Форум РПФ: Статья

От	KM
К	All
Дата	12.12.2014 13:28:28
Рубрики	Современность;

По мотивом бодания с zas'ом кто куда и откуда стрелял.

Добрый день!

Сейчас можно бесконечно спорить и приводить отдельные примеры жестокостей и нарушений правил ведения войны умышленных и неумышленных с обеих сторон. Никого это не вразумит и никому ничего не докажет, потому что на любой пример найдётся контрпример с другой стороны, а кто больше совершил преступлений пока определить невозможно. Поэтому было бы нелишним вспомнить начало, исходную точку роста ожесточения военных действий.

Оставим пока в покое снайперов с Майдана и одесский Дом Профсоюзов. Это были эпизоды жестокости в ходе гражданского противостояния. Возьмём тот период времени, когда конфликт на Украине уже перешёл в явную военную стадию и стал в терминах международного права "вооружённым конфликтом немеждународного характера", на который полностью распространяются Женевские конвенции и всё международное гуманитарное право.

Таким переломным моментом, на мой взгляд, является авиаудар по зданию Луганской ОГА 2 июня. Боевые действия только начались. Стороны только недавно начали применять друг по другу артиллерию и тяжёлую технику. Ещё месяц назад психологический рубеж между миром и войной не был пройден и митингующие голыми руками останавливали и захватывали бронетехнику. А к началу лета идёт уже война со всеми её атрибутами.

И в этот момент Вооружённые Силы Украины вполне сознательно планируют и осуществляют действие, которое не может быть квалифицировано иначе чем военное преступление. Боевой самолёт прицельно наносит удар по гражданскому объекту, гибнут гражданские люди. Причём, киевские власти осознают содеянное, не берут на себя ответственности и пускаются в фантазии относительно кондиционера, взрыва внутри и т. п. Естественно, официального расследования нет, никто не наказан, киев не выразил даже сожаления о жертвах. Военное преступление легитимизировано. Вооружённым силам государства (не говоря уже о полулегальных частных армиях) ясно сказано: руки ваши развязаны, "фюрер отвечает за всё".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_2_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

После этого спираль ожесточения раскручивается в обе стороны и мы имеем то, что имеем.
Жестокость и бесчеловечность отвратительна в любых формах. Но жестокость и бесчеловечность, покрываемая государством (привет докладу о пытках ЦРУ, кстати) - это абсолютное зло.

После этого масса других преступлений совершилось на этой войне: пытки, бессудные убийства, грабежи, кассетные и зажигательные боеприпасы по населённым пунктам и многие другие. Но, мне кажется, что при анализе любых последующих событий всегда перед глазами должна быть вот эта картина http://www.ntv.ru/video/849340/ , как отправная точка всех рассуждений.

А затем уже вот этот документ, конечно: http://www.webcitation.org/66vwVs7LS

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (12.12.2014 13:28:28)
Дата	18.12.2014 08:44:34

Идиоты там все (-)

От	KM
К	Сергей (18.12.2014 08:44:34)
Дата	18.12.2014 10:49:02

Опускаясь до эмоций Вы уподобляетесь им (c) (-)

От	Сергей
К	KM (18.12.2014 10:49:02)
Дата	18.12.2014 23:58:00

Ни каких эмоций - констатация фактов

лишнее доказательство, что мы родственники...
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (18.12.2014 23:58:00)
Дата	19.12.2014 10:59:59

Re: Ни каких...

Добрый день!

Занятная ситуация: в ответ на призыв к юридической оценке событий юрист пытается дать медицинский диагноз.

>лишнее доказательство, что мы родственники...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (12.12.2014 13:28:28)
Дата	13.12.2014 03:37:28

Вы вообще знаете, что такое Украина?

Привет!
Украина-это крупнейшее государство в Европе с куда более культурным населением чем в РФ ( я это еще с удивлением начал понимать, когда папа служил на границе с Польшей). Украина это Антонов, это Моторсич, это 30% европейского ПО (кузница-Львовская политехника). Украина- это аисты из окна поезда Молсква-Чернигов. Украина-это 1,3 процентов за Яроша и 1,5 процентов за Рабиновича. Украина это храмы, которые совчарня не успела разрушить...

>Добрый день!

>Сейчас можно бесконечно спорить и приводить отдельные примеры жестокостей и нарушений правил ведения войны умышленных и неумышленных с обеих сторон. Никого это не вразумит и никому ничего не докажет, потому что на любой пример найдётся контрпример с другой стороны, а кто больше совершил преступлений пока определить невозможно. Поэтому было бы нелишним вспомнить начало, исходную точку роста ожесточения военных действий.

>Оставим пока в покое снайперов с Майдана и одесский Дом Профсоюзов. Это были эпизоды жестокости в ходе гражданского противостояния. Возьмём тот период времени, когда конфликт на Украине уже перешёл в явную военную стадию и стал в терминах международного права "вооружённым конфликтом немеждународного характера", на который полностью распространяются Женевские конвенции и всё международное гуманитарное право.

>Таким переломным моментом, на мой взгляд, является авиаудар по зданию Луганской ОГА 2 июня. Боевые действия только начались. Стороны только недавно начали применять друг по другу артиллерию и тяжёлую технику. Ещё месяц назад психологический рубеж между миром и войной не был пройден и митингующие голыми руками останавливали и захватывали бронетехнику. А к началу лета идёт уже война со всеми её атрибутами.

>И в этот момент Вооружённые Силы Украины вполне сознательно планируют и осуществляют действие, которое не может быть квалифицировано иначе чем военное преступление. Боевой самолёт прицельно наносит удар по гражданскому объекту, гибнут гражданские люди. Причём, киевские власти осознают содеянное, не берут на себя ответственности и пускаются в фантазии относительно кондиционера, взрыва внутри и т. п. Естественно, официального расследования нет, никто не наказан, киев не выразил даже сожаления о жертвах. Военное преступление легитимизировано. Вооружённым силам государства (не говоря уже о полулегальных частных армиях) ясно сказано: руки ваши развязаны, "фюрер отвечает за всё".
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_2_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

>После этого спираль ожесточения раскручивается в обе стороны и мы имеем то, что имеем.
>Жестокость и бесчеловечность отвратительна в любых формах. Но жестокость и бесчеловечность, покрываемая государством (привет докладу о пытках ЦРУ, кстати) - это абсолютное зло.

>После этого масса других преступлений совершилось на этой войне: пытки, бессудные убийства, грабежи, кассетные и зажигательные боеприпасы по населённым пунктам и многие другие. Но, мне кажется, что при анализе любых последующих событий всегда перед глазами должна быть вот эта картина http://www.ntv.ru/video/849340/ , как отправная точка всех рассуждений.

>А затем уже вот этот документ, конечно: http://www.webcitation.org/66vwVs7LS

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (13.12.2014 03:37:28)
Дата	13.12.2014 19:51:13

обаньки...

> Украина-это крупнейшее государство в Европе с куда более культурным населением чем в РФ ( я это еще с удивлением начал понимать, когда папа служил на границе с Польшей). Украина это Антонов, это Моторсич, это 30% европейского ПО (кузница-Львовская политехника). Украина- это аисты из окна поезда Молсква-Чернигов. Украина-это 1,3 процентов за Яроша и 1,5 процентов за Рабиновича. Украина это храмы, которые совчарня не успела разрушить...

Чуть не подавился. Да ты, батенька, острослов!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lQ2ZrFMrvhI#t=9

У потомков "совчарни" еще будет шанс доломать все, что попадется под руку.

К слову, с Авдеевки стреляют. Правда, трудно понять рациональный смысл этого обстрела. Впрочем, не только этого.

От	zas
К	ЛАА (13.12.2014 19:51:13)
Дата	13.12.2014 20:01:20

Re: обаньки...

Привет!

>У потомков "совчарни" еще будет шанс доломать все, что попадется под руку.
До.... Бутовский полигон повторим. Сколько там попов и пр певичек в расход дали (емнип 15 тыс). Но Новороссия тешит дебилов. Тешься

>К слову, с Авдеевки стреляют. Правда, трудно понять рациональный смысл этого обстрела. Впрочем, не только этого.
На катру посммотри

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (13.12.2014 20:01:20)
Дата	13.12.2014 20:07:23

Re: обаньки...

>> У потомков "совчарни" еще будет шанс доломать все, что попадется под руку.
> До.... Бутовский полигон повторим. Сколько там попов и пр певичек в расход дали (емнип 15 тыс). Но Новороссия тешит дебилов. Тешься

Ты когда-нибудь задумывался, откуда взялась эта твоя "совчарня"? И куда потом делась...

>> К слову, с Авдеевки стреляют. Правда, трудно понять рациональный смысл этого обстрела. Впрочем, не только этого.
> На катру посммотри

Не нервничай, посмотрел.

От	VOICE
К	zas (13.12.2014 03:37:28)
Дата	13.12.2014 16:12:18

Re: Вы вообще...

Украина это храмы, которые совчарня не успела разрушить...

Нельзя ли разъяснить, как Вы определяете термин «совчарня»?
Приношу свои извинения, я просто не могу промолчать, и прошу понять меня правильно, что ниже привожу ссылки –которые просто исторические факты, навеянные ассоциацией - «храмы» и «совчарня».
===============================

Оккупация Украины немецкими и румынскими войсками существенно изменила религиозную ситуацию. На всей территории началось массовое открытие ХРАМОВ, закрытых в 30-е годы. Так, в Киевской области в 1941-1943 п. богослужение возобновилось в 350 храмах, в Полтавской — в 342, в Луганской — в 128, в Донецкой — в 230.
Источник: http://www.pravmir.ru/cerkovnaya-zhizn-na-territorii-okkupirovannoj-ukrainy-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/#ixzz3LlqE8S1m
В другом отчете Совета по делам РПЦ указывалось, что на 1 января 1947 г. в России осталось действующими только 1300 церквей, открытых в период оккупации. Таким образом, общее количество равнялось, как минимум, 9400. Эта цифра примерно соответствует встречавшемуся в советской литературе упоминанию о 10 тыс. храмов. Кроме того, было воссоздано около 40 монастырей (из них 36 — на Украине).

Источник: http://www.pravmir.ru/cerkovnaya-zhizn-na-territorii-okkupirovannoj-ukrainy-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/#ixzz3LlpAxCbd

В 1941-1942 гг. сложилось такое положение, что в 10 тысячах приходов Русской Церкви поминались немецкие оккупационные власти и лишь в оставшихся на советской территории 200-300 приходах – поминалась советская власть.
http://dekarmi.livejournal.com/396491.html

Еще до занятия немецкими войсками Киева в августе 1941 г. В Почаевской лавре состоялся собор епископов Московского Патриархата на Украине. В информационном сообщении о Соборе так говорилось об отношении епископата к немецкой власти: «Епископат в приветственной телеграмме выразил чувства благодарности Вождю В. Германии А. Хитлеру за освобождение от большевистского ига и молитвенно пожелал ему долгоденствие, отметив, что «Бог благословил его направить будущую судьбу народа добрым путем»» (ЦО, 1941 г., №10-12, стр. 8) Несколько позже первоиерархом Украинской Церкви архиепископом Алексием и несколькими другими иерархами на Украине было составлено специальное послание, призывавшее народ Украины трудиться на полях страны на благо освобожденной от богоборцев Родине. (ЦО, 1942 г.,№7-8, стр.6 ) В полном согласии со своими иерархами отнеслись к приходу немцев и монахи Почаевской лавры, последней в те годы действовавшей русской лавры.

http://dekarmi.livejournal.com/396491.html

Так, в документе советской разведки «Агентурная обстановка Южного фронта на 1 марта 1942 г.» приводятся следующие данные о религиозной жизни в оккупационном Донбассе:

«Немецкие власти всемерно поощряют открытие церквей. Используя суеверных стариков и старух, фашисты рьяно восстанавливают церкви. Попов, как правило, привозят из западных областей Украины и Галиции. Религиозные бредни под видом «культурных» мероприятий широко пропагандируются на сходках, собраниях и в местной печати.

Известную роль в контрреволюционной деятельности на оккупированной территории занимало также духовенство созданных при оккупантах церквей, проповедников различных религиозных сект. Имели место выступления священников с проповедями, в которых население призывалось к активной борьбе с Советской властью и ОКАЗАНИИ ВСЕМЕРНОЙ ПОМОЩИ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ».
В связи с этим нелишним будет добавить, что каноническая Русская Православная Церковь в лице Местоблюстителя Патриаршего престола МИТРОПОЛИЯ СЕРГИЯ
ЕЩЕ 22 ИЮНЯ 1941 Г. ИЗДАЛА ОБРАЩЕНИЕ, В КОТОРОМ ПРИЗВАЛА ПАСТВУ К ВСЕМЕРНОЙ БОРЬБЕ С ФАШИЗМОМ И ОСУДИЛА ТЕХ СВЯЩЕННИКОВ, КТО НАРУШИТ СВОЙ ПАСТЫРСКИЙ ДОЛГ.
Потому-то гитлеровцы старались заменить «автономную» церковь АВТОКЕФАЛЬНОЙ, а их отношение к православной вере было довольно неоднозначным. Яркий пример – сообщение из Акта ЧГК по г. Дружковка Сталинской области от 10 декабря 1943 г., где отмечено, что при отступлении гитлеровцев в первых числах сентября 1943 г.: «здание православной церкви было заминировано, а затем взорвано, причем из храма не дозволялось выносить ни одного из предметов религиозного культа».

Этот случай наглядно демонстрирует варварское отношение гитлеровцев к православию, которое они пытались заменить националистической сектой «автокефалов» над духовного порабощения верующих кругов населения.

В целом же, говоря о нацистско-националистической «украинизации» Донбасса, следует заметить, что не все коллаборационисты, пропагандировавшие «оккупационный национализм», являлись этническими украинцами, среди них можно найти немало русских фамилий. Инкорпорированные в систему рейхскомиссариата «Украина», коллаборационисты, независимо от своей этнической принадлежности, должны были ретранслировать ту идеологическую политику, какую проводило гитлеровское оккупационное руководство.

И «оккупационный национализм» был вполне востребован гитлеровской администрацией.

Так, газета «Донецкий вестник» 20 ноября 1941 г. писала: «Среди украинского народа действует украинский национализм, который в борьбе за освобождение Украины понес уже столько тяжелых кровавых жертв, и которого так панически боялись все враги Украины». Тот же «Донецкий вестник» 29 марта 1942 г. опубликовал заметку «Украинский герб», где читателям разъяснялось: «Герб Украины – трезубец. Знак трезубца первоначально был немецким родовым и дружинным знаком… Со временем этот знак стал государственным гербом Украины. Во времена большевиков был строго запрещен, но втайне продолжал являться символом стремлений националистов-украинцев. Теперь Германия возвратила гербу его почетное значение, и он вновь стал славным украинским гербом». Напомним, что еще в июне 1941 г.

Провод ОУН Бандеры издал специальное распоряжение всем своим активистам ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ТРЕЗУБЕЦ И ЖЕЛТО-СИНИЙ ФЛАГ В КАЧЕСТВЕ «НАЦИОНАЛЬНЫХ СИМВОЛОВ УКРАИНЫ».
Как видим, полное совпадение: ведь гитлеровцы тоже позволяли вешать желто-синие флаги вместе со знаменем Третьего рейха, портреты Шевченко ставить рядом с портретами Гитлера, а петлюровскую «Ще не вмерла Україна» преподносили населению как «национальный гимн».
http://maxpark.com/community/politic/content/3090811

От	zas
К	VOICE (13.12.2014 16:12:18)
Дата	13.12.2014 17:32:51

читай, дура

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E

От	Администрация (ЛАА)
К	zas (13.12.2014 17:32:51)
Дата	13.12.2014 20:40:17

опять кризис жанра

Складывается впечатление, что эмоции неоправданно обладают рассудком. Что ж, это можно понять, но это - тоже всего лишь эмоции, а порядок должОн быть.

Предупреждал: 7 дней. Следующий выпер эмоций закончится месяцем "скучания на работе", далее год.

2 serg: ни терпимость, ни все выпитое в прошлом за одним столом, почему-то не помогают. Боюсь, это возрастное.

От	gugol
К	zas (13.12.2014 17:32:51)
Дата	13.12.2014 17:47:47

Re: читай, дура

>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E

Говорят, что вы журналист? Это правда?

От	zas
К	gugol (13.12.2014 17:47:47)
Дата	13.12.2014 18:02:27

Re: читай, дура

Привет!
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E
Плющит? Читайте! А дура-есть дура)

От	gugol
К	zas (13.12.2014 18:02:27)
Дата	13.12.2014 19:15:16

Re: читай, дура

>Привет!
>>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E
>Плющит? Читайте! А дура-есть дура)

пошёл Гулливер на дискотеку...и как начало его колбасить, а лилипутов, соответственно, плющить...
Я вопрос задал, вы журналист?

От	zas
К	gugol (13.12.2014 19:15:16)
Дата	13.12.2014 19:23:31

Re: читай, дура

Привет!
>>Привет!
>>>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E
>>Плющит? Читайте! А дура-есть дура)
>
>пошёл Гулливер на дискотеку...и как начало его колбасить, а лилипутов, соответственно, плющить...
>Я вопрос задал, вы журналист?
Я диспетчер, наблюдающий весь этот быдлофан))) Если чо-главный редактор "Совершенно секретно"
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Anykt
К	zas (13.12.2014 17:32:51)
Дата	13.12.2014 17:42:28

Re: читай, дура

>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E
Сидя в редакторском кресле хамите так же, как здесь? В том числе и собственникам вашего издания??
Anykt

От	KM
К	zas (13.12.2014 03:37:28)
Дата	13.12.2014 12:46:36

Re: Вы вообще знаете, чем была Германия?

Добрый день!

>Украина-это крупнейшее государство в Европе с куда более культурным населением чем в РФ ( я это еще с удивлением начал понимать, когда папа служил на границе с Польшей). Украина это Антонов, это Моторсич, это 30% европейского ПО (кузница-Львовская политехника). Украина- это аисты из окна поезда Молсква-Чернигов. Украина-это 1,3 процентов за Яроша и 1,5 процентов за Рабиновича. Украина это храмы, которые совчарня не успела разрушить...

Германия 30-х - это крупнейшее государство Европы с куда более культурным населением, чем у соседей! Германия - это Гёте, это Вагнер, это Дюрер, это Кант, это автобаны и Баварское, в конце концов. А потом бац - Освенцим!

Моя основная мысль заключается в том, чтобы уйти от эмоциональных споров относительно отдельных не вполне достоверных эпизодов войны и ступить на твёрдую почву хронологии конфликта и оценок с точки зрения международного права. Того самого, которое в течении веков отсепарировало цивилизацию от дикости. При том, что для его применения необходимы опредлённые силовые усилия.

А эмоциональная вспышка, вроде вашей, в ответ на рациональные аргументы характерна для людей с сектантским мышлением. Сайентологией не балуетесь?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	zas
К	KM (13.12.2014 12:46:36)
Дата	13.12.2014 15:45:43

Re: Вы вообще...

Привет!
>Добрый день!

>>Украина-это крупнейшее государство в Европе с куда более культурным населением чем в РФ ( я это еще с удивлением начал понимать, когда папа служил на границе с Польшей). Украина это Антонов, это Моторсич, это 30% европейского ПО (кузница-Львовская политехника). Украина- это аисты из окна поезда Молсква-Чернигов. Украина-это 1,3 процентов за Яроша и 1,5 процентов за Рабиновича. Украина это храмы, которые совчарня не успела разрушить...
>
>Германия 30-х - это крупнейшее государство Европы с куда более культурным населением, чем у соседей! Германия - это Гёте, это Вагнер, это Дюрер, это Кант, это автобаны и Баварское, в конце концов. А потом бац - Освенцим!

Дайте плз результаты выборов в Бундестаг)

>Моя основная мысль заключается в том, чтобы уйти от эмоциональных споров относительно отдельных не вполне достоверных эпизодов войны и ступить на твёрдую почву хронологии конфликта и оценок с точки зрения международного права. Того самого, которое в течении веков отсепарировало цивилизацию от дикости. При том, что для его применения необходимы опредлённые силовые усилия.

С точки зрения международного права суверенное государство отстаивает свою территориальную целостность (которую втч гарантировала и Россия).

>А эмоциональная вспышка, вроде вашей, в ответ на рациональные аргументы характерна для людей с сектантским мышлением. Сайентологией не балуетесь?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	KM
К	zas (13.12.2014 15:45:43)
Дата	13.12.2014 21:20:48

Re: Вы вообще...

Добрый день!

>>>Украина-это крупнейшее государство в Европе с куда более культурным населением чем в РФ ( я это еще с удивлением начал понимать, когда папа служил на границе с Польшей). Украина это Антонов, это Моторсич, это 30% европейского ПО (кузница-Львовская политехника). Украина- это аисты из окна поезда Молсква-Чернигов. Украина-это 1,3 процентов за Яроша и 1,5 процентов за Рабиновича. Украина это храмы, которые совчарня не успела разрушить...
>>
>>Германия 30-х - это крупнейшее государство Европы с куда более культурным населением, чем у соседей! Германия - это Гёте, это Вагнер, это Дюрер, это Кант, это автобаны и Баварское, в конце концов. А потом бац - Освенцим!
>
>Дайте плз результаты выборов в Бундестаг)

И я об этом: нация, гораздо культурнее нынешних украинцев, не обучавшая своих детей матерным кричалкам, не запрещавшая даже компартии, выбрала национал-социалистов. Разжёвываю для вас: культура к превращению в нациста отношения не имеет. Ваш эмоциональный всхлип - мимо.

>>Моя основная мысль заключается в том, чтобы уйти от эмоциональных споров относительно отдельных не вполне достоверных эпизодов войны и ступить на твёрдую почву хронологии конфликта и оценок с точки зрения международного права. Того самого, которое в течении веков отсепарировало цивилизацию от дикости. При том, что для его применения необходимы опредлённые силовые усилия.
>
>С точки зрения международного права суверенное государство отстаивает свою территориальную целостность (которую втч гарантировала и Россия).
Только вот в процессе отстаивания это государство совершает военные преступления против своего народа.

>>А эмоциональная вспышка, вроде вашей, в ответ на рациональные аргументы характерна для людей с сектантским мышлением. Сайентологией не балуетесь?
>
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	zas (13.12.2014 03:37:28)
Дата	13.12.2014 10:45:23

Re: Вы вообще...

>Привет!
>Украина-это крупнейшее государство в Европе с куда более культурным населением чем в РФ ( я это еще с удивлением начал понимать, когда папа служил на границе с Польшей). Украина это Антонов, это Моторсич, это 30% европейского ПО (кузница-Львовская политехника). Украина- это аисты из окна поезда Молсква-Чернигов. Украина-это 1,3 процентов за Яроша и 1,5 процентов за Рабиновича. Украина это храмы, которые совчарня не успела разрушить...

>>Добрый день!
>
>>Сейчас можно бесконечно спорить и приводить отдельные примеры жестокостей и нарушений правил ведения войны умышленных и неумышленных с обеих сторон. Никого это не вразумит и никому ничего не докажет, потому что на любой пример найдётся контрпример с другой стороны, а кто больше совершил преступлений пока определить невозможно. Поэтому было бы нелишним вспомнить начало, исходную точку роста ожесточения военных действий.
>
>>Оставим пока в покое снайперов с Майдана и одесский Дом Профсоюзов. Это были эпизоды жестокости в ходе гражданского противостояния. Возьмём тот период времени, когда конфликт на Украине уже перешёл в явную военную стадию и стал в терминах международного права "вооружённым конфликтом немеждународного характера", на который полностью распространяются Женевские конвенции и всё международное гуманитарное право.
>
>>Таким переломным моментом, на мой взгляд, является авиаудар по зданию Луганской ОГА 2 июня. Боевые действия только начались. Стороны только недавно начали применять друг по другу артиллерию и тяжёлую технику. Ещё месяц назад психологический рубеж между миром и войной не был пройден и митингующие голыми руками останавливали и захватывали бронетехнику. А к началу лета идёт уже война со всеми её атрибутами.
>
>>И в этот момент Вооружённые Силы Украины вполне сознательно планируют и осуществляют действие, которое не может быть квалифицировано иначе чем военное преступление. Боевой самолёт прицельно наносит удар по гражданскому объекту, гибнут гражданские люди. Причём, киевские власти осознают содеянное, не берут на себя ответственности и пускаются в фантазии относительно кондиционера, взрыва внутри и т. п. Естественно, официального расследования нет, никто не наказан, киев не выразил даже сожаления о жертвах. Военное преступление легитимизировано. Вооружённым силам государства (не говоря уже о полулегальных частных армиях) ясно сказано: руки ваши развязаны, "фюрер отвечает за всё".
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_2_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
>
>>После этого спираль ожесточения раскручивается в обе стороны и мы имеем то, что имеем.
>>Жестокость и бесчеловечность отвратительна в любых формах. Но жестокость и бесчеловечность, покрываемая государством (привет докладу о пытках ЦРУ, кстати) - это абсолютное зло.
>
>>После этого масса других преступлений совершилось на этой войне: пытки, бессудные убийства, грабежи, кассетные и зажигательные боеприпасы по населённым пунктам и многие другие. Но, мне кажется, что при анализе любых последующих событий всегда перед глазами должна быть вот эта картина http://www.ntv.ru/video/849340/ , как отправная точка всех рассуждений.
>
>>А затем уже вот этот документ, конечно: http://www.webcitation.org/66vwVs7LS
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Про аистов особенно интересно. КВВМПУ и ЛВВПУ, забыли, тоже Украина. Была.
А что за Украина на границе с Польшей, поясните.
Anykt

От	georg
К	zas (13.12.2014 03:37:28)
Дата	13.12.2014 04:20:31

Re: Вы вообще...

От	georg
К	KM (12.12.2014 13:28:28)
Дата	12.12.2014 15:59:43

Re: По мотивом...

>Добрый день!

>Сейчас можно бесконечно спорить и приводить отдельные примеры жестокостей и нарушений правил ведения войны умышленных и неумышленных с обеих сторон. Никого это не вразумит и никому ничего не докажет, потому что на любой пример найдётся контрпример с другой стороны, а кто больше совершил преступлений пока определить невозможно. Поэтому было бы нелишним вспомнить начало, исходную точку роста ожесточения военных действий.

>Оставим пока в покое снайперов с Майдана и одесский Дом Профсоюзов. Это были эпизоды жестокости в ходе гражданского противостояния. Возьмём тот период времени, когда конфликт на Украине уже перешёл в явную военную стадию и стал в терминах международного права "вооружённым конфликтом немеждународного характера", на который полностью распространяются Женевские конвенции и всё международное гуманитарное право.

>Таким переломным моментом, на мой взгляд, является авиаудар по зданию Луганской ОГА 2 июня. Боевые действия только начались. Стороны только недавно начали применять друг по другу артиллерию и тяжёлую технику. Ещё месяц назад психологический рубеж между миром и войной не был пройден и митингующие голыми руками останавливали и захватывали бронетехнику. А к началу лета идёт уже война со всеми её атрибутами.

>И в этот момент Вооружённые Силы Украины вполне сознательно планируют и осуществляют действие, которое не может быть квалифицировано иначе чем военное преступление. Боевой самолёт прицельно наносит удар по гражданскому объекту, гибнут гражданские люди. Причём, киевские власти осознают содеянное, не берут на себя ответственности и пускаются в фантазии относительно кондиционера, взрыва внутри и т. п. Естественно, официального расследования нет, никто не наказан, киев не выразил даже сожаления о жертвах. Военное преступление легитимизировано. Вооружённым силам государства (не говоря уже о полулегальных частных армиях) ясно сказано: руки ваши развязаны, "фюрер отвечает за всё".
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_2_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

>После этого спираль ожесточения раскручивается в обе стороны и мы имеем то, что имеем.
>Жестокость и бесчеловечность отвратительна в любых формах. Но жестокость и бесчеловечность, покрываемая государством (привет докладу о пытках ЦРУ, кстати) - это абсолютное зло.

>После этого масса других преступлений совершилось на этой войне: пытки, бессудные убийства, грабежи, кассетные и зажигательные боеприпасы по населённым пунктам и многие другие. Но, мне кажется, что при анализе любых последующих событий всегда перед глазами должна быть вот эта картина http://www.ntv.ru/video/849340/ , как отправная точка всех рассуждений.

>А затем уже вот этот документ, конечно: http://www.webcitation.org/66vwVs7LS

Это, конечно, всё хорошо, международный суд, военные преступления и т.д. Только это всё надо юридически доказать. А на Украине, по факту, декларируется антитеррористическая операция. А что это означает? А это означает, что руководство страны, избранное населением Украины и являющееся легитимным (признанно мировым сообществом), осуществляет борьбу с террористами на своей территории за целостность страны. И после этого кого Вы хотите отдать под суд? У нас тоже, в Чечне и Дагестане, на днях убили несколько террористов. Хорошо, что при этом не погибли мирные жители. И что, кого-то надо за это судить? Не так всё просто, как может показаться на первый взгляд. Поэтому Украина и не признаёт официально, что идёт война. И не признает. Иначе совсем другой расклад получится.
А гражданское противостояние (война), это внутреннее дело государства. И по законам гражданской войны, уничтожение или изгнание несогласной части населения будет идти до победного конца, либо до узаконенного территориального развала. Что и было предсказано ещё в начале года, что мы и наблюдаем сейчас. А победителей не судят. Поэтому, бумажки хорошо, да толку от них...

>С уважением, КМ

Взаимно.

От	KM
К	georg (12.12.2014 15:59:43)
Дата	12.12.2014 17:14:43

Re: По мотивом...

Добрый день!

>>А затем уже вот этот документ, конечно: http://www.webcitation.org/66vwVs7LS
>
>Это, конечно, всё хорошо, международный суд, военные преступления и т.д. Только это всё надо юридически доказать. А на Украине, по факту, декларируется антитеррористическая операция. А что это означает? А это означает, что руководство страны, избранное населением Украины и являющееся легитимным (признанно мировым сообществом), осуществляет борьбу с террористами на своей территории за целостность страны.

Неверно. Во-первых ополченцев можно назвать сепаратистами, повстанцами, бунтовщиками, ребелами, но террористические методы они не практикуют, поэтому АТО - это риторика для внутреннего употребления, в правовые нормы не лезет.
Во-вторых, согласно дополнительного протокола 1977 г. к Женевским конвенциям 1949 г. вооруженный конфликт, происходящий на территории какого-либо государства между его вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют определенный контроль над частью территории государства, называется вооружённым конфликтом немеждународного характера. И тут уж, будьте любезны соблюдать все законы и обычаи войны, как бы это ни было противно.
А если нет - Нюрберг. Но, для этого Новороссии сначала надо победить, естественно. Или хотя бы не проиграть.

>У нас тоже, в Чечне и Дагестане, на днях убили несколько террористов. Хорошо, что при этом не погибли мирные жители. И что, кого-то надо за это судить?

А это полицейская операция, под вышеуказанное поределение не подпадает.

>Не так всё просто, как может показаться на первый взгляд. Поэтому Украина и не признаёт официально, что идёт война. И не признает. Иначе совсем другой расклад получится.

Именно. Воевать самому с собой нельзя, только с соседним государством. Но штука в том, что и со своими повстанцами обязан воевать по тем же правилам.

>А гражданское противостояние (война), это внутреннее дело государства.

Опять не совсем так. За преступления против человечества и военные преступления, даже совершённые в гражданской войне, виновных может осудить суд любого государства, не говоря уже о международном.

Но верно то, что надо сначала победить. В этом и заключается право сильного, которое никто и никогда не способен отменить.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	KM (12.12.2014 17:14:43)
Дата	12.12.2014 20:59:59

Re: По мотивом...

>Добрый день!

>>>А затем уже вот этот документ, конечно: http://www.webcitation.org/66vwVs7LS
>>
>>Это, конечно, всё хорошо, международный суд, военные преступления и т.д. Только это всё надо юридически доказать. А на Украине, по факту, декларируется антитеррористическая операция. А что это означает? А это означает, что руководство страны, избранное населением Украины и являющееся легитимным (признанно мировым сообществом), осуществляет борьбу с террористами на своей территории за целостность страны.
>
>Неверно. Во-первых ополченцев можно назвать сепаратистами, повстанцами, бунтовщиками, ребелами, но террористические методы они не практикуют, поэтому АТО - это риторика для внутреннего употребления, в правовые нормы не лезет.
>Во-вторых, согласно дополнительного протокола 1977 г. к Женевским конвенциям 1949 г. вооруженный конфликт, происходящий на территории какого-либо государства между его вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют определенный контроль над частью территории государства, называется вооружённым конфликтом немеждународного характера. И тут уж, будьте любезны соблюдать все законы и обычаи войны, как бы это ни было противно.
>А если нет - Нюрберг. Но, для этого Новороссии сначала надо победить, естественно. Или хотя бы не проиграть.

>>У нас тоже, в Чечне и Дагестане, на днях убили несколько террористов. Хорошо, что при этом не погибли мирные жители. И что, кого-то надо за это судить?
>
>А это полицейская операция, под вышеуказанное поределение не подпадает.

>>Не так всё просто, как может показаться на первый взгляд. Поэтому Украина и не признаёт официально, что идёт война. И не признает. Иначе совсем другой расклад получится.
>
>Именно. Воевать самому с собой нельзя, только с соседним государством. Но штука в том, что и со своими повстанцами обязан воевать по тем же правилам.

>>А гражданское противостояние (война), это внутреннее дело государства.
>
>Опять не совсем так. За преступления против человечества и военные преступления, даже совершённые в гражданской войне, виновных может осудить суд любого государства, не говоря уже о международном.

>Но верно то, что надо сначала победить. В этом и заключается право сильного, которое никто и никогда не способен отменить.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!
Согласен. В Балканской войне 20-го века победили США. Соответственно,судили в Гааге в сербов. Сл-но, чтобы в Ростовском гарнизонном суде судить "полевых командиров" "неньки" надо , чтобы победила Россия. Верховные успеют скрыться. В противном случае, читать репортажи придётся из Киева. Существует, безусловно, третий вариант, смутный, конечно.
Вы правы, трактуя военные конвенции.Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.

С ув
Anykt

От	georg
К	Anykt (12.12.2014 20:59:59)
Дата	12.12.2014 23:05:47

Re: По мотивом...

>Согласен. В Балканской войне 20-го века победили США. Соответственно,судили в Гааге в сербов. Сл-но, чтобы в Ростовском гарнизонном суде судить "полевых командиров" "неньки" надо , чтобы победила Россия. Верховные успеют скрыться. В противном случае, читать репортажи придётся из Киева. Существует, безусловно, третий вариант, смутный, конечно.
>Вы правы, трактуя военные конвенции.Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.
Я разделяю Ваше душевное возмущение, однако Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...

>С ув
>Anykt

С уважением.

От	ЛАА
К	georg (12.12.2014 23:05:47)
Дата	13.12.2014 19:03:59

Re: По мотивом...

>> Согласен. В Балканской войне 20-го века победили США. Соответственно,судили в Гааге в сербов. Сл-но, чтобы в Ростовском гарнизонном суде судить "полевых командиров" "неньки" надо , чтобы победила Россия. Верховные успеют скрыться. В противном случае, читать репортажи придётся из Киева. Существует, безусловно, третий вариант, смутный, конечно.
>> Вы правы, трактуя военные конвенции.Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.
> Я разделяю Ваше душевное возмущение, однако Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...

Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?

С уважением.

От	georg
К	ЛАА (13.12.2014 19:03:59)
Дата	13.12.2014 19:47:39

Re: По мотивом...

>>> Согласен. В Балканской войне 20-го века победили США. Соответственно,судили в Гааге в сербов. Сл-но, чтобы в Ростовском гарнизонном суде судить "полевых командиров" "неньки" надо , чтобы победила Россия. Верховные успеют скрыться. В противном случае, читать репортажи придётся из Киева. Существует, безусловно, третий вариант, смутный, конечно.
>>> Вы правы, трактуя военные конвенции.Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.
>> Я разделяю Ваше душевное возмущение, однако Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...
>
>Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?
Наш Президент, как всегда, зрит в корень. Но разговор, по-моему, шёл не о нашем президенте. Или я чего-то не заметил? В любом случае, руководство, это не один человек. И в руководстве порой встречаются прямо противоположные мнения на один и тот же вопрос. Например у бывшего МО был один взгляд на реформирование ВС, а у Главковерха другой.

>С уважением.

Взаимно.

От	ЛАА
К	georg (13.12.2014 19:47:39)
Дата	13.12.2014 20:02:53

Re: По мотивом...

>> Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?
> Наш Президент, как всегда, зрит в корень. Но разговор, по-моему, шёл не о нашем президенте. Или я чего-то не заметил?

Речь вот про что:

Anykt: Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.

Вы: Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...

Мне показалось, произошло малозаметное перепрыгивание с абстракций на конкретности.

От	georg
К	ЛАА (13.12.2014 20:02:53)
Дата	14.12.2014 15:47:07

Re: По мотивом...

>>> Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?
>> Наш Президент, как всегда, зрит в корень. Но разговор, по-моему, шёл не о нашем президенте. Или я чего-то не заметил?
>
>Речь вот про что:

>Anykt: Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.

>Вы: Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...

>Мне показалось, произошло малозаметное перепрыгивание с абстракций на конкретности.
В общем-то, Вы правы. Я имел ввиду, что какое "руководство", такой и "отчёт". Не может барыга быть руководителем государства, в принципе. У него мышление не государственное. Я всегда говорил, что в руководство государством должны идти люди, понимающие, зачем они туда идут. Ведь в дирижёры симфоническим оркестром никто не рвётся. Ельцин пытался дирижировать в пьяном угаре, так на это до сих пор вся Европа смеётся, а мы краснеем, стыдливо опуская глаза. В управление государством рвутся многие, не понимая сути. Они только думают, что понимают. Отсюда и развал страны. Союз развалили, Украину развалили, не говоря уже об армии.

С уважением.

От	zas
К	ЛАА (13.12.2014 20:02:53)
Дата	13.12.2014 20:06:10

Re: По мотивом...

Привет!
>>> Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?
>> Наш Президент, как всегда, зрит в корень. Но разговор, по-моему, шёл не о нашем президенте. Или я чего-то не заметил?
На курс нацвалюты смотри, дурак (я эти цифры еще в мае говорил). Скоро- коллективные сеансы экзорцизма в аптеках и "пятерочках". Империя, епть...
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	zas
К	zas (13.12.2014 20:06:10)
Дата	13.12.2014 20:11:32

И мой последний пост тут

Куча ебнутых реваншистов-шовинистов лучше не скажешь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/

От	Сергей
К	zas (13.12.2014 20:11:32)
Дата	18.12.2014 08:37:47

Опускаясь до эмоций Вы уподобляетесь им (-)

От	378G
К	zas (13.12.2014 20:11:32)
Дата	14.12.2014 12:10:00

Re: И мой...

Да,уж,Нервозов..."Авторитет".Уже забыл про "Наших","Ад" и т.п.Лучще б коней своих апгрейдил.

От	Mopnex
К	zas (13.12.2014 20:11:32)
Дата	13.12.2014 20:58:11

Re: И мой...

>Куча ебнутых реваншистов-шовинистов лучше не скажешь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/

Да, когда-то Невзоров дрался за страну как Лев. Но потом постарел, "поумнел" и превратился в обыкновенную среднестатистическую мразь. Попутного вам болта с ним.

От	Mopnex
К	Mopnex (13.12.2014 20:58:11)
Дата	18.12.2014 12:34:25

Re: И мой...

>>Куча ебнутых реваншистов-шовинистов лучше не скажешь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/
>
>Да, когда-то Невзоров дрался за страну как Лев. Но потом постарел, "поумнел" и превратился в обыкновенную среднестатистическую мразь. Попутного вам болта с ним.

Писец, я тогда не всё прочитал. Не ожидал, что так круто. Хотел написать вопрос ему прямо на эхе мацы, но не дали, замодерировали. Ну тут напишу - Невзоров, выкатишь свои причинные места если Россия просуществует 1,5 года?

От	ЛАА
К	Mopnex (18.12.2014 12:34:25)
Дата	19.12.2014 19:21:01

новость третьей свежести, право

> Писец, я тогда не всё прочитал. Не ожидал, что так круто. Хотел написать вопрос ему прямо на эхе мацы, но не дали, замодерировали.

Люди же честно написали - кто, когда и откуда "скопипастил" этот, м-м-м... текст.

Оригинал был опубликован тут http://nvua.net/opinion/nevzorov/SHovinisticheskaya-isteriya-RF-9875.html еще 1 сентября сего года. Можно поглядеть на заглавной странице и убедиться, что "Новое время" это неполное название. Полное название "Новое время страны", а страна называется Украина. И вполне достаточно беглого взгляда на публикуемые тексты и их авторов, чтобы увидеть в какое соседство вляпался бедный бывший Лев. И заодно догадаться, почему "Эху" пришлось дать ссылку на поздний копипаст, а не на первоисточник.

> Ну тут напишу - Невзоров, выкатишь свои причинные места если Россия просуществует 1,5 года?

Не, наверно не выкатит. И выше Вы очень емко объяснили - почему. Какой-то перелом произошел в судьбе Сан Глебыча, а переломы не всякого человека делают сильнее и чище.

Такие дела.

От	378G
К	ЛАА (19.12.2014 19:21:01)
Дата	19.12.2014 22:49:17

Re: новость третьей...

Лошади...

От	VOICE
К	Mopnex (18.12.2014 12:34:25)
Дата	18.12.2014 21:22:48

Re: И мой...

Мне категорически не понравилась статья Невзорова...
Но угроза потери сувернитета стала как-то проявляться...
И интересно как общество понимает эту опасность и способно ли осознать в полной мере происходящее, и в чем суть времени?

Рио–рита, рио–рита,
Вертится фокстрот,
На площадке танцевальной
Сорок первый год.

http://www.youtube.com/watch?v=LwBCdsVq8E0

Ничего, что немцы в Польше,
Но сильна страна,
Через месяц — и не больше —
Кончится война.

От	Anykt
К	zas (13.12.2014 20:11:32)
Дата	13.12.2014 20:24:38

Re: И мой...

>Куча ебнутых реваншистов-шовинистов лучше не скажешь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/

Ваш "стеб" (если это можно назвать стебом) - "совчарня" чистейшей воды, в том смысле слова, в каком Вы изволили его употребить.
Вы или не понимаете искренне, что говорите, или очень хорошо понимаете, что надо говорить.
Успеха Вам в тиражах, чтоб в Пятерочку не ломиться....

Фтнле

От	ЛАА
К	zas (13.12.2014 20:11:32)
Дата	13.12.2014 20:17:52

Re: И мой...

> Куча ебнутых реваншистов-шовинистов лучше не скажешь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/

Да ладно... заходи еще, через недельку.

От	ЛАА
К	zas (13.12.2014 20:06:10)
Дата	13.12.2014 20:09:10

Re: По мотивом...

>>>> Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?
>>> Наш Президент, как всегда, зрит в корень. Но разговор, по-моему, шёл не о нашем президенте. Или я чего-то не заметил?
> На курс нацвалюты смотри, дурак (я эти цифры еще в мае говорил). Скоро- коллективные сеансы экзорцизма в аптеках и "пятерочках". Империя, епть...
> И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Готовишься красиво свалить? А как же диспетчеризация?

От	Anykt
К	georg (12.12.2014 23:05:47)
Дата	13.12.2014 01:04:39

Re: По мотивом...

>>Согласен. В Балканской войне 20-го века победили США. Соответственно,судили в Гааге в сербов. Сл-но, чтобы в Ростовском гарнизонном суде судить "полевых командиров" "неньки" надо , чтобы победила Россия. Верховные успеют скрыться. В противном случае, читать репортажи придётся из Киева. Существует, безусловно, третий вариант, смутный, конечно.
>>Вы правы, трактуя военные конвенции.Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.
>Я разделяю Ваше душевное возмущение, однако Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...

>>С ув
>>Anykt
>
>С уважением.

Здр!
Возможно. Представьте себе вашего командира, который не уверен, что Вы несёте ходовую вахту должным образом, т.е. его не интересует в принципе ваше отношение к своим обязанностям и интерпретации Устава в вашем исполнении.

С ув
Anykt

От	georg
К	KM (12.12.2014 17:14:43)
Дата	12.12.2014 20:24:23

Re: По мотивом...

>>Это, конечно, всё хорошо, международный суд, военные преступления и т.д. Только это всё надо юридически доказать. А на Украине, по факту, декларируется антитеррористическая операция. А что это означает? А это означает, что руководство страны, избранное населением Украины и являющееся легитимным (признанно мировым сообществом), осуществляет борьбу с террористами на своей территории за целостность страны.
>
>Неверно. Во-первых ополченцев можно назвать сепаратистами, повстанцами, бунтовщиками, ребелами, но террористические методы они не практикуют, поэтому АТО - это риторика для внутреннего употребления, в правовые нормы не лезет.

Вы рассуждаете, как нормальный здравомыслящий человек, не страдающий отсутствием логики и провалами в памяти. Но где Вы видели на Украине, среди её руководства, принимающего государственные решения, нормальных? Такое впечатление, что со всех украинских психушек свезли в Киев самых оголтелых дебилов и назначили их в органы управления государством. Разве руководитель в здравом уме и твёрдой памяти (состояние,которое фиксирует полную юридическую дееспособность руководителя в момент принятия решений) мог принимать решения, которые были приняты? По сути, да, ополченцев можно было бы назвать по другому. Но тогда и силовые действия против них нужно было бы вести по другому. А поскольку взят курс на тотальную зачистку, поэтому АТО. Тем более, что запад эту риторику принимает и одобряет. А может и подсказывает? Они же прекрасно понимают, в отличие от украинских руководителей, что при такой политике развал страны не минуем. Быть может им этого только и надо? Вполне возможно, что из образовавшихся осколков, хотя бы один, а может и не один, будет им преданным сателлитом и проводником их идей и военной составляющей. А для них, собственно говоря, это и есть конечная цель. При АТО можно особо не церемониться. А количество террористов, это вопрос спорный, где десяток, а где и десяток тысяч, спрос один, юридически.

>Во-вторых, согласно дополнительного протокола 1977 г. к Женевским конвенциям 1949 г. вооруженный конфликт, происходящий на территории какого-либо государства между его вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют определенный контроль над частью территории государства, называется вооружённым конфликтом немеждународного характера. И тут уж, будьте любезны соблюдать все законы и обычаи войны, как бы это ни было противно.

А они не соблюдают, и чего? Это понятия скользкие, для их реализации нужна победа.
>А если нет - Нюрберг. Но, для этого Новороссии сначала надо победить, естественно. Или хотя бы не проиграть.
И ещё нужно, хоть какое-нибудь, признание на международной арене, кажется раньше так говорили.

>>У нас тоже, в Чечне и Дагестане, на днях убили несколько террористов. Хорошо, что при этом не погибли мирные жители. И что, кого-то надо за это судить?
>
>А это полицейская операция, под вышеуказанное поределение не подпадает.

Вот, вот, и я о том же.

>>Не так всё просто, как может показаться на первый взгляд. Поэтому Украина и не признаёт официально, что идёт война. И не признает. Иначе совсем другой расклад получится.
>
>Именно. Воевать самому с собой нельзя, только с соседним государством. Но штука в том, что и со своими повстанцами обязан воевать по тем же правилам.
Воюет одна часть населения государства с другой. Везде это называется гражданской войной. Руководители, которые её развязали, военные преступники де факто. Де юре они ими могут стать только после своего поражения.

>>А гражданское противостояние (война), это внутреннее дело государства.
>
>Опять не совсем так. За преступления против человечества и военные преступления, даже совершённые в гражданской войне, виновных может осудить суд любого государства, не говоря уже о международном.

Может, но не будет. Судить киевских уродов европейским международным трибуналом можно только открестившись от них самих и их преступлений и официально признать их военными преступниками. А как Вы себе это представляете со стороны просвещённой Европы? Она ведь сама в дерьмо влезла по верхнюю кромку нижней губы, поддерживая украинских фашистов. Не забывайте, что, пока, это мы, по европейским меркам, ходим в агрессорах по отношению к бедной Украине.

>Но верно то, что надо сначала победить. В этом и заключается право сильного, которое никто и никогда не способен отменить.
О чём мы, собственно говоря, и толкуем.
>С уважением, КМ

Взаимно.