От Anykt
К Сергей
Дата 29.01.2015 09:52:26
Рубрики 17-19 век;

Re: Забавно читать...

>>Доброго времени суток!
>
>>Разве здесь кто-то говорил о том, что прАва не существует, или что оно бесполезно?!
>
>>Говорили о том, что это не наука, а свод правил. Причём эти правила пишутся, исходя из чьих-то, в первую очередь, экономических интересов. Но даже обслуживающие одни и те же интересы правовые нормы могут быть различны. Зависит от изобретательности и моральных устоев их авторов.
>Есть наука и есть реализация. Законы появляются несколькими путями, под воздействием многих факторов. Однако без науки всегда получается чепуха. Примеров масса.
>>В приведённом Вами "строевом" примере изначально существует чей-то интерес повернуть всех направо. А строевой устав (читай "право") просто описывает способ реализации этого интереса. Команда для поворота направо в нём вполне могла бы звучать и как, например, "Направо повер-нись!", а сам поворот мог бы осуществляться и, например, в прыжке. От этого ничего не изменилось бы. Это и есть различные правила удовлетворения одного и того же интереса. Не верите? Тогда посмотрите строевые уставы ВС других стран.
>
>Еще раз. Главное в этом примере не то, как они поворачивают, а почему они поворачивают. Для того, что бы дивизия повернула направо нужна Конституция, закон "О воинской обязанности и военной службе", УВС, "Положение о порядке прохождения..." и еще много-много-много правовых актов. Видите, чем отличается взгляд на вопрос специалиста и не специалиста?

>ignorare legis est lata culpa

Здр!
Дружинники Святослава или, к примеру, тьмы чингизидов имели в соём распоряжении вышеупомянутые документы??
Не преувеличивайте наукообразность права. Сегодня, к сожалению, любят про "науку" говорить. 99% вопросов решается при помощи "веревочной петли и палки" практически в любой отрасли ( утрировано, конечно)

С уважением,
Anykt
От Сергей
К Anykt (29.01.2015 09:52:26)
Дата 30.01.2015 08:39:48

Re: Забавно читать...

>>>Доброго времени суток!
>>
>>>Разве здесь кто-то говорил о том, что прАва не существует, или что оно бесполезно?!
>>
>>>Говорили о том, что это не наука, а свод правил. Причём эти правила пишутся, исходя из чьих-то, в первую очередь, экономических интересов. Но даже обслуживающие одни и те же интересы правовые нормы могут быть различны. Зависит от изобретательности и моральных устоев их авторов.
>>Есть наука и есть реализация. Законы появляются несколькими путями, под воздействием многих факторов. Однако без науки всегда получается чепуха. Примеров масса.
>>>В приведённом Вами "строевом" примере изначально существует чей-то интерес повернуть всех направо. А строевой устав (читай "право") просто описывает способ реализации этого интереса. Команда для поворота направо в нём вполне могла бы звучать и как, например, "Направо повер-нись!", а сам поворот мог бы осуществляться и, например, в прыжке. От этого ничего не изменилось бы. Это и есть различные правила удовлетворения одного и того же интереса. Не верите? Тогда посмотрите строевые уставы ВС других стран.
>>
>>Еще раз. Главное в этом примере не то, как они поворачивают, а почему они поворачивают. Для того, что бы дивизия повернула направо нужна Конституция, закон "О воинской обязанности и военной службе", УВС, "Положение о порядке прохождения..." и еще много-много-много правовых актов. Видите, чем отличается взгляд на вопрос специалиста и не специалиста?
>
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Здр!
>Дружинники Святослава или, к примеру, тьмы чингизидов имели в соём распоряжении вышеупомянутые документы??
>Не преувеличивайте наукообразность права. Сегодня, к сожалению, любят про "науку" говорить. 99% вопросов решается при помощи "веревочной петли и палки" практически в любой отрасли ( утрировано, конечно)
А в древнем Риме было около 100 ступеней принципалов и 59 ступеней центурионов, последовательное прохождение лестницы должностей, назначение центурионов Принцепсом по представлению наместников и т.д. И что?
Петра можно вспомнить, который Устав воинский, Регламент, Табель о рангах, и еще много-много законов написал, нет чтоб как Святослав обходиться....
И уж совсем близкий пример - 1917 год. Пришли энтузиасты, тоже все признали чепухой и отменили законы, чины, звания. Но очень скоро были вынуждены все обратно восстанавливать, в том числе и юридическую науку и военных юристов.
ignorare legis est lata culpa
От Anykt
К Сергей (30.01.2015 08:39:48)
Дата 30.01.2015 09:57:06

Re: Забавно читать...

>>>>Доброго времени суток!
>>>
>>>>Разве здесь кто-то говорил о том, что прАва не существует, или что оно бесполезно?!
Пришли энтузиасты, тоже все признали чепухой и отменили законы, чины, звания. Но очень скоро были вынуждены все обратно восстанавливать, в том числе и юридическую науку и военных юристов.
>ignorare legis est lata culpa

Здр!

Учитывая гензис "энтузиастов", наивно полагать, что они не напитались науками в прежние времена.
Поставили "экскримент" (с), который показал, что есть правила, и они незыблемы.
С 1991 - по наст время - "энтузиасты" нвого поколения, для которых наука - мусор. Исторические сроки эксперимента новых "энтузиазистов" более продолжительные ( с теми И.С. быстро покончил, ибо понимал, вероятно, нечто большее, чем квазинаучные выплески реформаторов), результаты - удручающие. Но , тем не менее, квазинаука "так и прёт, всё больше отставание (с), на втором кругу я , конечно, сокращу с гвинейцем расстояние" - всё, что угодно - только не реалии, обоснованные и проверенные временем. Да, согласен, прогресс должен быть. Покажите , пожалуйста, прогресс в масштабах 1/6, хотя бы в области школьного образования. А там ведь всё "по науке", не так ли??:)
С уважением,
Anykt
От Urich
К Anykt (29.01.2015 09:52:26)
Дата 29.01.2015 10:01:22

Re: Забавно читать...

При чингизидах нормативно-правовая база была в зачаточном (сравнительно) состоянии, но уже была. Называлась "Яса". Вследствие неразработанности НПБ набор разновидностей наказания за неисполнение приказа был скуден, а именно сводился к переламыванию хребта.
От Anykt
К Urich (29.01.2015 10:01:22)
Дата 29.01.2015 22:41:52

Re: Забавно читать...

>При чингизидах нормативно-правовая база была в зачаточном (сравнительно) состоянии, но уже была. Называлась "Яса". Вследствие неразработанности НПБ набор разновидностей наказания за неисполнение приказа был скуден, а именно сводился к переламыванию хребта.

Здр!
"Орднунг" должен иметь место, кто же спорит. Сомневаюсь, что вопросам переламывания хребта, равно как и другим способам наказания, уделялось столько времени, чтобы возить в обозе "учёных" :)
А так-то да, НПБ родилась, по сути, вместе с Адамом.

С уважением,
Anykt
От Uzel
К Anykt (29.01.2015 22:41:52)
Дата 29.01.2015 23:45:58

Re: Забавно читать...


>"Орднунг" должен иметь место, кто же спорит. Сомневаюсь, что вопросам переламывания хребта, равно как и другим способам наказания, уделялось столько времени, чтобы возить в обозе "учёных" :)

Кстати,по мнению отдельных шарлатанов от науки,типа Носовского и Фоменко,слова ордер,орднунг и орда - имеют один корень.Порядок,в общем.Да и корень "ряд" тут так же просматривается.

>С уважением,
>Anykt