От kregl
К All
Дата 08.04.2016 09:36:46
Рубрики Прочее; Современность; Матчасть; Дальше некуда;

Жабер(+)

Здр!
-------------------------------
https://hi-tech.mail.ru/news/triton-underwater-gadget/

06 апреля 2016 10:34

Изобретены искусственные жабры для плавания под водой
Уникальное устройство для подводного плавания изобрела команда исследователей из Стокгольма (Швеция). Оно представляет собой искусственные жабры, с помощью которых можно находиться под водой 45 минут. Интересный гаджет завоевал широкую популярность на краудфандинговой площадке Indiegogo.
Если первый раз взглянуть на устройство, то сразу вспоминается один из фильмов о Джеймсе Бонде «Шаровая молния», где главному герою предоставили устройство для подводного плавания в виде «усов».
Вдохновившись этим прототипом, команда молодых изобретателей представила аналогичный гаджет Triton, который они прозвали искусственными жабрами.
Центральная деталь – микропорная мембрана с особой резьбой, которая не пропускает молекулы воды, делая исключение только для кислорода.
Triton оснащен модифицированной литий-ионной батареей, которая держит заряд вплоть до 45 минут. В таком маленьком корпусе также располагается двойной микрокомпрессор, который помогает человеку получать необходимое количество кислорода и комфортно дышать. Как только у батареи начинает заканчиваться заряд, Triton вибрирует, чтобы предупредить пловца.
Удобство и простота в использовании
Приспособление выглядит довольно простым в использовании. Пловец должен прикусить трубку, после чего механизм запустится. Единственное ограничение – не перемещаться на глубину более 4,5 метров. Если все же заплыть глубже, гаджет обязательно предпупредит об этом вибрацией.
Triton может использовать даже ребенок, но под контролем взрослых. Кроме того, портативность устройства позволяет не только брать его с собой на отдых, но и пользоваться им во время спасательных операций на воде.
Создатели предлагают купить устройство за 300 долларов (порядка 20 тысяч рублей по текущему курсу).

https://www.youtube.com/watch?v=IyrQc1Z4g3Y#t=91
------------------------------------
С уважением, kregl
От KM
К kregl (08.04.2016 09:36:46)
Дата 08.04.2016 11:38:44

Re: Жабер

Добрый день!
>Здр!
>-------------------------------
>https://hi-tech.mail.ru/news/triton-underwater-gadget/

Выходит, водолаз дышит чистым кислородом?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От kregl
К KM (08.04.2016 11:38:44)
Дата 08.04.2016 13:25:05

Re: Жабер

Здр!
>Добрый день!
>>Здр!
>>-------------------------------
>>https://hi-tech.mail.ru/news/triton-underwater-gadget/
>
>Выходит, водолаз дышит чистым кислородом?
----------------------------
Выходит. А чтоб не было отравления - ограничивают глубину?

В "Науке и жизни" где-то в конце 60-х, кажется, было что-то про такие плёнки, только с "производительностью" в части пропускания газа, т.е. "пропускаемый объём газа/время", как-то не залаживалось тогда. Медленно работало, не вдохнёшь.

Вообще-то попахивает первым апреля.

А вот что там с давлениями получилось бы? Вроде (если плёнка БЫСТРО пропускает) всё в порядке с давлениями, а? Что давит на грудную клетку, то и "на рот"? или как?


С уважением, kregl
От KM
К kregl (08.04.2016 13:25:05)
Дата 08.04.2016 14:38:41

Re: Жабер

Добрый день!

>>
>>Выходит, водолаз дышит чистым кислородом?
>----------------------------
>Выходит. А чтоб не было отравления - ограничивают глубину?

>В "Науке и жизни" где-то в конце 60-х, кажется, было что-то про такие плёнки, только с "производительностью" в части пропускания газа, т.е. "пропускаемый объём газа/время", как-то не залаживалось тогда. Медленно работало, не вдохнёшь.

Согласно букварям, в 1 куб. дм воды при 20 градусах содержится около 9 милиграммов кислорода. Чтобы вдохнуть, надо примерно 400 куб. см газовой смеси (в данном случае кислорода). Это значит, что на глубине 4 м один вдох потребует около 0.7 грамма кислорода, которые содержатся примерно в 78 куб. дм воды. Принимая кпд мембраны за 50% и частоту дыхания за 20 в минуту, получаем, что очень грубо каждую секунду "жабры" должны "высасывать" кислород из 50 л воды. Что-то уж больно дикая производительность мембраны получается.

>Вообще-то попахивает первым апреля.

>А вот что там с давлениями получилось бы? Вроде (если плёнка БЫСТРО пропускает) всё в порядке с давлениями, а? Что давит на грудную клетку, то и "на рот"? или как?

С давлениями там проблем имхо быть не должно. Вызывают сомнения бешеные объёмы получаемого кислорода. Ни одно морское млекопитающее не способно на самообеспечение кислородом непосредственно из воды, а уж мать-эволюция трудилась над этим вопросом миллионы лет.

Так что мужики сомневаются.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (08.04.2016 14:38:41)
Дата 08.04.2016 17:13:50

Re: Жабер

Привет!
>Добрый день!

>>>
>>>Выходит, водолаз дышит чистым кислородом?
>>----------------------------
>>Выходит. А чтоб не было отравления - ограничивают глубину?
>
>>В "Науке и жизни" где-то в конце 60-х, кажется, было что-то про такие плёнки, только с "производительностью" в части пропускания газа, т.е. "пропускаемый объём газа/время", как-то не залаживалось тогда. Медленно работало, не вдохнёшь.
>
>Согласно букварям, в 1 куб. дм воды при 20 градусах содержится около 9 милиграммов кислорода. Чтобы вдохнуть, надо примерно 400 куб. см газовой смеси (в данном случае кислорода). Это значит, что на глубине 4 м один вдох потребует около 0.7 грамма кислорода, которые содержатся примерно в 78 куб. дм воды. Принимая кпд мембраны за 50% и частоту дыхания за 20 в минуту, получаем, что очень грубо каждую секунду "жабры" должны "высасывать" кислород из 50 л воды. Что-то уж больно дикая производительность мембраны получается.

Иные ловцы жемчуга способны задерживать дыхание до 5 минут. Я к тому, что гаджет может "аккумулировать" воздух)


>>Вообще-то попахивает первым апреля.
>
>>А вот что там с давлениями получилось бы? Вроде (если плёнка БЫСТРО пропускает) всё в порядке с давлениями, а? Что давит на грудную клетку, то и "на рот"? или как?
>
>С давлениями там проблем имхо быть не должно. Вызывают сомнения бешеные объёмы получаемого кислорода. Ни одно морское млекопитающее не способно на самообеспечение кислородом непосредственно из воды, а уж мать-эволюция трудилась над этим вопросом миллионы лет.
Никто не говорит, что дышится так же легко, как после грозы в начале мая на террасе. Хотя, конечно, я вот ко всем этим всем краудфандинговым стартапам отношусь осторожно.



>Так что мужики сомневаются.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (08.04.2016 17:13:50)
Дата 08.04.2016 20:51:02

Re: Жабер

Добрый день!
>Привет!
>>Добрый день!
>
>>>>
>>>>Выходит, водолаз дышит чистым кислородом?
>>>----------------------------
>>>Выходит. А чтоб не было отравления - ограничивают глубину?
>>
>>>В "Науке и жизни" где-то в конце 60-х, кажется, было что-то про такие плёнки, только с "производительностью" в части пропускания газа, т.е. "пропускаемый объём газа/время", как-то не залаживалось тогда. Медленно работало, не вдохнёшь.
>>
>>Согласно букварям, в 1 куб. дм воды при 20 градусах содержится около 9 милиграммов кислорода. Чтобы вдохнуть, надо примерно 400 куб. см газовой смеси (в данном случае кислорода). Это значит, что на глубине 4 м один вдох потребует около 0.7 грамма кислорода, которые содержатся примерно в 78 куб. дм воды. Принимая кпд мембраны за 50% и частоту дыхания за 20 в минуту, получаем, что очень грубо каждую секунду "жабры" должны "высасывать" кислород из 50 л воды. Что-то уж больно дикая производительность мембраны получается.
>
>Иные ловцы жемчуга способны задерживать дыхание до 5 минут. Я к тому, что гаджет может "аккумулировать" воздух)

Сейчас просмотрел внимательнее, там ещё какое-то химическое соединение внутри и идёт реакция. Так что, всё сложнее, дивайс не просто на батарейках, а и на химических реагентах.

>>>Вообще-то попахивает первым апреля.
>>
>>>А вот что там с давлениями получилось бы? Вроде (если плёнка БЫСТРО пропускает) всё в порядке с давлениями, а? Что давит на грудную клетку, то и "на рот"? или как?
>>
>>С давлениями там проблем имхо быть не должно. Вызывают сомнения бешеные объёмы получаемого кислорода. Ни одно морское млекопитающее не способно на самообеспечение кислородом непосредственно из воды, а уж мать-эволюция трудилась над этим вопросом миллионы лет.
> Никто не говорит, что дышится так же легко, как после грозы в начале мая на террасе. Хотя, конечно, я вот ко всем этим всем краудфандинговым стартапам отношусь осторожно.

Заявляется, что дивайсом может пользоваться даже ребёнок. Так что, если там будет дышаться с трудом и какой-нибудь ребёнок не дай бог задохнётся, криейтеров засудят цинично и с особой жестокостью.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (08.04.2016 20:51:02)
Дата 09.04.2016 23:59:06

Re: Жабер

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>>>Добрый день!
>>
>>>>>
>>>>>Выходит, водолаз дышит чистым кислородом?
>>>>----------------------------
>>>>Выходит. А чтоб не было отравления - ограничивают глубину?
>>>
>>>>В "Науке и жизни" где-то в конце 60-х, кажется, было что-то про такие плёнки, только с "производительностью" в части пропускания газа, т.е. "пропускаемый объём газа/время", как-то не залаживалось тогда. Медленно работало, не вдохнёшь.
>>>
>>>Согласно букварям, в 1 куб. дм воды при 20 градусах содержится около 9 милиграммов кислорода. Чтобы вдохнуть, надо примерно 400 куб. см газовой смеси (в данном случае кислорода). Это значит, что на глубине 4 м один вдох потребует около 0.7 грамма кислорода, которые содержатся примерно в 78 куб. дм воды. Принимая кпд мембраны за 50% и частоту дыхания за 20 в минуту, получаем, что очень грубо каждую секунду "жабры" должны "высасывать" кислород из 50 л воды. Что-то уж больно дикая производительность мембраны получается.
>>
>>Иные ловцы жемчуга способны задерживать дыхание до 5 минут. Я к тому, что гаджет может "аккумулировать" воздух)
>
>Сейчас просмотрел внимательнее, там ещё какое-то химическое соединение внутри и идёт реакция. Так что, всё сложнее, дивайс не просто на батарейках, а и на химических реагентах.

Это много меняет. Нашел интересную ссыль про миниатюрные ребризеры. 1992 гож. Но там на 10 мин и глубина не более 5 м. Допустим, если некую работу работают батарейки, то время можно увеличить http://diveright.ru/viewtopic.php?t=3009

>>>>Вообще-то попахивает первым апреля.
>>>
>>>>А вот что там с давлениями получилось бы? Вроде (если плёнка БЫСТРО пропускает) всё в порядке с давлениями, а? Что давит на грудную клетку, то и "на рот"? или как?
>>>
>>>С давлениями там проблем имхо быть не должно. Вызывают сомнения бешеные объёмы получаемого кислорода. Ни одно морское млекопитающее не способно на самообеспечение кислородом непосредственно из воды, а уж мать-эволюция трудилась над этим вопросом миллионы лет.
>> Никто не говорит, что дышится так же легко, как после грозы в начале мая на террасе. Хотя, конечно, я вот ко всем этим всем краудфандинговым стартапам отношусь осторожно.
>
>Заявляется, что дивайсом может пользоваться даже ребёнок. Так что, если там будет дышаться с трудом и какой-нибудь ребёнок не дай бог задохнётся, криейтеров засудят цинично и с особой жестокостью.

Спортинвентарь он весь опасный (даже шахматы)))

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К zas (08.04.2016 17:13:50)
Дата 08.04.2016 20:10:03

Re: Жабер

Здравствуйте.
В гаджете установлен некий "насосец", работающий от батареек, и увеличивающий объем "прокачки" воды через мембрану.
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (08.04.2016 20:10:03)
Дата 08.04.2016 20:57:52

Re: Жабер

Добрый день!
>Здравствуйте.
>В гаджете установлен некий "насосец", работающий от батареек, и увеличивающий объем "прокачки" воды через мембрану.

А ты вспомни, в баллонах ИДАшки бешеное давление, чтобы обеспечить нормальный вдох, плюс дыхательный автомат, плюс мешок. А тут из какой-то мелкой хрени вдруг сразу появляется объём воздуха на целый вдох. И так раз за разом 45 мин.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (08.04.2016 20:57:52)
Дата 09.04.2016 22:06:36

Re: Жабер

Здравствуйте.
>Добрый день!
>>Здравствуйте.
>>В гаджете установлен некий "насосец", работающий от батареек, и увеличивающий объем "прокачки" воды через мембрану.
>
>А ты вспомни, в баллонах ИДАшки бешеное давление, чтобы обеспечить нормальный вдох, плюс дыхательный автомат, плюс мешок. А тут из какой-то мелкой хрени вдруг сразу появляется объём воздуха на целый вдох. И так раз за разом 45 мин.

Во-первых, "идашка" - аппарат давно устаревший и не самый совершенный.
Во-вторых, его предназначение - вовсе не "тихое любование красотами морского дна" на глубине до 5 метров.
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (09.04.2016 22:06:36)
Дата 09.04.2016 23:03:54

Re: Жабер

Добрый день!

>Во-первых, "идашка" - аппарат давно устаревший и не самый совершенный.
>Во-вторых, его предназначение - вовсе не "тихое любование красотами морского дна" на глубине до 5 метров.

Я о том, что для вдоха нужен сразу определённый объём воздуха. Этот объём должен откуда-то появиться. Чисто из "жабер" вроде как невозможно. Но уточнение про химическую реакцию, конечно, несколько меняет дело.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (09.04.2016 23:03:54)
Дата 09.04.2016 23:34:12

Re: Жабер

Здравствуйте.

> Но уточнение про химическую реакцию, конечно, несколько меняет дело.

А где там про "реакцию"?
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (09.04.2016 23:34:12)
Дата 10.04.2016 10:46:15

Re: Жабер

Добрый день!

>> Но уточнение про химическую реакцию, конечно, несколько меняет дело.
>
>А где там про "реакцию"?

"It's a connector that has special compound on the inside that blends the oxygen with compound by chemical way".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (10.04.2016 10:46:15)
Дата 10.04.2016 21:09:43

Re: Жабер

Здравствуйте.

>"It's a connector that has special compound on the inside that blends the oxygen with compound by chemical way".

Хотелось бы осмысленный перевод.
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (10.04.2016 21:09:43)
Дата 10.04.2016 22:25:34

Re: Жабер

Добрый день!

>>"It's a connector that has special compound on the inside that blends the oxygen with compound by chemical way".
>
>Хотелось бы осмысленный перевод.

Со смыслом напряжёнка. Буквально, там внутри какое-то соединение смешивается с кислородом химическим способом. Либо рекламщик безграмотный, либо темнят. Мне кажется, что самый точный смысл - химическая реакция. В принципе, для создания объёма в дополнение к получаемому через мембрану кислороду возможны только два пути: химический и физический, т. е. реакция или баллон со сжатым газом.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (10.04.2016 22:25:34)
Дата 11.04.2016 17:26:22

Re: Жабер

Здравствуйте.
>>>"It's a connector that has special compound on the inside that blends the oxygen with compound by chemical way".
>>
>>Хотелось бы осмысленный перевод.
>
>Со смыслом напряжёнка. Буквально, там внутри какое-то соединение смешивается с кислородом химическим способом. Либо рекламщик безграмотный, либо темнят. Мне кажется, что самый точный смысл - химическая реакция. В принципе, для создания объёма в дополнение к получаемому через мембрану кислороду возможны только два пути: химический и физический, т. е. реакция или баллон со сжатым газом.
Существует множество интересных "процессов". Например, обратный осмос. Иначе зачем в девайс "вперли" два микрокомпрессора?

С уважением, nick191.
От zas
К KM (10.04.2016 22:25:34)
Дата 11.04.2016 11:22:09

Авторы гаджета для дыхания под водой Triton вернули бэкерам около $1 млн

http://rusbase.com/news/triton-fake/?utm_source=7pisem&utm_medium=email&utm_campaign=daily

За полмесяца Triton собрал на Indeigogo около $900 тысяч, однако СМИ довольно быстро обратили внимание на невозможность функционирования подобного гаджета в земных условиях (в том виде, в котором он описывался на Indiegogo), назвав его «чем-то из научной фантастики» (что иронично, учитывая, что подобная технология с похожим дизайном была показана в первом эпизоде киносаги «Звездные войны»).

В частности, эксперты обратили внимание, что для должного обеспечения пользователя кислородом гаджет должен перерабатывать 90 литров воды в минуту, для чего требуется довольно мощный насос. Компактный дизайн устройства, очевидно, подобного насоса не подразумевает.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (11.04.2016 11:22:09)
Дата 11.04.2016 14:49:05

Re: Авторы гаджета...

Добрый день!
> http://rusbase.com/news/triton-fake/?utm_source=7pisem&utm_medium=email&utm_campaign=daily


http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (11.04.2016 14:49:05)
Дата 11.04.2016 17:29:52

Re: Авторы гаджета...

Здравствуйте.
>Добрый день!
>> http://rusbase.com/news/triton-fake/?utm_source=7pisem&utm_medium=email&utm_campaign=daily
>

> http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC

Жаль. А так хотелось.
С уважением, nick191.
От Anykt
К KM (08.04.2016 20:57:52)
Дата 09.04.2016 20:48:35

Re: Жабер

>Добрый день!
>>Здравствуйте.
>>В гаджете установлен некий "насосец", работающий от батареек, и увеличивающий объем "прокачки" воды через мембрану.
>
>А ты вспомни, в баллонах ИДАшки бешеное давление, чтобы обеспечить нормальный вдох, плюс дыхательный автомат, плюс мешок. А тут из какой-то мелкой хрени вдруг сразу появляется объём воздуха на целый вдох. И так раз за разом 45 мин.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!
Это такая же "ботва", как и посадка ракеты на баржу в океане при высоте волны как минимум в 2,5 м ( смотрел в так называемом онлайне под улюлюкание восхищенных, видимо, операторов ЦУП этой системы), причем посадки ракеты в вертикальном положении - людей на барже не видно, кк она тм крепится непонятно, равно как и сам заход этого чуда на посадку.
Может я и не прав, но кажется мне, что это "опиум для народа". С мембраной для дыхания - аналогичный случай...

С уважением,
Anykt
От KM
К Anykt (09.04.2016 20:48:35)
Дата 09.04.2016 23:17:29

Re: Жабер

Добрый день!

>Это такая же "ботва", как и посадка ракеты на баржу в океане при высоте волны как минимум в 2,5 м ( смотрел в так называемом онлайне под улюлюкание восхищенных, видимо, операторов ЦУП этой системы), причем посадки ракеты в вертикальном положении - людей на барже не видно, кк она тм крепится непонятно, равно как и сам заход этого чуда на посадку.

Характерно, что на баржу приходится сажать потому, что на землю запрещают конкуренты.

>Может я и не прав, но кажется мне, что это "опиум для народа". С мембраной для дыхания - аналогичный случай...

Может оказаться полезной штуковиной. Но озвучена только цена "трубочки" - 300 долларов. Судя по всему, стоимость регенеративного патрона для каждого погружения будет весомой добавкой.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Anykt
К KM (09.04.2016 23:17:29)
Дата 10.04.2016 11:14:55

Re: Жабер

>Добрый день!

>>Это такая же "ботва", как и посадка ракеты на баржу в океане при высоте волны как минимум в 2,5 м ( смотрел в так называемом онлайне под улюлюкание восхищенных, видимо, операторов ЦУП этой системы), причем посадки ракеты в вертикальном положении - людей на барже не видно, кк она тм крепится непонятно, равно как и сам заход этого чуда на посадку.
>
>Характерно, что на баржу приходится сажать потому, что на землю запрещают конкуренты.

>>Может я и не прав, но кажется мне, что это "опиум для народа". С мембраной для дыхания - аналогичный случай...
>
>Может оказаться полезной штуковиной. Но озвучена только цена "трубочки" - 300 долларов. Судя по всему, стоимость регенеративного патрона для каждого погружения будет весомой добавкой.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!

Ваши замечания о том, что для вдоха нужен соответствующий объём газа неоспоримы. Производительность мембраны сможет обеспечить такой объём? и Потом а сама смесь для дыхания как образуется - как Вы правильно заметили не кислородом дышит пловец. Как обычно, "черти в деталях" надо смотреть что ещё входит в комплект...
По поводу посадки на качающуюся палубу меня терзают смутные сомнения...
Например, работы грузоподъёмных устройств запрещены при определённой силе ветра и высоте волны, т.к. поставить на палубу груз в условиях волнения довольно затруднительно.
Причем, к нему бросаются стремительным домкратом сразу же крепить его. В нашем случае ракета стоит на палубе на некоем устройстве и незаметны её движения вместе с баржей...

С уважением,
Anykt