От	ЛАА
К	zas
Дата	12.12.2014 02:17:36
Рубрики	Современность;

про Авдеевку

---

> Так как насчет обстрела Авдеевки? Т.е. в том, что "защитники" стреляют из жилых кварталов мы уже разобрались. Теперь надо разобраться кому принадлежат прилетающие в жилые кварталы снаряды/ракеты.

На удивление мало нашел объективных данных по обстрелу Авдеевки 08.12.14. Скажем, в сводке разрушений за 1-10 декабря: http://www.dialog.ua/news/31711_1418248182 - Авдеевка за 8 число даже не упоминается, хотя факт обстрела, разрушений и жертв в том же самом портале стал предметом как минимум четырех сообщений:

http://www.dialog.ua/news/31503_1418141816
http://www.dialog.ua/news/31460_1418127635
http://www.dialog.ua/news/31441_1418122702
http://www.dialog.ua/news/31411_1418112120

Вероятно в первых известиях была путаница с двумя разными обстрелами.

Адресно места обстрелов нашел только здесь:

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/avdeevka-popala-pod-moshchnyy-artobstrel-boevikov-575632.html

"как отмечают местные жители, в Авдеевке в результате обстрела пострадали жилые многоэтажки по улице Строителей, Коммунальная, Карла Маркса, а также Чапаева"

При этом со ссылкой на милицию множество источников сообщает о двух погибших детях:

http://www.depo.ua/rus/life/terroristy-ubili-v-avdeevke-dvoih-detey-mnogo-ranenyh-09122014152100
http://ua.korrespondent.net/ukraine/3453804-u-rezultati-obstrilu-avdiivky-zahynuly-dity
http://www.unian.ua/society/1019563-v-avdijivtsi-za-dobu-boyoviki-vbili-dvoh-ditey-foto.html
и др.,

а со ссылкой на Авдеевский горсовет - о двух погибших взрослых:

http://112.ua/glavnye-novosti/gorsovet-avdeevki-pri-obstrele-pogibli-dvoe-vzroslyh-raneny-shest-chelovek-chetvero-iz-nih-deti-158072.html

Все публикации о погибших детях ссылаются на фейсбук начальника ГУ УВД Донецкой области Вячеслава Аброськина:

http://www.facebook.com/profile.php?id=100008480501304&fref=photo

однако у него первоначальный текст, расхватанный СМИ, был довольно скоро отредактирован:

Вячеслав Аброськин
9 декабря в 18:13
"Грандиозный успех" террористов в Авдеевке.

Уточненная информация.

Двое детей убито. За сутки 13 человек с ранениями госпитализированы, из них 11 - остались на станционаре, в том числе четверо детей.

Через без малого два часа:

Вячеслав Аброськин
9 декабря в 20:01
"Грандиозный успех" террористов в Авдеевке.

Уточненная информация. Обновлено.

Двое человек убиты. За сутки 13 человек с ранениями госпитализированы, из них 11 - остались на станционаре, в том числе четверо детей. В результате обстрелов разрушены многоэтажные жилые дома, здание детского сада, а также часть одного из корпусов городской больницы.

Практически все опубликованные в интернете фотографии взяты из того же фейсбука Аброськина:

http://tsn.ua/politika/v-avdiyivci-boyoviki-snaryadami-zreshetili-ditsadok-i-vbili-dvoh-mirnih-zhiteliv-396477.html
http://www.unn.com.ua/uk/news/1415331-naslidki-obstrilu-avdiyivki-teroristami

Любопытно, что приведенных тобою фотографий у Аброськина нет. Но одна из опубликованных им совпадает по месту с твоей первой фотографией до нескольких метров, и сделана была вероятно в то же самое время.

Никаких упоминаний об адресной привязке фотографий я не нашел. Вполне полагаясь на твою информацию о том, что это улица Чапаева, дом 77, обнаружил, что данные Гугля и Яндекса по этому адресу расходятся:

Гугль (красная метка) показывает на какое-то мелкое строение:



Яндекс (синяя метка) безусловно более точен:



Также никаких возможностей перейти в режим просмотра улиц в Авдеевке Гугль не предоставил. Не нашлось ничего похожего и в фотографиях на Гугле. Соответственно, в качестве источника объективных сведений остаются только приведенные фотографии.

Судя по хорошо заметному отсвету солнца в стеклах и на стене дома, а также по теням, в момент съемки солнце находилось приблизительно в нормали к плоскости стены, то есть - на юго-востоке. Соответственно, фотография была сделана утром 9-го декабря, т.к. обстрел произошел вечером 8-го, а вечером 9-го была опубликована в фейсбуке Аброськина (что, в общем, не делает ему чести, поскольку опубликовал неверную информацию не разобравшись в обстоятельствах за сутки, в течение двух часов исправил, вероятнее всего по подсказкам читателей фейсбука).

Фронт проходит здесь приблизительно в 5-7 километрах на юго-восток, почти параллельно длинной стороне дома.



7, 8 и 9-го декабря там шли довольно интенсивные боевые действия, однако обстрел тяжелым оружием полосы сектора (если верить segodnya.ua) по улицам Строителей (1-1.3 км на юго-запад, точка 3), Коммунальная (1 км на юг, точка 5), Карла Маркса (примерно там же, точка 4) и многоэтажки на Чапаева (точка 2), общей длиной с полтора километра, вряд ли можно объяснить ошибкой наведения.

В сообщениях также говорилось о том, что пострадала городская больница, а она находится на Коммунальной, 16 - в полутора километрах от Чапаева 77 на юго-запад (точка 1).

Все точки, кроме 1 и 2 крайне условные.

О конкретном детском саде ничего не нашлось. Как на грех, почти все детсады Авдеевки, которые нашлись на картах Яндекса (пять из шести) лежат где-то в пределах все той же полосы от Строителей до Чапаева. Шестой садик тоже на этой линии, только гораздо дальше на северо-восток.

Вытянутость полосы обстрела приблизительно с юго-юго-запада на север-северо-восток возможно свидетельствует о том, что стрельба велась приблизительно с этого направдения (если это был один и тот же обстрел).



Хм. Вообще-то в 7-8 километрах на юг и юго-запад от Чапаева 77 расположен Донецкий аэропорт, чуть дальше - Пески.



Но пока что рассуждение про ось стрельбы по Строителей-Коммунальная-Чапаева слишком шаткое. Надо приглядеться внимательнее к фотографиям с Аброськинского фейсбука с хорошим разрешением, может они дадут какие-то намеки на направление стрельбы. К сожалению, по остальным фотографиям абсолютно никакой географической привязки пока не нашлось.

Ну как?

---

От	zas
К	ЛАА (12.12.2014 02:17:36)
Дата	12.12.2014 03:24:20

Re: про Авдеевку

---

Привет!

>Но пока что рассуждение про ось стрельбы по Строителей-Коммунальная-Чапаева слишком шаткое. Надо приглядеться внимательнее к фотографиям с Аброськинского фейсбука с хорошим разрешением, может они дадут какие-то намеки на направление стрельбы. К сожалению, по остальным фотографиям абсолютно никакой географической привязки пока не нашлось.

>Ну как?
Двойка, конечно). Лучший намек на направление стрельбы- дыры в юго-восточной стене дома N77 (замечу, железобетонной). Стреляя по дому с юго-запада в юго-восточной стене сделать дыры ну в принципе не получится.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

---

От	ЛАА
К	zas (12.12.2014 03:24:20)
Дата	13.12.2014 18:40:01

про ул.Чапаева

---

> Лучший намек на направление стрельбы- дыры в юго-восточной стене дома N77 (замечу, железобетонной). Стреляя по дому с юго-запада в юго-восточной стене сделать дыры ну в принципе не получится.

Вот только жители Авдеевки с тобой почему-то не согласны.

Блог всем известного военного аналитика Дмитрия Тымчука:

http://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/602775513184441

Дмитрий Тымчук
11 декабря в 21:27

...В Авдеевке, в результате огневых ударов и обстрелов со стороны российско-террористических войск, отмечаются значительные разрушения строений в городской черте, включая жилой сектор и промышленные предприятия. Местное население уверено, что удары наносятся украинскими войсками. В то время как объективные данные результатов стрельбы (включая направление траектории падения снарядов) свидетельствуют, что удары наносились артиллерией российско-террористических войск.

Подчеркивание мое, конечно же.

Удивительно упрямые люди живут в Авдееке. Очевидному не верят. И даже Д.Тымчуку.

Но самое загадочное, что и губернатор Донецкой области (киевской власти) генерал армии в отставке Кихтенко Александр Тимофеевич служебное сомнение высказал - причем речь идет именно про улицу Чапаева. Губернатор случился в Авдеевке на следующий после обстрела день и все обстрелянные места посетил лично - в том числе Горбольницу и ул.Чапаева. Я уже приводил ссылку на это событие:

http://www.dialog.ua/news/31503_1418141816

В частности, губернатор встретился с жителями одного из пострадавших домов.

Ниже ссылка на ролик с этой встречей, съемки ведет украинский канал "Громадське Телебачення Донеччини", который вряд ли можно заподозрить в сочувствии "сепаратистам" (а уж губернатора тем более). Беседа просто нашпигована перлами самого разнообразного плана, ее стоит поглядеть целиком:

http://www.youtube.com/watch?v=LfQNqKuoQjE

Но вот наиболее ценные ввиду нашей дискуссии выдержки:

00:35
(губернатор): Вы мне скажите, есть какие-то претензии к той стороне, к украинской.
(жительница): А у нас проблемы и к той стороне, и к этой стороне.

Забавно, что оба собеседника почему-то называют Украину "той стороной". В дальнейшем это следует иметь ввиду.

00:50
(жительница): Обратка летит и с одной, и с другой стороны.
(губернатор): Вы знаете, я проехал и осмотрел город, и я бы не сказал, что с той стороны (кивает в одну сторону) летит какая-то обратка. Есть подозрение, но это мы перепроверим, одного дома. Больше нету. А с той стороны (кивает в другую) - да, точно.
(жительница): Ну вот у меня сегодня брат проходил по городу и все это дело фотографировал, смотрел - он может даже на фотоаппарате показать (в кадре появляется упомянутый житель, протягивает губернатору фотоаппарат), что летело как бы даже с той стороны.
(неустановленное лицо из свиты губернатора): И на Чапаева вы ходили?
(житель с фотоаппаратом): И на Чапаева я смотрел сам.
(губернатор): Именно об этом доме я и веду речь. Мы разберемся, пришлем сюда военную службу правопорядка, они проведут расследование и разберутся.

Просто в качестве анекдота, не в тему:

06:40
(корреспондент): Вот перемирие было, как вы считаете...
(жительница, перебивает): Где было перемирие? Где вы слышали это перемирие? У вас может быть там было перемирие, здесь перемирия не было.
(корреспондент): А как вы считаете, кто нарушал?
(жительница): И та, и та сторона.
(корреспондент): А вот когда будет девятого числа новое перемирие заключено - как вы считаете, кто его нарушит первый?

Занавес.

В конец вот этого ролика - тоже достаточно интересного - о путешествии губернатора, закралось завершение интервью с этой женщиной (02:28):

http://www.youtube.com/watch?v=oZQNoCjLL_8

Следовало бы подчеркнуть, что господин губернатор человек военный, при Ющенко был командующим Внутренними войсками Украины, членом СНБО. То есть, не мелочь какая. Судя по назначению председателем ДОГА (10.11.14) - в окружении Порошенко тоже фигура немаленькая.

Существенно также и то, что сомнение свое губернатор высказал через сутки после обстрела, в конце своей инспекционной поездки. Не с горяча, так сказать.

А тут мэр Авдеевки Черкасов Юрий Александрович, сопровождавший губернатора в этой поездке, докладывает о ситуации после обстрела:

http://www.youtube.com/watch?v=8_2oGXk-dQE

...но... блин! автор ролика (упомянутое Общественное телевидение Донетчины) запретил его просмотр с территории России. Хм.... Поразительное стремление донести свет правды до народов. Товарищи иностранцы, расскажите, что там говорят-то?

Вообще, похоже, что для прифронтового города бомбардировка шестью тяжелыми снарядами, произошедшая 8 декабря, оказалась шокирующим явлением. Правда, когда речь заходит об обстреле Авдеевки 27 июля украинской армией (тогда погибло 5 человек), местные жители утверждают, что нынешний тогдашнему ни в какое сравнение не идет. Да и в сети попадается информация гораздо больше по событиям 27.07.14. Стрельба тогда велась "Градом" со стороны Орловки (8.5 км), но места падения снарядов были куда кучнее. Причем, пострадали дома примерно в том же районе.

Это я к чему?

К тому что (повторяюсь) вот здесь http://www.dialog.ua/news/31711_1418248182 обобщены данные по разрушениям гражданской инфраструктуры в Донецке, Макеевке, Авдеевке, Горловке и Енакиево с 1 по 11 декабря сего года, с погибшими и раненными. Сводка не полная, видимо, ведется по принципу "с мiра по нитке". Но в ней есть два ценных для нашего диалога момента: это тоже про-киевский ресурс, и он охватывает обсуждаемое событие как по месту, так и по времени.

Внимание, вопрос: на какой населенный пункт и в каком соотношении с той же Авдеевкой выпадают наибольшие потери?

Ответ настолько очевидный, что я его сразу себе "в плюс" записываю. Для ускорения процесса.

Ну что, Вадим, подводим промежуточные итоги?

Как у нас с тобой тест на объективность, тов. главвред?

---

От	zas
К	ЛАА (13.12.2014 18:40:01)
Дата	13.12.2014 18:50:26

Re: про ул.Чапаева

---

Привет!

>Ответ настолько очевидный, что я его сразу себе "в плюс" записываю. Для ускорения процесса.

>Ну что, Вадим, подводим промежуточные итоги?

>Как у нас с тобой тест на объективность,
Веруешь, мой друг:))) Прилетело с Юго-востока)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

---

От	ЛАА
К	zas (13.12.2014 18:50:26)
Дата	13.12.2014 18:55:45

про ул.Чапаева и Пустоту

---

>> Ответ настолько очевидный, что я его сразу себе "в плюс" записываю. Для ускорения процесса.
>
>> Ну что, Вадим, подводим промежуточные итоги?
>
>> Как у нас с тобой тест на объективность,
> Веруешь, мой друг:))) Прилетело с Юго-востока)

Понятно. Вычеркиваем.

---

От	ЛАА
К	zas (12.12.2014 03:24:20)
Дата	12.12.2014 22:14:58

Re: про Авдеевку

---

>> Но пока что рассуждение про ось стрельбы по Строителей-Коммунальная-Чапаева слишком шаткое. Надо приглядеться внимательнее к фотографиям с Аброськинского фейсбука с хорошим разрешением, может они дадут какие-то намеки на направление стрельбы. К сожалению, по остальным фотографиям абсолютно никакой географической привязки пока не нашлось.
>>
>> Ну как?
> Двойка, конечно).

Блестяще! Взял мое собственное сомнение, поставил его мне же на вид как образцовое (э, Вадим! оно же мое!) и мне же, на его основании, двойку поставил. Коротко и сердито. Детский мат (путем вивисекции головного мозга соперника). Ну мастер, чо...

Фиговый из тебя рефери, тов. главвред! Мухлюешь. Причем совершенно беззастенчиво - как и положено людям твоего психо-эмоционального склада.

Наверно не поверишь, но я вообще не собирался подвергать сомнению факт обстрела Авдеевки с территории ДНР. От слова "совсем". Задача была поставлена на объективность - я ее выполнил. Но что ж делать, ежели в процессе накопления вдруг выявилась достаточно отчетливая ось Строителей-Коммунальная-Чапаева? Пройти мимо, только чтобы тебе угодить? Фи. Я ж те не СМИшник какой, с заданной темой сочинения.

Одно упущение действительно имеется: основная версия прозвучала довольно скромно - особенно для тех лентяев, которые по приведенным ссылкам не прошлись.

А в остальном - на твердую четверку, я полагаю. А то и с плюсом. Так что давай, гражданин начальник, не жадничай! Подними оценочку-то... Для тебя пустячок, а мне приятно будет.

> Лучший намек на направление стрельбы- дыры в юго-восточной стене дома N77 (замечу, железобетонной).

Совершенно согласен (ну, с оговорками, как без?).

На одной из Аброськинских фотографий по следам разлета осколков можно не только наклон траектории, но даже и довольно точное ее направление вычислить:



Одна беда: из-за отсутствия географической привязки интерпретировать направление возможно лишь с погрешностью до 90 градусов. Скажем, если время съемки здесь то же, что и на Чапаева 77, то получается, что это тоже юго-восточная стена (в этом районе больше половины домов стоит по диагонали, и стены южного направления там все либо юго-западные, либо юго-восточные). И тогда получается, что снаряд прилетел со стороны Ясиноватой, а то и еще севернее.

А если, к примеру, дело ближе к вечеру, то стена запросто может оказаться юго-западной, и тогда удар был нанесен с юга, со стороны Спартака. Именно эти направления были озвучены в сообщении пресс-службы "АТО", но сообщение - сообщением, а физика - физикой, и снаряд не мог прилететь одновременно и с Ясиноватой, и со Спартака.

А как минимум на одной фотографии стена совершенно отчетливо западная и никак иначе.

Это раз.

Второе. Есть два места попадания, локация которых известна совершенно точно: Горбольница на Коммунальной 16 и Чапаева 77. Причем на стене горбольницы достаточно отчетливо видны следы, позволяющие судить о том, что траектория снаряда является хорошим продолжением линии Строителей-Чапаева (правда, при шатком предположении о времени съемки), и как раз замечательно иллюстрирует столь твердо отвергнутую тобою идею поражения юго-восточной стены ударом с юго-запада. Так вот: если оба попадания являются результатом одного залпа, то не задаться мыслью об эллипсе рассеяния способен только совершенно некомпетентный человек - а мы не допускаем даже мысли о том, что таковые в данной дискуссии участвуют, так ведь?

Поэтому как ни крути, а без объективной привязки имеющихся снимков к карте города однозначного суждения о направлении стрельбы сделать невозможно.

Эта привязка - как минимум! - должна однозначно ответить на вопрос: действительно ли все места попаданий выстраиваются в подобие эллипса рассеяния, или напротив покажут нехарактерный произвольный разброс: улицы Строителей и Карла Маркса идут перпендикулярно оси Горбольница - Чапаева 77, и только в одном месте могут образовать единую линию с этим направлением.

Кроме того, совершенно не исключено, что на фотографиях зафиксированы попадания с разных направлений.

> Стреляя по дому с юго-запада в юго-восточной стене сделать дыры ну в принципе не получится.

Хихик.. Замечательный образчик твердокаменного ортодоксального мышления (вернее, ортогонального, то бишь, прямоугольного). Мол, на свете есть право-лево, верх-низ, север-юг-восток-запад, а больше никаких направлений в природе не существует. И безконтактных взрывателей тоже.

Неубедительно, короче. Чисто лозунг.

Так что если ты хочешь реальной объективности - а не для галочки в личный загашник для собственного удовлетворения - сделай милость, будь так ласков, пожалуйста, будь добр раздобыть-таки адреса остальных фотографий из милицейского протокола.

Я знаю, у тебя есть. Либо - у твоего источника, скинувшего "по знакомству" милицейские фотографии с адресом. Секретными они быть не могут, т.к. и на совещаниях горадминистрации озвучены были, и в интервью несколько раз прозвучали - да только местные корреспонденты такие же обормоты, как и везде: люди перед ними по полчаса душу и знания нараспашку выворачивают, а те черкнут в выпуск пару строчек - чего самим больше понравится - а остальное в корзину.

п.с. Там у тебя пустое сообщение получилось. Сказать что-то не получилось, или удалить можно?

---

От	zas
К	zas (12.12.2014 03:24:20)
Дата	12.12.2014 08:15:44

Re: про Авдеевку (-)

---

---