Форум РПФ: Статья

От	georg
К	serg
Дата	25.11.2015 21:28:48
Рубрики	Современность;

Re: Re:"Нежный" оскал...

>1. Кто оставил без воздушного прикрытия бомбардировщик в одном из немногих мест, где это прикрытие действительно может понадобиться?
Бомбардировщик выполнил задание и летел на базу. Зачем ему прикрытие, если ему никто не угрожал?
>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
Кто послал, не так важно. Гораздо важнее, был ли разработанный план на подобную ситуацию. А послать, согласно плана, мог любой дежурный "по палатке".

>Расслабились господа генералы, воюя с папуасами.
Надеюсь, что сейчас они соберутся.

>С уважением, serg

Взаимно.

От	Pilot
К	georg (25.11.2015 21:28:48)
Дата	26.11.2015 14:10:42

Re: Re:"Нежный" оскал...

>>1. Кто оставил без воздушного прикрытия бомбардировщик в одном из немногих мест, где это прикрытие действительно может понадобиться?
>Бомбардировщик выполнил задание и летел на базу. Зачем ему прикрытие, если ему никто не угрожал?
Самолет шел вдоль границы и боевое управление видело турецкие истребители. Они уже давно дежурят в положении "в воздухе" и караулят наших. Поэтому истребитель должен быть где-то рядом. Достаточно включить прицел и все, турки отворачивают. К тому же Су-30 может сопровождать все типя наших самолетов в Сирии на полную дальность!

Pilot :)

От	georg
К	Pilot (26.11.2015 14:10:42)
Дата	26.11.2015 16:45:49

Re: Re:"Нежный" оскал...

>>>1. Кто оставил без воздушного прикрытия бомбардировщик в одном из немногих мест, где это прикрытие действительно может понадобиться?
>>Бомбардировщик выполнил задание и летел на базу. Зачем ему прикрытие, если ему никто не угрожал?
>Самолет шел вдоль границы и боевое управление видело турецкие истребители. Они уже давно дежурят в положении "в воздухе" и караулят наших. Поэтому истребитель должен быть где-то рядом. Достаточно включить прицел и все, турки отворачивают. К тому же Су-30 может сопровождать все типя наших самолетов в Сирии на полную дальность!
Это напряг в организации и дополнительные расходы. Сэкономили. Недодумали. Недоанализировали. Вот и результат.

>Pilot :)

С уважением.

От	serg
К	georg (25.11.2015 21:28:48)
Дата	26.11.2015 01:05:41

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

>Бомбардировщик выполнил задание и летел на базу. Зачем ему прикрытие, если ему никто не угрожал?

Он сам упал?!
Это и есть расслабуха. Т.е. пренебрежение рукдоками по тактике.

>>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
>Кто послал, не так важно. Гораздо важнее, был ли разработанный план на подобную ситуацию. А послать, согласно плана, мог любой дежурный "по палатке".

Вы как невоенный прямо... Послал тот, кто отдал соответствующий приказ. И не важно, как именно этот приказ был оформлен: в виде заранее разработанного плана или в виде устного спонтанного решения. Даже неудобно говорить Вам об этом как-то...

С уважением, serg

От	georg
К	serg (26.11.2015 01:05:41)
Дата	26.11.2015 12:35:29

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Доброго времени суток!

>>Бомбардировщик выполнил задание и летел на базу. Зачем ему прикрытие, если ему никто не угрожал?
>
>Он сам упал?!
>Это и есть расслабуха. Т.е. пренебрежение рукдоками по тактике.
Вообще-то, от Турции, как от государства, входящего в антииголовскую коалицию, мы были в праве ожидать помощи при аварийных ситуациях с нашими самолётами. Кто мог предполагать, что турки, даже на самом высоком уровне, окажутся такими баранами?!

>>>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
>>Кто послал, не так важно. Гораздо важнее, был ли разработанный план на подобную ситуацию. А послать, согласно плана, мог любой дежурный "по палатке".
>
>Вы как невоенный прямо... Послал тот, кто отдал соответствующий приказ. И не важно, как именно этот приказ был оформлен: в виде заранее разработанного плана или в виде устного спонтанного решения. Даже неудобно говорить Вам об этом как-то...
Да ничего, я на конструктивную критику не обижаюсь. Говорите, что считаете нужным. Однако, я уже говорил, что сложилось впечатление, что такая ситуация была не предусмотрена в плане. Поэтому и действия по спасению выглядели несколько сумбурными и непродуманными.

>С уважением, serg

Взаимно.

От	serg
К	georg (26.11.2015 12:35:29)
Дата	26.11.2015 18:01:46

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

>Вообще-то, от Турции, как от государства, входящего в антииголовскую коалицию, мы были в праве ожидать помощи при аварийных ситуациях с нашими самолётами. Кто мог предполагать, что турки, даже на самом высоком уровне, окажутся такими баранами?!

Турки предупреждали ранее о том, что будут сбивать. В чём неожиданность?!

С уважением, serg

От	georg
К	serg (26.11.2015 18:01:46)
Дата	26.11.2015 18:35:56

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Доброго времени суток!

>>Вообще-то, от Турции, как от государства, входящего в антииголовскую коалицию, мы были в праве ожидать помощи при аварийных ситуациях с нашими самолётами. Кто мог предполагать, что турки, даже на самом высоком уровне, окажутся такими баранами?!
>
>Турки предупреждали ранее о том, что будут сбивать. В чём неожиданность?!
Да пусть сбивают в соответствии с международными нормами и правилами. И мы будем сбивать в соответствии. Но турки сбили то не так! Сбили подленько, именно как турки, а не как нормальные люди. В этом вся суть, из-за этого злость душит.

>С уважением, serg

Взаимно.

От	Anykt
К	georg (26.11.2015 18:35:56)
Дата	26.11.2015 19:01:37

Re: Re:"Нежный" оскал...

>>Доброго времени суток!
>
>>>Вообще-то, от Турции, как от государства, входящего в антииголовскую коалицию, мы были в праве ожидать помощи при аварийных ситуациях с нашими самолётами. Кто мог предполагать, что турки, даже на самом высоком уровне, окажутся такими баранами?!
>>
>>Турки предупреждали ранее о том, что будут сбивать. В чём неожиданность?!
>Да пусть сбивают в соответствии с международными нормами и правилами. И мы будем сбивать в соответствии. Но турки сбили то не так! Сбили подленько, именно как турки, а не как нормальные люди. В этом вся суть, из-за этого злость душит.

>>С уважением, serg
>
>Взаимно.

Здр!
Позволю себе несколько замечаний.
1. Это не рыцарский турнир - это, скорее, бои без правил.
Организация и управление должны , вероятно, предполагать всевозможное развитие событий. Они должны быть предусмотрены, на них соотв. мероприятия и т.д. и т.п. Всё, чему учат, наверное в академиях родов и в АГШ.
Сл-но, основные вопросы по тактике - к командующему группировкой и его НШ. По-военному так ?
Чего на турок пенять? Кстати, см. результаты арабо-израильских войн - по ВВС у СССР потери. В открытом бою, тем не менее, потери, до усвоения уроков и выводов по тактике применения.
2. Тронул - ходи. К чему испрашивать на уровне ГлавГос-в какие-то извинения? Их не принесли, более того, отказали в грубой форме.
Какие дальше действия? Отказаться от торговли? Тогда надо экономику страны перестраивать. Видимо, не очень надо. Иначе бы не уделяли столь пристального внимания вновь построенным разнообразным культурным центрам.
С ув
Anykt

От	zas
К	georg (26.11.2015 18:35:56)
Дата	26.11.2015 18:42:32

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Да пусть сбивают в соответствии с международными нормами и правилами. И мы будем сбивать в соответствии. Но турки сбили то не так! Сбили подленько, именно как турки, а не как нормальные люди. В этом вся суть, из-за этого злость душит.
Вы вроде военный человек, а рассуждаете как девица из Смольного. Что значит подленько?
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	zas (26.11.2015 18:42:32)
Дата	26.11.2015 20:17:26

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>Да пусть сбивают в соответствии с международными нормами и правилами. И мы будем сбивать в соответствии. Но турки сбили то не так! Сбили подленько, именно как турки, а не как нормальные люди. В этом вся суть, из-за этого злость душит.
> Вы вроде военный человек, а рассуждаете как девица из Смольного. Что значит подленько?
А вот то и значит, именно подленько. Не понимаете значение этого слова? Бывает. Мне Вас жаль.

С уважением.

От	zas
К	georg (26.11.2015 20:17:26)
Дата	26.11.2015 20:51:55

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>А вот то и значит, именно подленько. Не понимаете значение этого слова? Бывает. Мне Вас жаль.

Напомню: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2671971

Были официальные предупреждения. Несколько шт. Отмазка "а нам так удобней на посадку заходить", в вопросах охраны госграницы не канает. Я бы такое поведение охарактеризовал бы, как неуважение к суверенитету соседнего государства (но в штабах вместо того, чтобы думать головой, видимо про вежливые бомбардировщики гыкали). Дальше неопознанная цель, предупреждения, перехват, пуск ракет. Все совершенно логично и закономерно. Где подлость?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Elizar
К	zas (26.11.2015 20:51:55)
Дата	27.11.2015 10:16:31

Re: Re:"Нежный" оскал...

От	zas
К	Elizar (27.11.2015 10:16:31)
Дата	27.11.2015 11:58:19

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Вадим, тогда если следовать твоей логике. Нашим следует объявить союзниками, что с- по в таком районе будет происходить вылет наших ВКС, Наличие ЛЮБЫХ Самолетов, а тем более включения ими РЛС наведения и прицеливания оружия будет расценено как нападение на самолеты ВКС России. Данные цели будут уничтожаться без предупреждения. И что это будет правильно?

Да пусть хоть всю Сирию бесполетной зоной объявляют) Мы здесь и сейчас пытаемся разобраться, кто виноват в потере матчасти и воинов. На мой взгляд ответ очевиден- тот, кто систематически игнорировал требования Турции не нарушать ее границы (совершенно законные требования). "Отсутствие прикрытия", "несколько секунд" и "мыжепартнеры" это детский лепет.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (27.11.2015 11:58:19)
Дата	27.11.2015 15:44:21

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>Да пусть хоть всю Сирию бесполетной зоной объявляют) Мы здесь и сейчас пытаемся разобраться, кто виноват в потере матчасти и воинов. На мой взгляд ответ очевиден- тот, кто систематически игнорировал требования Турции не нарушать ее границы (совершенно законные требования). "Отсутствие прикрытия", "несколько секунд" и "мыжепартнеры" это детский лепет.

В 1986 году Международный суд постановил, что, хотя случайный приграничный инцидент может являться нарушением устава ООН, это не обязательно влечет за собой возникновение права на применение силы. Для этого необходимо подтверждение того, что нападение было значительным по масштабу и эффекту.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (27.11.2015 15:44:21)
Дата	27.11.2015 15:52:57

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>В 1986 году Международный суд постановил, что, хотя случайный приграничный инцидент может являться нарушением устава ООН, это не обязательно влечет за собой возникновение права на применение силы. Для этого необходимо подтверждение того, что нападение было значительным по масштабу и эффекту.

Согласен. Ключевое слово "случайный".

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (27.11.2015 15:52:57)
Дата	27.11.2015 16:23:36

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!
>Привет!

>>В 1986 году Международный суд постановил, что, хотя случайный приграничный инцидент может являться нарушением устава ООН, это не обязательно влечет за собой возникновение права на применение силы. Для этого необходимо подтверждение того, что нападение было значительным по масштабу и эффекту.
>
>Согласен. Ключевое слово "случайный".

В международно-правовых документах нет неключевых слов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (27.11.2015 16:23:36)
Дата	27.11.2015 16:35:59

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>
>>>В 1986 году Международный суд постановил, что, хотя случайный приграничный инцидент может являться нарушением устава ООН, это не обязательно влечет за собой возникновение права на применение силы. Для этого необходимо подтверждение того, что нападение было значительным по масштабу и эффекту.
>>
>>Согласен. Ключевое слово "случайный".
>
>В международно-правовых документах нет неключевых слов.
Тем более в документах про случайные приграничные конфликты

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (27.11.2015 16:35:59)
Дата	27.11.2015 16:51:37

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>>>В 1986 году Международный суд постановил, что, хотя случайный приграничный инцидент может являться нарушением устава ООН, это не обязательно влечет за собой возникновение права на применение силы. Для этого необходимо подтверждение того, что нападение было значительным по масштабу и эффекту.
>>>
>>>Согласен. Ключевое слово "случайный".
>>
>>В международно-правовых документах нет неключевых слов.
> Тем более в документах про случайные приграничные конфликты

Судебная практика: случайность идёт дефолтом, а намерение надо доказать.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (27.11.2015 16:51:37)
Дата	27.11.2015 20:29:24

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Судебная практика: случайность идёт дефолтом, а намерение надо доказать.
Поди докажи, что непреднамеренно сломал нос потерпевшему в десятый раз.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (27.11.2015 20:29:24)
Дата	27.11.2015 21:48:06

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>Судебная практика: случайность идёт дефолтом, а намерение надо доказать.
> Поди докажи, что непреднамеренно сломал нос потерпевшему в десятый раз.

Ещё раз: доказывается намерение.
А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (27.11.2015 21:48:06)
Дата	27.11.2015 22:53:39

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет? Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (27.11.2015 22:53:39)
Дата	27.11.2015 23:06:46

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!
>Привет!

>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?

Примерчик в студию.

> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!

Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (27.11.2015 23:06:46)
Дата	27.11.2015 23:19:29

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>
>>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
>> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?
>
>Примерчик в студию.
Гугли, есть и видео.

>> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!
>
>Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.

Правда глаза. Угу. Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (27.11.2015 23:19:29)
Дата	27.11.2015 23:41:05

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
>>> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?
>>
>>Примерчик в студию.
> Гугли, есть и видео.

Соврать изволимши, значит.

>>> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!
>>
>>Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.
>
>Правда глаза. Угу.

Да какая там правда. Корейца подставного завалили после всех предупреждений, вытеснений и прочего - ваша братия визг поднимает до небес. Своего сбили ещё даже непонятно ещё где и как - вы сразу турками становитесь.

>Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.

Платят.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (27.11.2015 23:41:05)
Дата	27.11.2015 23:48:39

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Добрый день!

>>>>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
>>>> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?
>>>
>>>Примерчик в студию.
>> Гугли, есть и видео.
>
>Соврать изволимши, значит.
"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"

>>>> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!
>>>
>>>Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.
>>
>>Правда глаза. Угу.
>
>Да какая там правда. Корейца подставного завалили после всех предупреждений, вытеснений и прочего - ваша братия визг поднимает до небес. Своего сбили ещё даже непонятно ещё где и как - вы сразу турками становитесь.

Предупреждал летчик, не владеющий англ языком и трассирующими снарядами. Сначала вообще ссыкливо ушли в отрицалово.

>>Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.
>
>Платят.
Враги? И сколько? У нас тут в Великой державе в рне 300-400 евро среднестатистический полковник получает.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (27.11.2015 23:48:39)
Дата	28.11.2015 07:00:53

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>>>>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
>>>>> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?
>>>>
>>>>Примерчик в студию.
>>> Гугли, есть и видео.
>>
>>Соврать изволимши, значит.
>"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"

Соврал, милок. Сравнил прямое военное столкновение двух сторон с пограничным инцидентом.

>>>>> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!
>>>>
>>>>Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.
>>>
>>>Правда глаза. Угу.
>>
>>Да какая там правда. Корейца подставного завалили после всех предупреждений, вытеснений и прочего - ваша братия визг поднимает до небес. Своего сбили ещё даже непонятно ещё где и как - вы сразу турками становитесь.
>
>Предупреждал летчик, не владеющий англ языком и трассирующими снарядами. Сначала вообще ссыкливо ушли в отрицалово.

Опять начинается равнение хрена с пальцем.

В нынешнем случае мы имеем две взаимоисключающие версии противоположных сторон. Не доказанные, на уровне заявлений.
По российской турки - абсолютные и грубые нарушители международного права.
По турецкой - якобы в своём праве, но с нарушением сложившейся международной практики и обычаев, от которых даже союзники морщатся.
Обе версии не доказаны, на основе заявлений.

И как в этом случае поступает "честны офицер" (ТМ), присягавший Родине и "независимый журналист" (ТМ), стремящийся к объективности? Он своим нутром, как Шариков кота, чует сермяжную правду и начинает доказывать правоту турок, завираясь и передёргивая. Вплоть до оправдания полных отморозков и военных преступников, расстреливающих катапультировавшегося лётчика. Твоего соотечественника, Карл!
Что это, как не полная профанация профессии и абсолютное моральное уродство?

>>>Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.
>>
>>Платят.
> Враги? И сколько? У нас тут в Великой державе в рне 300-400 евро среднестатистический полковник получает.

Какие нафиг враги? Россия платит.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (28.11.2015 07:00:53)
Дата	28.11.2015 11:39:45

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Добрый день!

>>>>>>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
>>>>>> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?
>>>>>
>>>>>Примерчик в студию.
>>>> Гугли, есть и видео.
>>>
>>>Соврать изволимши, значит.
>>"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"
>
>Соврал, милок. Сравнил прямое военное столкновение двух сторон с пограничным инцидентом.

>>>>>> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!
>>>>>
>>>>>Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.
>>>>
>>>>Правда глаза. Угу.
>>>
>>>Да какая там правда. Корейца подставного завалили после всех предупреждений, вытеснений и прочего - ваша братия визг поднимает до небес. Своего сбили ещё даже непонятно ещё где и как - вы сразу турками становитесь.
>>
>>Предупреждал летчик, не владеющий англ языком и трассирующими снарядами. Сначала вообще ссыкливо ушли в отрицалово.
>
>Опять начинается равнение хрена с пальцем.

>В нынешнем случае мы имеем две взаимоисключающие версии противоположных сторон. Не доказанные, на уровне заявлений.
>По российской турки - абсолютные и грубые нарушители международного права.
>По турецкой - якобы в своём праве, но с нарушением сложившейся международной практики и обычаев, от которых даже союзники морщатся.
По турецкой- в полном праве без всяких "но".
>Обе версии не доказаны, на основе заявлений.

>И как в этом случае поступает "честны офицер" (ТМ), присягавший Родине и "независимый журналист" (ТМ), стремящийся к объективности? Он своим нутром, как Шариков кота, чует сермяжную правду и начинает доказывать правоту турок, завираясь и передёргивая. Вплоть до оправдания полных отморозков и военных преступников, расстреливающих катапультировавшегося лётчика. Твоего соотечественника, Карл!

Имеет ли суверенное государство право на неприкосновенность своих границ? Имеет. Имеет ли суверенное государство право на оборону своих границ с применением всех сил и средств? Имеет. Был ли инцидент с Су-24 случайным? Не был.

Еще раз: в гибели Су-24 виноваты те, кто проигнорил предупреждения Турции. Ваш лепет про "случайно" и про "они сами всегда нарушают" к делу относится ооочень косвенно. Ну и в подтверждение вашей объективности прошу привести мою цитату, где я оправдываю турецких "ополченцев".

>>>>Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.
>>>
>>>Платят.
>> Враги? И сколько? У нас тут в Великой державе в рне 300-400 евро среднестатистический полковник получает.
>
>Какие нафиг враги? Россия платит.
Местные не платят, получается?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	zas (28.11.2015 11:39:45)
Дата	28.11.2015 20:55:31

Re: Re:"Нежный" оскал...

> Имеет ли суверенное государство право на неприкосновенность своих границ? Имеет. Имеет ли суверенное государство право на оборону своих границ с применением всех сил и средств? Имеет. Был ли инцидент с Су-24 случайным? Не был.
В Минобороны подчеркнули, что российский Су-24 однозначно не нарушал воздушное пространство Турции. В то же время, по словам источника, близкого к Белому дому США, Вашингтон все-таки считает, что российский Су-24 был сбит над территорией Сирии. «Анализ данных объективного контроля однозначно показал, что нарушения воздушного пространства Турции не было», - говорится в сообщении Минобороны в Facebook. В ведомстве отметили, что российский военный самолет Су-24 был сбит турецким истребителем F-16 на территории Сирийской Арабской Республики при возвращении на авиабазу «Хмеймим».
Турция ранее опубликовала маршрут, которым якобы следовал российский Су-24: на представленной карте видно, что российский бомбардировщик дважды пересек турецкую границу. Соответствие карты реальности иными источниками не подтверждалось. Специально акцентирую Ваше внимание на то, что "Соответствие карты реальности иными источниками не подтверждалось". Продолжим. 3 октября российский самолет Су-30 совершил кратковременный, на несколько секунд, заход в турецкое воздушное пространство. Главнокомандующий ВКС России генерал-полковник Виктор Бондарев сообщил, что истребитель был вынужден нарушить воздушное пространство Турции, выполняя противоракетный маневр от неких средств ПВО. 7 октября турецкий премьер-министр Ахмет Давутоглу заявлял, что инцидент не вызовет напряженности в отношениях между странами. По его словам, Москва сообщила Анкаре, что инцидент произошел по ошибке. Т.е. могут конструктивно решать пограничные инциденты, если хотят. Военные России и Турции находятся в постоянном контакте по вопросам безопасности полетов. В октябре Минобороны России пошло навстречу Турции, попросившей перенести наблюдательный полет над ее территорией в связи с операцией по безопасности в стране. Вывод такой: все незначительные пограничные инциденты дружественных государств решаются путём переговоров.

> Еще раз: в гибели Су-24 виноваты те, кто проигнорил предупреждения Турции. Ваш лепет про "случайно" и про "они сами всегда нарушают" к делу относится ооочень косвенно. Ну и в подтверждение вашей объективности прошу привести мою цитату, где я оправдываю турецких "ополченцев".
Теперь посмотрим, что пишут по поводу предупреждений. Турецкие и иностранные СМИ распространили аудиозапись, в которой якобы турецкие летчики предупреждают экипаж российского Су-24 о нарушении им воздушного пространства Турции и требуют его немедленно покинуть.
Аудиозапись была ранее продемонстрирована рядом турецких телеканалов. На записи не очень хорошего качества, в частности, слышны по-английски слова "это турецкие ВВС, измените курс на юг немедленно". На записи в то же время не слышны предупреждения об открытии огня.
В распоряжении РИА Новости также имеется эта запись, полученная от источника, близкого к правительству, однако официального опубликования на государственных сайтах Турции пока не последовало.
Ранее спасенный штурман Су-24 заявил, что предупреждений от Турции о нарушении воздушного пространства экипаж не получал и самого нарушения не было. Штурман сбитого турецким истребителем российского бомбардировщика Су-24 капитан Константин Мурахтин заявил, что его самолет не мог нарушить турецкое воздушное пространство. "Нет, это исключено, даже на одну секунду. Тем более, что мы летели на высоте около 6000 метров, погода была ясная, как на нашем сленге говорится: "миллион на миллион", весь наш полет до момента взрыва ракеты полностью мной контролировался. Я прекрасно видел и по карте, и на местности, где граница и где находимся мы. Даже угрозы выхода в Турцию не было"
Допускаю, что наш штурман не заинтересован говорить, что предупреждения было. Тогда почему нет официального опубликования этой записи? Вопрос. А пока, все заявления турков против наших заявлений. И у меня нет никаких оснований доверять турецкой стороне больше, чем нашей.

С уважением.

От	Anykt
К	georg (28.11.2015 20:55:31)
Дата	28.11.2015 21:51:49

Re: Re:"Нежный" оскал...

>>
>С уважением.

Здр!
Адекватный ответ ВКС РФ - принуждение к посадке на а/б Хмеймим любого
военного самолёта иной национальности, обнаруженного в небе Сирии.
Я так думаю. Вопрос будет исчерпан - по тактике, по мастерству пилотажа, по дипломатии.
По существу, ибо сумели посадить - то сбить - это поговорка про пальцы и асфальт...

С ув
Anykt

От	KM
К	zas (28.11.2015 11:39:45)
Дата	28.11.2015 14:25:31

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>>"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"
>>
>>Соврал, милок. Сравнил прямое военное столкновение двух сторон с пограничным инцидентом.

>>В нынешнем случае мы имеем две взаимоисключающие версии противоположных сторон. Не доказанные, на уровне заявлений.
>>По российской турки - абсолютные и грубые нарушители международного права.
>>По турецкой - якобы в своём праве, но с нарушением сложившейся международной практики и обычаев, от которых даже союзники морщатся.
> По турецкой- в полном праве без всяких "но".

Про международно-правовые "но" - ниже.

>>Обе версии не доказаны, на основе заявлений.
>
>>И как в этом случае поступает "честны офицер" (ТМ), присягавший Родине и "независимый журналист" (ТМ), стремящийся к объективности? Он своим нутром, как Шариков кота, чует сермяжную правду и начинает доказывать правоту турок, завираясь и передёргивая. Вплоть до оправдания полных отморозков и военных преступников, расстреливающих катапультировавшегося лётчика. Твоего соотечественника, Карл!
>
> Имеет ли суверенное государство право на неприкосновенность своих границ? Имеет. Имеет ли суверенное государство право на оборону своих границ с применением всех сил и средств? Имеет.

Факт нарушения границ Су-24 объективно не установлен. Но "объективный журналист"(ТМ) твердит только турецкую версию.
Право на вооружённую оборону своих границ от залетевших за неё на секунды самолётов ограничено:
1. 1-й и 2-й Гаагскими конвенциями о мирном разрешении международных столкновений.
2. Решением Международного суда 1986 г. о приграничных инцидентах.
3. Всем духом международного право и сложившимся международно-правовым обычаем. "Серьёзное китайское предупреждение" - это не анекдот, а практика вменяемого государства. Не Турции.

>Был ли инцидент с Су-24 случайным? Не был.

Этот факт не доказан. Но "объективному журналисту" (ТМ) это пофиг, у него пепел стучит в сердце, а грант - в карман.

> Еще раз: в гибели Су-24 виноваты те, кто проигнорил предупреждения Турции. Ваш лепет про "случайно" и про "они сами всегда нарушают" к делу относится ооочень косвенно. Ну и в подтверждение вашей объективности прошу привести мою цитату, где я оправдываю турецких "ополченцев".

Цитирую:
>ЗЗЫ: турки расстреливали летчиков в воздухе видимо потому, что у них к ним были свои счеты

Попытка оправдания детектед.

>>Какие нафиг враги? Россия платит.
> Местные не платят, получается?

Чтобы Латвия платила оккупантам? Окститесь! Местную пенсию платят на общих основаниях тем, кто сумел её заработать после независимости.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (28.11.2015 14:25:31)
Дата	28.11.2015 14:45:22

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Факт нарушения границ Су-24 объективно не установлен. Но "объективный журналист"(ТМ) твердит только турецкую версию.
Т.к инциденты уже имели место быть, то доверия больше турецкой стороне

>Право на вооружённую оборону своих границ от залетевших за неё на секунды самолётов ограничено:
>1. 1-й и 2-й Гаагскими конвенциями о мирном разрешении международных столкновений.

Корейский боинг. Помним, да. Да и Пауэрс, он чо, ядренбатон вез?

>2. Решением Международного суда 1986 г. о приграничных инцидентах.

Там речь о случайных приграничных инцидентах. Если инцидент повторяется регулярно, то случайным он быть не может, тк приобретает системный характер.

>3. Всем духом международного право и сложившимся международно-правовым обычаем. "Серьёзное китайское предупреждение" - это не анекдот, а практика вменяемого государства. Не Турции.

Серьезное турецкое предупреждение: Турецкие власти предупредили, что военные будут сбивать самолеты, которые окажутся воздушном пространстве страны без соответствующего разрешения. Об этом заявил турецкий премьер-министр Ахмет Давутоглу.

Решительная риторика политика был инспирирована уничтожением неопознанного беспилотника, нарушившего воздушную границу Турции.

"Вчера мы сбили беспилотный летательный аппарат. Если бы это был самолет, мы поступили бы точно так же", — заявил Давутоглу.

>>Был ли инцидент с Су-24 случайным? Не был.
>
>Этот факт не доказан. Но "объективному журналисту" (ТМ) это пофиг, у него пепел стучит в сердце, а грант - в карман.

Склонен верить туркам, инцидент не первый.

>> Еще раз: в гибели Су-24 виноваты те, кто проигнорил предупреждения Турции. Ваш лепет про "случайно" и про "они сами всегда нарушают" к делу относится ооочень косвенно. Ну и в подтверждение вашей объективности прошу привести мою цитату, где я оправдываю турецких "ополченцев".
>
>Цитирую:
>>ЗЗЫ: турки расстреливали летчиков в воздухе видимо потому, что у них к ним были свои счеты
>
>Попытка оправдания детектед.

Житие в уютненькой стране НАТО, видимо, сильно подкосило ваши возможности по восприятию русского языка. Вполне закономерно.

>>>Какие нафиг враги? Россия платит.
>> Местные не платят, получается?
>
>Чтобы Латвия платила оккупантам? Окститесь! Местную пенсию платят на общих основаниях тем, кто сумел её заработать после независимости.

В Риге в музее оккупации большая часть экспозиции посвящена немецкой оккупации. Экспозиция о советской оккупации ограничена лишь предвоенным периодом. Т.е. послевоенный период в составе СССР конкретно в данном музее, как оккупация не рассматривается.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (28.11.2015 14:45:22)
Дата	28.11.2015 21:35:25

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

> Т.к инциденты уже имели место быть, то доверия больше турецкой стороне

>Склонен верить туркам, инцидент не первый.

Вот это правильно! Никаких фактов, аналитики, напряжения извилин. Сплошная вкусовщина и ангажированность. Верю - и всё, шпарь себе по методичке.

> >> Еще раз: в гибели Су-24 виноваты те, кто проигнорил предупреждения Турции. Ваш лепет про "случайно" и про "они сами всегда нарушают" к делу относится ооочень косвенно. Ну и в подтверждение вашей объективности прошу привести мою цитату, где я оправдываю турецких "ополченцев".
>>
>>Цитирую:
>>>ЗЗЫ: турки расстреливали летчиков в воздухе видимо потому, что у них к ним были свои счеты
>>
>>Попытка оправдания детектед.
>
>Житие в уютненькой стране НАТО, видимо, сильно подкосило ваши возможности по восприятию русского языка. Вполне закономерно.

Восприятие нормальное, вполне укладывается в заявленную позицию: "Верую, ибо рукопожатно". А что нарушают гуманитарное право, так у них же были веские причины.

>>>>Какие нафиг враги? Россия платит.
>>> Местные не платят, получается?
>>
>>Чтобы Латвия платила оккупантам? Окститесь! Местную пенсию платят на общих основаниях тем, кто сумел её заработать после независимости.
>
> В Риге в музее оккупации большая часть экспозиции посвящена немецкой оккупации. Экспозиция о советской оккупации ограничена лишь предвоенным периодом. Т.е. послевоенный период в составе СССР конкретно в данном музее, как оккупация не рассматривается.

Период 1940 - 1990 заявлен как оккупация в латвийской конституции и законодательстве. Вплоть до уголовной статьи за публичное отрицание этой оккупации. Вы слабо представляете внутреннюю мерзость этой "цивилизованной страны НАТО".
А в музее-то как визуализировать ужасы послевоенной оккупации? Концлагерей и геноцида не было. Стройки заводов, жилья, урожаи и надои с оккупацией как-то слабо ассоциируются.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (28.11.2015 21:35:25)
Дата	28.11.2015 23:05:56

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>>Житие в уютненькой стране НАТО, видимо, сильно подкосило ваши возможности по восприятию русского языка. Вполне закономерно.
>
>Восприятие нормальное, вполне укладывается в заявленную позицию: "Верую, ибо рукопожатно". А что нарушают гуманитарное право, так у них же были веские причины.

Это вы сейчас сами с собой спорите? Смешно. Какие то выдуманные самим собой "позиции", какие-то "веские причины". Буданов убил Кунгаеву, потому что имел к ней свои счеты. Но это не оправдывает Буданова. Так понятно?

>>>>>Какие нафиг враги? Россия платит.
>>>> Местные не платят, получается?
>>>
>>>Чтобы Латвия платила оккупантам? Окститесь! Местную пенсию платят на общих основаниях тем, кто сумел её заработать после независимости.
>>
>> В Риге в музее оккупации большая часть экспозиции посвящена немецкой оккупации. Экспозиция о советской оккупации ограничена лишь предвоенным периодом. Т.е. послевоенный период в составе СССР конкретно в данном музее, как оккупация не рассматривается.
>
>Период 1940 - 1990 заявлен как оккупация в латвийской конституции и законодательстве. Вплоть до уголовной статьи за публичное отрицание этой оккупации. Вы слабо представляете внутреннюю мерзость этой "цивилизованной страны НАТО".
Так а вы конкретно натурализировались? Гимн знаете?

>А в музее-то как визуализировать ужасы послевоенной оккупации? Концлагерей и геноцида не было. Стройки заводов, жилья, урожаи и надои с оккупацией как-то слабо ассоциируются.
Да просто макет хрущевки забацать и подписать, что на бетонную клетку в этом бараке рабочий РАФа должен был херачить 10 лет. Или там жыгули 2105- и подписать: чтобы купить эту машину (рестайл фиата из 60-х), в конце 80-х годов рабочий завода РАФ должен был херачить 2,5 года.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (28.11.2015 23:05:56)
Дата	28.11.2015 23:45:56

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>>>>>Какие нафиг враги? Россия платит.
>>>>> Местные не платят, получается?
>>>>
>>>>Чтобы Латвия платила оккупантам? Окститесь! Местную пенсию платят на общих основаниях тем, кто сумел её заработать после независимости.
>>>
>>> В Риге в музее оккупации большая часть экспозиции посвящена немецкой оккупации. Экспозиция о советской оккупации ограничена лишь предвоенным периодом. Т.е. послевоенный период в составе СССР конкретно в данном музее, как оккупация не рассматривается.
>>
>>Период 1940 - 1990 заявлен как оккупация в латвийской конституции и законодательстве. Вплоть до уголовной статьи за публичное отрицание этой оккупации. Вы слабо представляете внутреннюю мерзость этой "цивилизованной страны НАТО".
> Так а вы конкретно натурализировались? Гимн знаете?

Вас интересует конкретно моя личность или уход от темы? Я негражданин Латвии, гимна её никогда не исполнял.

Откровенность за откровенность: а какое у вас подданство помимо турецкого?

>>А в музее-то как визуализировать ужасы послевоенной оккупации? Концлагерей и геноцида не было. Стройки заводов, жилья, урожаи и надои с оккупацией как-то слабо ассоциируются.
> Да просто макет хрущевки забацать и подписать, что на бетонную клетку в этом бараке рабочий РАФа должен был херачить 10 лет.

Сегодня этот рабочий должен был бы херачить на неё лет 25. Но РАФ закрыли и рабочий уехал в Ирландию упаковщиком в супермаркете.

Или там жыгули 2105- и подписать: чтобы купить эту машину (рестайл фиата из 60-х), в конце 80-х годов рабочий завода РАФ должен был херачить 2,5 года.

И компьютеров не было ещё. Мне скучно, бес... обнови заезженные мантры.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (28.11.2015 23:45:56)
Дата	28.11.2015 23:56:33

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Откровенность за откровенность: а какое у вас подданство помимо турецкого?
я туркобандеровец

>>>А в музее-то как визуализировать ужасы послевоенной оккупации? Концлагерей и геноцида не было. Стройки заводов, жилья, урожаи и надои с оккупацией как-то слабо ассоциируются.
>> Да просто макет хрущевки забацать и подписать, что на бетонную клетку в этом бараке рабочий РАФа должен был херачить 10 лет.
>
>Сегодня этот рабочий должен был бы херачить на неё лет 25. Но РАФ закрыли и рабочий уехал в Ирландию упаковщиком в супермаркете.

в ирландии может жить на пособие по безработице (800 евро емнип и в более лучших жилищных условиях. У меня у друга так брат делает, правда литовец.). Если барменом каким например в Испанию- 2500 как с куста (в сезон). Однокомнатная хрущеба в Риге это 20-25 Кэ.

>Или там жыгули 2105- и подписать: чтобы купить эту машину (рестайл фиата из 60-х), в конце 80-х годов рабочий завода РАФ должен был херачить 2,5 года.

>И компьютеров не было ещё. Мне скучно, бес... обнови заезженные мантры.

Уж да. Американцу с завода Жыэм на шевролёт наверное надо было столько же пахать) Не мантры-реальность, как и восточногерманские трабанты.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (28.11.2015 23:56:33)
Дата	29.11.2015 10:45:12

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>Откровенность за откровенность: а какое у вас подданство помимо турецкого?
> я туркобандеровец

Я так и знал, что говорил с турком. Причём, в плохом смысле слова.

>>>>А в музее-то как визуализировать ужасы послевоенной оккупации? Концлагерей и геноцида не было. Стройки заводов, жилья, урожаи и надои с оккупацией как-то слабо ассоциируются.
>>> Да просто макет хрущевки забацать и подписать, что на бетонную клетку в этом бараке рабочий РАФа должен был херачить 10 лет.
>>
>>Сегодня этот рабочий должен был бы херачить на неё лет 25. Но РАФ закрыли и рабочий уехал в Ирландию упаковщиком в супермаркете.
>
> в ирландии может жить на пособие по безработице (800 евро емнип и в более лучших жилищных условиях. У меня у друга так брат делает, правда литовец.). Если барменом каким например в Испанию- 2500 как с куста (в сезон). Однокомнатная хрущеба в Риге это 20-25 Кэ.

Я-я, Вольдемар, гут, благословенный Запад, продолжай верещать агитки. Пособие платят, если был утроен официально и проработал долгое время. И если отказался от работы на минималку, вообще ничего не платят. И на 800 евро в Ирландии будешь жить полубомжом, а с семьёй вообще с голоду околеешь. Кормовая база иссякает, своим начинает не хватать, уже и зарплаты там сокращают, и ужесточают условия.

А одно-двух-трёх комнатные и хрущобы, и сталинки при советах давали бесплатно, опять пытаешься палец вместо хрена предъявить.

В общем, всё скатилось к больным комплесам про ужасный совок, который жить не давал, который дербанили 25 лет и к уровню которого только сейчас еле-еле доползли и то далеко не все.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (29.11.2015 10:45:12)
Дата	29.11.2015 11:57:00

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Я-я, Вольдемар, гут, благословенный Запад, продолжай верещать агитки. Пособие платят, если был утроен официально и проработал долгое время. И если отказался от работы на минималку, вообще ничего не платят. И на 800 евро в Ирландии будешь жить полубомжом, а с семьёй вообще с голоду околеешь. Кормовая база иссякает, своим начинает не хватать, уже и зарплаты там сокращают, и ужесточают условия.

>А одно-двух-трёх комнатные и хрущобы, и сталинки при советах давали бесплатно, опять пытаешься палец вместо хрена предъявить.
Родственник, устав ждать бесплатного совкового щастия в виде бетонной клетушки в 70 кв.м, дабы ускорить процесс поехал разгребать радиоактивную каку на ЧАЭС. Получил в итоге без очереди. Через три года умер. В ивропах жильё уровня совка - это для беженцев обычно. В штатах и сейчас квадратура на рыло в 4-5 раз больше.

>В общем, всё скатилось к больным комплесам про ужасный совок, который жить не давал, который дербанили 25 лет и к уровню которого только сейчас еле-еле доползли и то далеко не все.
Мне в Латвии нра (было дело даже чуть не купил кусок НАТО в окрестностях оз. Балтезерс).

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	zas
К	zas (28.11.2015 23:05:56)
Дата	28.11.2015 23:29:14

Re: Re:"Нежный" оскал...

ну и вдогонку милое чтиво по теме: http://gorky-look.livejournal.com/77229.html
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (28.11.2015 23:29:14)
Дата	29.11.2015 11:26:14

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!
>ну и вдогонку милое чтиво по теме: http://gorky-look.livejournal.com/77229.html

Что ж, действительно, достойный источник вдохновения современной журналистики - помойная жжшечка.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (29.11.2015 11:26:14)
Дата	29.11.2015 11:58:36

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Что ж, действительно, достойный источник вдохновения современной журналистики - помойная жжшечка.

А вы значится там, в НАТО, типа "спящего агента"?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	378G
К	zas (28.11.2015 23:29:14)
Дата	29.11.2015 10:37:06

Re: Re:"Нежный" оскал...

Жесткий гнойник.Даже не сами помои,а комменты опарышей.

От	serg
К	zas (28.11.2015 23:29:14)
Дата	28.11.2015 23:34:58

Это для поднятия градуса дискуссии? (-)

От	zas
К	serg (28.11.2015 23:34:58)
Дата	28.11.2015 23:49:02

Re: Это для...

Это я к тому, что "маневр читался"(я с сотрудником еще в октябре поспорил, что в след раз завалят, он считал, что "да обоссутся"). Встретились два одиночества...
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	zas
К	zas (28.11.2015 11:39:45)
Дата	28.11.2015 12:30:36

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>>>"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"
>>
>>Соврал, милок. Сравнил прямое военное столкновение двух сторон с пограничным инцидентом.
Это не прямое военное столкновение, это вялотекущий пограничный конфликт, который длится до сих пор. Т.е. турецкие самолеты нарушают границу Греции именно "в рамках" этого конфликта. Пример привел ты сам, теперь сам говоришь, что не в кассу. Ок.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (28.11.2015 12:30:36)
Дата	28.11.2015 14:29:39

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!
>Привет!

>>>>"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"
>>>
>>>Соврал, милок. Сравнил прямое военное столкновение двух сторон с пограничным инцидентом.
> Это не прямое военное столкновение, это вялотекущий пограничный конфликт, который длится до сих пор. Т.е. турецкие самолеты нарушают границу Греции именно "в рамках" этого конфликта. Пример привел ты сам, теперь сам говоришь, что не в кассу. Ок.

Нет, горячая фаза конфликта была скоротечной, тогда и случились все потери. За исключением одной поздней, но там была заявлена техническая причина.

После этого полторы-две тысячи нарушений воздушного пространства Греции завершались лишь протестами, в соответствии с нормальной дипломатической практикой.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (28.11.2015 14:29:39)
Дата	28.11.2015 14:51:55

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>После этого полторы-две тысячи нарушений воздушного пространства Греции завершались лишь протестами, в соответствии с нормальной дипломатической практикой.
Ну-ну. Летом две эскадрильи крутили догфайты.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (28.11.2015 14:51:55)
Дата	28.11.2015 21:38:34

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>После этого полторы-две тысячи нарушений воздушного пространства Греции завершались лишь протестами, в соответствии с нормальной дипломатической практикой.
> Ну-ну. Летом две эскадрильи крутили догфайты.

Ни одно животное в догфайтах не пострадало, так что ни разу не сравнимо с топиком.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (28.11.2015 21:38:34)
Дата	28.11.2015 22:29:59

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Добрый день!

>>>После этого полторы-две тысячи нарушений воздушного пространства Греции завершались лишь протестами, в соответствии с нормальной дипломатической практикой.
>> Ну-ну. Летом две эскадрильи крутили догфайты.
>
>Ни одно животное в догфайтах не пострадало, так что ни разу не сравнимо с топиком.
Ну вы то про "лишь протесты")
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	zas (27.11.2015 23:48:39)
Дата	28.11.2015 01:12:14

Re: Re:"Нежный" оскал...

>>>Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.
>>
>>Платят.
> Враги? И сколько? У нас тут в Великой державе в рне 300-400 евро среднестатистический полковник получает.
Маловато будет. С этим не поспоришь. Да что там маловато, хреново. О чём я всегда говорил. И тут с Вами никто спорить не будет, коль факты верные. А что касается вашей полемики по поводу нашего сбитого самолёта и оправдания действия турок, полная туфта, не выдерживает никакой критики. И вообще, в Вашем оправдательном посыле напрочь отсутствует логика. Вы ещё скажите, что турки имеют полное право покупать контрабандную сирийскую нефть, а мы их за это бомбим зря.

С уважением.

От	Mopnex
К	zas (27.11.2015 11:58:19)
Дата	27.11.2015 13:47:11

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>Вадим, тогда если следовать твоей логике. Нашим следует объявить союзниками, что с- по в таком районе будет происходить вылет наших ВКС, Наличие ЛЮБЫХ Самолетов, а тем более включения ими РЛС наведения и прицеливания оружия будет расценено как нападение на самолеты ВКС России. Данные цели будут уничтожаться без предупреждения. И что это будет правильно?
>
>Да пусть хоть всю Сирию бесполетной зоной объявляют) Мы здесь и сейчас пытаемся разобраться, кто виноват в потере матчасти и воинов. На мой взгляд ответ очевиден- тот, кто систематически игнорировал требования Турции не нарушать ее границы (совершенно законные требования). "Отсутствие прикрытия", "несколько секунд" и "мыжепартнеры" это детский лепет.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Самолёт воздушное пространство Турции не нарушал. Мёрзлое говно долбить дальше не обязательно.

От	zas
К	Mopnex (27.11.2015 13:47:11)
Дата	27.11.2015 15:40:21

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Самолёт воздушное пространство Турции не нарушал. Мёрзлое говно долбить дальше не обязательно.
Тот же источник, что и про стратосферный штурмовик?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	zas (26.11.2015 20:51:55)
Дата	26.11.2015 22:56:49

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>А вот то и значит, именно подленько. Не понимаете значение этого слова? Бывает. Мне Вас жаль.
>
>Напомню: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2671971

>Были официальные предупреждения. Несколько шт. Отмазка "а нам так удобней на посадку заходить", в вопросах охраны госграницы не канает. Я бы такое поведение охарактеризовал бы, как неуважение к суверенитету соседнего государства (но в штабах вместо того, чтобы думать головой, видимо про вежливые бомбардировщики гыкали). Дальше неопознанная цель, предупреждения, перехват, пуск ракет. Все совершенно логично и закономерно. Где подлость?
Турция, как член НАТО и участник антиигиловской коалиции должна была наладить и осуществлять с нами взаимодействие. Пересечение воздушной границы Турции нашими самолётами и нахождение в их воздушном пространстве в течении нескольких секунд, ещё не повод для применения по ним оружия, тем более когда мы выполняем совместные задачи. Эти вопросы решаются путём переговоров о взаимодействии. Вам же известно, что Турецкие ВВС сами неоднократно нарушали воздушное пространство других государств. Но главное даже не это. Зачем турки лётчика в воздухе расстреляли? Говорят сомооборонялись. Вас устраивает такое объяснение?
Когда ситуация предельно ясна и понятна, а всякие объяснялы из госдепа, последыши псаки, с гнусными улыбочками начинают что-то мычать и блеять нечленораздельно, и на любой прямой вопрос отвечают, что мы мол, не в курсе, это вызывает омерзение. И это не высокие слова, это так и есть. Если у них вместо мозгов гнилая солома, зачем они на мировую арену со своими объяснениями лезут? Они считают, что все такие же идиоты? А эрдоган уже договорился до того, что это Россия должна у турков просить прощение. Ну и чём с такими баранами разговаривать?

С уважением.

От	zas
К	georg (26.11.2015 22:56:49)
Дата	26.11.2015 23:11:13

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Турция, как член НАТО и участник антиигиловской коалиции должна была наладить и осуществлять с нами взаимодействие.

Пыталась.Несколько раз вызывали посла. Россия сказала, что будут приняты меры по недопущению впредь. Меры не приняты, предупреждения материализованы. Какие вопросы к туркам? Насчет нескольких секунд, тк тут бывают дамы, скажу так: небольшая глубина проникновения одного тела в другое не отменяет сам факт проникновения. Кроме того, если такие проникновения происходят регулярно, то не стоит говорить об их случайности.

зы: насчет турецких "добровольцев" это вы правильно подметили. Это действительно турецкие "добровольцы" (вроде моторолл, гиркиных и пр бабаев), никакого ИГИЛ там нет. Поэтому аппелировать к каким-то антиигиловским партнерствам в этом случае не стОит.

ЗЗЫ: турки расстреливали летчиков в воздухе видимо потому, что у них к ним были свои счеты

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	zas (26.11.2015 23:11:13)
Дата	26.11.2015 23:36:00

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>Турция, как член НАТО и участник антиигиловской коалиции должна была наладить и осуществлять с нами взаимодействие.
>
> Пыталась.Несколько раз вызывали посла. Россия сказала, что будут приняты меры по недопущению впредь. Меры не приняты, предупреждения материализованы. Какие вопросы к туркам? Насчет нескольких секунд, тк тут бывают дамы, скажу так: небольшая глубина проникновения одного тела в другое не отменяет сам факт проникновения. Кроме того, если такие проникновения происходят регулярно, то не стоит говорить об их случайности.

>зы: насчет турецких "добровольцев" это вы правильно подметили. Это действительно турецкие "добровольцы" (вроде моторолл, гиркиных и пр бабаев), никакого ИГИЛ там нет. Поэтому аппелировать к каким-то антиигиловским партнерствам в этом случае не стОит.

>ЗЗЫ: турки расстреливали летчиков в воздухе видимо потому, что у них к ним были свои счеты
Ваша позиция понятна. Так можно объяснить любую гадость. Например, если Вас будут грабить, Вы утешитесь объяснением того, что у грабителей нет денег и им тоже кушать хочется.
Теперь и у нас свои счёты. Этих друзей эрдогана уже закопали и песочком присыпали. И ещё закопают. Сейчас поставили ЗРК, хотя операцию изначально, начинать надо было именно с этого, тогда бы и потерь бы не было. Это называется, боевой опыт. Как правило, он связан, к сожалению, с потерями.

С уважением.

От	zas
К	georg (26.11.2015 23:36:00)
Дата	26.11.2015 23:52:15

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Ваша позиция понятна. Так можно объяснить любую гадость. Например, если Вас будут грабить, Вы утешитесь объяснением того, что у грабителей нет денег и им тоже кушать хочется.
А если вас будут насиловать вы утешитесь тем, что процесс длился недолго. И так раз 10 подряд. Потом может, измените позицию (не позу).
>Теперь и у нас свои счёты. Этих друзей эрдогана уже закопали и песочком присыпали. И ещё закопают. Сейчас поставили ЗРК, хотя операцию изначально, начинать надо было именно с этого, тогда бы и потерь бы не было. Это называется, боевой опыт. Как правило, он связан, к сожалению, с потерями.
У турок там средств ПВО и самолетов поболе.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	zas (26.11.2015 23:52:15)
Дата	27.11.2015 01:25:05

Re: Re:"Нежный" оскал...

> У турок там средств ПВО и самолетов поболе.
Поэтому туда, в юго-западную часть Чёрного моря, должна выдвинуться наша ДПЛ для несения БС. В средиземке, я думаю, наша АПЛ, наверное, уже есть. Коль не додумались своевременно завезти средства ПВО для обеспечения безопасности наших самолётов, то тут-то надо ошибок не допустить.

С уважением.

От	zas
К	georg (27.11.2015 01:25:05)
Дата	27.11.2015 01:34:52

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>> У турок там средств ПВО и самолетов поболе.
>Поэтому туда, в юго-западную часть Чёрного моря, должна выдвинуться наша ДПЛ для несения БС. В средиземке, я думаю, наша АПЛ, наверное, уже есть. Коль не додумались своевременно завезти средства ПВО для обеспечения безопасности наших самолётов, то тут-то надо ошибок не допустить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8

>С уважением.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	zas (27.11.2015 01:34:52)
Дата	27.11.2015 01:52:23

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>> У турок там средств ПВО и самолетов поболе.
>>Поэтому туда, в юго-западную часть Чёрного моря, должна выдвинуться наша ДПЛ для несения БС. В средиземке, я думаю, наша АПЛ, наверное, уже есть. Коль не додумались своевременно завезти средства ПВО для обеспечения безопасности наших самолётов, то тут-то надо ошибок не допустить.
>
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
И что это означает? Совсем за шифровались.

>>С уважением.

От	kregl
К	zas (26.11.2015 20:51:55)
Дата	26.11.2015 22:22:26

Re: Re:"Нежный" оскал...

Здр!

>Дальше неопознанная цель, предупреждения, перехват, пуск ракет. Все совершенно логично и закономерно. Где подлость?
----------------------------
Тем более на борту псковские десантники были. Да?

Поддерживаешь - оправдываешь всё, что смердит?

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (26.11.2015 22:22:26)
Дата	26.11.2015 22:35:33

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Тем более на борту псковские десантники были. Да?

Нет, возили гумпомощь на внешней подвеске.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!