в городе поговаривали о том, что забирают машины. Но у меня не было машины, и я в это не верила. Говорили, что это «укры». Я не задавала себе вопрос «как они попали в наш свободный, освобожденный город». Говорили, что пропадали люди. Но не мои близкие. Может и правда, кто сбежал в «укропию», а кто к любовнику, или похитили ВСУ. У нас во всем стразу винят террористов из ВСУ. Так проще. Я все оправдывала и ничему не верила, так как меня это не касалось. Пенсию не платят, - виновата Украина. Лекарств нет, - не привезла Украина. Это сейчас до меня дошло, как же она могла заплатить и привезти, если банки разграбили, и мы были против Украины, и есть фронт, где украинцев убивают. Как пришло осознание? Нет, не через ваши рассказы. Я с ними спорила, считала их пропагандой, оскорблением наших защитников. У меня пропала племянница. Ушла за ребенком в детсад и пропала. Ей 23 года. Она хрупкая, красивая, тоненькая. Как лучик. Светлая. Я не пишу «была». Мы ее ждем. Мы не верим в то, что…ну, вы понимаете. Мы ее ищем. И больно слышать, как теперь нам говорят «она убежала в «укропию» или к любовнику». И похитить ее ВСУ не могли. В Червонопартизанске нет ВСУ. Только русские войска, комендатура «лнр», и «наши ребята»…

На Донбассе очень мало людей живущих в масштабе страны, города, общества. Они живут в своем, закрытом мире, где есть только телевизор и страх. Это издержки работы в тесных коллективах, темных выработках, где начальник участка мама, папа и Бог.

Я не знаю, почему так. Почему некоторым людям болит всем Донбассом и всей Украиной, а некоторым не болит машиной соседа, припаркованной на газоне, данной кому-то взяткой и брошенным мимо урны окурком.

Может быть, поэтому одни строят страну, а вторые живут в иллюзорном, созданном им мире, и погибают, соприкоснувшись с реальностью.

На оккупированных «освобожденных» территориях давно нет Украины. Там живут «свободные» граждане. Каждый из них свободен по-своему.

Преступления против мирных граждан потрясают масштабностью и бесчеловечностью. Но видим их мы, «хунта», «бандеровцы», живущие в Украине. И сострадаем, и плачем. Болит!

Преступления против мирных граждан там, насилие в отношении женщин, детей, стариков, там, в зоне, никто не считает, не расследует, не замечает.

Одни, потому что совершают их. Вторые, потому что эти преступления не касаются их лично. Третьи, оправдывают преступников, перекладывая вину на жертву.

«А может он и наводчик» - шепчутся соседи, поглядывая на родственников, расстрелянного в Горловке мужчины.

По улице Цыганкова города Свердловска шла изнеможенная девушка. Она жадно вдыхала весенний, пропахший распустившимися абрикосами воздух. Терла руки, на которых виднелись фиолетово-синие следы врезавшейся в кожу веревки. Она шла медленно. Улыбалась цветущим веткам. Подставляла лицо солнечным лучам. По ее щекам текли слезы. Люди оглядывались на нее, недоуменно пожимая плечами, - сумасшедшая. Сейчас много бродит таких блаженных, отрешенных, сумасшедших. Люди от них отворачиваются. Они понимают, что это, скорее всего, это жертвы насилия, пыток. Но предпочитают не думать об этом. Это их не касается. Она сделала еще несколько шагов. И прогремел взрыв.

Потом в сводках «мвд лнр» напишут кратко: по улице Цыганкова произошел взрыв, в результате которого был обнаружен труп гр. А.Л, 1980 г.р., проживающей в г. Свердловск, с осколочными ранениями и ампутацией конечностей. На руках содержатся следы веревки».

По информации, переданной мне человеком, имеющим отношение к следствию, стало известно. Девушку похитили в городе. Долго держали и насиловали. Чтобы скрыть следы насилия, пыток, истязаний ей между ног привязали гранату. Она сделала столько шагов, насколько хватило веревки, которую держали ее убийцы, чтобы себя обезопасить.

Гранату девушке закладывал похитивший ее коренной житель города Свердловска, член незаконного вооруженного формирования «РИМ» с позывным «Чечен»…

Она шла и знала, что умрет. Каждый ее шаг – это прощание с жизнью, родными, любимыми, возможно, ребенком. Каждый ее шаг, каждый день, прожитый в неволе и насилии, как и ее смерть на вас, на тех, кто позвал «освободителей», «русский мир», тех, кто поддался пропаганде, кто сочинял и сочиняет эту самую пропаганду, на тех, кто трусится от страха, ожидая обещанных Киселевым мифических «бандеровцев» и оправдывая преступления новоявленных фашистов…

… Эта статья не для украинцев. Они и так сопереживают, плачут, молятся, леденеют от осознания того, что происходит в зоне. Даже не зная подробностей.

Эта статья для вас, «новороссы», «граждане л-днр», путинолюбы, русскомировцы, ватники, а точнее, идиоты.

Где в ваших городах «хунта», «укропы», бандеровцы"? Нет! Нет их! Вас убивают ваши освободители. Так кто же фашисты, а? Кто? Молчите! Вы и это оправдаете, верно! Ну, да, мы же укропские пропагандисты.

Вы никогда не найдете в себе смелость признать правду, вы никогда не найдете в себе смелость читать расследования своей же прокуратуры в своей же «лнр».

В Аду места хватит всем, и тем, кто совершал преступления и тем, кто их оправдывал.

-Тю, она же улыбалась, откуда я мог знать, что ей угрожает опасность,- говорит один из свидетелей, - да и что я мог сделать, может, натворила, что. Я- то откуда знаю, они власть, им виднее. Эти пацаны за нас воевали. Может она «укропка»…

…А она шла между цветущими абрикосами. Они на Донбассе везде. Пышные, бело-розовые, накрывают город невесомой, невидимой дымкой кружащего голову аромата.

В этом году над Донбассом удивительно голубое небо. Яркое, ослепительно голубое и бесконечное, как сама жизнь. Ушла антрацитовая серость, так как остановилось большинство шахт. Ушла угарно-смоговая пелена, так как машин на дорогах все меньше и меньше. Иногда абрикосы припорашивает пылью. Это от взрывов. На полигонах мирной страны «лнр» идут мирные учения.

Это «освободители» города «защищают» город от «фашистов».

Она шла между абрикосами, эхом далеких взрывов и улыбалась. Она знала, что у нее всего несколько минут жизни. Она знала, что небо и абрикосы станут для нее вечностью. Но разве можно сдержать улыбку, глядя на цветущие абрикосы?

Возможно так же шел Христос на Голгофу.

Возможно так же безразлично шли рядом его палачи, предвкушая вкус смерти и адреналина от совершаемого распятия.

Возможно так же безразлично по обе стороны дороги стояли те, кто оправдывал ведущих его на казнь.

Возможно!

Мы никогда не узнаем, улыбался ли он, идя на смерть, но я точно знаю, что улыбалась она.

Абрикосы Донбасса! Мои белые абрикосы, похожие на ангелов. Спасибо, что были рядом с ней!

Олена Степова
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/dogeckaya-madonna-ili-chem-nemeckiy/5572133

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Сергей
К	zas (20.04.2016 22:43:56)
Дата	21.04.2016 12:08:49

Мораль: идиоты с двух сторон. (-)

От	serg
К	Сергей (21.04.2016 12:08:49)
Дата	21.04.2016 14:11:54

Re: Мораль: идиоты...

Доброго времени суток!

Мораль в другом. Не доверяйте написанному незнакомыми Вам авторами. Ищите и анализируйте факты, а не их трактовку кем-то. Разговаривайте с теми участниками событий, которых Вы лично знаете.
И тогда Вы сможете выработать Ваше собственное отношение к происходящему, а не то, которое пытается навязать Вам кто-то.

С уважением, serg

От	zas
К	serg (21.04.2016 14:11:54)
Дата	21.04.2016 19:50:57

Факты просты:

Привет!
Будем исходить из постулатов веры :

1. Путин не врет
2. Путин признал, что административные здания и украинские войсковые части (базы) в Крыму блокировали военнослужащие РФ.
3. Согласно резолюция 3314 Генассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года данные действия являются актом агрессии.
Всё.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Fert
К	zas (21.04.2016 19:50:57)
Дата	14.09.2016 10:18:22

Re: Факты просты:

>Привет!
> Будем исходить из постулатов веры :

>1. Путин не врет
>2. Путин признал, что административные здания и украинские войсковые части (базы) в Крыму блокировали военнослужащие РФ.
>3. Согласно резолюция 3314 Генассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года данные действия являются актом агрессии.
> Всё.

Думаю трудно что либо доказать людям выросшим на фальсифицированной сталинской истории а точнее не возможно. Сталин ловко использовал русский шовинизм и все достижения были приписаны русскому народу. Вот и Крым оказалось полит русской кровью и отвоёван русскими у турок. А только ли русские были участниками той войны? Конечно нет, по национальному составу от рекрутской повинности были освобождены частично или полностью только народы Сибири и Кавказа. Так что получается и Украинцы в немалой степени приложили к этому руку. Чтобы помирить 2 братских народа недостаточно будет погасить сегодняшний украинский кризис.
https://www.youtube.com/watch?v=RXIakz5S9k8
Эта лекция русского историка наводит на мысль что давняя проблема взаимоотношений русских (кацапов) и украинцев (хохлов, бандервцев...) лежит не в том что действительно есть проблемы между братскими народами а в том что правда о их историческом прошлом досих пор засекречена. А вся история написанная большевиками и коммунистами делалась только в услужение режиму. Что например сказали бы русские если бы не большевики выслали бы с Украины после заключения пакта с Гитлером 300 000 украинцев в Сибирь и убили 130 000 женщин, стариков, мужчин, а победили бы "Бандеровцы" и объявили бы независимость Украины, выслали бы 300 000 русских из Украины и убили бы 130 000 женщин, стариков, мужчин? Думаю неправильно обвинять тот или иной народ, виновата власть которая превращает свой народ используя пропаганду в стадо. Так как же теперь быть? Думаю пока дорогие Россияне не отрекутся от содеянного большевиками у Украинцев в сознании эти преступления будут идентифицироваться с русскими. А русские будут по прежнему ненавидеть за это Украинцев. Бандера на самом деле это только по большей части фальсификат от той же Сталинской истории что бы отвлеч внимание от собственных преступлений.
Вот пример как писалась сталинская история:
http://www.statearchive.ru/607
Госархив междупрочим. Директор госархива поплатился должностью за то что предал глассности этот документ.
А вот лекция другого российскгого историка о Бандере и Бандеровском движении:
https://www.youtube.com/watch?v=so6uOIo4vCM
Вот так манипулируют нашим сознанием и сегодня:
https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8&feature=youtu.be
Для чего тоже не трудно догадаться.
Когда вы обращаетесь к инстринктам работает даже самая дикая ложь. Ложь страшная вещь.Это понимали и Гебельс с Гитлером. Гитлер даже обличал во лжи особенно коммунистов и евреев. Правда оба использовали ту же ложь. Вот выдеожка по этому поводу: Приписываемый Геббельсу тезис «чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят» на самом деле был высказан Гитлером в книге «Майн кампф», причем в отношении «евреев и марксистов». Вот как это звучит в переводе Карла Радека: Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Всего Вам доброго.

От	Fert
К	Fert (14.09.2016 10:18:22)
Дата	14.09.2016 14:35:30

Re: Факты просты:

О том что нам давали историю как то невпопад в моём подсознании уже давно отложилось. Я вырос среди репрессированных народов. Это были и немцы и украинцы и чеченцы и греки и корейцы, да всех не перечислиш. До перестройки все молчали о том что им пришлось пережить, исключением были может быть только чеченцы. Мои немцы только вздыхали и говорили что время было такое. Первым шоком была исповедь бывшего председателя колхоза в котором мой дед работал учителем и по совместительству счетоводом. Деда арестовали в 37 м. Сначала в 1958 м сообщили что был незаконно осужден и умер от тифа в 1942 м. Потом ва время перестройки на запрос моего дядьки ответили что он был расстрелян в феврале 1937 го.
Так вот бывший председатель перед смертью рассказал как ему пришла разнарядка на 7 врагов народа. Выбора небыло, либо самого арестуют, либо выполнить требование по разнораядке. Деда "назначили" руководителем тоцкистской группы, которая сожгла колхозную мельницу. По иронии судьбы позже в той деревне шли тяжёлые бои и только эта мельница на окраине села осталась нетронутой. Получается осудили за то что даже не горело. Да и никто из бывших жителей не мог припомнить что либо подобное. Налицо спланированное преступление со стороны преступного режима по отношению к собственным гражданам. Теперь конечно понятно что за этим стояло. Первые автозаводы, Днепрогэс и другие стройки великого вождя делались по проектам американских инженеров, закупалось западное оборудование и за всё это надо было платить. Продавали всё что можно было продать, даже последнее зерно и другие продукты питания обрекая свой народ на искусственный голод. И за работу тоже было нечем платить, нужны были рабы которые работали бы бесплатно и кормили их тоже как попало. Вот таким образом и появились вредители, троцкисты, враги народа которые думали что Сталин ничего не знает и всё это происки других врагов в окружении вождя.
До тех пор пока в России не осознают всю преступность и античеловечность того режима страна будет снова и снова наступать на те же грабли. Сегодня это уже видно невооружённым глазом.

От	Fert
К	Fert (14.09.2016 14:35:30)
Дата	14.09.2016 15:48:03

Re: Факты просты:

Сташные преступления совершённые гилеровским фашизмом бесспорны. Здесь в Германии разговаривал со многими бывшими фронтовиками и просто людьми жившими в то время. Там в Казахстане тоже много слышал о той войне от отчима моего отца, моего деда Когатько, который потерял глаз в боях под Варшавой, от моего деда по материнской линии прошедшего 3 войны первую мировую, гражданскую, отечественную и уволившегося в запас в 1946м из Берлина. Между прочим награждён двумя георгиевскими крестами. Слышал рассказы людей переживших оккупацию, например мать моего друга была тогда на территории Белорусси. Небыло никакой ненависти ни с той ни с другой стороны. А как жили в оккупации в Белоруссии так вообще не вяжется с тем что нам вдалбливали на уроках истории. Они боялись партизан. Потому что у них эти защитники забрали последнюю корову и оставили мать с маленькими детьми без единственной кормилицы. Потому что вечером боялись зажечь лампу в избе, потому что если рядом были партизаны то они открывали сразу огонь по огоньку чтобы эти бедные люди не подавали "сигнал" немцам. А вот когда у них в деревне один дедок подорвался на мине, немцы спасли ему жизнь, сделали операцию. Тогда я как пионер и комсомолец не верил в эти "сказки" а теперь приходится с сожалением признавать что был просто оболваненным пропагандой фанатиком.
Вот что говорят архивные документы по этому поводу:
http://kommersant.ru/doc/3018077
Германский исторический институт в Москве совместно с Центральным архивом Минобороны продолжают работу над раскрытием и оцифровкой документов времен Второй Мировой войны. В этот раз немецкие историки опубликовали на сайте проекта документы советской военной разведки — 341 папку с переведенными бумагами Третьего рейха, протоколами допросов военнопленных и личными письмами солдат. По просьбе корреспондента «Ъ» АЛЕКСАНДРА ЧЕРНЫХ немецкий ученый МАТТИАС УЛЬ отобрал и прокомментировал 12 уникальных документов, до этого недоступных даже профессиональным историкам.
Один из этих документов Памятка об обращении с советским населением:
Русские, особенно белоруссы, украинцы и северные великоруссы принадлежат к семье арийских народов. В их жилах течет много крови Викингов, чем они очень гордятся..
Конечно это 44 й год, но сколько воплей было от ура патриотов что это фальшивка.
Или Донесение о случаях грабежей со стороны немецких военнослужащих и жестокого обращения с советскими военнопленными — 1941 г.
Если были такие донесения, значит это не приветствовалось и не поощрялось уже в начале войны.
Теперь знакомясь с такими документами и сопоставляя это со свидетельствами очевидцев становится понятно как старалась большевистская пропаганда скрыть собственные преступления. А сегодня потомки Шарикова ура идиоты раздувают это враньё и служит это только оправданию новых преступлений и натравливанию на братский славянский народ. А кто нибудь задумывался над тем хотели бы русские с территорий Украины например в Харькове или Одессе сегодня жить так как живут их браться на Донбассе? Оправдать можно всё но какой ценой это выходит боком? Мой сосед российский немец выехал в Германию с территории Донбасса. Родители его жены живут сейчас на территории ДНР. Получают украинскую пенсию и покупают российскую гуманитарную помощь на рынке на эту украинскую пенсию. Бесплатно поимели только один раз немного риса и это всё.

От	Куст
К	Fert (14.09.2016 15:48:03)
Дата	21.09.2016 10:50:18

Re: Факты просты:

Ну так весь мир бардак, и т.д. Если так тянет копаться в бардаке, тем более давно минувших дней, - есть места, где его много больше. Займитесь здоровьем, наконец. И не читайте перед обедом немецких газет . Сходите в лес, погуляйте с внуками. У вас есть внуки? Вспомните что-нибудь хорошее времен молодости, ведь было же что-то. Простите всех. И себя простите. Станет легче.
Если вдруг прижмет, то делайте так (как бы внутренний диалог):
- Ах, эти, как их, Сталин, расстрелял 20 тысяч поляков!
- Да, но Гитлер убил два миллиона поляков!
- Эээээ...ну ...эээ....оооо...(как бы шум в голове, переключение на другую тему)
Ну а если не устраивает вся планета (да, у нас "средняя" планета, и бардак на ней будет всегда), то надо накопить хорошую карму, и в следующей жизни родиться на одной из райских планет.
Держите нас в курсе Ваших успехов.

П.С.

Сочуствую Вашим литературным страданиям. Но. Надо, значит, надо.

От	zas
К	Куст (21.09.2016 10:50:18)
Дата	21.09.2016 11:17:24

Re: Факты просты:

Привет!
>Ну так весь мир бардак, и т.д. Если так тянет копаться в бардаке, тем более давно минувших дней, - есть места, где его много больше. Займитесь здоровьем, наконец. И не читайте перед обедом немецких газет . Сходите в лес, погуляйте с внуками. У вас есть внуки? Вспомните что-нибудь хорошее времен молодости, ведь было же что-то. Простите всех. И себя простите. Станет легче.
>Если вдруг прижмет, то делайте так (как бы внутренний диалог):
>- Ах, эти, как их, Сталин, расстрелял 20 тысяч поляков!
>- Да, но Гитлер убил два миллиона поляков!
>- Эээээ...ну ...эээ....оооо...(как бы шум в голове, переключение на другую тему)
>Ну а если не устраивает вся планета (да, у нас "средняя" планета, и бардак на ней будет всегда), то надо накопить хорошую карму, и в следующей жизни родиться на одной из райских планет.
>Держите нас в курсе Ваших успехов.

>П.С.

>Сочуствую Вашим литературным страданиям. Но. Надо, значит, надо.

Ну тебя ведь очень волнует то, что происходит на Украине. Почему Fertа не должно волновать то, что происходит в России?
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (21.09.2016 11:17:24)
Дата	21.09.2016 12:42:16

Re: Факты просты:

>Ну тебя ведь очень волнует то, что происходит на Украине. Почему Fertа не должно волновать то, что происходит в России?

Интересует Новороссия. Ее возвращение. Не голодомор, не Бандера, не западенцы и даже не малоросы.

От	zas
К	Куст (21.09.2016 12:42:16)
Дата	21.09.2016 13:48:58

Re: Факты просты:

Привет!

>Интересует Новороссия. Ее возвращение. Не голодомор, не Бандера, не западенцы и даже не малоросы.
А я к Финляндии приглядываюсь.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (21.09.2016 13:48:58)
Дата	22.09.2016 10:10:57

Re: Факты просты:

> А я к Финляндии приглядываюсь.

Зачем хохлам Финляндия?

От	zas
К	Куст (22.09.2016 10:10:57)
Дата	22.09.2016 12:40:05

Re: Факты просты:

Привет!
>> А я к Финляндии приглядываюсь.
>
>Зачем хохлам Финляндия?
А зачем "козломордым" (с) Новороссия?
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (22.09.2016 12:40:05)
Дата	22.09.2016 20:15:45

Re: Факты просты:

> А зачем "козломордым" (с) Новороссия?
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Вадим, это не логично,- жить в России и ненавидеть ее. Или презирать Вот Ферт уехал и только иногда фантомные боли заставляют его пованивать. Тебя то что держит? Что за мазохизм?

От	zas
К	Куст (22.09.2016 20:15:45)
Дата	22.09.2016 21:45:54

Re: Факты просты:

Привет!
>> А зачем "козломордым" (с) Новороссия?
>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>
>Вадим, это не логично,- жить в России и ненавидеть ее. Или презирать Вот Ферт уехал и только иногда фантомные боли заставляют его пованивать. Тебя то что держит? Что за мазохизм?

У каждого своя Россия. Я считаю, что Россию ненавидишь ты и тебе подобные (вкл "вождей"). Кто из нас прав - покажет время, хотя, собственно, уже показывает.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (22.09.2016 21:45:54)
Дата	26.09.2016 00:56:10

Re: Факты просты:

>У каждого своя Россия. Я считаю, что Россию ненавидишь ты и тебе подобные (вкл "вождей"). Кто из нас прав - покажет время, хотя, собственно, уже показывает.

Чушь. "Вата, быдло, козломордые". Тебя никто за язык не тянул.

От	zas
К	Куст (26.09.2016 00:56:10)
Дата	26.09.2016 13:38:34

Re: Факты просты:

Привет!

>>У каждого своя Россия. Я считаю, что Россию ненавидишь ты и тебе подобные (вкл "вождей"). Кто из нас прав - покажет время, хотя, собственно, уже показывает.
>
>Чушь. "Вата, быдло, козломордые". Тебя никто за язык не тянул.

Думал, тебе так понятней будет. Отлистай ветку на четыре поста вверх.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	Fert (14.09.2016 15:48:03)
Дата	14.09.2016 16:35:35

Администрация, уберите, пожалуйста, отсюда это дерьмо.

1. Fert, свои фашистские байки рассказывайте там, где собирается поколение, не заставшее свидетелей событий. Мне, у которого отец жил на оккупированной вашими территории Белоруссии, а дядя там погиб от голода, у которого дед замучен вами в концлагере западной Германии, это рассказывать бесполезно. Терпеть вашу нацистскую херню я не намерен нигде, и меньше всего - на форуме подводников СССР/России.

2. Уважаемый ЛАА, прошу Вас удалить с форума бред недобитков, именующих себя "Fert", в соответствии с действующим законодательством нашей страны:

УК РФ, Статья 354.1. Реабилитация нацизма

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

От	Администрация (ЛАА)
К	serg (14.09.2016 16:35:35)
Дата	15.09.2016 10:52:30

демагогия и поверхностность не являются основанием для репрессий

От	zas
К	Администрация (ЛАА) (15.09.2016 10:52:30)
Дата	21.09.2016 11:42:02

А в чем мерило "поверхностности"?

Привет!
Вот ты например, двигаешь тезис, что Сталин не маньяк и ссылаешься на то, что количество узников ГУЛАГа сильно завышено и что в удельном отношении оно не сильно превышает таковое в странах передовой демократии (что очень спорно, конечно, но суть не в этом). Объясню в чем смысл твоей "поверхностности". В том, что далеко не все жертвы репрессий попадали в систему ГУЛАГа. Это в первую очередь та "контреволюционная нечисть", которую "стреляли как бешеных собак" по месту жительства.(на том же Бутовском полигоне). А только в 37 годе вынесено более 300 000 смертных приговоров(за всю историю США было казнено около 15 тыс человек). Но, внезапно, в своей оценке деятельности усатого дерьма, эти цифры вынесены за рамки.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (21.09.2016 11:42:02)
Дата	21.09.2016 17:31:26

оценки всегда штука сложная

... кроме разве что школы - одна ошибка - минус один балл, две - минус два. При том, что правильный ответ всегда заведомо известен...

Пожалуй, в нашем приложении явным признаком поверхностности можно считать манеру, когда в масштабном историческом яввлении берут на вооружение 1 (один) тезис и двигают только его. При этом даже не важно - тезис верен, или нет. Если он один-единственный, то это уже вероятнее всего признак поверхностности.

Не говоря уж о том, когда тезис чисто балаганный.

Ну, например, что Сталин маньяк.

> Объясню в чем смысл твоей "поверхностности". В том, что далеко не все жертвы репрессий попадали в систему ГУЛАГа. Это в первую очередь та "контреволюционная нечисть", которую "стреляли как бешеных собак" по месту жительства.(на том же Бутовском полигоне). А только в 37 годе вынесено более 300 000 смертных приговоров

Не очерь уверен, что "Бутовский полигон" был "местом жительства", и что там расстреливали в обход статистики репрессий НКВД, но в целом возражение принимаю в качестве подходящей иллюстрации.

Хорошо бы столь же качественно подходить и к другим оценкам:

> (за всю историю США было казнено около 15 тыс человек)

Индейцев наверно "забыли" посчитать:

Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.

От	zas
К	ЛАА (21.09.2016 17:31:26)
Дата	21.09.2016 21:02:33

Re: оценки всегда...

Привет!

>Ну, например, что Сталин маньяк.

Совершенно точно - маньяк. Иди Амин, Пол Пот итд

>> Объясню в чем смысл твоей "поверхностности". В том, что далеко не все жертвы репрессий попадали в систему ГУЛАГа. Это в первую очередь та "контреволюционная нечисть", которую "стреляли как бешеных собак" по месту жительства.(на том же Бутовском полигоне). А только в 37 годе вынесено более 300 000 смертных приговоров
>
>Не очерь уверен, что "Бутовский полигон" был "местом жительства", и что там расстреливали в обход статистики репрессий НКВД, но в целом возражение принимаю в качестве подходящей иллюстрации.

Смотри список. Москва, МО, Калуга. Та "троцкистка-фашисткая гадина", которую расстреливали по разнарядкам упыря (да-да, именно разнарядки в цифрах по "первой категории"- виновность/невиновность в учет не принималась), повторю, не попадала в статистику ГУЛАГа.

>Хорошо бы столь же качественно подходить и к другим оценкам:

>> (за всю историю США было казнено около 15 тыс человек)
>
>Индейцев наверно "забыли" посчитать:

Дёшево. В тот же исторический период такие-же картины можно было наблюдать на Кавказе.

>Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.

Криминал. Впрочем, как обычно- всё смешалось.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (21.09.2016 21:02:33)
Дата	24.09.2016 11:57:40

Re: оценки всегда...

>> Ну, например, что Сталин маньяк.
>
> Совершенно точно - маньяк. Иди Амин, Пол Пот итд

Ага! А еще Дарт Сидиус, Дар Мол и Дарт Вейдер. И тд.

> Смотри список. Москва, МО, Калуга. Та "троцкистка-фашисткая гадина", которую расстреливали по разнарядкам упыря (да-да, именно разнарядки в цифрах по "первой категории"- виновность/невиновность в учет не принималась),

Там дело было конкретное и определенные группы лиц. То, что выжгли всех под корень - факт. Без учета тяжести и вообще наличия состава преступления в строгом понимании. Но не стоит распространять единичные разнарядки (кстати, включенные как раз для того, чтобы пресечь неконтролируемое разрастание репрессий) на явление в целом: для этого оснований недостаточно.

А вот - действительно системный документ, но че-то там подписи, гляжу, совсем другие:

Один - всесоюзный дедушка, второй - будущая жертва (что весьма характерно, между прочим).

> повторю, не попадала в статистику ГУЛАГа.

Речь вообще-то про сводную статискику НКВД-МГБ-МВД.

>> Индейцев наверно "забыли" посчитать:
>
> Дёшево. В тот же исторический период такие-же картины можно было наблюдать на Кавказе.

Акцент на другом. На системном исключении целого явления из статистики (т.е., именно то, что ты видишь в пресловутой статистике ГУЛАГа). Дешево-недешево, а на миллионы там точно набирается. Причем, после тотального (сознательного и целенаправленного) расстрела бизонов в Северной Америке любимые сказки уважаемого Fert-а про "голодомор" сильно-сильно тускнеют.

Так что, повторюсь, вопли про маньяка источают баальши-и-ие знатоки этого дела!

>> Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.
>
> Криминал. Впрочем, как обычно- всё смешалось.

Вооооот. Плюс "точно такие же картины"... Вот тут мы наконец к неповерхностности и приблизились. Вопрос навстречу: а были такие государства в границах ближайшей исторической перспективы (порядка 50-100 лет) и сопоставимые по масштабам, в которых подобные практики не применялись?

С учетом - на минуточку! - что на момент "разгула репрессий" еще не состоялся ни Нюрнбергский, ни Токийский процессы, ни Германия, ни Япония, ни Италия изгоями цивилизованного общества еще не стали, а напротив демонстрировали так сказать "альтернативные подходы". А ум, честь и совесть демократического Запада, светоча гуманизма и либерализма Великобритании сия участь вообще минула - со всеми ее оригинальными способами управления империей, над которой солнце не заходило в течении нескольких веков. Тихо сдулась и смотрит теперь на окружающие народы такими честными-пречестными глазками.

От	zas
К	ЛАА (24.09.2016 11:57:40)
Дата	26.09.2016 14:35:33

Re: оценки всегда...

Привет!
>>> Ну, например, что Сталин маньяк.
>>
>> Совершенно точно - маньяк. Иди Амин, Пол Пот итд
>
>Ага! А еще Дарт Сидиус, Дар Мол и Дарт Вейдер. И тд.

>> Смотри список. Москва, МО, Калуга. Та "троцкистка-фашисткая гадина", которую расстреливали по разнарядкам упыря (да-да, именно разнарядки в цифрах по "первой категории"- виновность/невиновность в учет не принималась),
>
>Там дело было конкретное и определенные группы лиц. То, что выжгли всех под корень - факт. Без учета тяжести и вообще наличия состава преступления в строгом понимании. Но не стоит распространять единичные разнарядки (кстати, включенные как раз для того, чтобы пресечь неконтролируемое разрастание репрессий) на явление в целом: для этого оснований недостаточно.

Боже-ж ты мой...

>А вот - действительно системный документ, но че-то там подписи, гляжу, совсем другие:

>

>Один - всесоюзный дедушка, второй - будущая жертва (что весьма характерно, между прочим).

>> повторю, не попадала в статистику ГУЛАГа.
>
>Речь вообще-то про сводную статискику НКВД-МГБ-МВД.

>>> Индейцев наверно "забыли" посчитать:
>>
>> Дёшево. В тот же исторический период такие-же картины можно было наблюдать на Кавказе.
>
>Акцент на другом. На системном исключении целого явления из статистики (т.е., именно то, что ты видишь в пресловутой статистике ГУЛАГа). Дешево-недешево, а на миллионы там точно набирается. Причем, после тотального (сознательного и целенаправленного) расстрела бизонов в Северной Америке любимые сказки уважаемого Fert-а про "голодомор" сильно-сильно тускнеют.

Еще тебе про ГУЛАГ. В эту систему не попадали по второй волне раскулачивания (точней попадали, но ультрас). Одних спецпереселенцев 2,5 млн. Сколько "опустили" на местах, да думаю х2 еще

>Так что, повторюсь, вопли про маньяка источают баальши-и-ие знатоки этого дела!

Маньяк

>>> Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.
>>
>> Криминал. Впрочем, как обычно- всё смешалось.
>
>Вооооот. Плюс "точно такие же картины"... Вот тут мы наконец к неповерхностности и приблизились. Вопрос навстречу: а были такие государства в границах ближайшей исторической перспективы (порядка 50-100 лет) и сопоставимые по масштабам, в которых подобные практики не применялись?

>С учетом - на минуточку! - что на момент "разгула репрессий" еще не состоялся ни Нюрнбергский, ни Токийский процессы, ни Германия, ни Япония, ни Италия изгоями цивилизованного общества еще не стали, а напротив демонстрировали так сказать "альтернативные подходы". А ум, честь и совесть демократического Запада, светоча гуманизма и либерализма Великобритании сия участь вообще минула - со всеми ее оригинальными способами управления империей, над которой солнце не заходило в течении нескольких веков. Тихо сдулась и смотрит теперь на окружающие народы такими честными-пречестными глазками.

Бриты сдулись? ВВП больше, население меньше, чем в РФ.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (26.09.2016 14:35:33)
Дата	05.10.2016 21:08:21

Re: оценки всегда...

А с Иваном Грозным как? Маньяк?

От	Куст
К	zas (26.09.2016 14:35:33)
Дата	05.10.2016 21:04:07

Re: оценки всегда...

Победили бы белые, такие же распоряжения писались бы, но на других бланках.
У меня по линии отца все были за белых (из зажиточных "заволжских"), по матери -за красных (из сердобских). Спустя много лет примирение наступило, в том числе в виде меня. И таких почти вся Россия. Что нам делить, кого обвинять? А документы такие, в основном, делали предки сегодняшних "либерманов". У которых ты на содержании, или сам из таких, или из "украинцев", или просто инициативный дурак.

От	zas
К	Куст (05.10.2016 21:04:07)
Дата	06.10.2016 13:39:52

Re: оценки всегда...

Привет!

> А документы такие, в основном, делали предки сегодняшних "либерманов". У которых ты на содержании, или сам из таких, или из "украинцев", или просто инициативный дурак.
Мосье еще и нацист? Гут, малчик, гут!)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (06.10.2016 13:39:52)
Дата	07.10.2016 21:08:42

Re: оценки всегда...

>Привет!

>> А документы такие, в основном, делали предки сегодняшних "либерманов". У которых ты на содержании, или сам из таких, или из "украинцев", или просто инициативный дурак.
> Мосье еще и нацист? Гут, малчик, гут!

С чего бы это? Объясни, дэвочка.

От	Mopnex
К	serg (14.09.2016 16:35:35)
Дата	14.09.2016 17:44:10

Re: Администрация, уберите,...

От	Fert
К	serg (14.09.2016 16:35:35)
Дата	14.09.2016 16:56:56

Re: Администрация, уберите,...

>1. Fert, свои фашистские байки рассказывайте там, где собирается поколение, не заставшее свидетелей событий. Мне, у которого отец жил на оккупированной вашими территории Белоруссии, а дядя там погиб от голода, у которого дед замучен вами в концлагере западной Германии, это рассказывать бесполезно. Терпеть вашу нацистскую херню я не намерен нигде, и меньше всего - на форуме подводников СССР/России.

>2. Уважаемый ЛАА, прошу Вас удалить с форума бред недобитков, именующих себя "Fert", в соответствии с действующим законодательством нашей страны:

>УК РФ, Статья 354.1. Реабилитация нацизма

>1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
>наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

>2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
>наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

>3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
>наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Эк понесло Вас уважаемый...
С каких это пор архивные документы служат реабилитации нацизма? Или я отрицал их преступления? Если у Вас проблемы с пониманием прочитанного то объясняю. Всё познаётся в сравнении и речь шла о том что один преступник кивает на другого что бы скрыть свои ещё более жестокие преступления.
Или Вы будете отрицать? Тогда ещё один пример как для того что бы скрыть свои преступления сталинский режим даже на нюрнбергском процессе свалил расстрел польских офицеров на немецких фашистов. Или это опять реабилитация нацизма?
Здесь в Германии в отличии от вас "чистеньких" об этом помнят. Все лагеря работают как музеи в назидание и в память. В школьные программы входит посещение этих музеев. Мои сыновья здесь закончили школу и оба со своими одноклассниками побывали в Бухенвальде. Папа Римский во время визита в Польшу побывал в Освенциме и молился о замученных в этих лагерях и о нас с вами что бы это не повторилось.
А вот в России единственный лагерь музей в пермской области закрыли в прошлом году. Для информации через сталинские лагеря прошли по разным оценкам 25 - 30 миллионов человек. А сколько погибло при переселении народов. Только российских немцев погибло 2 миллиона за годы второй мировой и вплоть до 1956 года.
Вот статистика ГЛАГа
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ
Так что есть о чём подумать особенно о исторической памяти.
Не надо лицемерить уважаемый.

От	ЛАА
К	Fert (14.09.2016 16:56:56)
Дата	15.09.2016 13:19:00

дзынь-дзынь

Доброго времени.

Просто в качестве классического образца Вашего пустозвонства (специально в отдельной ветке, чтобы избавить Вас от риска втянуться в прения с модератором, запрещенные правилами; со мною в качестве частного участника Форума Вы можете делать это невозбранно).

Итак:

> Для информации через сталинские лагеря прошли по разным оценкам 25 - 30 миллионов человек...
> ...
> Вот статистика ГЛАГа
> http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ

Насколько я в курсе этой темы, первым цифру сталинских жертв в 25-30 (и даже до 55) миллионов человек озвучил незабвенный литератор А.И.Солженицын. Из чего несложно было вычислить, что у нас в стране сидел каждый десятый. Помнится, уже в то время даже у меня, падкого по молодости на яркие фантики, когда впервые услышал и принял это за чистую монету, мысль о подобной статистике вызвала (пока еще снисходительную) насмешку.

А Вам не смешно? Взрослый, вроде бы человек...

Подтвердить эту цифру - и с гордым непобедимым видом взгромоздиться на пьедестал почета в данном споре - вроде бы несложно, достаточно немножко арифметики знать. Для этого нужно пройти по приведенной Вами ссылке, найти таблицу "Численность заключенных ГУЛага", просуммировать колонки, и узнать, что в период с 1934 по 1956 (с небольшим двадцать лет) в ИТЛ содержалось 22 миллиона человек, а в ИТК - 35 миллионов. То есть, в общей сложности 57 миллионов ...

Дзынь, победа! Солженицын был прав.

... при населении страны (по данным переписи) от 190 млн. в 1938 году до 209 млн. в 1956.

... что у любого разумного (подчеркнуто) человека вызовет обоснованные сомнения в методике расчета.

И действительно. Насколько все мы знаем, сроки, которые давали в те времена, не отличались мягкосердечием - примеры про 10 и 25 лет пестрят в любых воспоминаниях. То есть, из миллионов человек, оцифрованных в означенной таблице построчно, в большинстве случаев, из года в год это - одни и те же люди, отбывающие свои длительные сроки (плюс, разумеется, вновь прибывшие, иллюстрируюемые растущей с каждой строкой цифрой).

Следует добавить, что и соседствующие колонки численности ИТЛ и ИТК также не следует бездумно суммировать, поскольку обитатель первого по истечении части срока вполне мог стать обитателем второго, что зачастую находит отражение уже в приговоре.

Далее. Считать огульно "жертвами сталинского террора" все население ГУЛага ни в коем случае не есть трезвомыслие, потому что записывать обычных уголовников в жертвы полиических репрессий как минимум неправильно. Приведенная таблица специально указывает, что процент осужденных за контрреволюционные преступления колеблется вокруг 30%. Надеюсь, оправдывать уголовников на том лишь основании, что они убивали, грабили и насиловали не когда нибудь, а во времена кровавого диктатора Сталина Вы остережетесь.

Ну и наконец. Миллионы людей - это, безусловно, много. Очень много. И даже если их оказывается в тридцать раз меньше, чем пустобрехи раззвонили по всему мiру - это все равно очень много.

Но.

Давайте уточним - а что такое "много"? Поддерживать установленный строй и порядок методами насилия над определенными категориями населения есть законное право любого государства. И не стоит в этом вопросе сетовать на жестокость закона: помните - "Когда я приезжаю в страну, я не спрашиваю, справедливые ли в ней законы. Я спрашиваю: выполняются ли они"?

Давайте - в целях объективности - оценивать эти трагические цифры не эмоционально, а сравнивать с сопоставимыми по численности населения демократическими государствами, такими как США, Япония... ну и все, пожалуй. Увы, все остальные "демократические" государства слишком для такого сравнения малы. А всякие там Индии и Бразилии вряд ли дадут сопоставимую картинку.

Но в целях экономии моего драгоценного времени предлагаю сделать это самостоятельно, в качестве домашнего упражнения. Уверяю Вас - это будет очень полезно; благо некоторые оговорки и ссылки есть и в помянутой статье Википедии.

И, кстати, когда выйдете на конкретные и реальные цифры - примите, пожалуйста, во внимание уже озвученный выше факт: в затронутые нами времена сроки давали немаленькие, особенно по политическим статьям. В то время как в современных условиях большинство скорбных обитателей "мест не столь отдаленных" покидают их значительно быстрее - оценить влияние этого факта на суммарную цифру отсидевших, Вы, как скрупулезный и склонный к точному анализу человек, безусловно сможете сами.

Dixi.

Уважаемый Fert, а знаете, почему Ваши собеседники предпочитают не спорить с Вами, а довольно быстро ударяются вместо этого в эмоции?

(Ведь несложно же понять, по-моему...)

Здесь я разобрал один из редкостных Ваших тезисов (по сути - единичных), которые позволяют вести дискуссию с Вами ПО СУЩЕСТВУ. Еще какие-то полезные для себя образцы конструктивной полемики с Вами Вы можете найти в архивах Форума - боюсь, что опубликование их Вы пропустили, вовремя сливаясь из обсуждений, как только они обретают твердые почвы под ногами. Навскидку, помнится, затрагивались вопросы энергетики. Архив засвидетельствует Вам, что, противу Ваших заклинаний, в конструктивную полемику с Вами пытались вступать многие участники, и неоднократно.

Но "экономическая эффективность" полемики с Вами, увы, мизерная. Изобрести какой-нибудь очередной вздорный тезис проще некуда, намешать и выплеснуть их в кучу тоже запросто, а потом "fire and forget" абсолютно не заморачиваться ни с какими обязанностями, которыми обременяет любого нормального человека его совесть. Большинство остальных пунктов Ваших текстов являются сложной эмоциональной смесью демагогии, пропаганды, талмудизма и начетничества, а также откровенной лжи (частенько еще и давно протухшей), отвечать на которые по существу невозможно в силу их множества, вздорности и Вашей личной безответственности.

Примите уверения, и прчее в дом же духе.

От	Fert
К	ЛАА (15.09.2016 13:19:00)
Дата	15.09.2016 14:01:26

Re: дзынь-дзынь

Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.

От	ЛАА
К	Fert (15.09.2016 14:01:26)
Дата	16.09.2016 16:07:14

Re: дзынь-дзынь

> Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры.

Так я ж и привел пример, см. выше.

Но вроде бы нигде не утверждал, что эта ложь - именно Ваша. Точная фраза была: "Большинство остальных пунктов Ваших текстов являются сложной эмоциональной смесью демагогии, пропаганды, талмудизма и начетничества, а также откровенной лжи (частенько еще и давно протухшей)". Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.

Был бы это случайный эпизод в Вашем творчестве - не стал бы привередничать.

> Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше.

Знаете, меня есть старый друг, Иса, тоже из Казахстана. Чеченец. Вы ведь в теме - наверняка догадываетесь, почему некоторые чеченцы в Казахстане живут. Но в отличие от Вас после долгих мотаний он наоборот в Казахстан вернулся, сторожит нынче Алмаатинский заповедник.

Так вот, за многие годы общения с ним ни разу не слышал, чтобы он вот так же вот махом распространял свой трагический опыт и судьбу своей семьи и рода, или тех же казахских немцев, с которыми он тоже знаком, на все население СССР. Более того, несмотря на это он постоянно выгораживал от моих хакерских нападок (а познакомились мы с ним в 88-м году, в разгар "перестройки") и Сталина, и советский строй. И до сих пор защищает.

У меня нет никаких оснований считать его точку зрения чем-либо менее весомой, чем Ваша. Так что будем считать 1:1 по данному эпизоду. Ваш аргумент не засчитывается. Тем более, что все равно никак из него не извлечь упорно защищаемый Вами статистический тезис "каждый десятый житель СССР пострадал от сталинских репрессий".

С уважением.

От	Fert
К	ЛАА (16.09.2016 16:07:14)
Дата	16.10.2016 01:07:19

Re: дзынь-дзынь

>> Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры.
>
>Так я ж и привел пример, см. выше.

>Но вроде бы нигде не утверждал, что эта ложь - именно Ваша. Точная фраза была: "Большинство остальных пунктов Ваших текстов являются сложной эмоциональной смесью демагогии, пропаганды, талмудизма и начетничества, а также откровенной лжи (частенько еще и давно протухшей)". Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.

Спасибо конечно что отлучили не на долго а то забыл бы Вам ответить на Ваше пустрозвонство про ложь о 25 пяти миллионах. Объясните тогда парадокс в официальной статистике. Вот вам пара цифр по Численности населения в СССР
в 1929 году - 152 миллиона в 1939 170,5 прирост 12%. Сммарный коэффициент рождаемости в 1929 - 6 В 1934 упал до 3 в 39 поднялся до 5.

В 1959 году 208,8 миллиона В 1969 239,5 миллиона. Прирост населения 14,7%. Суммарный коэффициет рождаемости в 1959 2,6 в 1969 упал практически до 2 х.

По этой ссылке можете проследить за коэффициентом:
https://img03.rl0.ru/57b4741db80069be75cc8aae2867edf0/c494x376/demoscope.ru/weekly/2003/0103/img/t_graf02.gif

Для воспроизводства населения необходимо что бы коэффициент был 2,1.
Вопрос почему при Сталине рожали намного больше а население росло намного медленнее. Тут кстати и объяснение откуда ноги растут у крылатой фразы: Бабы ещё нарожают. Ещё бы им бедным и предохраняться было нечем и абборты вождь народов запретил.

Проинтерпритируйте в Вы получите интересные цифры. Тут будут и замученные в ГУЛАГе и умершие от голода.

Нет у вас уважаемые господа сталинисты ни чести ни совести. Одно враньё а правда до сих пор засекречена. Однако есть чем гордиться. Только не забывайте что гордость эта всегда рядом с глупостью. Не оступитесь.

>Был бы это случайный эпизод в Вашем творчестве - не стал бы привередничать.

>> Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше.
>
>Знаете, меня есть старый друг, Иса, тоже из Казахстана. Чеченец. Вы ведь в теме - наверняка догадываетесь, почему некоторые чеченцы в Казахстане живут. Но в отличие от Вас после долгих мотаний он наоборот в Казахстан вернулся, сторожит нынче Алмаатинский заповедник.

>Так вот, за многие годы общения с ним ни разу не слышал, чтобы он вот так же вот махом распространял свой трагический опыт и судьбу своей семьи и рода, или тех же казахских немцев, с которыми он тоже знаком, на все население СССР. Более того, несмотря на это он постоянно выгораживал от моих хакерских нападок (а познакомились мы с ним в 88-м году, в разгар "перестройки") и Сталина, и советский строй. И до сих пор защищает.

>У меня нет никаких оснований считать его точку зрения чем-либо менее весомой, чем Ваша. Так что будем считать 1:1 по данному эпизоду. Ваш аргумент не засчитывается. Тем более, что все равно никак из него не извлечь упорно защищаемый Вами статистический тезис "каждый десятый житель СССР пострадал от сталинских репрессий".

Насчёт Исы и Чеченцев. У меня тоже есть знакомый чеченец который вернулся в Казахчтан. Когда Чечня стала независимой его заманили туда родственники. Но пришлось вскоре вернуться назад. Любил он свою жену а там по дому всю тяжёлую работу, даже дрова рубить должна выполнять женщина. Не смог он так, слишком долго жил в Казахстане. Ну а то что он не в обиде на репресси, так это тоже очень просто, ему теперь не надо жить по законам гор.
И немцы тоже многие считают что по другому быть не могла. Их даже здесь купили засланные из кремля казачки по поводу изнасилованной Лизы. А как иначе если мой знакомый сам признался что ничего не добился здесь протому что даже язык не выучил лёжа на диване. Странно только на кого он за это обижается? Вот такие и недовольны политикой Меркель и вместе с неонацистами ходят на демонстрации. Правда после фейка с Лизой даже им стало стыдно за себя. Так дёшево купились.

В общем живите как знаете. Не любите вы ни свой народ ни Россию. Чем гордитесь? Сначала были "Швондеры" и "Шариковы", потом стукачи и вертухаи. Это всё ваших большевистских рук дело. Обманывете и себя а самое главное молодёжи калечите сознание своей лживой пропагандой.

Насчёт пустозвонства уважаемый постыдитесь. Посмотрите лучше на свои художества.

>С уважением.

Бывайте здоровы.

От	zas
К	ЛАА (16.09.2016 16:07:14)
Дата	16.09.2016 16:27:16

Re: дзынь-дзынь

Привет!

> Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.

Забавная дискуссия:

- Чикатило убил 60 человек, он маньяк!
- Ложь, его оговорили, доказаны только 15 трупов - он не маньяк!

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (16.09.2016 16:27:16)
Дата	17.09.2016 07:32:24

Re: дзынь-дзынь

>> Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.
>
> Забавная дискуссия:

> - Чикатило убил 60 человек, он маньяк!
> - Ложь, его оговорили, доказаны только 15 трупов - он не маньяк!

Так я ж и говорю: дзынь-дзынь.

Особенно если к дискуссии прибавить, что про "60 человек" больше всего вопят побратимы чикатилы, у которых на совести от 5 до 50 человек. Но доказано только 3. Они, конечно, не маньяки.

От	zas
К	ЛАА (17.09.2016 07:32:24)
Дата	19.09.2016 12:16:41

Re: дзынь-дзынь

От	ЛАА
К	zas (19.09.2016 12:16:41)
Дата	19.09.2016 20:48:39

с этим лучше к ув.kregl-у

>Привет!
>>>> Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.
>>>
>>> Забавная дискуссия:
>>
>>> - Чикатило убил 60 человек, он маньяк!
>>> - Ложь, его оговорили, доказаны только 15 трупов - он не маньяк!
>>
>> Так я ж и говорю: дзынь-дзынь.
>
>> Особенно если к дискуссии прибавить, что про "60 человек" больше всего вопят побратимы чикатилы, у которых на совести от 5 до 50 человек. Но доказано только 3. Они, конечно, не маньяки.
> Только один эпизодик по "не маньяку". Только Бутово, только РПЦ

...и далее 361 имя.

Благодарю, Вадим, я, в общем, в курсе.

Этот список лучше бы Олегу, для сведения: у него пунктик по тотальному засилью мракобесов над бедными и безответными атеистами. Может полегчает ему. А может наоборот...

Исторический факт очень странная штука - особенно когда его используют в качестве булавы в научных спорах. Вроде бы и неуместное применение, донельзя, но увы, исправно срабатывает.

Думается, что именно это - убойное - его свойство и превратило историческую науку в потаскуху. А участников дискуссий в азартных муобойщиков, предпочитающих счет срубленных оппонентов всему другому.

У меня все деды по отцу красные, трое из пятерых орденоносцы. И я не думаю, что есть что-то такое на свете, что заставит меня перестать гордиться их памятью.

Это я к тому, что постоянный "армрестлинг" между нынешними сторонниками [частенько вовсе перестаешь понимать чего именно] наводит на мысль, что участники изо всех сил пытаются изменить как-то прошлое, а это невозможно. Максимум, что мы можем - попытаться его как-то перекрасить (а в итоге лишь замарать).

Прошлое изменить невозможно. Его следует знать - во всей его целостности, без наветов. И жить с тем, что есть.

Как-то так.

От	zas
К	ЛАА (19.09.2016 20:48:39)
Дата	19.09.2016 23:10:49

Re: с этим...

Привет!

>Прошлое изменить невозможно. Его следует знать - во всей его целостности, без наветов. И жить с тем, что есть.
Прошлое нужно знать, чтобы не повторять ошибки. "Отбеливание" истории - штука не менее (и даже более) деструктивная, чем её "замарывание".

>Как-то так.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	ЛАА (19.09.2016 20:48:39)
Дата	19.09.2016 20:57:04

Re: с этим...

Доброго времени суток!

>Прошлое изменить невозможно. Его следует знать - во всей его целостности, без наветов. И жить с тем, что есть.

+100

С уважением, serg

От	Mopnex
К	Fert (15.09.2016 14:01:26)
Дата	15.09.2016 16:11:35

Re: дзынь-дзынь

>Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.

Я внял предупреждению уважаемого ЛАА и постараюсь отвечать корректно. К чему вы приводите частные примеры? Они что, определяют статистику? Ясно что нет. Вот один из примеров вашей, по крайней мере, нечистоплотности в споре. Еще раз, статистика репрессированных принята всеми вменяемыми людьми, в том числе за рубежом, в том числе некоторыми членами Мемориала (сам обалдел когда узнал, оказывается есть там и такие). К вашему сведению - значительная часть политических статей применялась к к тогдашним либеральным коррупционерам. Да тогда за воровство и махинации на производстве расстреливали и сажали по политическим статьям, так как это наносило прямой ущерб государству. И это было чертовски правильно, сейчас этого не делают, поэтому либеральным дегенератам это кажется чем-то преступным. Позволю и себе привести характерный пример. Всем интересующимся известна история отца известного актёра Владислава Дворжецкого, тоже известного в узких кругах либеральной интеллигенции, Вацлава Дворжецкого. Он был в своё время репрессирован как польский шпион. Чтоооооо????? Польский шпион??? Ха-ха-ха-ха эти придурки придумывают сказки про польских шпионов а потом садят и расстреливают невинных людей. Так вот, по архивным документам польской разведки Вацлав Дворжецкий БЫЛ ПОЛЬСКИМ ШПИОНОМ, что характерно для подлинного интеллигента - за деньги. Еще отличная вишенка на эту историю - процесс, на котором Вацлав Дворжецкий был осуждён был открытым, все материалы есть, а вот постановление о его реабилитации - секретно. Чёрт возьми - СЕКРЕТНО!
Вот так вот получается, за что ни возьмись - везде выплывают любимые либеральные штучки - соврать, украсть, сдриснуть. Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.

От	Urich
К	Mopnex (15.09.2016 16:11:35)
Дата	15.09.2016 20:35:38

Re: дзынь-дзынь

>>Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>>

Будьте так любезны, расскажите о двух последних. Но- минимизируя лирику, если возможно.

С уважением,

Urich

От	ЛАА
К	Urich (15.09.2016 20:35:38)
Дата	16.09.2016 15:03:31

лучше о трех

>>> Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>>>
>
> Будьте так любезны, расскажите о двух последних. Но- минимизируя лирику, если возможно.

Про Ландау слышал, но не разбирался.

С уважением.

От	Mopnex
К	ЛАА (16.09.2016 15:03:31)
Дата	20.09.2016 10:13:56

Re: лучше о...

>>>> Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>>>>
>>
>> Будьте так любезны, расскажите о двух последних. Но- минимизируя лирику, если возможно.
>
>Про Ландау слышал, но не разбирался.

>С уважением.

Если минимизируя и без лирики, которую я не люблю в дискуссиях.

Королёв очень любил строить и запускать ракеты. Он это дело не просто любил, ему от жизни, собственно, ничего больше и не надо было - только строить и запускать ракеты. И вот, он получает задание в тридцать каком-то году разработать то, что сейчас называется крылатыми ракетами, на это выделяется значительное финансирование и он с энтузиазмом принимается его осваивать. И освоил. Как впоследствии выяснило "тупое" НКВД, в то время не было даже теоретической возможности осуществить эту затею, мало того, главное - он прекрасно об этом знал, но.... ракеты ж, пшшш, пшшшш, что ещё надо для счастья. За это и сел.

Туполев поехал в Америку в командировку для закупки всяких инженерных и конструкторских ништяков. Накупил, но остались не израсходованы некоторые средства, возможно искусственно сэкономленные. На эти деньги он прикупил там бытовую технику, точно не помню, по моему холодильник и стиральную машину. Нецелевое расходование госсредств тогда было серьёзным преступлением и он об этом знал. Но... посчитал, что просить - западло для крутого пацана. За это и сел. Самое смешное, если бы он написал официальную бумагу с просьбой о таком приобретении - ему бы с большой вероятностью не отказали. Но в падлу. Ну и в дальнейшей истории человеческие его качества выглядят какими-то сомнительными, хотя конструкторские достижения несомненны и огромны.

Про Ландау всё гораздо более известно. Он в тридцатые годы занимался откровенной антисоветской деятельностью, в том числе участвовал в выпуске антисоветских листовок. В принципе, за такое тогда могли и расстрелять, но "тупое" НКВД сумело оценить вес этого человека в физике, другого такого не было в СССР, возможно, Боголюбов мог посоперничать и всё. Вышел он свободу с чистой совестью и до самой автокатастрофы оставался оголтелым антисоветчиком, не стесняясь крыл строй, руководителей и всё такое. Об этом в КГБ регулярно поступали подробные отчёты от его "друзей" из ближайшего окружения. Но до конца жизни его больше ни разу не трогали. Возможно, по причине того, что ему не приходило в голову, как остальным диссидентам, на почве своих политических взглядов подружиться с иностранными разведками.

С уважением.

От	Urich
К	Mopnex (20.09.2016 10:13:56)
Дата	20.09.2016 11:49:28

Re: лучше о...

Не поделитесь ли указанием на источники знаний?

С уважением,

От	Fert
К	Mopnex (15.09.2016 16:11:35)
Дата	15.09.2016 17:01:15

Re: дзынь-дзынь

>>Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.
>
>Я внял предупреждению уважаемого ЛАА и постараюсь отвечать корректно. К чему вы приводите частные примеры? Они что, определяют статистику? Ясно что нет. Вот один из примеров вашей, по крайней мере, нечистоплотности в споре. Еще раз, статистика репрессированных принята всеми вменяемыми людьми, в том числе за рубежом, в том числе некоторыми членами Мемориала (сам обалдел когда узнал, оказывается есть там и такие). К вашему сведению - значительная часть политических статей применялась к к тогдашним либеральным коррупционерам. Да тогда за воровство и махинации на производстве расстреливали и сажали по политическим статьям, так как это наносило прямой ущерб государству. И это было чертовски правильно, сейчас этого не делают, поэтому либеральным дегенератам это кажется чем-то преступным. Позволю и себе привести характерный пример. Всем интересующимся известна история отца известного актёра Владислава Дворжецкого, тоже известного в узких кругах либеральной интеллигенции, Вацлава Дворжецкого. Он был в своё время репрессирован как польский шпион. Чтоооооо????? Польский шпион??? Ха-ха-ха-ха эти придурки придумывают сказки про польских шпионов а потом садят и расстреливают невинных людей. Так вот, по архивным документам польской разведки Вацлав Дворжецкий БЫЛ ПОЛЬСКИМ ШПИОНОМ, что характерно для подлинного интеллигента - за деньги. Еще отличная вишенка на эту историю - процесс, на котором Вацлав Дворжецкий был осуждён был открытым, все материалы есть, а вот постановление о его реабилитации - секретно. Чёрт возьми - СЕКРЕТНО!
>Вот так вот получается, за что ни возьмись - везде выплывают любимые либеральные штучки - соврать, украсть, сдриснуть. Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.

Да и мой дед тоже был преступником главарём троцкистской группы которая сожгла колхозную мельницу. Мельница никогда не горела но преступники были. Главаря расстреляли остальные так и не вернулись к своим семьям.
Ничего не остаётся как с Вами согласиться. Кругом одни либерасты и снова все враги. Пора затягивать потуже пояса, как призывает православная церковь рожать побольше детей и помнить о том что бедность не порок. Либерастов мочить, пятую колонну истреблять, помнить войну.
В общем премного удовольствия.

От	Mopnex
К	Fert (15.09.2016 17:01:15)
Дата	15.09.2016 17:41:28

Re: дзынь-дзынь

>>>Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.
>>
>>Я внял предупреждению уважаемого ЛАА и постараюсь отвечать корректно. К чему вы приводите частные примеры? Они что, определяют статистику? Ясно что нет. Вот один из примеров вашей, по крайней мере, нечистоплотности в споре. Еще раз, статистика репрессированных принята всеми вменяемыми людьми, в том числе за рубежом, в том числе некоторыми членами Мемориала (сам обалдел когда узнал, оказывается есть там и такие). К вашему сведению - значительная часть политических статей применялась к к тогдашним либеральным коррупционерам. Да тогда за воровство и махинации на производстве расстреливали и сажали по политическим статьям, так как это наносило прямой ущерб государству. И это было чертовски правильно, сейчас этого не делают, поэтому либеральным дегенератам это кажется чем-то преступным. Позволю и себе привести характерный пример. Всем интересующимся известна история отца известного актёра Владислава Дворжецкого, тоже известного в узких кругах либеральной интеллигенции, Вацлава Дворжецкого. Он был в своё время репрессирован как польский шпион. Чтоооооо????? Польский шпион??? Ха-ха-ха-ха эти придурки придумывают сказки про польских шпионов а потом садят и расстреливают невинных людей. Так вот, по архивным документам польской разведки Вацлав Дворжецкий БЫЛ ПОЛЬСКИМ ШПИОНОМ, что характерно для подлинного интеллигента - за деньги. Еще отличная вишенка на эту историю - процесс, на котором Вацлав Дворжецкий был осуждён был открытым, все материалы есть, а вот постановление о его реабилитации - секретно. Чёрт возьми - СЕКРЕТНО!
>>Вот так вот получается, за что ни возьмись - везде выплывают любимые либеральные штучки - соврать, украсть, сдриснуть. Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>
>Да и мой дед тоже был преступником главарём троцкистской группы которая сожгла колхозную мельницу. Мельница никогда не горела но преступники были. Главаря расстреляли остальные так и не вернулись к своим семьям.
>Ничего не остаётся как с Вами согласиться. Кругом одни либерасты и снова все враги. Пора затягивать потуже пояса, как призывает православная церковь рожать побольше детей и помнить о том что бедность не порок. Либерастов мочить, пятую колонну истреблять, помнить войну.
>В общем премного удовольствия.

Я вам в который раз предлагаю сосредоточиться на своих проблемах, а чужие не трогать, ещё раз - без вас разберёмся что делать, ваши советы и поучения не компетентны, поэтому не интересны и не нужны.

От	zas
К	ЛАА (15.09.2016 13:19:00)
Дата	15.09.2016 13:32:38

Re: дзынь-дзынь

Привет!

>Давайте уточним - а что такое "много"? Поддерживать установленный строй и порядок методами насилия над определенными категориями населения есть законное право любого государства.

Вот и я всем говорю: Пол Пот - кросафчег

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Mopnex
К	Fert (14.09.2016 16:56:56)
Дата	14.09.2016 17:41:49

Re: Администрация, уберите,...

>Или Вы будете отрицать? Тогда ещё один пример как для того что бы скрыть свои преступления сталинский режим даже на нюрнбергском процессе свалил расстрел польских офицеров на немецких фашистов. Или это опять реабилитация нацизма?

Данная версия придумана Геббелсом, впоследствии даже были состряпаны топорные фальшивки, на основании которых руководство России признало эту версию истинной. Почему это произошло - достоверно не известно, со временем эту проблему решим, и брехню фашистских ублюдков и их прихлебателей типа вас, выкинут на помойку.

От	zas
К	Mopnex (14.09.2016 17:41:49)
Дата	15.09.2016 12:02:50

Re: Администрация, уберите,...

Привет!

>Данная версия придумана Геббелсом, впоследствии даже были состряпаны топорные фальшивки, на основании которых руководство России признало эту версию истинной. Почему это произошло - достоверно не известно, со временем эту проблему решим, и брехню фашистских ублюдков и их прихлебателей типа вас, выкинут на помойку.

Бросьте, вы уже старенький. Лет через 10ть решать, как жить, уже будут люди с чистыми мозгами. Совки еще поагонизируют в имперских корчах, но время возьмет свое. Смотрю на мОлодежь - не нарадуюсь. Дуроскоп не смотрят, на "чётамухохлов" им совершенно пофиг)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Fert
К	Mopnex (14.09.2016 17:41:49)
Дата	14.09.2016 18:11:06

Re: Администрация, уберите,...

>>Или Вы будете отрицать? Тогда ещё один пример как для того что бы скрыть свои преступления сталинский режим даже на нюрнбергском процессе свалил расстрел польских офицеров на немецких фашистов. Или это опять реабилитация нацизма?
>
>Данная версия придумана Геббелсом, впоследствии даже были состряпаны топорные фальшивки, на основании которых руководство России признало эту версию истинной. Почему это произошло - достоверно не известно, со временем эту проблему решим, и брехню фашистских ублюдков и их прихлебателей типа вас, выкинут на помойку.

Вы ещё расскажите что европейский суд снял все обвинения за это. Читал а вот что на самом деле:
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article121063789/Europaeischer-Gerichtshof-weist-Klagen-zu-Katyn-ab.html
Здесь говорится о том что России не стоит бояться обвинений в Катынской трагедии. Но говорится и о том Россия пренебрегла обязательствами перед европейским судом и остановила расследования катынской трагедии без всяких на то оснований. Однако правда может быть неудобной, поскольку Россия не предоставила все документы жертв НКВД.
Так что есть вопросы. Почему остановили расследование в одностороннем порядке без объяснения причин? Можно было довести до конца и окончательно поставить точку в этой истории. Почему не предоставили имеющиеся документы?

Так что исходя из этого естественно европейский суд не может вынести решение без доказательной базы. Ну и конечно поведение российской стороны наводит на мысль что есть что скрывать.

А вообще не берите это всё так персонально. Я не хочу Вам доказать что всё то во что Вы верили и что было собственно Вашей "религией". Не хочу и боже меня упаси утверждать что вы например не очень умны и прожили Вашу жизнь зря. Я хочу просто что бы Вы задумались. А вдруг Вы не правы? Настоящий мужчина может себе это позволить. Или убедите меня на фактах и документах что я не прав. Я не гордый, если убедите признаю.
А оскорблять и собачиться много ума не надо.

От	Fert
К	Fert (14.09.2016 18:11:06)
Дата	14.09.2016 19:44:22

Re: Администрация, уберите,...

В общем на эту тему по Катыни вывод следующий. Что расстреляли их работники НКВД доказано совместным расследованием. Но когда поступили иски от родственников жертв встал вопрос о компенсациях. Что бы Европейский Суд назначил компенсации по каждой конкретной жертве нужно установить её личность и родственную связь по отношению к заявителю. Вот тут и сдали назад. Персональные данные не предоставили и дальнейшее расследование заглохло. Платить не придётся, но отмыть этот позор таким образом не удастся.

От	Mopnex
К	Fert (14.09.2016 19:44:22)
Дата	14.09.2016 20:38:33

Re: Администрация, уберите,...

>В общем на эту тему по Катыни вывод следующий. Что расстреляли их работники НКВД доказано совместным расследованием. Но когда поступили иски от родственников жертв встал вопрос о компенсациях. Что бы Европейский Суд назначил компенсации по каждой конкретной жертве нужно установить её личность и родственную связь по отношению к заявителю. Вот тут и сдали назад. Персональные данные не предоставили и дальнейшее расследование заглохло. Платить не придётся, но отмыть этот позор таким образом не удастся.

Никто отмывать не собирается, историки, которые копнули это дело внесли полную ясность - геббельсовская версия продолжает существовать только в головах дегенератов. Как теперь на государственном уровне сдать назад и объяснить, что пьянь на посту президента России допустила этот позор - непростая задача. Но я думаю её решат.
На всякий случай, на вскидку https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM, вам смотреть не нужно, у вас в голове подсохло, не поможет

От	Fert
К	Mopnex (14.09.2016 20:38:33)
Дата	14.09.2016 22:00:00

Re: Администрация, уберите,...

>>В общем на эту тему по Катыни вывод следующий. Что расстреляли их работники НКВД доказано совместным расследованием. Но когда поступили иски от родственников жертв встал вопрос о компенсациях. Что бы Европейский Суд назначил компенсации по каждой конкретной жертве нужно установить её личность и родственную связь по отношению к заявителю. Вот тут и сдали назад. Персональные данные не предоставили и дальнейшее расследование заглохло. Платить не придётся, но отмыть этот позор таким образом не удастся.
>
>Никто отмывать не собирается, историки, которые копнули это дело внесли полную ясность - геббельсовская версия продолжает существовать только в головах дегенератов. Как теперь на государственном уровне сдать назад и объяснить, что пьянь на посту президента России допустила этот позор - непростая задача. Но я думаю её решат.
>На всякий случай, на вскидку https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM, вам смотреть не нужно, у вас в голове подсохло, не поможет

Да и не надо ничего смотреть. Факты уважаемый. Денежки платить никто не хочет. Украсть у государства это запросто, миллиардами воруют. Недавно вот наличными нашли больше чем по всей стране задолженность по зарплате, а вот за то что натворили заплатить кишка тонка.
Удивляюсь я вам граждане ура патриоты. орёте на каждом шагу Россия великая держава, а как до дела... В общем стыдно за вас, страну позорите засранцы. За дедов моих обидно. За людей которых вы обманули и ещё обманете. Страну жалко.
Ну да ладно, в очередной раз убедился...
"Держитесь там. Хорошего вам настроения."

От	Mopnex
К	Fert (14.09.2016 22:00:00)
Дата	15.09.2016 09:30:18

Re: Администрация, уберите,...

>>>В общем на эту тему по Катыни вывод следующий. Что расстреляли их работники НКВД доказано совместным расследованием. Но когда поступили иски от родственников жертв встал вопрос о компенсациях. Что бы Европейский Суд назначил компенсации по каждой конкретной жертве нужно установить её личность и родственную связь по отношению к заявителю. Вот тут и сдали назад. Персональные данные не предоставили и дальнейшее расследование заглохло. Платить не придётся, но отмыть этот позор таким образом не удастся.
>>
>>Никто отмывать не собирается, историки, которые копнули это дело внесли полную ясность - геббельсовская версия продолжает существовать только в головах дегенератов. Как теперь на государственном уровне сдать назад и объяснить, что пьянь на посту президента России допустила этот позор - непростая задача. Но я думаю её решат.
>>На всякий случай, на вскидку https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM, вам смотреть не нужно, у вас в голове подсохло, не поможет
>
>Да и не надо ничего смотреть. Факты уважаемый. Денежки платить никто не хочет. Украсть у государства это запросто, миллиардами воруют. Недавно вот наличными нашли больше чем по всей стране задолженность по зарплате, а вот за то что натворили заплатить кишка тонка.
>Удивляюсь я вам граждане ура патриоты. орёте на каждом шагу Россия великая держава, а как до дела... В общем стыдно за вас, страну позорите засранцы. За дедов моих обидно. За людей которых вы обманули и ещё обманете. Страну жалко.
>Ну да ладно, в очередной раз убедился...
>"Держитесь там. Хорошего вам настроения."

"Вы там не ссыте, без вас разберёмся" Что, собственно, и происходит. У вас в стране воруют миллиардами не рублей, а евро, а вы стыдливо своё говно не замечаете, всё к чужому норовите припасть.

От	Fert
К	Mopnex (15.09.2016 09:30:18)
Дата	15.09.2016 09:50:50

Re: Администрация, уберите,...

>>>>В общем на эту тему по Катыни вывод следующий. Что расстреляли их работники НКВД доказано совместным расследованием. Но когда поступили иски от родственников жертв встал вопрос о компенсациях. Что бы Европейский Суд назначил компенсации по каждой конкретной жертве нужно установить её личность и родственную связь по отношению к заявителю. Вот тут и сдали назад. Персональные данные не предоставили и дальнейшее расследование заглохло. Платить не придётся, но отмыть этот позор таким образом не удастся.
>>>
>>>Никто отмывать не собирается, историки, которые копнули это дело внесли полную ясность - геббельсовская версия продолжает существовать только в головах дегенератов. Как теперь на государственном уровне сдать назад и объяснить, что пьянь на посту президента России допустила этот позор - непростая задача. Но я думаю её решат.
>>>На всякий случай, на вскидку https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM, вам смотреть не нужно, у вас в голове подсохло, не поможет
>>
>>Да и не надо ничего смотреть. Факты уважаемый. Денежки платить никто не хочет. Украсть у государства это запросто, миллиардами воруют. Недавно вот наличными нашли больше чем по всей стране задолженность по зарплате, а вот за то что натворили заплатить кишка тонка.
>>Удивляюсь я вам граждане ура патриоты. орёте на каждом шагу Россия великая держава, а как до дела... В общем стыдно за вас, страну позорите засранцы. За дедов моих обидно. За людей которых вы обманули и ещё обманете. Страну жалко.
>>Ну да ладно, в очередной раз убедился...
>>"Держитесь там. Хорошего вам настроения."
>
>"Вы там не ссыте, без вас разберёмся" Что, собственно, и происходит. У вас в стране воруют миллиардами не рублей, а евро, а вы стыдливо своё говно не замечаете, всё к чужому норовите припасть.

Да бывает воруют только масштабы не те. Это в России сегодня плодятся эти миллиардеры как грибы после дождя. Во всей Европе наверное столько не наберётся. Сейчас не помню статистику но в лидерах это точно. Недавно вот новый появился зятёк ВВП. Что разберётесь сомневаюсь. Да и Вы в это сами уже не верите. Вы там про недостающий аргумент о изнасилованных немках писали. Смотрел я тут как то дебаты на эту тему. Бывшие ГДР овцы дискутировали. Так вот одна по видимому бывшая хонекеровская коммунистка ляпнула сгоряча: да это было но зато нас русские накормили а в западных секторах есть было нечего. Вот такая вот она правда, многоликая.

От	Администрация (ЛАА)
К	Fert (15.09.2016 09:50:50)
Дата	15.09.2016 10:57:23

уважаемый Fert, прекратите пожалуйста Ваше пустозвонство

И напоминаю на всякий случай, что невыполнение требований модератора - в отличие от демагогии - по правилам Форума является наказуемым деянием.

Также, чтобы избавить Вас от риска нарваться на кровавые репрессии с моей стороны при первом же Вашем вопросе "А что такое пустозвонство?", поясняю, что решать вопрос о точном значении этого термина и о его приложении лично к Вам я буду самолично, на основании своих собственных представлений о нормах этики, морали и разума.

Равно как и определять допустимую меру пресечения.

С уважением ко всем.

От	Fert
К	Администрация (ЛАА) (15.09.2016 10:57:23)
Дата	15.09.2016 14:30:51

Re: уважаемый Fert,...

>И напоминаю на всякий случай, что невыполнение требований модератора - в отличие от демагогии - по правилам Форума является наказуемым деянием.

>Также, чтобы избавить Вас от риска нарваться на кровавые репрессии с моей стороны при первом же Вашем вопросе "А что такое пустозвонство?", поясняю, что решать вопрос о точном значении этого термина и о его приложении лично к Вам я буду самолично, на основании своих собственных представлений о нормах этики, морали и разума.

>Равно как и определять допустимую меру пресечения.

>С уважением ко всем.

И ещё, что касается этики морали и разума.
Что же это за мораль такая "насмерть" стоять оправдывая преступления сталинского режима которые не вызывают сомнения у любого более менее грамотного человека даже оправдывающего эти преступления обстоятельствами того времени и параноидальной теорией окружения врагами. Что ж это за враги то такие которые помогали нам строить автозаводы, электростанции, продавали современные станки и оборудование без которых индустриализация вообще оказалась бы пустым звоном?
Не морочте голову себе и окружающим. Надеюсь следующие поколения будут умнее и не будут повторять эту чушь.

На этом всё, надоело.

От	Fert
К	Администрация (ЛАА) (15.09.2016 10:57:23)
Дата	15.09.2016 11:42:59

Re: уважаемый Fert,...

>И напоминаю на всякий случай, что невыполнение требований модератора - в отличие от демагогии - по правилам Форума является наказуемым деянием.

>Также, чтобы избавить Вас от риска нарваться на кровавые репрессии с моей стороны при первом же Вашем вопросе "А что такое пустозвонство?", поясняю, что решать вопрос о точном значении этого термина и о его приложении лично к Вам я буду самолично, на основании своих собственных представлений о нормах этики, морали и разума.

>Равно как и определять допустимую меру пресечения.

>С уважением ко всем.

Воля Ваша уважаемый. Иметь свои представления о нормах этики, морали и разума это тоже нормально. А вот пустозвонстово это довольно конкретный термин. Позволю себе напомнить что в своих постах обращался к архивным документам и официальным (Это по поводу например решений Европейского суда). Да я проводил параллели со мной увиденным и услышанным, с моими личными впечатлениями.
По поводу кровавых репрессий, могли бы взять в кавычки. Без кавычек это имеет совсем другое значение в стиле сталинской теории нарастания классовой борьбы и практики красного террора. Да и не под силу вам сегодня на самом деле вкусить моей кровушки без кавычек. Не переживайте так сильно. Ну появилось у меня немного времени. Закончил работу в одном проекте с понедельника начинаю в другом. Времени опять не будет.
И ещё насчёт фашистской пропаганды и подобного о чём Вы обмолвились выше. Не там ищете.
http://www.novayagazeta.ru/politics/67767.html
Ну а как объяснить что здесь NPD выходит на митинги с флагами ДНР вообще не знаю.

От	Администрация (ЛАА)
К	Fert (15.09.2016 11:42:59)
Дата	16.09.2016 15:06:40

просто безнадёга какая-то...

>> И напоминаю на всякий случай, что невыполнение требований модератора - в отличие от демагогии - по правилам Форума является наказуемым деянием.
>
>> Также, чтобы избавить Вас от риска нарваться на кровавые репрессии с моей стороны при первом же Вашем вопросе "А что такое пустозвонство?", поясняю, что решать вопрос о точном значении этого термина и о его приложении лично к Вам я буду самолично, на основании своих собственных представлений о нормах этики, морали и разума.
>
>> Равно как и определять допустимую меру пресечения.
>
>> С уважением ко всем.
>
> По поводу кровавых репрессий, могли бы взять в кавычки. Без кавычек это имеет совсем другое значение в стиле сталинской теории нарастания классовой борьбы и практики красного террора. Да и не под силу вам сегодня на самом деле вкусить моей кровушки без кавычек. Не переживайте так сильно. Ну появилось у меня немного времени. Закончил работу в одном проекте с понедельника начинаю в другом. Времени опять не будет.

Отдохните от нас. Право, так будет лучше.

С уважением, конечно же.

От	Fert
К	Fert (15.09.2016 11:42:59)
Дата	15.09.2016 13:30:39

Re: уважаемый Fert,...

Что бы Вы меня не заподозрили опять в пустозвонстве вот Вам конкретный пример сотрудничества российской власти с неонацистами и по времени получается после съезда неонацистов в Петербурге:
https://www.youtube.com/watch?v=eVkdCm-dRjw
Я думаю Вы помните как Лавров заявлял о том что разберётся со случаем изнасилованной Лизы. Как по вашему телевидению показывали митинги в Германии по этому поводу. Нарисовалась общая цель дискредитировать политику Меркель по отношению к беженцам, дискредитировать самих беженцев. Очень громко начинали а теперь молчат. Наши русачки здесь тоже дёшево купились. А организатор митингов русскоязычных отказался комментировать зачем он летал в Москву перед этим. Как выяснилось девочка имела проблемы в школе и спряталась у своего 19 летнего друга от гнева родителей, а потом сочинила всю эту историю. Это официальная версия, думаю всё гораздо хуже. Акция была спланирована но так как всё было шито белыми нитками то объяснили вот так коряво. Одна моя знакомая тоже была на этом митинге, теперь стыдится об этом вспоминать. Когда спросил об этом даже засмущалась.

В общем люди прошу вас не бойтесь реальности, она не всегда удобная. Удобнее жить в придуманном мире и гордиться там своими моральными ценностями. Нельзя бояться правды. От вранья только зло и войны.

Я с уважением отношусь к убеждениям каждого из вас и даже отношусь к этому с пониманием. Мнений много а правда одна. Давайте её искать вместе.

От	Mopnex
К	Fert (14.09.2016 10:18:22)
Дата	14.09.2016 12:51:33

Re: Факты просты:

>https://www.youtube.com/watch?v=RXIakz5S9k8
>Эта лекция русского историка

Этот среднестатистический либеральный дегенерат русский историк? Остальные ссылки не стал открывать. Вы как обычно, в своём репертуаре - быстро вывалил гору навозной хрени и убежал.

От	Fert
К	Mopnex (14.09.2016 12:51:33)
Дата	14.09.2016 13:41:18

Re: Факты просты:

>>https://www.youtube.com/watch?v=RXIakz5S9k8
>>Эта лекция русского историка
>
>Этот среднестатистический либеральный дегенерат русский историк? Остальные ссылки не стал открывать. Вы как обычно, в своём репертуаре - быстро вывалил гору навозной хрени и убежал.

От тебя что ли бегать то? У тебя ни разу не хватило мозгов для дискуссии по фактам. Всё чему тебя жизнь научила это твой неписанный устав: Всегда прав, а если не прав то всё равно прав.
Вообще не знаю зачем я тебе отвечаю.

От	Mopnex
К	Fert (14.09.2016 13:41:18)
Дата	14.09.2016 17:47:01

Re: Факты просты:

>>>https://www.youtube.com/watch?v=RXIakz5S9k8
>>>Эта лекция русского историка
>>
>>Этот среднестатистический либеральный дегенерат русский историк? Остальные ссылки не стал открывать. Вы как обычно, в своём репертуаре - быстро вывалил гору навозной хрени и убежал.
>
>От тебя что ли бегать то? У тебя ни разу не хватило мозгов для дискуссии по фактам. Всё чему тебя жизнь научила это твой неписанный устав: Всегда прав, а если не прав то всё равно прав.
>Вообще не знаю зачем я тебе отвечаю.

Не сочиняй, на всё тебе было отвечено, забыл ещё вспомнить про 2 000 000 изнасилованных немок, даже странно, обычно люди с твоим интеллектом это первым делом поминают жидо-большивицким ордам.

От	serg
К	Fert (14.09.2016 10:18:22)
Дата	14.09.2016 12:50:54

Хреново работаете

Чтоб обработать немного аргументов дискуссии понадобилось целых 5 месяцев. На месте хозяев, я б за такую сообразительность и расторопность много бы не заплатил.

Впрочем, сейчас мне тут скажут, что это не работа, а обычное осеннее обострение...

От	zas
К	serg (14.09.2016 12:50:54)
Дата	14.09.2016 16:02:53

Re: Хреново работаете

Привет!
>Чтоб обработать немного аргументов дискуссии понадобилось целых 5 месяцев. На месте хозяев, я б за такую сообразительность и расторопность много бы не заплатил.
Шпиёны кругом - это тоже осенне-весенний фактор

>Впрочем, сейчас мне тут скажут, что это не работа, а обычное осеннее обострение...
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	zas (14.09.2016 16:02:53)
Дата	14.09.2016 18:00:22

Re: Хреново работаете

Доброго времени суток!

> Шпиёны кругом - это тоже осенне-весенний фактор

Если у вас мания преследования, то это ещё не значит, что за вами не следят. :-)

С уважением, serg

От	Fert
К	serg (14.09.2016 12:50:54)
Дата	14.09.2016 13:47:57

Re: Хреново работаете

>Чтоб обработать немного аргументов дискуссии понадобилось целых 5 месяцев. На месте хозяев, я б за такую сообразительность и расторопность много бы не заплатил.

>Впрочем, сейчас мне тут скажут, что это не работа, а обычное осеннее обострение...

Ой какой ты проницательный! Ну прямо ясновидящий. Ты думаешь если бы мне заплатили один раз в 5 месяцев на это можно было бы жить? Ты лучше по теме а то ведёшь себя как заурядная сплетница. А ещё наверное офицер. Не стыдно ли? С тобой спорить себя не уважать. Так что забудь. "Держись там. Здоровья тебе и хорошего настроения."

От	serg
К	Fert (14.09.2016 13:47:57)
Дата	14.09.2016 14:03:02

Re: Хреново работаете

Доброго времени суток!

>Ой какой ты проницательный! Ну прямо ясновидящий. Ты думаешь если бы мне заплатили один раз в 5 месяцев на это можно было бы жить? Ты лучше по теме а то ведёшь себя как заурядная сплетница. А ещё наверное офицер. Не стыдно ли? С тобой спорить себя не уважать. Так что забудь. "Держись там. Здоровья тебе и хорошего настроения."

Что-то новенькое в стиле письма чувствуется. Неужели штат увеличили?! Поздравляю!

С уважением, serg

От	Fert
К	zas (21.04.2016 19:50:57)
Дата	23.04.2016 20:24:04

Re: Факты просты:

От	zas
К	Fert (23.04.2016 20:24:04)
Дата	25.04.2016 11:58:32

Re: Факты просты:

Привет!

>Самостоятельно Крым тоже не может существовать. Какой выход? Вот тут есть о чём подумать.

Переоформлять в аренду.

>Вопрос сегодня не в том кто прав а кто виноват. Вопрос в том что делать?

Учить "ылиты" жить по-новому. Номенклатура-то нынешняя суть - совки (до кучи получившие возможность безбоязненно пилить). Вопрос в том захотят ли переучиваться сами, или будет нужен могучий пендель.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	zas (25.04.2016 11:58:32)
Дата	27.04.2016 18:35:08

Re: Факты просты:

>Учить "ылиты" жить по-новому. Номенклатура-то нынешняя суть - совки (до кучи получившие возможность безбоязненно пилить). Вопрос в том захотят ли переучиваться сами, или будет нужен могучий пендель.
Дураков учить, только х... тупить. Так говорят о безнадёжных дебилах. Нет, они, конечно, люди не дураки, с образованием, хваткой и т.д. Но вот в вопросах понимания сути жизни, полнейшие кретины. Это осознание, что жизнь в общем-то прожита не так, возможно, к ним придёт со временем, если они доживут до этих времён. Но, надо отдать должное, не все из них законченные, некоторые кое что пытаются сделать для государства. А в общем-то, Вы правы, насчёт номенклатуры. Тот редкий случай, когда я с Вами согласен. Единственное, что пендель дуракам не помощник. Никакой. И переучивать этих людей бесполезно и даже вредно, будет только хуже. Озлобятся. Начинать надо новых растить, с детского сада.

С уважением.

От	Anykt
К	georg (27.04.2016 18:35:08)
Дата	27.04.2016 20:32:03

Re: Факты просты:

>>Учить "ылиты" жить по-новому. Номенклатура-то нынешняя суть - совки (до кучи получившие возможность безбоязненно пилить). Вопрос в том захотят ли переучиваться сами, или будет нужен могучий пендель.
>Дураков учить, только х... тупить. Так говорят о безнадёжных дебилах. Нет, они, конечно, люди не дураки, с образованием, хваткой и т.д. Но вот в вопросах понимания сути жизни, полнейшие кретины. Это осознание, что жизнь в общем-то прожита не так, возможно, к ним придёт со временем, если они доживут до этих времён. Но, надо отдать должное, не все из них законченные, некоторые кое что пытаются сделать для государства. А в общем-то, Вы правы, насчёт номенклатуры. Тот редкий случай, когда я с Вами согласен. Единственное, что пендель дуракам не помощник. Никакой. И переучивать этих людей бесполезно и даже вредно, будет только хуже. Озлобятся. Начинать надо новых растить, с детского сада.

Здр!

А воспитателями будут zas-овцы(его идеологические единомышленники)?
Из армейского фольклора:
"Старшина нам - мать родная,
Командир - отец родной,
На хрена родня такая -
лучше буду сиротой!" (С)
Незавидно будущее такой страны.

С уважением,
Anykt

>С уважением.

От	georg
К	Anykt (27.04.2016 20:32:03)
Дата	27.04.2016 20:50:31

Re: Факты просты:

>>>Учить "ылиты" жить по-новому. Номенклатура-то нынешняя суть - совки (до кучи получившие возможность безбоязненно пилить). Вопрос в том захотят ли переучиваться сами, или будет нужен могучий пендель.
>>Дураков учить, только х... тупить. Так говорят о безнадёжных дебилах. Нет, они, конечно, люди не дураки, с образованием, хваткой и т.д. Но вот в вопросах понимания сути жизни, полнейшие кретины. Это осознание, что жизнь в общем-то прожита не так, возможно, к ним придёт со временем, если они доживут до этих времён. Но, надо отдать должное, не все из них законченные, некоторые кое что пытаются сделать для государства. А в общем-то, Вы правы, насчёт номенклатуры. Тот редкий случай, когда я с Вами согласен. Единственное, что пендель дуракам не помощник. Никакой. И переучивать этих людей бесполезно и даже вредно, будет только хуже. Озлобятся. Начинать надо новых растить, с детского сада.
>
>Здр!

>А воспитателями будут zas-овцы(его идеологические единомышленники)?
>Из армейского фольклора:
>"Старшина нам - мать родная,
>Командир - отец родной,
>На хрена родня такая -
>лучше буду сиротой!" (С)
>Незавидно будущее такой страны.
Будущее страны, это будущее её людей. Какие люди, такое и будущее. Люди сами делают своё будущее и соответственно, будущее своей страны. Во многом это зависит от образования. Чем более образованные люди, тем выше их культура, тем лучше будущее страны. Разговор, как Вы понимаете, идёт в статистическом смысле, а не об отдельных личностях. Беда России в том, что в едином большом государстве очень большой разброс в образованности и культурно-нравственном воспитании между гражданами.

>С уважением,

Взаимно.

>>С уважением.

От	Anykt
К	georg (27.04.2016 20:50:31)
Дата	27.04.2016 21:53:41

Re: Факты просты:

>>>>Учить "ылиты" жить по-новому. Номенклатура-то нынешняя суть - совки (до кучи получившие возможность безбоязненно пилить). Вопрос в том захотят ли переучиваться сами, или будет нужен могучий пендель.
>>>Дураков учить, только х... тупить. Так говорят о безнадёжных дебилах. Нет, они, конечно, люди не дураки, с образованием, хваткой и т.д. Но вот в вопросах понимания сути жизни, полнейшие кретины. Это осознание, что жизнь в общем-то прожита не так, возможно, к ним придёт со временем, если они доживут до этих времён. Но, надо отдать должное, не все из них законченные, некоторые кое что пытаются сделать для государства. А в общем-то, Вы правы, насчёт номенклатуры. Тот редкий случай, когда я с Вами согласен. Единственное, что пендель дуракам не помощник. Никакой. И переучивать этих людей бесполезно и даже вредно, будет только хуже. Озлобятся. Начинать надо новых растить, с детского сада.
>>
>>Здр!
>
>>А воспитателями будут zas-овцы(его идеологические единомышленники)?
>>Из армейского фольклора:
>>"Старшина нам - мать родная,
>>Командир - отец родной,
>>На хрена родня такая -
>>лучше буду сиротой!" (С)
>>Незавидно будущее такой страны.
>Будущее страны, это будущее её людей. Какие люди, такое и будущее. Люди сами делают своё будущее и соответственно, будущее своей страны. Во многом это зависит от образования. Чем более образованные люди, тем выше их культура, тем лучше будущее страны. Разговор, как Вы понимаете, идёт в статистическом смысле, а не об отдельных личностях. Беда России в том, что в едином большом государстве очень большой разброс в образованности и культурно-нравственном воспитании между гражданами.

Позвольте с Вами не согласиться. Какие сегодня люди определяют политику в отношении образования нации, на каких принципах?
В школу загляните, если есть возможность, учебники полистайте ради интереса (например, перечень литературных произведений, рекомендуемых для обязательного изучения), стандарты для учителей и т.д.
Отдавая ребёнка в школу, родитель надеется на то, что он будет качественно обучен. В процессе приходит понимание, что современное обучение детей - в большей степени профанация, а не обучение.
Школа - это политика. Войны выигрывает школьный учитель, в том числе соревнования по прогрессу. Ознакомьтесь с программными речами ответственных за образование лиц - министров последних десятилетий - и Вам откроется истина, только это истина деградации, а не прогресса системного образования.
Спикер выше про "совковые ылиты" что-то толковал, намеренно забывая, что элиты качественные вытеснены головнёй ( заболевание зерна пшеницы). И рекомендуемые им пендали должны прийтись в некие части тела иных, для спасения всего зернового фонда.
С уважением
Anykt

>>С уважением,
>

>Взаимно.

>>>С уважением.

От	zas
К	Anykt (27.04.2016 21:53:41)
Дата	27.04.2016 23:23:03

Re: Факты просты:

Привет!

>В школу загляните, если есть возможность, учебники полистайте ради интереса (например, перечень литературных произведений, рекомендуемых для обязательного изучения), стандарты для учителей и т.д.
>Отдавая ребёнка в школу, родитель надеется на то, что он будет качественно обучен. В процессе приходит понимание, что современное обучение детей - в большей степени профанация, а не обучение.
Как родитель восьмиклассника скажу, что современное обучение детей- как инструмент получения знаний ничем принципиально не отличается от совкового (разве что можно четче профилировать). Что касается воспитательных функций и рояли в "становлении личности", то совковая школа была более ориентирована на "хождение строем" и пр стадность + нас постоянно грузили какой-то идеологической и политической хуйней.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Anykt
К	zas (27.04.2016 23:23:03)
Дата	28.04.2016 06:36:44

Re: Факты просты:

>Привет!

>>В школу загляните, если есть возможность, учебники полистайте ради интереса (например, перечень литературных произведений, рекомендуемых для обязательного изучения), стандарты для учителей и т.д.
>>Отдавая ребёнка в школу, родитель надеется на то, что он будет качественно обучен. В процессе приходит понимание, что современное обучение детей - в большей степени профанация, а не обучение.
> Как родитель восьмиклассника скажу, что современное обучение детей- как инструмент получения знаний ничем принципиально не отличается от совкового (разве что можно четче профилировать). Что касается воспитательных функций и рояли в "становлении личности", то совковая школа была более ориентирована на "хождение строем" и пр стадность + нас постоянно грузили какой-то идеологической и политической хуйней.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Четче спрофилирована поголовная неграмотность и дикость учащихся.
Для того, чтобы школьник обладал знаниями уровня советской школы родитель либо сам занимается с ребёнком , либо нанимает репетитора.
Вы как-то здесь упоминали об успехах своих детей - скажите, ваши дети пришли к знаниям исключительно в нынешней школе, или Вы использовали другие инструментарии?
Касательно хождения сроем и идеологии - ходили, знали, что в мире происходит. Сегодня и строем никто не ходит и устройство мира вряд ли кто-то понимает.
Прошу принять к сведению, что упоминаемая Вами "х" - это то что остается от органа, когда его берут в кулак, а идеология и политика-суть другие вещи.
В случае, если Вы этим пренебрегали в школе, объясните, как Вам удалось в советское время пройти все "мандатки" в РВК, сдать экзамены, опять же пройти вступительную комиссию и поступить в военное училище, причём, наверняка являясь членом ВЛКСМ (возможно, в вашем "портфолио" были разнообразные грамоты, подтверждающие вашу неординарность).Или Вы уже в то время гениально предвидели крах системы, умело маскировались для будущих побед??
Anykt

От	zas
К	Anykt (28.04.2016 06:36:44)
Дата	28.04.2016 09:15:27

Re: Факты просты:

Привет!

>Четче спрофилирована поголовная неграмотность и дикость учащихся.
>Для того, чтобы школьник обладал знаниями уровня советской школы родитель либо сам занимается с ребёнком , либо нанимает репетитора.
Что за бред? У нас половина шлколы были дети простых советских рабочих. Там путь был определен по умолчанию - путяга, завод. Даже классы комплектовали по классовому признаку. Я занимался с репетиторами по физике и инглишу. Помню- 5 целковых за занятие.
>Вы как-то здесь упоминали об успехах своих детей - скажите, ваши дети пришли к знаниям исключительно в нынешней школе, или Вы использовали другие инструментарии?
Всё сам, кроме английского. Курчатовская школа.
>Касательно хождения сроем и идеологии - ходили, знали, что в мире происходит. Сегодня и строем никто не ходит и устройство мира вряд ли кто-то понимает.
Ага, помню в букваре на первой же странице типа:"Ты сможешь прочитать три самых главных слова: мама, Родина, Ленин". 7-летнему ребенку сразу в мозг. Потом все эти "литературы" про Володю Ульянова, съеденные чернильницы, бога нет итп итд
>Прошу принять к сведению, что упоминаемая Вами "х" - это то что остается от органа, когда его берут в кулак, а идеология и политика-суть другие вещи.
>В случае, если Вы этим пренебрегали в школе, объясните, как Вам удалось в советское время пройти все "мандатки" в РВК, сдать экзамены, опять же пройти вступительную комиссию и поступить в военное училище, причём, наверняка являясь членом ВЛКСМ (возможно, в вашем "портфолио" были разнообразные грамоты, подтверждающие вашу неординарность).Или Вы уже в то время гениально предвидели крах системы, умело маскировались для будущих побед??
В пионеры забрили последним, в комсомол уже не вступал, совок накернился.
>Anykt
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	Anykt (27.04.2016 21:53:41)
Дата	27.04.2016 23:11:58

Re: Факты просты:

Доброго времени суток!

>современное обучение детей - в большей степени профанация, а не обучение.

+100
5 минут назад закончил объяснять сыну уравнение прямой. Такое, как оно должно быть, а не такое, как какой-то урод написал в их учебнике.

Про учебники истории и географии уже рассказывал.

Разработчика программы биологии повесил бы безо всякого суда и следствия.

В учебнике физики нарушен порядок изложения материала так, что дети, например, несколько лет используют в расчётах ускорение свободного падения даже не подозревая, что это такое. Кроме того, курс физики не состыкован с курсом математики, в результате чего о некоторых математических формулах дети впервые узнают в курсе физики.

Ну а учебник химии как в СССР не блистал, так и сейчас не блещет, хоть и отреформирован вместе с другими.

С уважением, serg

От	Anykt
К	zas (25.04.2016 11:58:32)
Дата	25.04.2016 17:17:18

Re: Факты просты:

>Привет!

>>Самостоятельно Крым тоже не может существовать. Какой выход? Вот тут есть о чём подумать.
>
>Переоформлять в аренду.

>>Вопрос сегодня не в том кто прав а кто виноват. Вопрос в том что делать?
>
>Учить "ылиты" жить по-новому. Номенклатура-то нынешняя суть - совки (до кучи получившие возможность безбоязненно пилить). Вопрос в том захотят ли переучиваться сами, или будет нужен могучий пендель.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

На госпремию по экономике не заявлялись? Это же грандиозно -сдать в аренду.

Anykt

От	zas
К	Anykt (25.04.2016 17:17:18)
Дата	25.04.2016 17:23:04

Re: Факты просты:

Привет!

>На госпремию по экономике не заявлялись? Это же грандиозно -сдать в аренду.
Взять в аренду.

>Anykt

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Anykt
К	Fert (23.04.2016 20:24:04)
Дата	24.04.2016 13:29:08

Re: Факты просты:

>>Привет!
>> Будем исходить из постулатов веры :
>
>>1. Путин не врет
>>2. Путин признал, что административные здания и украинские войсковые части (базы) в Крыму блокировали военнослужащие РФ.
>>3. Согласно резолюция 3314 Генассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года данные действия являются актом агрессии.
>> Всё.
>
>Думаю что зря Вы пытаетесь здесь что либо на эту тему доказывать. Жизнь штука поинтересней чем все эти политические дискуссии. Не надо спорить о прошлом а подумайте лучше какое будущее у всего этого.
>На Украине тоже не ангелы и народ и власть, но у них нет выбора. Придётся либо поумнеть либо вообще лишиться государственности. Насчёт Крыма они тоже не правы. Пока не научатся уважать русских в Крыму вместе им не быть.
>Какое будущее у Крыма в составе России? А никакого. Второй раз не повезёт как в нулевые, нефть больше не будет больше 100 долларов, максимум 60. Крым кормить будет нечем уже в следующем году да и Кавказ тоже. Вернуться к Сталинской экономике невозможно. Бабы уже не нарожают столько для лагерей. Это понимают в Кремле и на всякий случай Кудрин будет готовить новый сценарий "перестройки". Тем не менее на всякий случай создали национальную гвардию и разрешили ей стрелять по толпе. Ответственность за увечия в результате этого с них тоже сняли. Так что власть на перепутье и будет тянуть до последнего в результате получится как всегда. Скорее всего повторится судьба СССР.
>Самостоятельно Крым тоже не может существовать. Какой выход? Вот тут есть о чём подумать.
>Вопрос сегодня не в том кто прав а кто виноват. Вопрос в том что делать?

>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>
>Слава КПСС!
Здр!
В Фатерлянде нет проблем с и всё решено на 100 лет вперёд?
Если это так, то планируйте жизнь своей семьи - зачем Вам чужие проблемы??

С ув
Anykt

От	serg
К	zas (21.04.2016 19:50:57)
Дата	21.04.2016 22:41:19

Re: Факты просты:

Доброго времени суток!

> Будем исходить из постулатов веры :
>1. Путин не врет

О вопросах веры я дискутировать не собираюсь.

>2. Путин признал, что административные здания и украинские войсковые части (базы) в Крыму блокировали военнослужащие РФ.

Это не его слова, а Ваши. Путин же сказал следующее: "...наши вооруженные силы, прямо скажем, блокировали вооружённые силы Украины, расквартированные в Крыму..."

Это - факт.

>3. Согласно резолюция 3314 Генассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года данные действия являются актом агрессии.

А это - Ваша трактовка факта. Как раз то, о чём я говорил выше.

С уважением, serg

От	zas
К	serg (21.04.2016 22:41:19)
Дата	22.04.2016 00:07:28

Re: Факты просты:

От	georg
К	zas (22.04.2016 00:07:28)
Дата	28.04.2016 18:06:24

Re: Факты просты:

От	serg
К	zas (22.04.2016 00:07:28)
Дата	22.04.2016 00:32:14

Re: Факты просты:

Доброго времени суток!

>e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

>Полный букет.

Отнюдь. Максимум - пункт (е). Это моя трактовка.
Но любой документ нужно читать полностью. Если это сделать, то можно найти в нём и такое:

Статья 7
Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, в частности народов, находящихся под господством колониальных и расистских режимов или под другими формами иностранного господства, а также праву этих народов бороться с этой целью и испрашивать и получать поддержку в соответствии с принципами Устава и согласно вышеупомянутой Декларации.

Это тоже трактовка.
А есть ещё такая трактовка: нафиг нужен такой международный закон, который угнетает моих соотечественников.

Каждый выбирает сам. Вы - выбрали.

> Но штырит другое, а именно степень контуженности идиотов, которые удивляются росту антироссийских настроений на Украине после всего этого.

Лично меня больше "штырит" рост антироссийских настроений ДО всего этого.

>Другой важный (по крайней мере для меня) вопрос: если Путин был уверен, что действовал в Крыму правильно, то почему войска заходили в Крым без опознавательных знаков?

Не стОит делать из Путина непогрешимого гения. ))

С уважением, serg

От	zas
К	serg (22.04.2016 00:32:14)
Дата	22.04.2016 01:49:09

Re: Факты просты:

Привет!
>Доброго времени суток!

>>e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
>
>>Полный букет.
>
>Отнюдь. Максимум - пункт (е). Это моя трактовка.

Минимум пункт (с) Фотофакт:

http://i.t30p.ru/1QIS

>Но любой документ нужно читать полностью. Если это сделать, то можно найти в нём и такое:

>Статья 7
>Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, в частности народов, находящихся под господством колониальных и расистских режимов или под другими формами иностранного господства, а также праву этих народов бороться с этой целью и испрашивать и получать поддержку в соответствии с принципами Устава и согласно вышеупомянутой Декларации.

Насильственно права на самоопределение были лишены косовские албанцы. Народ "крымчане" за все время нахождения в составе Украины не предпринимал никаких попыток выхода из состава Украины (хотя такой механизм предусмотрен украинской конституцией). Первая попытка была предпринята уже после того, как российские войска зашли на полуостров.

>Это тоже трактовка.
>А есть ещё такая трактовка: нафиг нужен такой международный закон, который угнетает моих соотечественников.
Саддам, Адольф и пр. так думали. Точнее это была езда по ушам быдлу, реальные ставки были другими.

>Каждый выбирает сам. Вы - выбрали.

>> Но штырит другое, а именно степень контуженности идиотов, которые удивляются росту антироссийских настроений на Украине после всего этого.
>
>Лично меня больше "штырит" рост антироссийских настроений ДО всего этого.

Я тебе скажу, что антироссийские настроения там наблюдал еще будучи октябрёнком. На бытовом уровне. Собирательный образ "кацапа" - это был ленивый, криворукий, сильно пьющий чел. Соответственно анекдоты, пословицы и прочий эпос (многие до сих пор помню, мне это тогда рвало шаблон).
В период развала совка антироссийские настроения несколько усилились, но основной негатив все таки шел именно в сторону совка, Москвы- как его столицы. А так какого-то дискомфорта я часто бывая там вплоть до 2013 года не ощущал от слова "совсем". Майдан имел антироссийскую окраску, ибо все прекрасно понимали кто командует Януковичем + свою рояль сыграла российская пропаганда, которая представляла протестующих "купленным бандеровским быдлом". Ну и низовые завывания iмперцевъ в чатиках про "недонацию с недоязыком".

Но опять же, это скорей были антипутинские настроения, нежели русофобские. "Фанатские кричалки", повторю, я там наблюдал еще в первой половине 80-х годов.
А вот после Крыма и Донбасса произошел натурально разлом. Там в истории про "отпускников", танки и ПЗРК из музеев в отличие от тут мало кто верит.

>>Другой важный (по крайней мере для меня) вопрос: если Путин был уверен, что действовал в Крыму правильно, то почему войска заходили в Крым без опознавательных знаков?
>
>Не стОит делать из Путина непогрешимого гения. ))
Так я же сказал сразу - исходим из постулатов веры)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	zas (22.04.2016 01:49:09)
Дата	22.04.2016 13:49:44

Re: Факты просты:

Доброго времени суток!

>>Отнюдь. Максимум - пункт (е). Это моя трактовка.
>
>Минимум пункт (с)

Пусть так. А теперь смотрим на дату Вашего фотофакта (она есть на фото).
А потом смотрим вот сюда, например: http://www.dp.ru/a/2014/03/04/JAnukovich_poprosil_Putina/
и понимаем, что не соблюдены ни пункт (е), ни пункт (с). Поскольку действия российских войск были предприняты по просьбе действующего Президента Украины от 1 марта 2014 г.

> Народ "крымчане" за все время нахождения в составе Украины не предпринимал никаких попыток выхода из состава Украины (хотя такой механизм предусмотрен украинской конституцией). Первая попытка была предпринята уже после того, как российские войска зашли на полуостров.

Изучаем историю вопроса и считаем количество попыток:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1043447

>>А есть ещё такая трактовка: нафиг нужен такой международный закон, который угнетает моих соотечественников.
> Саддам, Адольф и пр. так думали. Точнее это была езда по ушам быдлу, реальные ставки были другими.

Это не факты, а Ваша их трактовка (см. начало дискуссии).

>Я тебе скажу, что антироссийские настроения там наблюдал еще будучи октябрёнком. На бытовом уровне. Собирательный образ "кацапа" - это был ленивый, криворукий, сильно пьющий чел. Соответственно анекдоты, пословицы и прочий эпос (многие до сих пор помню, мне это тогда рвало шаблон).

Сочувствую. Вы подверглись пропаганде. Но со временем это может пройти, не нужно отчаиваться.

>В период развала совка антироссийские настроения несколько усилились, но основной негатив все таки шел именно в сторону совка, Москвы- как его столицы. А так какого-то дискомфорта я часто бывая там вплоть до 2013 года не ощущал от слова "совсем". Майдан имел антироссийскую окраску, ибо все прекрасно понимали кто командует Януковичем + свою рояль сыграла российская пропаганда, которая представляла протестующих "купленным бандеровским быдлом". Ну и низовые завывания iмперцевъ в чатиках про "недонацию с недоязыком".

Это снова Ваша трактовка фактов. А сами факты (видео скачек) я тут уже как-то предъявлял кому-то из упоротых. Если интересно - поищите в архиве.

С уважением, serg

От	zas
К	serg (22.04.2016 13:49:44)
Дата	22.04.2016 14:18:32

Re: Факты просты:

Привет!

>Изучаем историю вопроса и считаем количество попыток:
> http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1043447

Одна попытка, отмененная парламентом, но не карателями.

>>>А есть ещё такая трактовка: нафиг нужен такой международный закон, который угнетает моих соотечественников.
>> Саддам, Адольф и пр. так думали. Точнее это была езда по ушам быдлу, реальные ставки были другими.
>
>Это не факты, а Ваша их трактовка (см. начало дискуссии).

Ну как же: «Свободное временное кувейстское правительство решило просить соплеменников в Ираке, руководимых рыцарем арабов и вождем их похода президентом фельдмаршалом Саддамом Хусейном, о принятии их как сыновей в их большую семью, о возврате Кувейта в состав великого Ирака, родины-матери, и об обеспечении полного единства Ирака и Кувейта». Этой кальке тыщи лет.

>>Я тебе скажу, что антироссийские настроения там наблюдал еще будучи октябрёнком. На бытовом уровне. Собирательный образ "кацапа" - это был ленивый, криворукий, сильно пьющий чел. Соответственно анекдоты, пословицы и прочий эпос (многие до сих пор помню, мне это тогда рвало шаблон).
>
>Сочувствую. Вы подверглись пропаганде. Но со временем это может пройти, не нужно отчаиваться.

Как вот сейчас помню, дразнили: "Шел хохол- насрал на пол, шел кацап- зубами цап"))))))

>>В период развала совка антироссийские настроения несколько усилились, но основной негатив все таки шел именно в сторону совка, Москвы- как его столицы. А так какого-то дискомфорта я часто бывая там вплоть до 2013 года не ощущал от слова "совсем". Майдан имел антироссийскую окраску, ибо все прекрасно понимали кто командует Януковичем + свою рояль сыграла российская пропаганда, которая представляла протестующих "купленным бандеровским быдлом". Ну и низовые завывания iмперцевъ в чатиках про "недонацию с недоязыком".
>
>Это снова Ваша трактовка фактов. А сами факты (видео скачек) я тут уже как-то предъявлял кому-то из упоротых. Если интересно - поищите в архиве.

"Скачки" не есть основание для военной агрессии.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	zas (22.04.2016 14:18:32)
Дата	22.04.2016 19:06:41

Re: Факты просты:

Доброго времени суток!

> Одна попытка, отмененная парламентом, но не карателями.

Я насчитал три. Видимо, это из-за разницы в преподавании математики в инженерных и гуманитарных ВУЗах. ))
А были ещё фальстарты.
И не важно кто, но отменяли. Вопреки воле народа и/или его законных представителей.

>Ну как же: «Свободное временное кувейстское правительство решило просить соплеменников в Ираке, руководимых рыцарем арабов и вождем их похода президентом фельдмаршалом Саддамом Хусейном, о принятии их как сыновей в их большую семью, о возврате Кувейта в состав великого Ирака, родины-матери, и об обеспечении полного единства Ирака и Кувейта». Этой кальке тыщи лет.

Это Вам сам Саддам рассказал? Или прочесть где-то можно?
На самом деле, мне пофиг его мотивы, они меня никак не касаются. Но просто, чтоб заполнить пробел в знаниях.

>Как вот сейчас помню, дразнили: "Шел хохол- насрал на пол, шел кацап- зубами цап"))))))

Нуууу, нашли чем удивить. )))
Я ещё и не такое слышал.
А знаете, как вернее всего пресекались такие дразнилки? Ударом в челюсть. Что, собственно говоря, и произошло. Так что ничего удивительного, всё как обычно.

> "Скачки" не есть основание для военной агрессии.

Конечно. Потому они и скачут до сих пор там, где и раньше скакали. И никто им там скакать не мешает.

С уважением, serg

От	zas
К	serg (22.04.2016 19:06:41)
Дата	22.04.2016 22:57:44

Re: Факты просты:

От	mk
К	zas (22.04.2016 22:57:44)
Дата	25.04.2016 09:33:02

Они просто поумнее оказались

>Задавили народ!

Можно отстаивать национальные интересы не конфликтуя напрямую с центральной властью с более чем хорошим результатам - пример Татарстана и послевоенной Чечни более чем показателен. При этом нацкадры при хороших местечковых результатах имеют возможность двигаться вверх по лестнице и в масштабах страны.

Внутри же гайки закручены, а двигают только нац. В школе в начальных классах четыре часа татарского в неделю и только два русского.

Не собираюсь судить: плохо это или хорошо. По другому, скажем так. Многие русские - стремятся уехать, в первую очередь в столицы, конечно. Но формально притеснений нет, если принимаешь их правила игры (стереотипы поведения) - жизнь вполне комфортна.
---
с уважением, Михаил.

От	serg
К	zas (22.04.2016 22:57:44)
Дата	23.04.2016 00:10:38

Re: Факты просты:

Доброго времени суток!

> Я насчитал одну.

Это - Ваша проблема.

>Кстати... Татарская ССР... Задавили народ!

И?

>>Это Вам сам Саддам рассказал? Или прочесть где-то можно
>
>Гугли.

Значит, замнём для ясности...

> Ну наконец, то признался, что Крым - это была мстя:) Второе бинго за день. Ага, "защитили соотечественников".

Вы действительно считаете, что я могу в чём-то признаться или не признаться по действиям ВС РФ в Крыму?! Ну, Вы даёте!

Но, чувствую, всё-таки обидно получилось. Это вам не на майданах скакать с дурацкими кричалками, обалдев от чувства безнаказанности. Что ж тут поделать... Это современной интернет-молодёжи трудно привыкнуть, а мы-то с Вами ещё с песочницы знаем, что в приличном обществе за базар принято отвечать, не так ли? Так что повторю - ничего необычного.

>>> "Скачки" не есть основание для военной агрессии.
>>
>>Конечно. Потому они и скачут до сих пор там, где и раньше скакали. И никто им там скакать не мешает.
>
>Ну это ведь их внутреннее дело, не так ли? Венесуэла скакала, разве к ним лез кто "соотечественников спасать"? Сами себя в говно окунули, очень глубоко окунули.

Конечно. Потому они и скачут до сих пор там, где и раньше скакали. И никто им там скакать не мешает. ))

С уважением, serg

От	Сергей
К	zas (22.04.2016 22:57:44)
Дата	22.04.2016 23:18:23

Re: Факты просты:

Все очень просто. К власти на Украине пришли враги нашей страны. Отсюда все. Они совершили не меньше глупостей чем наши - раздували конфликт как могли. Хотели они вражды - все эти Пашинские, Турчиновы и прочие - они её получили. Народ Украины жаль, но это их правители.
ignorare legis est lata culpa

От	zas
К	Сергей (22.04.2016 23:18:23)
Дата	22.04.2016 23:47:32

Re: Факты просты:

Привет!
>Все очень просто. К власти на Украине пришли враги нашей страны.

После Крыма и Донбасса число врагов нашей страны на Украине, безусловно, резко сократилось.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Сергей
К	zas (22.04.2016 23:47:32)
Дата	22.04.2016 23:57:30

Re: Факты просты:

>Привет!
>>Все очень просто. К власти на Украине пришли враги нашей страны.
>
>После Крыма и Донбасса число врагов нашей страны на Украине, безусловно, резко сократилось.

>
Как сказал один великий человек "Не стоит недооценивать влияние глупости на текущие события". Случилось то, что случилось и по другому быть не могло. А то Вы уподобляетесь своим оппонентам, которые 25 лет не могут смериться с мыслью, что нет СССР.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
ignorare legis est lata culpa

От	zas
К	Сергей (22.04.2016 23:57:30)
Дата	23.04.2016 00:06:43

Re: Факты просты:

Привет!
>>Привет!
>>>Все очень просто. К власти на Украине пришли враги нашей страны.
>>
>>После Крыма и Донбасса число врагов нашей страны на Украине, безусловно, резко сократилось.
>
>>
>Как сказал один великий человек "Не стоит недооценивать влияние глупости на текущие события". Случилось то, что случилось и по другому быть не могло.

Если смотреть на эту ситуацию с позиций американцев- ну ведь просто шикарно все случилось. Украина в их орбите, Россия изгой большой политики и в кризисе, НАТО наращивает влияние и мощь. ШИКОС! Такое ощущение, что сцуки просчитали глупость.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Mopnex
К	zas (23.04.2016 00:06:43)
Дата	25.04.2016 09:33:14

Re: Факты просты:

>Привет!
>>>Привет!
>>>>Все очень просто. К власти на Украине пришли враги нашей страны.
>>>
>>>После Крыма и Донбасса число врагов нашей страны на Украине, безусловно, резко сократилось.
>>
>>>
>>Как сказал один великий человек "Не стоит недооценивать влияние глупости на текущие события". Случилось то, что случилось и по другому быть не могло.
>
>Если смотреть на эту ситуацию с позиций американцев- ну ведь просто шикарно все случилось. Украина в их орбите, Россия изгой большой политики и в кризисе, НАТО наращивает влияние и мощь. ШИКОС! Такое ощущение, что сцуки просчитали глупость.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Даааааааа, Что-то совсем, того...... даже смеяться тяжело. Вместо того чтобы подождать 10 лет и получить всю Украину без остатка, без базы РФ в Севастополе и предмайданную ситуацию в России эти дебилы получили Россию в Крыму навсегда, невозможность принять Украину в НАТО и отсутствие перспектив на майдан в России. ШИКОС, чё сказать, компетентность сцук зашкаливает.

От	Mopnex
К	zas (23.04.2016 00:06:43)
Дата	25.04.2016 09:26:52

Re: Факты просты: (-)

От	Сергей
К	zas (23.04.2016 00:06:43)
Дата	23.04.2016 00:27:45

Re: Факты просты:

>Привет!
>>>Привет!
>>>>Все очень просто. К власти на Украине пришли враги нашей страны.
>>>
>>>После Крыма и Донбасса число врагов нашей страны на Украине, безусловно, резко сократилось.
>>
>>>
>>Как сказал один великий человек "Не стоит недооценивать влияние глупости на текущие события". Случилось то, что случилось и по другому быть не могло.
>
>Если смотреть на эту ситуацию с позиций американцев- ну ведь просто шикарно все случилось. Украина в их орбите, Россия изгой большой политики и в кризисе, НАТО наращивает влияние и мощь. ШИКОС! Такое ощущение, что сцуки просчитали глупость.
То есть Вы упорно считаете, что могло быть по другому? Нет, еще до Крыма к власти пришли определенные люди. Конфликт с Россией был их кредо. Становление молодого государства всегда сопровождается всплеском национализма. Мы по другому тоже среагировать не смогли. Могли бы быть и более тяжелые варианты.
А про амеров Вы судите прямо как представитель КПРФ.

ignorare legis est lata culpa

От	zas
К	Сергей (23.04.2016 00:27:45)
Дата	24.04.2016 19:51:11

Re: Факты просты:

Привет!

>То есть Вы упорно считаете, что могло быть по другому? Нет, еще до Крыма к власти пришли определенные люди. Конфликт с Россией был их кредо. Становление молодого государства всегда сопровождается всплеском национализма. Мы по другому тоже среагировать не смогли.
Ой. В 2004 году тоже визжали про националистов, оранжевые технологии и бандеровцев. И чо?
>А про амеров Вы судите прямо как представитель КПРФ.
Я вот (все думая о том, почему в Крым заходили так ссыкливо без опознавательных знаков) полагаю, что Путин сильно колебался в тот момент. Конечно бредни про "поезда дружбы" и "соотечественников" это было не для него, а для быдла. Разводка это была, сработало.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Сергей
К	zas (24.04.2016 19:51:11)
Дата	24.04.2016 22:39:37

Re: Факты просты:

>Привет!

>>То есть Вы упорно считаете, что могло быть по другому? Нет, еще до Крыма к власти пришли определенные люди. Конфликт с Россией был их кредо. Становление молодого государства всегда сопровождается всплеском национализма. Мы по другому тоже среагировать не смогли.
> Ой. В 2004 году тоже визжали про националистов, оранжевые технологии и бандеровцев. И чо?
>>А про амеров Вы судите прямо как представитель КПРФ.
> Я вот (все думая о том, почему в Крым заходили так ссыкливо без опознавательных знаков) полагаю, что Путин сильно колебался в тот момент. Конечно бредни про "поезда дружбы" и "соотечественников" это было не для него, а для быдла. Разводка это была, сработало.

В любом противостоянии всегда две стороны - не забывайте об этом. Кто все эти Турчиновы, Пашинские, Яценюки? Почитайте их биографию беспристрастно. Они украинские националисты, как не говори. Соответственно, в том, что произошло, их часть вины есть, и она едва ли не большая. Россия, такая как есть объективный факт, и русскоязычное население Украины тоже факт. Они хоть полшага навстречу сделали? Нет. Да и не могли сделать - с той стороны, как и с этой - сплошные большевики. Кстати и вы большевик тоже, да и большинство здесь на форуме обретающихся. Мы еще не доросли до понимания необходимости компромиссов -такой уровень развития общества.
А то что пришедшие к власти на Украине сделали внутри страны глупость в квадрате. Попытки потушить костер бензином - это судя по всему характерная особенность такого рода конфликтов. Мхедриони в Грузии, ПС на Украине, и как там эта националистическая шваль в Молдавии называлась, сделали для развала своих стран столько, сколько ни каким внешним врагам и не снилось. И то, что все об этом так быстро забывают, вины с них не снимает.

ignorare legis est lata culpa

От	Igor
К	zas (24.04.2016 19:51:11)
Дата	24.04.2016 20:26:17

Re: Факты просты:

День добрый

> Я вот (все думая о том, почему в Крым заходили так ссыкливо без опознавательных знаков) полагаю, что Путин сильно колебался в тот момент. Конечно бредни про "поезда дружбы" и "соотечественников" это было не для него, а для быдла. Разводка это была, сработало.
Ссыкливо не правильно.....я думаю, что не стоит сбрасывать со счетов и "письмо" Януковича и всех его силовых министров которые находились в РФ. Но, что-то пошло тогда не так. Вполне возможно, что Овощ зассал окончательно (а его "министры" оказались тож не кремень).
Кстати, Аксенов на тот момент вполне легетимно занял пост пред.СМ Крыма (его назначение подписал Янык, по представлению ВС Крыма).
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
С уважением

От	Куст
К	serg (22.04.2016 19:06:41)
Дата	22.04.2016 22:10:29

Что русскому хорошо, то засу зрада

Ишь чего удумал, логикой укропатриота взять. Только ~~дихлофос~~ бабло! Зас, ты где после совсекретно пристроился ватника изображать? Скинь почитать.

От	zas
К	Куст (22.04.2016 22:10:29)
Дата	22.04.2016 22:59:02

Re: Что русскому...

Привет!
>Ишь чего удумал, логикой укропатриота взять. Только ~~дихлофос~~ бабло! Зас, ты где после совсекретно пристроился ватника изображать? Скинь почитать.
Какое тебе до этого дело, придурок?))
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (22.04.2016 22:59:02)
Дата	23.04.2016 12:10:31

Re: Что русскому...

Это уже стало нормальным для тех, кто окрасил себя в те цвета, в которые они окрасили себя - сосать ватную сисю, занимая место настоящего ватника или гастарбайтера и эту же сисю кусать. Вадим, хватит чижиков есть, мы дадим тебе парабеллум.

От	zas
К	Куст (23.04.2016 12:10:31)
Дата	24.04.2016 18:10:52

Re: Что русскому...

Привет!
>Это уже стало нормальным для тех, кто окрасил себя в те цвета, в которые они окрасили себя - сосать ватную сисю, занимая место настоящего ватника или гастарбайтера и эту же сисю кусать. Вадим, хватит чижиков есть, мы дадим тебе парабеллум.
Лёша, ты определенно придурок). Какие сиси? В бусинесе я.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (24.04.2016 18:10:52)
Дата	26.04.2016 09:14:25

Re: Что русскому...

>Привет!
>>Это уже стало нормальным для тех, кто окрасил себя в те цвета, в которые они окрасили себя - сосать ватную сисю, занимая место настоящего ватника или гастарбайтера и эту же сисю кусать. Вадим, хватит чижиков есть, мы дадим тебе парабеллум.
> Лёша, ты определенно придурок). Какие сиси? В бусинесе я.

И что?
Ты про этот бусинес: http://www.business.ru/ ? Работает в России, налоги, зарплаты, продажи, все здесь?

В прошлом году ты писал что пристроили тебя "в другой проект" к ватникам на "неплохие бабки", и будешь ты там гадить исподтишка.
Ты кем там работаешь? Канцтовары продаешь, или на кадрах? А дерьмо значит ходишь сюда сливать.
Я не пишу что ты придурок. Ты просто здесь задержался почему-то. Неудачник?

От	zas
К	Куст (26.04.2016 09:14:25)
Дата	26.04.2016 10:48:40

Re: Что русскому...

Привет!
>>Привет!
>>>Это уже стало нормальным для тех, кто окрасил себя в те цвета, в которые они окрасили себя - сосать ватную сисю, занимая место настоящего ватника или гастарбайтера и эту же сисю кусать. Вадим, хватит чижиков есть, мы дадим тебе парабеллум.
>> Лёша, ты определенно придурок). Какие сиси? В бусинесе я.
>
>И что?
>Ты про этот бусинес: http://www.business.ru/ ? Работает в России, налоги, зарплаты, продажи, все здесь?

>В прошлом году ты писал что пристроили тебя "в другой проект" к ватникам на "неплохие бабки", и будешь ты там гадить исподтишка.
Придурок, это всего лишь твои фантазии.
>Ты кем там работаешь? Канцтовары продаешь, или на кадрах? А дерьмо значит ходишь сюда сливать.
Работаю "старпомом" на "новострое". Тащем-та проект далек от политики.
>Я не пишу что ты придурок. Ты просто здесь задержался почему-то. Неудачник?
Лёша, имею к тебе совет. Добавь углеводов в рацион. 5 км в день в наши годы- это не очень хорошо для и без того уставшего мозга (а тебе еще туда негодяи подгрузили Русский мир). Или бегай хотя бы "неделя через неделю".
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (26.04.2016 10:48:40)
Дата	26.04.2016 11:52:13

Re: Что русскому...

Заметь, никто из присутствующих тут "ватников, быдла, придурков" тебя ни разу не обозвал. Может быть, ситуация обратная? Твоя злоба против тебя же и сработает. Закон кармы. Я все равно желаю тебе счастья, как и всем остальным )).

От	gugol
К	zas (22.04.2016 22:59:02)
Дата	23.04.2016 08:20:23

Re: Что русскому...

>Привет!
>>Ишь чего удумал, логикой укропатриота взять. Только ~~дихлофос~~ бабло! Зас, ты где после совсекретно пристроился ватника изображать? Скинь почитать.
> Какое тебе до этого дело, придурок?))
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
Ух ты! Вадима проняло, ругается.

От	Сергей
К	zas (22.04.2016 22:59:02)
Дата	23.04.2016 00:44:11

Re: Что русскому...

От	KM
К	zas (21.04.2016 19:50:57)
Дата	21.04.2016 21:58:01

Простота хуже воровства (с)

Добрый день!

>1. Путин не врет
>2. Путин признал, что административные здания и украинские войсковые части (базы) в Крыму блокировали военнослужащие РФ.
>3. Согласно резолюция 3314 Генассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года данные действия являются актом агрессии.
> Всё.

Блокирование административных зданий и в/ч осуществлялось в условиях отсутствия легитимной центральной исполнительной власти, начавшегося в стране кровопролития и угрозы для законно размещённых в Крыму военнослужащих России и членов их семей от незаконных вооружённых формирований, уже захвативших в столице центральные административные здания и открыто угрожавших эскалацией насилия. Это элементарная самозащита при форс-мажоре, которую осуществила бы любая армия в подобной ситуации.

Поскольку Украина, не разорвала по этому поводу дипломатические отношения с Россией, она данные действия аргессией официально не считает, несмотря на риторику.
Всё.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (21.04.2016 21:58:01)
Дата	21.04.2016 22:09:24

Уже лирика. Про распятых детей забыл) (-)

От	KM
К	zas (21.04.2016 22:09:24)
Дата	22.04.2016 08:14:40

Re: Никакой лирики. Украинский посол сидит в Москве. (-)

От	zas
К	KM (22.04.2016 08:14:40)
Дата	22.04.2016 09:01:34

А кого он здесь представляет? (-)

От	KM
К	zas (22.04.2016 09:01:34)
Дата	22.04.2016 10:51:00

Государство, с которым имеются дипломатические отношения. (-)

От	zas
К	KM (22.04.2016 10:51:00)
Дата	22.04.2016 11:22:41

Бинго! (+)

Привет!
То есть поддерживая дипломатические отношения с украинскими властями, Россия (даже Россия) признает их легитимность. Поэтому все твои утверждения про нелегитимность киевских властей- есть лирика, а точней- пиздеж (исходя из постулата, что Путин не врет).
Ну и возвращаясь к исходникам - в резолюции 3314 нет никаких оговорок/сносок насчет разрыва дипотношений.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (22.04.2016 11:22:41)
Дата	22.04.2016 12:37:59

Re: Бинго!

Добрый день!

> То есть поддерживая дипломатические отношения с украинскими властями, Россия (даже Россия) признает их легитимность.

Конечно признаёт. Но это сейчас. А весной 2014 г. было абсолютно неясно кто на Украине власть и что будет дальше.
Напомню, что верховного главнокомандующего той армии, которую блокировали в Крыму, какие-то бандерлоги гоняли в то время ссаными тряпками по донской степи, а его резиденцию радостно дербанили. И в то же время эта армия получала от каких-то мутных личностей неадекватные приказы. Временно потерявшего разум человека надо придержать слегка за руки, чтобы себе же не навредил. Что и произошло, и весьма успешно.

> Ну и возвращаясь к исходникам - в резолюции 3314 нет никаких оговорок/сносок насчет разрыва дипотношений.

Если само государство не считает себя жертвой агрессии, то никто не может навязать ему такую оценку событий. По определению резолюции 3314 украинский снаряд, убивший на территории России её гражданина, тоже является агрессией. Стерильных международно-правовых ситуаций никогда не было и не будет. Можно размазывать сопли по щекам, строя из себя жертву в жёлтой прессе для идиотов. Но если ты при этом общаешься, торгуешь и сохраняешь безвизовый режим, то это обычная демагогия.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (22.04.2016 12:37:59)
Дата	22.04.2016 13:37:03

Re: Бинго!

Привет!

>Временно потерявшего разум человека надо придержать слегка за руки, чтобы себе же не навредил. Что и произошло, и весьма успешно.

Ага, а если еще до кучи отожмешь у него мобилку - это будет лучшим доказательством искренности твоих намерений.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (22.04.2016 13:37:03)
Дата	22.04.2016 14:08:59

Re: Бинго!

Добрый день!

>>Временно потерявшего разум человека надо придержать слегка за руки, чтобы себе же не навредил. Что и произошло, и весьма успешно.
>
> Ага, а если еще до кучи отожмешь у него мобилку - это будет лучшим доказательством искренности твоих намерений.

Нытьё про "жалкие кацапы у нас, великих укров, Крым украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (22.04.2016 14:08:59)
Дата	22.04.2016 14:20:17

Re: Бинго!

Привет!

>Нытьё про "жалкие кацапы у нас, великих укров, Крым украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.

Нытьё про "жалкие пиндосы у нас, великих сербов, Косово украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (22.04.2016 14:20:17)
Дата	22.04.2016 14:45:34

Re: Бинго!

Добрый день!

>>Нытьё про "жалкие кацапы у нас, великих укров, Крым украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.
>
> Нытьё про "жалкие пиндосы у нас, великих сербов, Косово украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.

Где-то так оно и выходит. Без прецедента Косова навряд ли на Крым замахнулись.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (22.04.2016 14:45:34)
Дата	22.04.2016 14:52:17

Re: Бинго!

Привет!
>Добрый день!

>>>Нытьё про "жалкие кацапы у нас, великих укров, Крым украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.
>>
>> Нытьё про "жалкие пиндосы у нас, великих сербов, Косово украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.
>
>Где-то так оно и выходит. Без прецедента Косова навряд ли на Крым замахнулись.

До Косово были прецеденты Абхазии/Осетии и Приднестровья. Впрочем, аннексии там не было.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Сергей
К	zas (22.04.2016 14:52:17)
Дата	22.04.2016 23:22:52

Re: Бинго!

>Привет!
>>Добрый день!
>
>>>>Нытьё про "жалкие кацапы у нас, великих укров, Крым украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.
>>>
>>> Нытьё про "жалкие пиндосы у нас, великих сербов, Косово украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.
>>
>>Где-то так оно и выходит. Без прецедента Косова навряд ли на Крым замахнулись.
>
>До Косово были прецеденты Абхазии/Осетии и Приднестровья. Впрочем, аннексии там не было.
А что Вы Ольстер или Кипр не вспомните?

ignorare legis est lata culpa

От	zas
К	Сергей (22.04.2016 23:22:52)
Дата	22.04.2016 23:25:08

Re: Бинго!

Привет!
>>Привет!
>>>Добрый день!
>>
>>>>>Нытьё про "жалкие кацапы у нас, великих укров, Крым украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.
>>>>
>>>> Нытьё про "жалкие пиндосы у нас, великих сербов, Косово украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.
>>>
>>>Где-то так оно и выходит. Без прецедента Косова навряд ли на Крым замахнулись.
>>
>>До Косово были прецеденты Абхазии/Осетии и Приднестровья. Впрочем, аннексии там не было.
>А что Вы Ольстер или Кипр не вспомните?
На каком веке остановимся?

>ignorare legis est lata culpa
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Сергей
К	zas (22.04.2016 23:25:08)
Дата	23.04.2016 00:42:19

Re: Бинго!

>Привет!
>>>Привет!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>>>>Нытьё про "жалкие кацапы у нас, великих укров, Крым украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.
>>>>>
>>>>> Нытьё про "жалкие пиндосы у нас, великих сербов, Косово украли" - это из той же оперы. Воля народа кроет все остальные аргументы.
>>>>
>>>>Где-то так оно и выходит. Без прецедента Косова навряд ли на Крым замахнулись.
>>>
>>>До Косово были прецеденты Абхазии/Осетии и Приднестровья. Впрочем, аннексии там не было.
>>А что Вы Ольстер или Кипр не вспомните?
>На каком веке остановимся?

Я же говорю, у меня есть теория, что исходя из общественного развития у каждого государства своя временная шкала. Это Европа живет в 21 веке, её волнуют права человека и экология. А вот в Йемене или Афганистане - 17 век. Там за колдовство людей судят.
Нации живут в разном времени.
Я полагаю, что и у нас и на Украине по европейским меркам середина 20 века, а может и раньше. Если так, то все становится на свои места. Тогда и Европа так делала, возьмите операцию Мушкетер, или Конго, например. А уж про США, так я вообще молчу с их неуклюжими попытками всех облагодетельствовать.

ignorare legis est lata culpa

От	kregl
К	serg (21.04.2016 14:11:54)
Дата	21.04.2016 16:06:38

Re: Мораль: идиоты...

Здр!

>Мораль в другом. Не доверяйте написанному незнакомыми Вам авторами.

...ну, что в Херсоне никто в 2014 костьми на пути поездов дружбы в Крым не ложился я отлично знаю...
...как в 1945 одесситы со стоном рассказывали вернувшимся из эвакуации, как обходительны румынские офицеры и какие изумительные оперы шли в Опере, тоже знаю...
...что пишет отлично знакомый тебе и мне автор Вадим-zas видим и ты и я...
...что пишет отлично и мне и тебе знакомый автор Влад-БЧ5 тоже знаем...

С уважением, kregl

От	serg
К	kregl (21.04.2016 16:06:38)
Дата	21.04.2016 17:10:35

Re: Мораль: идиоты...

Доброго времени суток!

>...ну, что в Херсоне никто в 2014 костьми на пути поездов дружбы в Крым не ложился я отлично знаю...

Кстати, о Херсонщине. Один мой школьный друг, который периодически ездит через Херсонскую область на Донбасс воевать за ополчение, рассказывал о тамошних местах много интересного. Я по школе помню, что его слова следует делить как минимум пополам, но даже при этом - уровень сопротивления там в деревнях достаточно высок.

С уважением, serg

От	Igor
К	serg (21.04.2016 17:10:35)
Дата	21.04.2016 17:52:55

Re: Мораль: идиоты...

День добрый
>Доброго времени суток!

>>...ну, что в Херсоне никто в 2014 костьми на пути поездов дружбы в Крым не ложился я отлично знаю...
>
>Кстати, о Херсонщине. Один мой школьный друг, который периодически ездит через Херсонскую область на Донбасс воевать за ополчение, рассказывал о тамошних местах много интересного. Я по школе помню, что его слова следует делить как минимум пополам, но даже при этом - уровень сопротивления там в деревнях достаточно высок.

Дело в том, что оттуда видно, что происходит в Крыму (многие с приграничных районов работали на Крымском Титане) и кроме того там кроме "бандеризации" в тех степях еще организовалась "татаризация" (крымско-татарский добробат "Аскер" получил официальный статус и совместно с поганцами работает на погранпереходах).
Ну и вследствие "блокады" многие "фермеры" Херсонской области потеряли прибыль.
С уважением

От	КЭВГ
К	serg (21.04.2016 17:10:35)
Дата	21.04.2016 17:20:15

Re: Мораль: идиоты...

>Доброго времени суток!

>
>Кстати, о Херсонщине. Один мой школьный друг, который периодически ездит через Херсонскую область на Донбасс воевать за ополчение, рассказывал о тамошних местах много интересного. Я по школе помню, что его слова следует делить как минимум пополам, но даже при этом - уровень сопротивления там в деревнях достаточно высок.
Потерял нить... Сопротивления кем, кому?
>С уважением, serg

От	serg
К	КЭВГ (21.04.2016 17:20:15)
Дата	21.04.2016 18:30:40

Re: Мораль: идиоты...

Доброго времени суток!

>Сопротивления кем, кому?

Сопротивления местного населения бандеризации и, даже в большей степени, татаризации, поддерживаемой к тому же некоторым количеством вполне себе турецких "туристов".

С уважением, serg

От	Сергей
К	kregl (21.04.2016 16:06:38)
Дата	21.04.2016 16:29:59

Re: Мораль: идиоты...

>Здр!

>>Мораль в другом. Не доверяйте написанному незнакомыми Вам авторами.
>
>...ну, что в Херсоне никто в 2014 костьми на пути поездов дружбы в Крым не ложился я отлично знаю...
>...как в 1945 одесситы со стоном рассказывали вернувшимся из эвакуации, как обходительны румынские офицеры и какие изумительные оперы шли в Опере, тоже знаю...
>...что пишет отлично знакомый тебе и мне автор Вадим-zas видим и ты и я...
>...что пишет отлично и мне и тебе знакомый автор Влад-БЧ5 тоже знаем...

В глобальном смысле все это уровень развития народа. И то, что такая шняга имеет успех с двух сторон говорит о том, что уровень народа одинаковый, и государства у нас на одном уровне, и правители. А вот в Руанде несколько радиостанций, говорят привели к геноциду. Можно утешится тем, что не Руанда. Тем не менее Канарис сюда заходить перестал, а ведь здесь не самые глупые люди собираются....
ignorare legis est lata culpa

От	Канарис
К	Сергей (21.04.2016 16:29:59)
Дата	23.04.2016 20:32:46

Re: Мораль: идиоты...

Как заходил, так и захожу, практически ежедневно. Но... только почитать. На сайте все участники люди довольно таки не молодые. И взгляды и убеждения у них давно сложились. О чем говорить? О чем спорить? Просто чтобы поговорить? Зачем? Здоровье в нашем возросте дороже. С уважением.

От	378G
К	Канарис (23.04.2016 20:32:46)
Дата	25.04.2016 20:48:59

Re: Мораль: идиоты...

100 % верно.

От	Сергей
К	Канарис (23.04.2016 20:32:46)
Дата	24.04.2016 16:37:42

Re: Мораль: идиоты...

>Как заходил, так и захожу, практически ежедневно. Но... только почитать. На сайте все участники люди довольно таки не молодые. И взгляды и убеждения у них давно сложились. О чем говорить? О чем спорить? Просто чтобы поговорить? Зачем? Здоровье в нашем возросте дороже. С уважением.
Очень рад! Просто сложилось впечатление, что Вы умолкли после определенных высказываний.
А ведь на самом деле, несмотря на разные взгляды у нас намного больше общего, чем различий. А в целом форум он для обмена мнениями взрослых людей, и мнение большинства из присутствующих здесь мне интересно.
ignorare legis est lata culpa

От	gugol
К	Канарис (23.04.2016 20:32:46)
Дата	23.04.2016 20:52:16

Re: Мораль: идиоты...

От	serg
К	Сергей (21.04.2016 16:29:59)
Дата	21.04.2016 17:04:52

Re: Мораль: идиоты...

Доброго времени суток!

>В глобальном смысле все это уровень развития народа.

Народ менять надо?

С уважением, serg

От	Сергей
К	serg (21.04.2016 17:04:52)
Дата	21.04.2016 17:18:59

Re: Мораль: идиоты...

>Доброго времени суток!

>>В глобальном смысле все это уровень развития народа.
>
>Народ менять надо?
Он меняется непрерывно. Даже на нашей памяти.
>С уважением, serg
ignorare legis est lata culpa

От	serg
К	Сергей (21.04.2016 17:18:59)
Дата	21.04.2016 18:39:08

Re: Мораль: идиоты...

Доброго времени суток!

>>>В глобальном смысле все это уровень развития народа.
>>Народ менять надо?
>Он меняется непрерывно. Даже на нашей памяти.

Эт точно. Отлично помню времена, когда никому даже в самом страшном сне не могло привидится то, что сейчас происходит на Украине. Статьи УК о разбое, торговле людьми, каннибализме и пиратстве казались странным анахронизмом, а само слово "разбойники" занимало почётное место в ряду таких персонажей, как Баба Яга, Кощей Бессмертный и Змей Горыныч.

С уважением, serg

От	zas
К	serg (21.04.2016 18:39:08)
Дата	22.04.2016 00:17:21

Re: Мораль: идиоты...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>>>В глобальном смысле все это уровень развития народа.
>>>Народ менять надо?
>>Он меняется непрерывно. Даже на нашей памяти.
>
>Эт точно. Отлично помню времена, когда никому даже в самом страшном сне не могло привидится то, что сейчас происходит на Украине. Статьи УК о разбое, торговле людьми, каннибализме и пиратстве казались странным анахронизмом, а само слово "разбойники" занимало почётное место в ряду таких персонажей, как Баба Яга, Кощей Бессмертный и Змей Горыныч.

Отлично помню времена, когда никому даже в самом страшном сне не могло привидится то, что сейчас происходит в России.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	zas (22.04.2016 00:17:21)
Дата	22.04.2016 00:33:55

Re: Мораль: идиоты...

Доброго времени суток!

>Отлично помню времена, когда никому даже в самом страшном сне не могло привидится то, что сейчас происходит в России.

И я об этом.

С уважением, serg

От	zas
К	serg (22.04.2016 00:33:55)
Дата	26.04.2016 11:05:04

Re: Мораль: идиоты...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Отлично помню времена, когда никому даже в самом страшном сне не могло привидится то, что сейчас происходит в России.
>
>И я об этом.
Вывод? #обамавведивойска? Курилы япам, Калининград немцам?))

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	zas (26.04.2016 11:05:04)
Дата	26.04.2016 13:12:23

Re: Мораль: идиоты...

Доброго времени суток!

>Вывод? #обамавведивойска?

Что-то у Вас с логикой не то.
Он их уже давно ввёл. И хотя его "зелёные человечки" нарисованы на зелёных бумажках, они, пожалуй, будут поэффективнее ядрёной бонбы. ))

С уважением, serg

От	kregl
К	zas (26.04.2016 11:05:04)
Дата	26.04.2016 11:17:56

Re: Мораль: идиоты...

Здр!

>Курилы япам, Калининград немцам?))
-----------------------------
Дык давно жду этого от тебя. Только добавишь
-зап.сибирь - китайцам,
-подбрюшье восточной и Урал - монголам (где там Орда была?)
-как следует обдумать европейскую часть России, великовата. Надо поискать желающих.

Ах да, пидоров непременно в правительство, в думу и в директоры всех пром предприятий.
Да, да, да, ещё пидоров в армейские офицеры и, особенно, в морские - непременно.
Что забыл? Ну, сам додумаешь.

С уважением, kregl

От	Сергей
К	serg (22.04.2016 00:33:55)
Дата	22.04.2016 17:15:12

Re: Мораль: идиоты...

>Доброго времени суток!

>>Отлично помню времена, когда никому даже в самом страшном сне не могло привидится то, что сейчас происходит в России.
>
>И я об этом.

Маятник качается, спираль раскручивается, развитие истории идет.

ignorare legis est lata culpa

От	serg
К	Сергей (22.04.2016 17:15:12)
Дата	22.04.2016 19:22:31

Re: Мораль: идиоты...

Доброго времени суток!

>Маятник качается, спираль раскручивается, развитие истории идет...

... зима близко (с)

С уважением, serg

От	Сергей
К	serg (21.04.2016 18:39:08)
Дата	21.04.2016 19:38:17

Re: Мораль: идиоты...

>Доброго времени суток!

>>>>В глобальном смысле все это уровень развития народа.
>>>Народ менять надо?
>>Он меняется непрерывно. Даже на нашей памяти.
>
>Эт точно. Отлично помню времена, когда никому даже в самом страшном сне не могло привидится то, что сейчас происходит на Украине. Статьи УК о разбое, торговле людьми, каннибализме и пиратстве казались странным анахронизмом, а само слово "разбойники" занимало почётное место в ряду таких персонажей, как Баба Яга, Кощей Бессмертный и Змей Горыныч.
Смотря какое время вспомнить. Процесс то нелинейный -сплошная синусоида. Бывали разные времена, например 90-е. А раньше - ГВ, коллективизация, репрессии...
>С уважением, serg
ignorare legis est lata culpa

От	serg
К	Сергей (21.04.2016 19:38:17)
Дата	22.04.2016 00:04:42

Re: Мораль: идиоты...

Доброго времени суток!

>>Отлично помню времена

>Смотря какое время вспомнить. ГВ, коллективизация, репрессии...

Я не настолько старый, как Вам показалось. ))

С уважением, serg

От	Сергей
К	serg (22.04.2016 00:04:42)
Дата	22.04.2016 17:16:47

Re: Мораль: идиоты...

>Доброго времени суток!

>>>Отлично помню времена
>
>>Смотря какое время вспомнить. ГВ, коллективизация, репрессии...
>
>Я не настолько старый, как Вам показалось. ))

Большое видится на расстоянии... А что бы оценить те или иные события должно пройти время.
ignorare legis est lata culpa