От KM
К kregl
Дата 08.04.2016 14:38:41
Рубрики Прочее; Современность; Матчасть; Дальше некуда;

Re: Жабер

Добрый день!

>>
>>Выходит, водолаз дышит чистым кислородом?
>----------------------------
>Выходит. А чтоб не было отравления - ограничивают глубину?

>В "Науке и жизни" где-то в конце 60-х, кажется, было что-то про такие плёнки, только с "производительностью" в части пропускания газа, т.е. "пропускаемый объём газа/время", как-то не залаживалось тогда. Медленно работало, не вдохнёшь.

Согласно букварям, в 1 куб. дм воды при 20 градусах содержится около 9 милиграммов кислорода. Чтобы вдохнуть, надо примерно 400 куб. см газовой смеси (в данном случае кислорода). Это значит, что на глубине 4 м один вдох потребует около 0.7 грамма кислорода, которые содержатся примерно в 78 куб. дм воды. Принимая кпд мембраны за 50% и частоту дыхания за 20 в минуту, получаем, что очень грубо каждую секунду "жабры" должны "высасывать" кислород из 50 л воды. Что-то уж больно дикая производительность мембраны получается.

>Вообще-то попахивает первым апреля.

>А вот что там с давлениями получилось бы? Вроде (если плёнка БЫСТРО пропускает) всё в порядке с давлениями, а? Что давит на грудную клетку, то и "на рот"? или как?

С давлениями там проблем имхо быть не должно. Вызывают сомнения бешеные объёмы получаемого кислорода. Ни одно морское млекопитающее не способно на самообеспечение кислородом непосредственно из воды, а уж мать-эволюция трудилась над этим вопросом миллионы лет.

Так что мужики сомневаются.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (08.04.2016 14:38:41)
Дата 08.04.2016 17:13:50

Re: Жабер

Привет!
>Добрый день!

>>>
>>>Выходит, водолаз дышит чистым кислородом?
>>----------------------------
>>Выходит. А чтоб не было отравления - ограничивают глубину?
>
>>В "Науке и жизни" где-то в конце 60-х, кажется, было что-то про такие плёнки, только с "производительностью" в части пропускания газа, т.е. "пропускаемый объём газа/время", как-то не залаживалось тогда. Медленно работало, не вдохнёшь.
>
>Согласно букварям, в 1 куб. дм воды при 20 градусах содержится около 9 милиграммов кислорода. Чтобы вдохнуть, надо примерно 400 куб. см газовой смеси (в данном случае кислорода). Это значит, что на глубине 4 м один вдох потребует около 0.7 грамма кислорода, которые содержатся примерно в 78 куб. дм воды. Принимая кпд мембраны за 50% и частоту дыхания за 20 в минуту, получаем, что очень грубо каждую секунду "жабры" должны "высасывать" кислород из 50 л воды. Что-то уж больно дикая производительность мембраны получается.

Иные ловцы жемчуга способны задерживать дыхание до 5 минут. Я к тому, что гаджет может "аккумулировать" воздух)


>>Вообще-то попахивает первым апреля.
>
>>А вот что там с давлениями получилось бы? Вроде (если плёнка БЫСТРО пропускает) всё в порядке с давлениями, а? Что давит на грудную клетку, то и "на рот"? или как?
>
>С давлениями там проблем имхо быть не должно. Вызывают сомнения бешеные объёмы получаемого кислорода. Ни одно морское млекопитающее не способно на самообеспечение кислородом непосредственно из воды, а уж мать-эволюция трудилась над этим вопросом миллионы лет.
Никто не говорит, что дышится так же легко, как после грозы в начале мая на террасе. Хотя, конечно, я вот ко всем этим всем краудфандинговым стартапам отношусь осторожно.



>Так что мужики сомневаются.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (08.04.2016 17:13:50)
Дата 08.04.2016 20:51:02

Re: Жабер

Добрый день!
>Привет!
>>Добрый день!
>
>>>>
>>>>Выходит, водолаз дышит чистым кислородом?
>>>----------------------------
>>>Выходит. А чтоб не было отравления - ограничивают глубину?
>>
>>>В "Науке и жизни" где-то в конце 60-х, кажется, было что-то про такие плёнки, только с "производительностью" в части пропускания газа, т.е. "пропускаемый объём газа/время", как-то не залаживалось тогда. Медленно работало, не вдохнёшь.
>>
>>Согласно букварям, в 1 куб. дм воды при 20 градусах содержится около 9 милиграммов кислорода. Чтобы вдохнуть, надо примерно 400 куб. см газовой смеси (в данном случае кислорода). Это значит, что на глубине 4 м один вдох потребует около 0.7 грамма кислорода, которые содержатся примерно в 78 куб. дм воды. Принимая кпд мембраны за 50% и частоту дыхания за 20 в минуту, получаем, что очень грубо каждую секунду "жабры" должны "высасывать" кислород из 50 л воды. Что-то уж больно дикая производительность мембраны получается.
>
>Иные ловцы жемчуга способны задерживать дыхание до 5 минут. Я к тому, что гаджет может "аккумулировать" воздух)

Сейчас просмотрел внимательнее, там ещё какое-то химическое соединение внутри и идёт реакция. Так что, всё сложнее, дивайс не просто на батарейках, а и на химических реагентах.

>>>Вообще-то попахивает первым апреля.
>>
>>>А вот что там с давлениями получилось бы? Вроде (если плёнка БЫСТРО пропускает) всё в порядке с давлениями, а? Что давит на грудную клетку, то и "на рот"? или как?
>>
>>С давлениями там проблем имхо быть не должно. Вызывают сомнения бешеные объёмы получаемого кислорода. Ни одно морское млекопитающее не способно на самообеспечение кислородом непосредственно из воды, а уж мать-эволюция трудилась над этим вопросом миллионы лет.
> Никто не говорит, что дышится так же легко, как после грозы в начале мая на террасе. Хотя, конечно, я вот ко всем этим всем краудфандинговым стартапам отношусь осторожно.

Заявляется, что дивайсом может пользоваться даже ребёнок. Так что, если там будет дышаться с трудом и какой-нибудь ребёнок не дай бог задохнётся, криейтеров засудят цинично и с особой жестокостью.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (08.04.2016 20:51:02)
Дата 09.04.2016 23:59:06

Re: Жабер

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>>>Добрый день!
>>
>>>>>
>>>>>Выходит, водолаз дышит чистым кислородом?
>>>>----------------------------
>>>>Выходит. А чтоб не было отравления - ограничивают глубину?
>>>
>>>>В "Науке и жизни" где-то в конце 60-х, кажется, было что-то про такие плёнки, только с "производительностью" в части пропускания газа, т.е. "пропускаемый объём газа/время", как-то не залаживалось тогда. Медленно работало, не вдохнёшь.
>>>
>>>Согласно букварям, в 1 куб. дм воды при 20 градусах содержится около 9 милиграммов кислорода. Чтобы вдохнуть, надо примерно 400 куб. см газовой смеси (в данном случае кислорода). Это значит, что на глубине 4 м один вдох потребует около 0.7 грамма кислорода, которые содержатся примерно в 78 куб. дм воды. Принимая кпд мембраны за 50% и частоту дыхания за 20 в минуту, получаем, что очень грубо каждую секунду "жабры" должны "высасывать" кислород из 50 л воды. Что-то уж больно дикая производительность мембраны получается.
>>
>>Иные ловцы жемчуга способны задерживать дыхание до 5 минут. Я к тому, что гаджет может "аккумулировать" воздух)
>
>Сейчас просмотрел внимательнее, там ещё какое-то химическое соединение внутри и идёт реакция. Так что, всё сложнее, дивайс не просто на батарейках, а и на химических реагентах.

Это много меняет. Нашел интересную ссыль про миниатюрные ребризеры. 1992 гож. Но там на 10 мин и глубина не более 5 м. Допустим, если некую работу работают батарейки, то время можно увеличить http://diveright.ru/viewtopic.php?t=3009

>>>>Вообще-то попахивает первым апреля.
>>>
>>>>А вот что там с давлениями получилось бы? Вроде (если плёнка БЫСТРО пропускает) всё в порядке с давлениями, а? Что давит на грудную клетку, то и "на рот"? или как?
>>>
>>>С давлениями там проблем имхо быть не должно. Вызывают сомнения бешеные объёмы получаемого кислорода. Ни одно морское млекопитающее не способно на самообеспечение кислородом непосредственно из воды, а уж мать-эволюция трудилась над этим вопросом миллионы лет.
>> Никто не говорит, что дышится так же легко, как после грозы в начале мая на террасе. Хотя, конечно, я вот ко всем этим всем краудфандинговым стартапам отношусь осторожно.
>
>Заявляется, что дивайсом может пользоваться даже ребёнок. Так что, если там будет дышаться с трудом и какой-нибудь ребёнок не дай бог задохнётся, криейтеров засудят цинично и с особой жестокостью.

Спортинвентарь он весь опасный (даже шахматы)))

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К zas (08.04.2016 17:13:50)
Дата 08.04.2016 20:10:03

Re: Жабер

Здравствуйте.
В гаджете установлен некий "насосец", работающий от батареек, и увеличивающий объем "прокачки" воды через мембрану.
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (08.04.2016 20:10:03)
Дата 08.04.2016 20:57:52

Re: Жабер

Добрый день!
>Здравствуйте.
>В гаджете установлен некий "насосец", работающий от батареек, и увеличивающий объем "прокачки" воды через мембрану.

А ты вспомни, в баллонах ИДАшки бешеное давление, чтобы обеспечить нормальный вдох, плюс дыхательный автомат, плюс мешок. А тут из какой-то мелкой хрени вдруг сразу появляется объём воздуха на целый вдох. И так раз за разом 45 мин.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (08.04.2016 20:57:52)
Дата 09.04.2016 22:06:36

Re: Жабер

Здравствуйте.
>Добрый день!
>>Здравствуйте.
>>В гаджете установлен некий "насосец", работающий от батареек, и увеличивающий объем "прокачки" воды через мембрану.
>
>А ты вспомни, в баллонах ИДАшки бешеное давление, чтобы обеспечить нормальный вдох, плюс дыхательный автомат, плюс мешок. А тут из какой-то мелкой хрени вдруг сразу появляется объём воздуха на целый вдох. И так раз за разом 45 мин.

Во-первых, "идашка" - аппарат давно устаревший и не самый совершенный.
Во-вторых, его предназначение - вовсе не "тихое любование красотами морского дна" на глубине до 5 метров.
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (09.04.2016 22:06:36)
Дата 09.04.2016 23:03:54

Re: Жабер

Добрый день!

>Во-первых, "идашка" - аппарат давно устаревший и не самый совершенный.
>Во-вторых, его предназначение - вовсе не "тихое любование красотами морского дна" на глубине до 5 метров.

Я о том, что для вдоха нужен сразу определённый объём воздуха. Этот объём должен откуда-то появиться. Чисто из "жабер" вроде как невозможно. Но уточнение про химическую реакцию, конечно, несколько меняет дело.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (09.04.2016 23:03:54)
Дата 09.04.2016 23:34:12

Re: Жабер

Здравствуйте.

> Но уточнение про химическую реакцию, конечно, несколько меняет дело.

А где там про "реакцию"?
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (09.04.2016 23:34:12)
Дата 10.04.2016 10:46:15

Re: Жабер

Добрый день!

>> Но уточнение про химическую реакцию, конечно, несколько меняет дело.
>
>А где там про "реакцию"?

"It's a connector that has special compound on the inside that blends the oxygen with compound by chemical way".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (10.04.2016 10:46:15)
Дата 10.04.2016 21:09:43

Re: Жабер

Здравствуйте.

>"It's a connector that has special compound on the inside that blends the oxygen with compound by chemical way".

Хотелось бы осмысленный перевод.
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (10.04.2016 21:09:43)
Дата 10.04.2016 22:25:34

Re: Жабер

Добрый день!

>>"It's a connector that has special compound on the inside that blends the oxygen with compound by chemical way".
>
>Хотелось бы осмысленный перевод.

Со смыслом напряжёнка. Буквально, там внутри какое-то соединение смешивается с кислородом химическим способом. Либо рекламщик безграмотный, либо темнят. Мне кажется, что самый точный смысл - химическая реакция. В принципе, для создания объёма в дополнение к получаемому через мембрану кислороду возможны только два пути: химический и физический, т. е. реакция или баллон со сжатым газом.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (10.04.2016 22:25:34)
Дата 11.04.2016 17:26:22

Re: Жабер

Здравствуйте.
>>>"It's a connector that has special compound on the inside that blends the oxygen with compound by chemical way".
>>
>>Хотелось бы осмысленный перевод.
>
>Со смыслом напряжёнка. Буквально, там внутри какое-то соединение смешивается с кислородом химическим способом. Либо рекламщик безграмотный, либо темнят. Мне кажется, что самый точный смысл - химическая реакция. В принципе, для создания объёма в дополнение к получаемому через мембрану кислороду возможны только два пути: химический и физический, т. е. реакция или баллон со сжатым газом.
Существует множество интересных "процессов". Например, обратный осмос. Иначе зачем в девайс "вперли" два микрокомпрессора?

С уважением, nick191.
От zas
К KM (10.04.2016 22:25:34)
Дата 11.04.2016 11:22:09

Авторы гаджета для дыхания под водой Triton вернули бэкерам около $1 млн

http://rusbase.com/news/triton-fake/?utm_source=7pisem&utm_medium=email&utm_campaign=daily

За полмесяца Triton собрал на Indeigogo около $900 тысяч, однако СМИ довольно быстро обратили внимание на невозможность функционирования подобного гаджета в земных условиях (в том виде, в котором он описывался на Indiegogo), назвав его «чем-то из научной фантастики» (что иронично, учитывая, что подобная технология с похожим дизайном была показана в первом эпизоде киносаги «Звездные войны»).

В частности, эксперты обратили внимание, что для должного обеспечения пользователя кислородом гаджет должен перерабатывать 90 литров воды в минуту, для чего требуется довольно мощный насос. Компактный дизайн устройства, очевидно, подобного насоса не подразумевает.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (11.04.2016 11:22:09)
Дата 11.04.2016 14:49:05

Re: Авторы гаджета...

Добрый день!
> http://rusbase.com/news/triton-fake/?utm_source=7pisem&utm_medium=email&utm_campaign=daily


http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (11.04.2016 14:49:05)
Дата 11.04.2016 17:29:52

Re: Авторы гаджета...

Здравствуйте.
>Добрый день!
>> http://rusbase.com/news/triton-fake/?utm_source=7pisem&utm_medium=email&utm_campaign=daily
>

> http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC

Жаль. А так хотелось.
С уважением, nick191.
От Anykt
К KM (08.04.2016 20:57:52)
Дата 09.04.2016 20:48:35

Re: Жабер

>Добрый день!
>>Здравствуйте.
>>В гаджете установлен некий "насосец", работающий от батареек, и увеличивающий объем "прокачки" воды через мембрану.
>
>А ты вспомни, в баллонах ИДАшки бешеное давление, чтобы обеспечить нормальный вдох, плюс дыхательный автомат, плюс мешок. А тут из какой-то мелкой хрени вдруг сразу появляется объём воздуха на целый вдох. И так раз за разом 45 мин.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!
Это такая же "ботва", как и посадка ракеты на баржу в океане при высоте волны как минимум в 2,5 м ( смотрел в так называемом онлайне под улюлюкание восхищенных, видимо, операторов ЦУП этой системы), причем посадки ракеты в вертикальном положении - людей на барже не видно, кк она тм крепится непонятно, равно как и сам заход этого чуда на посадку.
Может я и не прав, но кажется мне, что это "опиум для народа". С мембраной для дыхания - аналогичный случай...

С уважением,
Anykt
От KM
К Anykt (09.04.2016 20:48:35)
Дата 09.04.2016 23:17:29

Re: Жабер

Добрый день!

>Это такая же "ботва", как и посадка ракеты на баржу в океане при высоте волны как минимум в 2,5 м ( смотрел в так называемом онлайне под улюлюкание восхищенных, видимо, операторов ЦУП этой системы), причем посадки ракеты в вертикальном положении - людей на барже не видно, кк она тм крепится непонятно, равно как и сам заход этого чуда на посадку.

Характерно, что на баржу приходится сажать потому, что на землю запрещают конкуренты.

>Может я и не прав, но кажется мне, что это "опиум для народа". С мембраной для дыхания - аналогичный случай...

Может оказаться полезной штуковиной. Но озвучена только цена "трубочки" - 300 долларов. Судя по всему, стоимость регенеративного патрона для каждого погружения будет весомой добавкой.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Anykt
К KM (09.04.2016 23:17:29)
Дата 10.04.2016 11:14:55

Re: Жабер

>Добрый день!

>>Это такая же "ботва", как и посадка ракеты на баржу в океане при высоте волны как минимум в 2,5 м ( смотрел в так называемом онлайне под улюлюкание восхищенных, видимо, операторов ЦУП этой системы), причем посадки ракеты в вертикальном положении - людей на барже не видно, кк она тм крепится непонятно, равно как и сам заход этого чуда на посадку.
>
>Характерно, что на баржу приходится сажать потому, что на землю запрещают конкуренты.

>>Может я и не прав, но кажется мне, что это "опиум для народа". С мембраной для дыхания - аналогичный случай...
>
>Может оказаться полезной штуковиной. Но озвучена только цена "трубочки" - 300 долларов. Судя по всему, стоимость регенеративного патрона для каждого погружения будет весомой добавкой.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!

Ваши замечания о том, что для вдоха нужен соответствующий объём газа неоспоримы. Производительность мембраны сможет обеспечить такой объём? и Потом а сама смесь для дыхания как образуется - как Вы правильно заметили не кислородом дышит пловец. Как обычно, "черти в деталях" надо смотреть что ещё входит в комплект...
По поводу посадки на качающуюся палубу меня терзают смутные сомнения...
Например, работы грузоподъёмных устройств запрещены при определённой силе ветра и высоте волны, т.к. поставить на палубу груз в условиях волнения довольно затруднительно.
Причем, к нему бросаются стремительным домкратом сразу же крепить его. В нашем случае ракета стоит на палубе на некоем устройстве и незаметны её движения вместе с баржей...

С уважением,
Anykt