От serg
К zas
Дата 29.03.2016 22:36:09
Рубрики Современность;

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

> Зачем человеку, который, как считается, решил уничтожить флот (и вообще всё) достраивать и передавать флоту новые пароходы?

Вадим, да не решал он уничтожить флот. Кто об этом говорит? Ему просто на этот флот было насрчхать. Как и на многое другое. Ельцину нужна была власть. Он был от неё зависим, как от наркотика. Ради власти готов был на всё. И заинтересованные в развале страны или в личном обогащении люди работали с ним ровно так же, как мошенники работают с наркоманом, квартиру которого хотят прибрать к рукам. По-моему, это очевидно.

А перечисленные тобой корабли просто невозможно было не достроить. Там степень готовности была близка к 100% на момент развала Союза. Соответственно, предприятия должны были получить деньги, готовые экипажи - корабли, а сами корабли уже были включены в планы штабов всех уровней. Говорю не понаслышке: в нашу дивизию пришли один из помянутых тобой 945а и один 671ртм.

С уважением, serg
От zas
К serg (29.03.2016 22:36:09)
Дата 30.03.2016 12:25:23

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Доброго времени суток!

>> Зачем человеку, который, как считается, решил уничтожить флот (и вообще всё) достраивать и передавать флоту новые пароходы?
>
>Вадим, да не решал он уничтожить флот. Кто об этом говорит? Ему просто на этот флот было насрчхать. Как и на многое другое. Ельцину нужна была власть. Он был от неё зависим, как от наркотика. Ради власти готов был на всё. И заинтересованные в развале страны или в личном обогащении люди работали с ним ровно так же, как мошенники работают с наркоманом, квартиру которого хотят прибрать к рукам. По-моему, это очевидно.

Отношение к армии и флоту вполне соответствовало моменту- в периоды жестких экономических кризисов режут в первую очередь "необязательные" расходы. Кризис, повторю, был создан не Ельциным и даже не Горбачевым (оный барахтался, но было уже поздно). А за власть должен держаться любой политик (иначе зачем ему туда идти?). Я не фанат Ельцина, так как он был представителем партийной номенклатуры, а это сделало невозможным процесс люстрации. Люстрироваться теперь будем временем.

>А перечисленные тобой корабли просто невозможно было не достроить. Там степень готовности была близка к 100% на момент развала Союза. Соответственно, предприятия должны были получить деньги, готовые экипажи - корабли, а сами корабли уже были включены в планы штабов всех уровней. Говорю не понаслышке: в нашу дивизию пришли один из помянутых тобой 945а и один 671ртм.

Что значит "невозможно не достроить"? Многое не достроили и разобрали. А могли разобрать вообще всё. Значит воля как-то развиваться и поддерживаться была. Опять же много новых гаджетов получили СВ, ВВС и РВСН и это когда страна балансировала на грани голода.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (30.03.2016 12:25:23)
Дата 30.03.2016 22:16:29

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

> Отношение к армии и флоту вполне соответствовало моменту- в периоды жестких экономических кризисов режут в первую очередь "необязательные" расходы.

Если б в "заслугах" обсуждаемого деятеля числилось только это...

> Кризис, повторю, был создан не Ельциным и даже не Горбачевым (оный барахтался, но было уже поздно).

Да. Но и тот, и другой немало поспособствовали этому кризису.

> А за власть должен держаться любой политик (иначе зачем ему туда идти?).

По моему глубокому убеждению, человек, который принёс в жертву своим амбициям страну, в которой он родился и которая дала ему всё, является отъявленным негодяем.
Не припомню в мировой истории другого такого персонажа. Ради интереса - может ты подскажешь?
Даже Ленин после развала Российской Империи вновь собрал всё, что мог, в СССР.

> Что значит "невозможно не достроить"?

Это значит, что дешевле и проще достроить, чем не достроить.

С уважением, serg
От zas
К serg (30.03.2016 22:16:29)
Дата 31.03.2016 10:50:11

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Доброго времени суток!

>> Отношение к армии и флоту вполне соответствовало моменту- в периоды жестких экономических кризисов режут в первую очередь "необязательные" расходы.
>
>Если б в "заслугах" обсуждаемого деятеля числилось только это...

>> Кризис, повторю, был создан не Ельциным и даже не Горбачевым (оный барахтался, но было уже поздно).
>
>Да. Но и тот, и другой немало поспособствовали этому кризису.

>> А за власть должен держаться любой политик (иначе зачем ему туда идти?).
>
>По моему глубокому убеждению, человек, который принёс в жертву своим амбициям страну, в которой он родился и которая дала ему всё, является отъявленным негодяем.
Ельцин ничего не разваливал - развал совка произошел по причине экономического кризиса. Горбачев щупал "дно" в Тбилиси, Вильнюсе, Риге. Крайний рывок - был ГКЧП. Пацаны поняли, что относительно мирных вариантов сохранить совок нет. Милошевич не понял и пошел другим путем. В Гаагу.

>Не припомню в мировой истории другого такого персонажа. Ради интереса - может ты подскажешь?

Опять же, если Ельцин был заинтересован в полном развале "империи" то нафига ему было устраивать свои российские "Косово" в Приднестровье, Абхазии и Осетии (с последующим размещением там военных баз)? Зачем ему нужно было вводить войска в Ичкерию? Зачем было поддерживать Милошевича? Всё не так однозначно, Сергей.


>Даже Ленин после развала Российской Империи вновь собрал всё, что мог, в СССР.

>> Что значит "невозможно не достроить"?
>
>Это значит, что дешевле и проще достроить, чем не достроить.

Чушь, если, как ты говоришь, человеку посрать на по умолчанию убыточный и неликвидный актив, он его сольет прямо здесь и сейчас. Если он продолжает вкладывать в него деньги (достройка и дальнейшая эксплуатация), значит он заинтересован в этом активе.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (31.03.2016 10:50:11)
Дата 31.03.2016 17:43:39

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

> Ельцин ничего не разваливал - развал совка произошел по причине экономического кризиса.

Угу... И Беловежских соглашений не подписывал...
Помнишь, классики учили объективным и субъективным предпосылкам? Так вот экономический кризис - объективная, а Ельцин - субъективная. Не будь хотя бы одной из них, и страна была бы сохранена.

>>Не припомню в мировой истории другого такого персонажа. Ради интереса - может ты подскажешь?
>
> Опять же, если Ельцин был заинтересован в полном развале "империи" то нафига ему было устраивать свои российские "Косово" в Приднестровье, Абхазии и Осетии (с последующим размещением там военных баз)? Зачем ему нужно было вводить войска в Ичкерию? Зачем было поддерживать Милошевича? Всё не так однозначно, Сергей.

Ну, то есть ты аналогов Ельцина в истории тоже навскидку не вспомнишь?

Что касается перечисленного... Никто его не спрашивал о Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, Югославии и ещё много о чём. О ЧФ СССР, например. Я это хорошо помню. Принимали решения и брали ответственность на себя Лебедь, Руцкой, Ивашов, Касатонов, Балтин. Офицеры. Это только те, которых мы знаем. А сколько осталось "за кадром"? А ЕБН в это время вместо управления страной пил водовку.

>>> Что значит "невозможно не достроить"?
>>
>>Это значит, что дешевле и проще достроить, чем не достроить.
>
>Чушь, если, как ты говоришь, человеку посрать на по умолчанию убыточный и неликвидный актив, он его сольет прямо здесь и сейчас. Если он продолжает вкладывать в него деньги (достройка и дальнейшая эксплуатация), значит он заинтересован в этом активе.

Отнюдь. "Слить" почти готовую атомную лодку гораздо дороже, чем ее достроить. Одна утилизация реактора чего стоить будет.

С уважением, serg
От zas
К serg (31.03.2016 17:43:39)
Дата 31.03.2016 19:54:23

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Доброго времени суток!

>> Ельцин ничего не разваливал - развал совка произошел по причине экономического кризиса.
>
>Угу... И Беловежских соглашений не подписывал...
>Помнишь, классики учили объективным и субъективным предпосылкам? Так вот экономический кризис - объективная, а Ельцин - субъективная. Не будь хотя бы одной из них, и страна была бы сохранена.
К моменту подписания беловежских соглашений "страны" уже де-факто не было. Это все понимали. А вот Милошевич не понимал.

>>>Не припомню в мировой истории другого такого персонажа. Ради интереса - может ты подскажешь?
>>
>> Опять же, если Ельцин был заинтересован в полном развале "империи" то нафига ему было устраивать свои российские "Косово" в Приднестровье, Абхазии и Осетии (с последующим размещением там военных баз)? Зачем ему нужно было вводить войска в Ичкерию? Зачем было поддерживать Милошевича? Всё не так однозначно, Сергей.
>
>Ну, то есть ты аналогов Ельцина в истории тоже навскидку не вспомнишь?

Ленин- просрал Финку, Польшу. Подписал позорный Брестский мир, вверг страну в голод и разруху, уничтожил армию, флот, промышленность. Развязал гражданскую войну, распродал кучу артефактов итп итд. Или может не совсем в Ленине дело, а в тех кто перед ним был?

>Что касается перечисленного... Никто его не спрашивал о Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, Югославии и ещё много о чём. О ЧФ СССР, например. Я это хорошо помню. Принимали решения и брали ответственность на себя Лебедь, Руцкой, Ивашов, Касатонов, Балтин. Офицеры. Это только те, которых мы знаем. А сколько осталось "за кадром"? А ЕБН в это время вместо управления страной пил водовку.

Ну если ты хочешь в это верить- верь. Хотя вижу разрыв шаблона. С одной стороны целеустремленного политика "готового на все ради власти" и способного ради этой цели развалить "великую державу", с другой "безвольного зомби-алкоголика". Определись.

>>>> Что значит "невозможно не достроить"?
>>>
>>>Это значит, что дешевле и проще достроить, чем не достроить.
>>
>>Чушь, если, как ты говоришь, человеку посрать на по умолчанию убыточный и неликвидный актив, он его сольет прямо здесь и сейчас. Если он продолжает вкладывать в него деньги (достройка и дальнейшая эксплуатация), значит он заинтересован в этом активе.
>
>Отнюдь. "Слить" почти готовую атомную лодку гораздо дороже, чем ее достроить. Одна утилизация реактора чего стоить будет.

Глушится реактор, ставится в отстой, как десятки других. Некоторые до сих пор стоят.
"Курск", кстати был заложен в 1992 году.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Uzel
К zas (31.03.2016 19:54:23)
Дата 01.04.2016 10:44:47

Re: Ельцын-центр

>Привет!
>>Доброго времени суток!
>
>>> Ельцин ничего не разваливал - развал совка произошел по причине экономического кризиса.
>>

>
>К моменту подписания беловежских соглашений "страны" уже де-факто не было. Это все понимали. А вот Милошевич не понимал.


>Ленин- просрал Финку, Польшу. Подписал позорный Брестский мир, вверг страну в голод и разруху, уничтожил армию, флот, промышленность. Развязал гражданскую войну, распродал кучу артефактов итп итд. Или может не совсем в Ленине дело, а в тех кто перед ним был?

Что в товарище ЗАСе всегда напрягает - не могу понять,когда он стебется,а когда серьезен.Вот эти перлы типа "Милошевич не понял,что страна развалилась,а Горбачев понял" меня изумляют.
На всякий - напомню,что в любой стране существуют как центробежные,так и центростремительные тендеции,силы проще.То есть региональные элиты пытаются поднять свой статус,а центральные - не дать им это сделать.Это,понятно,очень примитивное описание,но формат не подразумевает подробного.
И вот интересно,в какой момент Милошевич должен был понять что "изя фсе"?сразу после смерти Тито?То есть когда надо прекращать борьбу за страну,ну или пусть за власть,что во многом одно и то же?Когда сдаваться-то?Кстати гуманитарные бомбардировки Белграда он получил как только пошел на уступки англосаксам - а именно вывел войска из уже зачищеных Косово и Метохии.До этого они лишь поддерживали хорватов,а начали вообще-то со Словении.В общем - победа центробежных сил в любом государстве определяется внешней помощью,только за счет внутренних ресурсов они выиграть не могут.
Почему Горбачев сдался без боя - хз,можно только гадать.Либо он вообще без яиц,либо его яйца были в чьей-то надежной руке - а скорее то и дугое и еще что-нибудь.

Кстати,интересно,в свете кто чего понял-не понял,Порошенко понимает,что Украина де факто развалилась?А американцы?А Европа?И нахера они этого Франкенштейна поддерживают?


Ленин просрал Финку,подписал позорный Брестский мир...Ну может быть,можно так выразиться.А может он ценой этого спас остальную Россию?Поскольку армия-то была развалена до него и не им,если уж персонифицировать,то скорее Керенским.Опять же хз,мы толком не знаем ни его окончательных целей,ни условий в которых он действовал - одни догадки.Монархисты кричат - Ленин - кровавый убийца,коммунисты - величайший гений всех времен.КМК те и другие не правы,поскольку в своих выводах не учитывают огромное количество фактов.Кстати "добрые" финики,только получив независимость,сразу стали сроить "великую Финляндию",оккупировав часть Кареллии,а хотели-то все,до Белого моря,весь русский север и спокойно там находилиь до окончания гражданской.А потом нам рассазывают,что мол,кровавый Сталин беспричинно напал на маленьких мирных фиников...А он просто знал,что у них на уме и преддверии большой войны купировал угрозы,как мог.
Или думаете поляки забыли про Кресы всходне?

В общем,часто удивляет,как вы походя здеваете проблемы "космического мастштаба",и при этом,не стесняясь, допускаете высказывания "космической же глупости".
СССР("совок!!") развалился из-за экономического кризиса...Ага.Если упрощать,то экономический кризис был спровоцирован для развала СССР.Причем роль Горбачева и прочих перестройщиков в создании этого кризиса до сих пор неясна,точнее - она ясна,но официально не озвучена.

Ну и т.д.В общем,никто вам не запрещает свято верить в волшебную руку рынка,пользу демократии и прочие либеральные идеи,а точнее в то,что у нас они превратились.Просто умный человек,если он не откровенно на работе,как журналисты Эха,давно уже не верят(те,кто постарше и поумнее),в то,что говорят.Но у них работа,я понимаю.А у вас-то что?Хобби?Ну странное,на мой взгляд,хобби.Или таки работа?






>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От zas
К Uzel (01.04.2016 10:44:47)
Дата 01.04.2016 14:18:21

Re: Ельцын-центр

Привет!
>>Привет!
>>>Доброго времени суток!
>>
>>>> Ельцин ничего не разваливал - развал совка произошел по причине экономического кризиса.
>>>
>
>>
>>К моменту подписания беловежских соглашений "страны" уже де-факто не было. Это все понимали. А вот Милошевич не понимал.
>

>>Ленин- просрал Финку, Польшу. Подписал позорный Брестский мир, вверг страну в голод и разруху, уничтожил армию, флот, промышленность. Развязал гражданскую войну, распродал кучу артефактов итп итд. Или может не совсем в Ленине дело, а в тех кто перед ним был?
>
> Что в товарище ЗАСе всегда напрягает - не могу понять,когда он стебется,а когда серьезен.Вот эти перлы типа "Милошевич не понял,что страна развалилась,а Горбачев понял" меня изумляют.
>На всякий - напомню,что в любой стране существуют как центробежные,так и центростремительные тендеции,силы проще.То есть региональные элиты пытаются поднять свой статус,а центральные - не дать им это сделать.Это,понятно,очень примитивное описание,но формат не подразумевает подробного.
> И вот интересно,в какой момент Милошевич должен был понять что "изя фсе"?сразу после смерти Тито?То есть когда надо прекращать борьбу за страну,ну или пусть за власть,что во многом одно и то же?Когда сдаваться-то?Кстати гуманитарные бомбардировки Белграда он получил как только пошел на уступки англосаксам - а именно вывел войска из уже зачищеных Косово и Метохии.

Бред, войска он не выводил. Основные потери сербской армии и потери вообще от "варварских бомбардировок НАТО" были именно в Косово.

> Почему Горбачев сдался без боя - хз,можно только гадать.Либо он вообще без яиц,либо его яйца были в чьей-то надежной руке - а скорее то и дугое и еще что-нибудь.

Наверное, предвидел югославский сценарий и не хотел крови (для чего впрочем большим умом обладать не надо). Все достаточно мирно и технично соскочили с Титаника. Помогали ли соскакивать США? Конечно, так как США кровь и хаос в стране с ядерным оружием нафиг не нужны.

> Кстати,интересно,в свете кто чего понял-не понял,Порошенко понимает,что Украина де факто развалилась?А американцы?А Европа?И нахера они этого Франкенштейна поддерживают?

Если бы существовала такая национальность, как "донбассец", то о развале говорить можно было бы. Никаких существенных причин для отделения Донбасса нет (кроме потуг братской России). Почитай краматорский форум, почувствуй настроения масс (там освободители ушли и сейчас каратели стоят).


>Ленин просрал Финку,подписал позорный Брестский мир...Ну может быть,можно так выразиться.А может он ценой этого спас остальную Россию?Поскольку армия-то была развалена до него и не им,если уж персонифицировать,то скорее Керенским.Опять же хз,мы толком не знаем ни его окончательных целей,ни условий в которых он действовал - одни догадки.Монархисты кричат - Ленин - кровавый убийца,коммунисты - величайший гений всех времен.КМК те и другие не правы,поскольку в своих выводах не учитывают огромное количество фактов.Кстати "добрые" финики,только получив независимость,сразу стали сроить "великую Финляндию",оккупировав часть Кареллии,а хотели-то все,до Белого моря,весь русский север и спокойно там находилиь до окончания гражданской.А потом нам рассазывают,что мол,кровавый Сталин беспричинно напал на маленьких мирных фиников...А он просто знал,что у них на уме и преддверии большой войны купировал угрозы,как мог.
> Или думаете поляки забыли про Кресы всходне?

> В общем,часто удивляет,как вы походя здеваете проблемы "космического мастштаба",и при этом,не стесняясь, допускаете высказывания "космической же глупости".
> СССР("совок!!") развалился из-за экономического кризиса...Ага.Если упрощать,то экономический кризис был спровоцирован для развала СССР.Причем роль Горбачева и прочих перестройщиков в создании этого кризиса до сих пор неясна,точнее - она ясна,но официально не озвучена.

Ты веришь в то, что изолированная экономика может развиваться и быть конкурентной в условиях глобальной экономики? Это и есть фундаментальная причина всего. А дальше "верхи не могут, низы не хотят" и поехали.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Uzel
К zas (01.04.2016 14:18:21)
Дата 03.04.2016 14:47:44

Re: Ельцын-центр


> Бред, войска он не выводил. Основные потери сербской армии и потери вообще от "варварских бомбардировок НАТО" были именно в Косово.

Вы,дружище,перед своими категорическими утверждениями историю вопроса-то хоть немного изучите.
Вот здесь,к примеру http://biofile.ru/his/24556.html
Оттуда:
"Контактная группа стала угрожать Югославии бомбардировками, если она не прекратит боевые действия. Угрозы ударов с воздуха по Сербии выполнили роль ''дамоклова меча'', спасаясь от которого Милошевич подписал документ, предполагавший отвод сербских сил из края, размещение в крае наблюдателей ОБСЕ, установление режима воздушного контроля самолетов НАТО над территорией Косово, размещение «сил альянса в соседних странах в случае возникновения проблем».

Ну и т.д.

Так что - "поздравляю,господин соврамши".
>
> Наверное, предвидел югославский сценарий и не хотел крови (для чего впрочем большим умом обладать не надо). Все достаточно мирно и технично соскочили с Титаника. Помогали ли соскакивать США? Конечно, так как США кровь и хаос в стране с ядерным оружием нафиг не нужны.

Вы напрасно представляете США в виде единой монолитной силы.Там внутренних противоречий,проявляющихся в том числе и во внешней политике - мама не горюй.


>
> Если бы существовала такая национальность, как "донбассец", то о развале говорить можно было бы. Никаких существенных причин для отделения Донбасса нет (кроме потуг братской России). Почитай краматорский форум, почувствуй настроения масс (там освободители ушли и сейчас каратели стоят).

Инфополе на Украине нынче зачищено очень жестко.К примеру,мои однокашники из тех краев вообще молчат как рыбы о политике.Так что,составлять мнение исключительно на основе форумов - глупо.Ну и пропаганду нельзя сбрасывать со счетов.



>> СССР("совок!!") развалился из-за экономического кризиса...Ага.Если упрощать,то экономический кризис был спровоцирован для развала СССР.Причем роль Горбачева и прочих перестройщиков в создании этого кризиса до сих пор неясна,точнее - она ясна,но официально не озвучена.
>
> Ты веришь в то, что изолированная экономика может развиваться и быть конкурентной в условиях глобальной экономики? Это и есть фундаментальная причина всего. А дальше "верхи не могут, низы не хотят" и поехали.

Экономика советского блока была изолирована?Ну-ну.Хотелось бы узнать от кого.Более того,экономика США к началу 90-х находилась в таком штопоре,что неизвестно чем бы все кончилось,не развались СССР и соцблок.К началу 90-х дефицит госбюджета США составлял около 300 млрд,а к концу 90-х госбюджет уже закрывался с профицитом.Но недолго фраер тацевал - в 2002 дефицит снова составил 150 млрд,ну а нынче...
А,к примеру,в конце 60-х многие западные аналитики всерьез изучали вопрос "почему они проиграли экономическое соревнование с социализмом",и т.д.Опять же,сильно подробно обосновывать свою точку зрения здесь я не буду.
Почему,в конечном итоге,запад победил в том эпизоде информационной войны,который принято называть "Холодной войной" - опять же причин множество,но утвержать,что виной всему "изолированная экономика" - ....это,в общем,своеобразная религия.Точнее сектанство,именуемое либерализмом,а в народе - либерастией.




>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От zas
К Uzel (03.04.2016 14:47:44)
Дата 03.04.2016 16:04:02

Re: Ельцын-центр

Привет!

>Экономика советского блока была изолирована?Ну-ну.Хотелось бы узнать от кого.

Главный признак изолированной экономики- изолированная валюта. Первые официальные свободные аукционы по рублю состоялись в 1988 году. Курс оказался более чем в 10 раз выше официального. Еще раз- совок представлял собой изолированную экономическую систему (сэв итп были лишь имитацией). Поэтому и грохнулся совок.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От zas
К zas (03.04.2016 16:04:02)
Дата 03.04.2016 16:15:09

Re: Ельцын-центр

Привет!

> Главный признак изолированной экономики- изолированная валюта. Первые официальные свободные аукционы по рублю состоялись в 1988 году. Курс оказался более чем в 10 раз выше официального. Еще раз- совок представлял собой изолированную экономическую систему (сэв итп были лишь имитацией). Поэтому и грохнулся совок.
 Я вырос в военном городке курсов "Выстрел". Там много училось наших иностранных друзей. Чтобы не позориться, в магазинах военторга можно было еще хоть что-то купить. Городок был обнесен по периметру забором. Забор мазали сверху солидолом. Дыры закручивали колючей проволокой. Ибо в городе в магазинах не было вообще ничего, а простые советские рабочие хотели колбасы. Зимой озеро замерзало, народ ломился по льду, выставлялись патрули. В итоге плюнули и в каждом магазине стоял патруль, который проверял пропуска.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От zas
К zas (03.04.2016 16:15:09)
Дата 03.04.2016 16:38:48

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Привет!

>> Главный признак изолированной экономики- изолированная валюта. Первые официальные свободные аукционы по рублю состоялись в 1988 году. Курс оказался более чем в 10 раз выше официального. Еще раз- совок представлял собой изолированную экономическую систему (сэв итп были лишь имитацией). Поэтому и грохнулся совок.
> Я вырос в военном городке курсов "Выстрел". Там много училось наших иностранных друзей. Чтобы не позориться, в магазинах военторга можно было еще хоть что-то купить. Городок был обнесен по периметру забором. Забор мазали сверху солидолом. Дыры закручивали колючей проволокой. Ибо в городе в магазинах не было вообще ничего, а простые советские рабочие хотели колбасы. Зимой озеро замерзало, народ ломился по льду, выставлялись патрули. В итоге плюнули и в каждом магазине стоял патруль, который проверял пропуска.
 У нас был препод по огневой подготовке - бывший командир ДШБ два срока в Афганистане. Рассказывал, как сожгли караван и $3 млн. Ну он такой по приколу в отпуске решил зайти в Москве в валютный магазин (посмотреть что можно было купить). Его сразу херак- под локоток и в отдел милиции) Вообщем, говорил, если бы знал прикуп- закопал бы эти баксы и стал бы богатым человеком)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Uzel
К zas (03.04.2016 16:38:48)
Дата 04.04.2016 07:58:20

Re: Ельцын-центр

Ну так Милошевич-то войска из КиМ вывел или нет?Вы,так скть,приподнимитесь над уровнем "забор с солидолом" и "один препод рассказывал".А то разжевывать каждый такой факт - нет ни времени,ни желания.
По поводу рублей - в СССР была трехконтурная валютная система,наличные,безналичные и переводной рубль - валюта СЭВ,перетоки между этими контурами практичеки отсутствовали,точнее были сторго контролируемыми и все валютные скачки начала 90-х были как раз связаны со снятием контроля над этими перетоками.Система эта,как и любая другая,имела свои достоинства и недостатки,не была вполне работоспособна и ломать ее не было никакого смысла,кроме одного - сломать.Я повторюсь,западная система экономики в 80-х так же была в тяжелейшем состоянии,просто мы этого не помним,не до того было.Продержись СССР еще лет 5 - неизвестно чем кончилось бы,а так - нас съели и дали западу еще лет 20-30.Сколько точно - не знаю,посмотрим.
От zas
К Uzel (04.04.2016 07:58:20)
Дата 04.04.2016 15:25:04

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Ну так Милошевич-то войска из КиМ вывел или нет?Вы,так скть,приподнимитесь над уровнем "забор с солидолом" и "один препод рассказывал".А то разжевывать каждый такой факт - нет ни времени,ни желания.
 Гугли потери 52 приштинской бригады. Ну или карту нанесения ударов с обедненным ураном.
> По поводу рублей - в СССР была трехконтурная валютная система,наличные,безналичные и переводной рубль - валюта СЭВ,перетоки между этими контурами практичеки отсутствовали,точнее были сторго контролируемыми и все валютные скачки начала 90-х были как раз связаны со снятием контроля над этими перетоками.Система эта,как и любая другая,имела свои достоинства и недостатки,не была вполне работоспособна и ломать ее не было никакого смысла,кроме одного - сломать.Я повторюсь,западная система экономики в 80-х так же была в тяжелейшем состоянии,просто мы этого не помним,не до того было.Продержись СССР еще лет 5 - неизвестно чем кончилось бы,а так - нас съели и дали западу еще лет 20-30.Сколько точно - не знаю,посмотрим.
 У китайцев, значится, что-то пошло не так. Ушли с головой в загнивающий капитализьм, открылись для инвестиций.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Uzel
К zas (04.04.2016 15:25:04)
Дата 05.04.2016 09:39:15

Re: Ельцын-центр

>Привет!
>>Ну так Милошевич-то войска из КиМ вывел или нет?Вы,так скть,приподнимитесь над уровнем "забор с солидолом" и "один препод рассказывал".А то разжевывать каждый такой факт - нет ни времени,ни желания.
> Гугли потери 52 приштинской бригады. Ну или карту нанесения ударов с обедненным ураном.

Я тебе ссылку давал - ты хоть ее дочитай.

"К этому следует добавить, что сербские военные были выведены с территории края, а Запад не воспрепятствовал ОАК вновь занять большую часть территории. Боевики продолжали получать оружие и боеприпасы из Албании, считая американцев и НАТО если не явными, то, по крайней мере, тайными союзниками. Участились нападения на сербских полицейских, убийства мирных жителей, захват заложников, открытые провокации."

По сути Милошевича швырнули примерно так же,как Януковича.Заставили вывести войска,пообещали мир,покой и наблюдателей ООН,а отдали все это ОАК.
То есть,конечно,полного вывода войск не было - ну а с чего бы вдруг,это таки территория Сербии и там были части постоянного базирования -,но в следствие состоявшегося вывода численность была доведена до "довоенного" уровня.Но,один хрен - только пошел на уступки - сразу получил по полной.Не прогнулся бы - чем бы кончилось неизвестно,как и с Януковичем.
"Выбирающий между позором и войной получает и позор,и войну"(с).


>> По поводу рублей - в СССР была трехконтурная валютная система,наличные,безналичные и переводной рубль - валюта СЭВ,перетоки между этими контурами практичеки отсутствовали,точнее были сторго контролируемыми и все валютные скачки начала 90-х были как раз связаны со снятием контроля над этими перетоками.Система эта,как и любая другая,имела свои достоинства и недостатки,не была вполне работоспособна и ломать ее не было никакого смысла,кроме одного - сломать.Я повторюсь,западная система экономики в 80-х так же была в тяжелейшем состоянии,просто мы этого не помним,не до того было.Продержись СССР еще лет 5 - неизвестно чем кончилось бы,а так - нас съели и дали западу еще лет 20-30.Сколько точно - не знаю,посмотрим.
> У китайцев, значится, что-то пошло не так. Ушли с головой в загнивающий капитализьм, открылись для инвестиций.

Ты это про что сейчас?Я тебе объяснил причину валютных скачков начала конца 80-х,а ты мне про Китай.
Ладно,неитересно с тобой.Читай больше.
От zas
К Uzel (05.04.2016 09:39:15)
Дата 05.04.2016 11:26:57

Re: Ельцын-центр

Привет!

> То есть,конечно,полного вывода войск не было - ну а с чего бы вдруг

всем спасибо, все свободны

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Uzel
К zas (05.04.2016 11:26:57)
Дата 06.04.2016 08:07:50

Re: Ельцын-центр

>Привет!

>> То есть,конечно,полного вывода войск не было - ну а с чего бы вдруг
>
>всем спасибо, все свободны


синеньким копировать не умею,но так,по старинке,в кавычках:
"Бред, войска он не выводил." - твои слова.

Согласись,что человеку,знающему русский,разница между понятиями "выводил" и "вывел" очевидна.Вывод твое утверждение "Бред, войска он не выводил." - ложь.
В моем утверждении "вывел" содержалось упоминание о том,что Милошевич вывел именно ту часть,которая была введена для зачистки,части постоянного базирования были вернуты в казармы.То есть,основной посыл - прогнулся перед Западом - погиб сам,развалил страну.Считать иначе - твое дело,но факты хотя бы перевирать не надо.
От zas
К Uzel (06.04.2016 08:07:50)
Дата 06.04.2016 20:14:45

Re: Ельцын-центр

Привет!
>>Привет!
>
>>> То есть,конечно,полного вывода войск не было - ну а с чего бы вдруг
>>
>>всем спасибо, все свободны
>

> синеньким копировать не умею,но так,по старинке,в кавычках:
>"Бред, войска он не выводил." - твои слова.

>Согласись,что человеку,знающему русский,разница между понятиями "выводил" и "вывел" очевидна.Вывод твое утверждение "Бред, войска он не выводил." - ложь.
> В моем утверждении "вывел" содержалось упоминание о том,что Милошевич вывел именно ту часть,которая была введена для зачистки,части постоянного базирования были вернуты в казармы.То есть,основной посыл - прогнулся перед Западом - погиб сам,развалил страну.Считать иначе - твое дело,но факты хотя бы перевирать не надо.

Ты все-таки смешной. Вот что сами сербы про это пишут:

"Согласно книге Милана Миялковского и Петара Дамьянова «Терроризм албанских экстремистов» [1] в марте 1999 года силы 15-й танковой бригады из направления Приштины и 252-ой танковой бригады, дислоцированной в Кралево, очистили пути сообщения и обеспечили ввод в бой силам специального назначения МВД и государственной безопасности Сербии, а также подразделениям 37-ой и 125-ой моторизованных бригад, разбивших силы УЧК соответственно в Дренице (37-ая бригада) и в Метохии (125-ая бригада) после чего 37-ая моторизованная бригада заняла позиции в районе Дреницы с целью дальнейшей «зачистки» от сил УЧК, тогда как 125-ая бригада была направлена под Призрен на юг Косово с целью усиления сил 243-й механизированной бригады".

Ага, "прогнулся" и "вывел". Ничего этот чудик кровавый выводить не собирался, кинул не только НАТО (которое его первый раз попыталось вразумить в октябре 98-го, но и использовал в качве туалетной бумаги две резолюции совбеза ООН + заявление председателя совбеза). Но я не удивлен- всё в копилку к "стратосферным штурмовикам", "конвертируемому советскому рублю" и "эксплуатировать лодку дешевле, чем не эксплуатировать".


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Uzel
К zas (06.04.2016 20:14:45)
Дата 07.04.2016 12:05:30

Re: Ельцын-центр


> Ты все-таки смешной. Вот что сами сербы про это пишут:

>"Согласно книге Милана Миялковского и Петара Дамьянова «Терроризм албанских экстремистов» [1] в марте 1999 года силы 15-й танковой бригады из направления Приштины и 252-ой танковой бригады, дислоцированной в Кралево, очистили пути сообщения и обеспечили ввод в бой силам специального назначения МВД и государственной безопасности Сербии, а также подразделениям 37-ой и 125-ой моторизованных бригад, разбивших силы УЧК соответственно в Дренице (37-ая бригада) и в Метохии (125-ая бригада) после чего 37-ая моторизованная бригада заняла позиции в районе Дреницы с целью дальнейшей «зачистки» от сил УЧК, тогда как 125-ая бригада была направлена под Призрен на юг Косово с целью усиления сил 243-й механизированной бригады".

> Ага, "прогнулся" и "вывел". Ничего этот чудик кровавый выводить не собирался, кинул не только НАТО (которое его первый раз попыталось вразумить в октябре 98-го, но и использовал в качве туалетной бумаги две резолюции совбеза ООН + заявление председателя совбеза). Но я не удивлен- всё в копилку к "стратосферным штурмовикам", "конвертируемому советскому рублю" и "эксплуатировать лодку дешевле, чем не эксплуатировать".


Хронологию событий попробуй восстановить.Не для публики - для себя.
От zas
К Uzel (07.04.2016 12:05:30)
Дата 07.04.2016 14:14:46

Re: Ельцын-центр

Привет!


>Хронологию событий попробуй восстановить.Не для публики - для себя.
Так вывел или не вывел? Было наступление в феврале-марте? Зачем ты лжешь и кому?
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Uzel
К zas (07.04.2016 14:14:46)
Дата 08.04.2016 08:44:35

Re: Ельцын-центр

>Привет!


>>Хронологию событий попробуй восстановить.Не для публики - для себя.
> Так вывел или не вывел? Было наступление в феврале-марте? Зачем ты лжешь и кому?

У меня в конторе такие "правдоискатели" Старикова конспектируют,этакие сеансы экзоцизма)).Я его сам-то с трудом перевариваю,хотя есть мысли интересные,но либерастов-то с него плющит...Эх,руки коротки))
От serg
К zas (06.04.2016 20:14:45)
Дата 06.04.2016 23:14:24

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

> "эксплуатировать лодку дешевле, чем не эксплуатировать".

Опять колбасит?

С уважением, serg
От zas
К serg (06.04.2016 23:14:24)
Дата 07.04.2016 11:09:31

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Доброго времени суток!

>> "эксплуатировать лодку дешевле, чем не эксплуатировать".
>
>Опять колбасит?

Дороже?
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Uzel
К Uzel (03.04.2016 14:47:44)
Дата 03.04.2016 14:54:00

Re: Ельцын-центр


>Экономика советского блока была изолирована?Ну-ну.Хотелось бы узнать от кого.Более того,экономика США к началу 90-х находилась в таком штопоре,что неизвестно чем бы все кончилось,не развались СССР и соцблок.К началу 90-х дефицит госбюджета США составлял около 300 млрд,а к концу 90-х госбюджет уже закрывался с профицитом.Но недолго фраер тацевал - в 2002 дефицит снова составил 150 млрд,ну а нынче...
>А,к примеру,в конце 60-х многие западные аналитики всерьез изучали вопрос "почему они проиграли экономическое соревнование с социализмом",и т.д.Опять же,сильно подробно обосновывать свою точку зрения здесь я не буду.
> Почему,в конечном итоге,запад победил в том эпизоде информационной войны,который принято называть "Холодной войной" - опять же причин множество,но утвержать,что виной всему "изолированная экономика" - ....это,в общем,своеобразная религия.Точнее сектанство,именуемое либерализмом,а в народе - либерастией.

Забыл добавить вывод - капитализм,в том виде,что мы его знаем,продлил свое существование сожрав,в буквальном смысле,советский блок,ибо это система,которая может существовать лишь расширяясь.Глобализация - процесс объективный,я не спорю,но он,в основном,закончен.Есть больше некого,ну так - мясо из зубов повыковыривать - Северная Корея,Африка...Но это не еда,капитализм голодает и скоро,скорее всего,умрет.Я не говорю - завтра или через 5 лет,тут прогнозы строить невозможно,но финал неизбежен и ясен.




>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Uzel
К zas (31.03.2016 19:54:23)
Дата 01.04.2016 09:26:20

Re: Ельцын-центр (-)
От serg
К zas (31.03.2016 19:54:23)
Дата 31.03.2016 22:44:17

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

>К моменту подписания беловежских соглашений "страны" уже де-факто не было. Это все понимали. А вот Милошевич не понимал.

Я тоже. Значит, уже не все.

>>Ну, то есть ты аналогов Ельцина в истории тоже навскидку не вспомнишь?
>
>Ленин

Ленина не предлагать (см. предыдущее сообщение).

> вижу разрыв шаблона. С одной стороны целеустремленного политика "готового на все ради власти" и способного ради этой цели развалить "великую державу", с другой "безвольного зомби-алкоголика".

И снова - отнюдь. ЕБН в качестве "целеустремленного политика, готового на все ради власти" достиг поставленной цели и затем почил на лаврах в качестве "безвольного зомби-алкоголика". Может заскучал, а может и совесть заливал. Вот и всё. Психология этого человека достаточно проста. Я видел других таких же - море. Только масштаб разный.

> Глушится реактор, ставится в отстой

Ясно.

С уважением, serg
От zas
К serg (31.03.2016 22:44:17)
Дата 01.04.2016 19:46:50

Re: Ельцын-центр

Привет!

>И снова - отнюдь. ЕБН в качестве "целеустремленного политика, готового на все ради власти" достиг поставленной цели и затем почил на лаврах в качестве "безвольного зомби-алкоголика". Может заскучал, а может и совесть заливал. Вот и всё. Психология этого человека достаточно проста. Я видел других таких же - море. Только масштаб разный.

Сергей, тебе не кажется, что тебя люто колбасит?

>> Глушится реактор, ставится в отстой
>
>Ясно.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (01.04.2016 19:46:50)
Дата 01.04.2016 20:14:00

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

> Сергей, тебе не кажется, что тебя люто колбасит?

Нет, не кажется.

С уважением, serg
От zas
К serg (01.04.2016 20:14:00)
Дата 03.04.2016 16:23:05

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Доброго времени суток!

>> Сергей, тебе не кажется, что тебя люто колбасит?
>
>Нет, не кажется.
 Ну если человек с экономическим образованием считает, что строить лодки и эксплуатировать их- это дешевле, чем их не строить и не эксплуатировать, то мне, например, кажется, что его колбасит. Опять же если человек с военным образованием считает, что ввод войск в Чечню в 1994 году был осуществлен в обход воли безвольного главковерха, то его тоже однозначно колбасит.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (03.04.2016 16:23:05)
Дата 03.04.2016 18:02:19

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

> мне, например, кажется, что его колбасит.

Это только кажется. :-)

Между тем, по поводу лодок, о которых шла речь - действительно так.
А по поводу Чечни - вполне укладывается в портрет личности.
Дискутировать тут не о чем. Кто хочет - видит, кто не хочет видеть - закрывает глаза. Насильно их не откроешь.

С уважением, serg
От zas
К serg (03.04.2016 18:02:19)
Дата 03.04.2016 18:12:24

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Доброго времени суток!

>> мне, например, кажется, что его колбасит.
>
>Это только кажется. :-)

>Между тем, по поводу лодок, о которых шла речь - действительно так.
Лодок более 100 шт стояло в отстое. Могли за ноздри и в Гремиху. +- 10 роли бы не сыграли. А достраивать, сажать экипажи,грузить торпеды/ракеты, возить сахар на Харасавей это дорого. Поэтому и колбасит.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (03.04.2016 18:12:24)
Дата 03.04.2016 18:33:08

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

>Могли за ноздри и в Гремиху.

Блин, вот ты упрямый...
Не могли. Ибо если бы она утонула при буксировке где-нибудь возле Германии, то никому мало бы не показалось. А чтоб не утонула, нужно было ее технически подготовить к этой буксировке. А это на той степени технической готовности, в которой она находилась, дороже, чем просто ее доделать и отправить на Север своим ходом.

С уважением, serg
От zas
К serg (03.04.2016 18:33:08)
Дата 03.04.2016 18:46:24

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Могли за ноздри и в Гремиху.
>
>Блин, вот ты упрямый...
>Не могли. Ибо если бы она утонула при буксировке где-нибудь возле Германии, то никому мало бы не показалось. А чтоб не утонула, нужно было ее технически подготовить к этой буксировке. А это на той степени технической готовности, в которой она находилась, дороже, чем просто ее доделать и отправить на Север своим ходом.
 Зачем ее из Севмаша было тащить через Германию? Чем переход готовой лодки в Видяево (с экипажем и оружием) стоит дешевле неготовой (без экипажа и оружия) во Гремиху? Сергей, тебя колбасит) Всё было в цене барреля, только и всего.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (03.04.2016 18:46:24)
Дата 03.04.2016 20:23:41

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

>Сергей, тебя колбасит

Ну хорошо, пусть так, если тебе нравится так думать. Надоело убеждать в очевидном.

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/671RTM/K-448/K-448.htm

С уважением, serg
От zas
К serg (03.04.2016 20:23:41)
Дата 03.04.2016 21:10:59

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Сергей, тебя колбасит
>
>Ну хорошо, пусть так, если тебе нравится так думать. Надоело убеждать в очевидном.
Да правильно, надо было вводить все лодки отстоя и сдавать на них К1, К2 и К3- так же дешевле , блеать... Сколько можно нести херню?

> http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/671RTM/K-448/K-448.htm

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (03.04.2016 21:10:59)
Дата 03.04.2016 21:58:44

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

>блеать... Сколько можно нести херню?

Тебя колбасит? (с)

С уважением, serg
От zas
К serg (03.04.2016 21:58:44)
Дата 03.04.2016 22:22:30

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Доброго времени суток!

>>блеать... Сколько можно нести херню?
>
>Тебя колбасит? (с)
 Нет, я просто в очередной раз убеждаюсь в том, что люди просравшие свою убогую страну, не хотят понимать, что это именно они ее и просрали. Ага, враги, предатели, интриги, расследования.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (03.04.2016 22:22:30)
Дата 03.04.2016 22:42:28

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

> Нет, я просто в очередной раз убеждаюсь в том, что люди просравшие свою убогую страну, не хотят понимать, что это именно они ее и просрали. Ага, враги, предатели, интриги, расследования.

Нет, тебя всё-таки колбасит.

С уважением, serg
От 378G
К serg (31.03.2016 22:44:17)
Дата 01.04.2016 18:59:57

Re: Ельцын-центр

Загадка.Вроде бы журналист.Либеральная упоротость+пещерный антисоветизм зашкаливают.И не поймешь,то ли стеб,то ли платят.Тогда желанный Е60 уже отбился...
С ув.
От zas
К 378G (01.04.2016 18:59:57)
Дата 01.04.2016 19:42:03

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Тогда желанный Е60 уже отбился...
 Тю.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От 378G
К zas (01.04.2016 19:42:03)
Дата 01.04.2016 23:11:27

Re: Ельцын-центр

"Писатель должен глубоко проникать в жизнь!"(с).
От zas
К 378G (01.04.2016 23:11:27)
Дата 02.04.2016 20:24:50

Re: Ельцын-центр

Привет!
>"Писатель должен глубоко проникать в жизнь!"(с).
 Ипанись) В америкосах давно
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От 378G
К zas (02.04.2016 20:24:50)
Дата 02.04.2016 21:14:24

Re: Ельцын-центр

"Ипанулся".Но посыл не понял.0,75 ?
От 378G
К zas (01.04.2016 19:42:03)
Дата 01.04.2016 20:11:40

Re: Ельцын-центр

Эф десять ?
От zas
К 378G (01.04.2016 20:11:40)
Дата 03.04.2016 14:30:58

Re: Ельцын-центр

Привет!
>Эф десять ?
 Если тебе так интересно, какая у меня тачка, то я тебе отвечу, что у меня кадиллак srx. Копай глубже)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К 378G (01.04.2016 20:11:40)
Дата 01.04.2016 20:18:28

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

>Эф десять ?

Ранил.

С уважением, serg
От 378G
К serg (01.04.2016 20:18:28)
Дата 01.04.2016 20:25:04

Re: Ельцын-центр

А-а-а-а!
С ув.
От 378G
К serg (29.03.2016 22:36:09)
Дата 30.03.2016 09:26:18

Re: Ельцын-центр

РТМ - это "Тамбов",по-моему,нет?Как раз на грани развала на ЛАО был почти готов.
С ув.
От serg
К 378G (30.03.2016 09:26:18)
Дата 30.03.2016 22:07:23

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

>РТМ - это "Тамбов",по-моему,нет?Как раз на грани развала на ЛАО был почти готов.

Да, кажется он.

С уважением, serg
От 378G
К serg (30.03.2016 22:07:23)
Дата 31.03.2016 09:34:16

Re: Ельцын-центр

Уточнил - К-448,последний РТМ.Помню командира,кап.2 р. Иванисова М.Л.
С ув.
От serg
К 378G (31.03.2016 09:34:16)
Дата 31.03.2016 17:56:50

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

>Уточнил - К-448,последний РТМ.Помню командира,кап.2 р. Иванисова М.Л.

Только мы (945-е и РТМы) тогда уже из "К" превратились в "Б", если память не врёт. РТМа у нас два было: 448-я Иванисова и 414-я Кузьмина, да второй экипаж Литвина для них обеих.

С уважением, serg
От 378G
К serg (31.03.2016 17:56:50)
Дата 31.03.2016 22:59:39

Re: Ельцын-центр

Да,"Б",с 03.06.92,если верить А.С. Николаеву (хозяину "ШГ").Интересно,в связи с этим,штатная категория стала кап.2 р.?
С ув.
От serg
К 378G (31.03.2016 22:59:39)
Дата 31.03.2016 23:11:40

Re: Ельцын-центр

Доброго времени суток!

>Интересно,в связи с этим,штатная категория стала кап.2 р.?

Нет, всё осталось по-прежнему, только буква изменилась.

С уважением, serg
От Urich
К serg (29.03.2016 22:36:09)
Дата 30.03.2016 09:03:36

Re: Ельцын-центр

Лучше и не скажешь.