От zas
К ЛАА
Дата 08.12.2014 19:08:33
Рубрики Современность;

Re: позиция

Привет!
>>>> Максимальная дальность у БМ-21 20 км с копейками.
>>>
>>> Уй, ё... а че ж не сорок-то? Видать, у тебя еще и марка использованного в этом эпизоде боеприпаса где-то припасена. Ну выкладывай. Без него мои 40 км против твоих 20 одно... виноват, равноправны.
>>
>> Яндекс: максимальная дальность стрельбы БМ-21.
>
>Лезем в Яндекс... 20 - 40 км., в зависимости от боеприпаса.

Ты это про боеприпасы, которые на 40 км не говори, а то Крегля лютейшая ломка постигнет)

>>>> На максимальную дальность с возвышения в 55 градусов не стреляется по законам физики.
>>>
>>> Во, ё... то есть, если из угла максимальной дальности 45 градусов подымаем ствол на 10 градусов, по-твоему получаем снижение дальность стрельбы на 25%? У тебя как с физикой-математикой было в школе? Или с воображением, хотя бы...
>>
>> И кто же тебе сказал , "отличник", что максимальная дальность это 45 град? Не бредь.
>
>А с чего ты взял, что я про "45 град"? Мы с тобой вроде про 15 км говорили, нет? Третий раз съезжаешь с темы в этой ветке. Скользко, что ль?

Цитирую: "Во, ё... то есть, если из угла максимальной дальности 45 градусов подымаем ствол на 10 градусов". Поэтому все остальное, бред. Но даже в вакууме все будет выглядеть так:



И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (08.12.2014 19:08:33)
Дата 09.12.2014 20:24:31

правильная картинка

> Но даже в вакууме все будет выглядеть так:

Тебя обманули, дружище, это не вакуум. Соответственно все остальные твои выкладки можешь запить сладким чаем.

Правильная картинка вот:

исчерпывающая диаграмма по баллистике


Берешь транспортир, меряешь углы и получаешь дальность. И я прав. А на твоей, пардон, "диаграмме" даже граница стратосферы не обозначена.
От zas
К ЛАА (09.12.2014 20:24:31)
Дата 09.12.2014 21:40:25

Re: правильная картинка

Привет!
>> Но даже в вакууме все будет выглядеть так:
>
>Тебя обманули, дружище, это не вакуум. Соответственно все остальные твои выкладки можешь запить сладким чаем.

"Согласно законам механики, наибольшая горизонтальная дальность полета в безвоздушном пространстве достигается, когда угол бросания равен 45°. С увеличением угла от 0 до 45° дальность полета пули возрастает, а от 45 до 90° - уменьшается. Угол бросания, при котором горизонтальная дальность полета пули наибольшая, называется углом наибольшей дальности.

При полете пули в воздухе угол наибольшей дальности не достигает 45°. Величина его для современного стрелкового оружия колеблется в пределах 30-35°, в зависимости от веса и формы пули".

НО. Ув. Серг прав, речь идет о ракетах, а не снарядах и пулях. Поговорил с близким мне человеком, который в курсе про "Грады":)) Во-первых: БМ-21 называется БМ-21, потому что 21 км без копеек. (40 это уже не совсем БМ-21, а скорее Торнадо-Г и прочие постсоветские разработки(машем ручкой Креглю). О производстве таких дальнобоев на Украине или их закупке за рубежом инфы нет(обсуждалось на Вифе). Есть лишь инфа, что укроапгрейд БМ-21 - Бастион-1 может такие боеприпасы использовать. Во-вторых: надо смотреть таблицы стрельбы, учитывается даже такой фактор, как температура воздуха (я подозреваю, что чем холодней, тем ближе). В третьих: при навесной траектории стрельбы могут использоваться тн "тормозные кольца". Это когда надо, например, "за гору", "за дома", но поближе. Но: в данном случае мне больше интересно откуда стреляют (ув. Крегл постарался сместить позицию "полИстей", но напрасно).

К вопросу объективности. Вчера какие-то "каратели" обстреляли занятую карателями хунты Авдеевку (по ее восточной окраине сейчас проходит линия фронта). Есть погибшие, прилетело даже в детский сад. Это один из пострадавших домов. Адрес: ул Чапаева д. 77. Внимание вопрос: откуда в д. 77 прилетели снаряды? Это тест на столь лелеемую тобой объективность.





И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (09.12.2014 21:40:25)
Дата 10.12.2014 02:34:28

Re: правильная картинка

> Привет!

О! Привет.

>>> Но даже в вакууме все будет выглядеть так:
>>
>> Тебя обманули, дружище, это не вакуум. Соответственно все остальные твои выкладки можешь запить сладким чаем.
>
> Согласно законам механики, наибольшая горизонтальная дальность полета в безвоздушном пространстве достигается, когда угол бросания равен 45°. С увеличением угла от 0 до 45° дальность полета пули возрастает, а от 45 до 90° - уменьшается. Угол бросания, при котором горизонтальная дальность полета пули наибольшая, называется углом наибольшей дальности.

Вадим, вот ты мне зачем столько "буков скопипастил"? Глянь повнимательней на свою "диаграмму". В вакууме траектория тела должна быть осесимметричной. А у тебя?

Но не это главное. На твоей диаграмме кроме углов вообще ничего нет, а о том что рисунок разномасштабный по осям способен догадаться даже первокурсник какого-нибудь естественнонаучного факультета. Соответственно, как количественная, так и качественная ценность твоего рисунка ровно такая же как моего (ниже), то есть - нулевая. Чертить параболы можно даже в Paint-е. И?

Да, кстати про вакуум... пооправдываюсь. Выше, приводя свои рассуждения про "45 градусов" я позабыл добавить "в вакууме" - надеясь, что это взаимно понятно без специальных оговорок, что мы с тобой оба не имеем ни образования, ни гражданского мужества вести речь о реальных баллистических данных. Продолжая эту тему: баллистические траектории в вакууме по-разному реагируют на изменение угла возвышения в зависимости от самого угла возвышения. Вблизи 45 градусов (вернее вблизи угла максимальной дальности) эта зависимость наименее чувствительная.

Собственно, именно это я и хотел сказать. И чисто прикидочно посчитать (для вакуума!). Ошибка там ожидаемая, но к качественно иному результату она привести не могла.

> При полете пули в воздухе угол наибольшей дальности не достигает 45°. Величина его для современного стрелкового оружия колеблется в пределах 30-35°, в зависимости от веса и формы пули

Хихик. А мы с какого момента, скажи мне на милость, перешли от баллистики ракетных установок к баллистике стрелкового оружия? Не, пока речь о траекториях в вакууме, это, практически, одно и то же (за вычетом масштаба и не к ночи помянутого уважаемым serg-ом участка разгона - который, впрочем, вполне можно промасштабировать на внутреннюю баллистику пули в стволе). Но, пардон, в твоей цитате речь идет о весе и форме - а значит об аэродинамике...

Вообще-то на вопрос "почему ракеты-носители космических кораблей стартуют вертикально, а не под углом 45 градусов?" мне довелось задуматься еще классе в четвертом, по-моему - глядя на картинки фантастической литературы предыдущей эпохи и сравнивая их с телевизорной реальностью. И ответ придумал довольно быстро (кстати, правильный). Но не будучи уверен, что мой детский опыт произведет на тебя большое впечатление - зайду-ка с вот какого боку:

При учете сопротивления среды нахождение соответствующего решения требует применения численных методов поиска экстремума функции. Наиболее простой путь - последовательное проведение большого числа расчетов траекторий для различный значений тета-нулевое и построение графиков икс-ц равно функция от тета-ноль. Следует иметь в виду, однако, что даже для артиллерийской системы при движении снаряда в воздухе угол наибольшей дальности будет зависеть не только от начальной скорости, но и от калибра, массы и формы снаряда, объединяемых формулой баллистического коэффициента. Из рис.7.3 следует, что в зависимости от калибра угол наибольшей дальности может изменяться в широких пределах - от 30 до 55 градусов.

Рис. 7.3. Примерная зависимость угла наибольшей дальности тета-ноль икс-макс от начальной скорости и калибра снаряда.


Рис. 7.3. Примерная зависимость угла наибольшей дальности тета-ноль икс-макс от начальной скорости и калибра снаряда.

А для вакуума и начальной скорости порядка первой космической, угол наибольшей дальности вообще ноль. А любой неноль не даст наибольшей дальности. Во как.

> НО. Ув. Серг прав, речь идет о ракетах, а не снарядах и пулях.

Во, я тоже об этом! Знач я тоже молодец.

> Поговорил с близким мне человеком, который в курсе про "Грады":)) Во-первых: БМ-21 называется БМ-21, потому что 21 км без копеек.

Ух ты, здОрово... а БМ-27 Ураган потому что 36 км без копеек, БМ-30 Смерч - 120 км ровно, а БМ-57 - потому что пушка 57 миллиметров... Легко запомнить! Ты только шпеёнам мерьканьским не говори!!

> (40 это уже не совсем БМ-21, а скорее Торнадо-Г и прочие постсоветские разработки(машем ручкой Креглю). О производстве таких дальнобоев на Украине или их закупке за рубежом инфы нет(обсуждалось на Вифе). Есть лишь инфа, что укроапгрейд БМ-21 - Бастион-1 может такие боеприпасы использовать.

Ну здрасьсьсьте... мы ж уже только что согласились недавно, что там постсоветские российские войска кругом. При чем тут вообще Украина-то (автоматически машем ручкой kregl-у)??

И вообще, кто назвал марку оружия на твоем клипе?

> Во-вторых: надо смотреть таблицы стрельбы, учитывается даже такой фактор, как температура воздуха (я подозреваю, что чем холодней, тем ближе).

Ответ опять неправильный. Потому что помимо метеорологии (привет Бойлю и Мариотту) есть еще аэродинамика. А она в холодном воздухе значительно лучше.

> В третьих: при навесной траектории стрельбы могут использоваться тн "тормозные кольца". Это когда надо, например, "за гору", "за дома", но поближе.

А... Ну то есть опять про бомбежку Петровского района.

> Но: в данном случае мне больше интересно откуда стреляют (ув. Крегл постарался сместить позицию "полИстей", но напрасно).

Ты все-таки оппортунист, Вадим. Ну что тебе эти 100 метров?

Говорил же уже: ребята, конечно, схалтурили, но ты - лично - на месте командира расчета не поступил бы так же? Ты в "Просмотр улиц"-то заходил? Скажи честно: какой смысл там было ехать в сугробы?

> К вопросу объективности. Вчера какие-то "каратели" обстреляли занятую карателями хунты Авдеевку (по ее восточной окраине сейчас проходит линия фронта). Есть погибшие, прилетело даже в детский сад. Это один из пострадавших домов. Адрес: ул Чапаева д. 77. Внимание вопрос: откуда в д. 77 прилетели снаряды? Это тест на столь лелеемую тобой объективность.

Ок.

Давай про объективность.

Объективно: тебя где семь месяцев носило, что ты про детские садики теперь только заговорил?

Май, июнь, июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь - теперь уже декабрь. На Украине убивают детей. А ты только теперь со своей объективностью заявился?

Как звали первого убитого в Славянске мальчишку, Вадим? Как звали его убитую маму?

Опять соскользнешь?

Соскользнешь... А, не.. Ответишь.
От zas
К ЛАА (10.12.2014 02:34:28)
Дата 10.12.2014 03:47:23

Re: правильная картинка

Привет!
Так как насчет обстрела Авдеевки? Т.е. в том, что "защитники" стреляют из жилых кварталов мы уже разобрались. Теперь надо разобраться кому принадлежат прилетающие в жилые кварталы снаряды/ракеты. Или соскальзываешь?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (10.12.2014 03:47:23)
Дата 12.12.2014 02:17:36

про Авдеевку

> Так как насчет обстрела Авдеевки? Т.е. в том, что "защитники" стреляют из жилых кварталов мы уже разобрались. Теперь надо разобраться кому принадлежат прилетающие в жилые кварталы снаряды/ракеты.

На удивление мало нашел объективных данных по обстрелу Авдеевки 08.12.14. Скажем, в сводке разрушений за 1-10 декабря: http://www.dialog.ua/news/31711_1418248182 - Авдеевка за 8 число даже не упоминается, хотя факт обстрела, разрушений и жертв в том же самом портале стал предметом как минимум четырех сообщений:

http://www.dialog.ua/news/31503_1418141816
http://www.dialog.ua/news/31460_1418127635
http://www.dialog.ua/news/31441_1418122702
http://www.dialog.ua/news/31411_1418112120

Вероятно в первых известиях была путаница с двумя разными обстрелами.

Адресно места обстрелов нашел только здесь:

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/avdeevka-popala-pod-moshchnyy-artobstrel-boevikov-575632.html

"как отмечают местные жители, в Авдеевке в результате обстрела пострадали жилые многоэтажки по улице Строителей, Коммунальная, Карла Маркса, а также Чапаева"

При этом со ссылкой на милицию множество источников сообщает о двух погибших детях:

http://www.depo.ua/rus/life/terroristy-ubili-v-avdeevke-dvoih-detey-mnogo-ranenyh-09122014152100
http://ua.korrespondent.net/ukraine/3453804-u-rezultati-obstrilu-avdiivky-zahynuly-dity
http://www.unian.ua/society/1019563-v-avdijivtsi-za-dobu-boyoviki-vbili-dvoh-ditey-foto.html
и др.,

а со ссылкой на Авдеевский горсовет - о двух погибших взрослых:

http://112.ua/glavnye-novosti/gorsovet-avdeevki-pri-obstrele-pogibli-dvoe-vzroslyh-raneny-shest-chelovek-chetvero-iz-nih-deti-158072.html

Все публикации о погибших детях ссылаются на фейсбук начальника ГУ УВД Донецкой области Вячеслава Аброськина:

http://www.facebook.com/profile.php?id=100008480501304&fref=photo

однако у него первоначальный текст, расхватанный СМИ, был довольно скоро отредактирован:

Вячеслав Аброськин
9 декабря в 18:13
"Грандиозный успех" террористов в Авдеевке.

Уточненная информация.

Двое детей убито. За сутки 13 человек с ранениями госпитализированы, из них 11 - остались на станционаре, в том числе четверо детей.

Через без малого два часа:

Вячеслав Аброськин
9 декабря в 20:01
"Грандиозный успех" террористов в Авдеевке.

Уточненная информация. Обновлено.

Двое человек убиты. За сутки 13 человек с ранениями госпитализированы, из них 11 - остались на станционаре, в том числе четверо детей. В результате обстрелов разрушены многоэтажные жилые дома, здание детского сада, а также часть одного из корпусов городской больницы.

Практически все опубликованные в интернете фотографии взяты из того же фейсбука Аброськина:

http://tsn.ua/politika/v-avdiyivci-boyoviki-snaryadami-zreshetili-ditsadok-i-vbili-dvoh-mirnih-zhiteliv-396477.html
http://www.unn.com.ua/uk/news/1415331-naslidki-obstrilu-avdiyivki-teroristami

Любопытно, что приведенных тобою фотографий у Аброськина нет. Но одна из опубликованных им совпадает по месту с твоей первой фотографией до нескольких метров, и сделана была вероятно в то же самое время.

Никаких упоминаний об адресной привязке фотографий я не нашел. Вполне полагаясь на твою информацию о том, что это улица Чапаева, дом 77, обнаружил, что данные Гугля и Яндекса по этому адресу расходятся:

Гугль (красная метка) показывает на какое-то мелкое строение:

Авдеевка, ул.Чапаева, 77 по версии Google


Яндекс (синяя метка) безусловно более точен:

Авдеевка, ул.Чапаева, 77 по версии Яндекса


Также никаких возможностей перейти в режим просмотра улиц в Авдеевке Гугль не предоставил. Не нашлось ничего похожего и в фотографиях на Гугле. Соответственно, в качестве источника объективных сведений остаются только приведенные фотографии.

Судя по хорошо заметному отсвету солнца в стеклах и на стене дома, а также по теням, в момент съемки солнце находилось приблизительно в нормали к плоскости стены, то есть - на юго-востоке. Соответственно, фотография была сделана утром 9-го декабря, т.к. обстрел произошел вечером 8-го, а вечером 9-го была опубликована в фейсбуке Аброськина (что, в общем, не делает ему чести, поскольку опубликовал неверную информацию не разобравшись в обстоятельствах за сутки, в течение двух часов исправил, вероятнее всего по подсказкам читателей фейсбука).

Фронт проходит здесь приблизительно в 5-7 километрах на юго-восток, почти параллельно длинной стороне дома.

Линия фронта у Авдеевки 09.12.14


7, 8 и 9-го декабря там шли довольно интенсивные боевые действия, однако обстрел тяжелым оружием полосы сектора (если верить segodnya.ua) по улицам Строителей (1-1.3 км на юго-запад, точка 3), Коммунальная (1 км на юг, точка 5), Карла Маркса (примерно там же, точка 4) и многоэтажки на Чапаева (точка 2), общей длиной с полтора километра, вряд ли можно объяснить ошибкой наведения.

В сообщениях также говорилось о том, что пострадала городская больница, а она находится на Коммунальной, 16 - в полутора километрах от Чапаева 77 на юго-запад (точка 1).

Все точки, кроме 1 и 2 крайне условные.

О конкретном детском саде ничего не нашлось. Как на грех, почти все детсады Авдеевки, которые нашлись на картах Яндекса (пять из шести) лежат где-то в пределах все той же полосы от Строителей до Чапаева. Шестой садик тоже на этой линии, только гораздо дальше на северо-восток.

Вытянутость полосы обстрела приблизительно с юго-юго-запада на север-северо-восток возможно свидетельствует о том, что стрельба велась приблизительно с этого направдения (если это был один и тот же обстрел).

Приблизительная реконструкция линии стрельбы


Хм. Вообще-то в 7-8 километрах на юг и юго-запад от Чапаева 77 расположен Донецкий аэропорт, чуть дальше - Пески.

Авдеевка - Донецкий аэропорт - Пески


Но пока что рассуждение про ось стрельбы по Строителей-Коммунальная-Чапаева слишком шаткое. Надо приглядеться внимательнее к фотографиям с Аброськинского фейсбука с хорошим разрешением, может они дадут какие-то намеки на направление стрельбы. К сожалению, по остальным фотографиям абсолютно никакой географической привязки пока не нашлось.

Ну как?
От zas
К ЛАА (12.12.2014 02:17:36)
Дата 12.12.2014 03:24:20

Re: про Авдеевку

Привет!

>Но пока что рассуждение про ось стрельбы по Строителей-Коммунальная-Чапаева слишком шаткое. Надо приглядеться внимательнее к фотографиям с Аброськинского фейсбука с хорошим разрешением, может они дадут какие-то намеки на направление стрельбы. К сожалению, по остальным фотографиям абсолютно никакой географической привязки пока не нашлось.

>Ну как?
 Двойка, конечно). Лучший намек на направление стрельбы- дыры в юго-восточной стене дома N77 (замечу, железобетонной). Стреляя по дому с юго-запада в юго-восточной стене сделать дыры ну в принципе не получится.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (12.12.2014 03:24:20)
Дата 13.12.2014 18:40:01

про ул.Чапаева

> Лучший намек на направление стрельбы- дыры в юго-восточной стене дома N77 (замечу, железобетонной). Стреляя по дому с юго-запада в юго-восточной стене сделать дыры ну в принципе не получится.

Вот только жители Авдеевки с тобой почему-то не согласны.

Блог всем известного военного аналитика Дмитрия Тымчука:

http://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/602775513184441

Дмитрий Тымчук
11 декабря в 21:27

...В Авдеевке, в результате огневых ударов и обстрелов со стороны российско-террористических войск, отмечаются значительные разрушения строений в городской черте, включая жилой сектор и промышленные предприятия. Местное население уверено, что удары наносятся украинскими войсками. В то время как объективные данные результатов стрельбы (включая направление траектории падения снарядов) свидетельствуют, что удары наносились артиллерией российско-террористических войск.

Подчеркивание мое, конечно же.

Удивительно упрямые люди живут в Авдееке. Очевидному не верят. И даже Д.Тымчуку.

Но самое загадочное, что и губернатор Донецкой области (киевской власти) генерал армии в отставке Кихтенко Александр Тимофеевич служебное сомнение высказал - причем речь идет именно про улицу Чапаева. Губернатор случился в Авдеевке на следующий после обстрела день и все обстрелянные места посетил лично - в том числе Горбольницу и ул.Чапаева. Я уже приводил ссылку на это событие:

http://www.dialog.ua/news/31503_1418141816

В частности, губернатор встретился с жителями одного из пострадавших домов.

Ниже ссылка на ролик с этой встречей, съемки ведет украинский канал "Громадське Телебачення Донеччини", который вряд ли можно заподозрить в сочувствии "сепаратистам" (а уж губернатора тем более). Беседа просто нашпигована перлами самого разнообразного плана, ее стоит поглядеть целиком:

http://www.youtube.com/watch?v=LfQNqKuoQjE

Но вот наиболее ценные ввиду нашей дискуссии выдержки:

00:35
(губернатор): Вы мне скажите, есть какие-то претензии к той стороне, к украинской.
(жительница): А у нас проблемы и к той стороне, и к этой стороне.

Забавно, что оба собеседника почему-то называют Украину "той стороной". В дальнейшем это следует иметь ввиду.

00:50
(жительница): Обратка летит и с одной, и с другой стороны.
(губернатор): Вы знаете, я проехал и осмотрел город, и я бы не сказал, что с той стороны (кивает в одну сторону) летит какая-то обратка. Есть подозрение, но это мы перепроверим, одного дома. Больше нету. А с той стороны (кивает в другую) - да, точно.
(жительница): Ну вот у меня сегодня брат проходил по городу и все это дело фотографировал, смотрел - он может даже на фотоаппарате показать (в кадре появляется упомянутый житель, протягивает губернатору фотоаппарат), что летело как бы даже с той стороны.
(неустановленное лицо из свиты губернатора): И на Чапаева вы ходили?
(житель с фотоаппаратом): И на Чапаева я смотрел сам.
(губернатор): Именно об этом доме я и веду речь. Мы разберемся, пришлем сюда военную службу правопорядка, они проведут расследование и разберутся.

Просто в качестве анекдота, не в тему:

06:40
(корреспондент): Вот перемирие было, как вы считаете...
(жительница, перебивает): Где было перемирие? Где вы слышали это перемирие? У вас может быть там было перемирие, здесь перемирия не было.
(корреспондент): А как вы считаете, кто нарушал?
(жительница): И та, и та сторона.
(корреспондент): А вот когда будет девятого числа новое перемирие заключено - как вы считаете, кто его нарушит первый?

Занавес.

В конец вот этого ролика - тоже достаточно интересного - о путешествии губернатора, закралось завершение интервью с этой женщиной (02:28):

http://www.youtube.com/watch?v=oZQNoCjLL_8

Следовало бы подчеркнуть, что господин губернатор человек военный, при Ющенко был командующим Внутренними войсками Украины, членом СНБО. То есть, не мелочь какая. Судя по назначению председателем ДОГА (10.11.14) - в окружении Порошенко тоже фигура немаленькая.

Существенно также и то, что сомнение свое губернатор высказал через сутки после обстрела, в конце своей инспекционной поездки. Не с горяча, так сказать.

А тут мэр Авдеевки Черкасов Юрий Александрович, сопровождавший губернатора в этой поездке, докладывает о ситуации после обстрела:

http://www.youtube.com/watch?v=8_2oGXk-dQE

...но... блин! автор ролика (упомянутое Общественное телевидение Донетчины) запретил его просмотр с территории России. Хм.... Поразительное стремление донести свет правды до народов. Товарищи иностранцы, расскажите, что там говорят-то?

Вообще, похоже, что для прифронтового города бомбардировка шестью тяжелыми снарядами, произошедшая 8 декабря, оказалась шокирующим явлением. Правда, когда речь заходит об обстреле Авдеевки 27 июля украинской армией (тогда погибло 5 человек), местные жители утверждают, что нынешний тогдашнему ни в какое сравнение не идет. Да и в сети попадается информация гораздо больше по событиям 27.07.14. Стрельба тогда велась "Градом" со стороны Орловки (8.5 км), но места падения снарядов были куда кучнее. Причем, пострадали дома примерно в том же районе.

Это я к чему?

К тому что (повторяюсь) вот здесь http://www.dialog.ua/news/31711_1418248182 обобщены данные по разрушениям гражданской инфраструктуры в Донецке, Макеевке, Авдеевке, Горловке и Енакиево с 1 по 11 декабря сего года, с погибшими и раненными. Сводка не полная, видимо, ведется по принципу "с мiра по нитке". Но в ней есть два ценных для нашего диалога момента: это тоже про-киевский ресурс, и он охватывает обсуждаемое событие как по месту, так и по времени.

Внимание, вопрос: на какой населенный пункт и в каком соотношении с той же Авдеевкой выпадают наибольшие потери?

Ответ настолько очевидный, что я его сразу себе "в плюс" записываю. Для ускорения процесса.

Ну что, Вадим, подводим промежуточные итоги?

Как у нас с тобой тест на объективность, тов. главвред?
От zas
К ЛАА (13.12.2014 18:40:01)
Дата 13.12.2014 18:50:26

Re: про ул.Чапаева

Привет!

>Ответ настолько очевидный, что я его сразу себе "в плюс" записываю. Для ускорения процесса.

>Ну что, Вадим, подводим промежуточные итоги?

>Как у нас с тобой тест на объективность,
Веруешь, мой друг:))) Прилетело с Юго-востока)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (13.12.2014 18:50:26)
Дата 13.12.2014 18:55:45

про ул.Чапаева и Пустоту

>> Ответ настолько очевидный, что я его сразу себе "в плюс" записываю. Для ускорения процесса.
>
>> Ну что, Вадим, подводим промежуточные итоги?
>
>> Как у нас с тобой тест на объективность,
> Веруешь, мой друг:))) Прилетело с Юго-востока)

Понятно. Вычеркиваем.
От ЛАА
К zas (12.12.2014 03:24:20)
Дата 12.12.2014 22:14:58

Re: про Авдеевку

>> Но пока что рассуждение про ось стрельбы по Строителей-Коммунальная-Чапаева слишком шаткое. Надо приглядеться внимательнее к фотографиям с Аброськинского фейсбука с хорошим разрешением, может они дадут какие-то намеки на направление стрельбы. К сожалению, по остальным фотографиям абсолютно никакой географической привязки пока не нашлось.
>>
>> Ну как?
> Двойка, конечно).

Блестяще! Взял мое собственное сомнение, поставил его мне же на вид как образцовое (э, Вадим! оно же мое!) и мне же, на его основании, двойку поставил. Коротко и сердито. Детский мат (путем вивисекции головного мозга соперника). Ну мастер, чо...

Фиговый из тебя рефери, тов. главвред! Мухлюешь. Причем совершенно беззастенчиво - как и положено людям твоего психо-эмоционального склада.

Наверно не поверишь, но я вообще не собирался подвергать сомнению факт обстрела Авдеевки с территории ДНР. От слова "совсем". Задача была поставлена на объективность - я ее выполнил. Но что ж делать, ежели в процессе накопления вдруг выявилась достаточно отчетливая ось Строителей-Коммунальная-Чапаева? Пройти мимо, только чтобы тебе угодить? Фи. Я ж те не СМИшник какой, с заданной темой сочинения.

Одно упущение действительно имеется: основная версия прозвучала довольно скромно - особенно для тех лентяев, которые по приведенным ссылкам не прошлись.

А в остальном - на твердую четверку, я полагаю. А то и с плюсом. Так что давай, гражданин начальник, не жадничай! Подними оценочку-то... Для тебя пустячок, а мне приятно будет.

> Лучший намек на направление стрельбы- дыры в юго-восточной стене дома N77 (замечу, железобетонной).

Совершенно согласен (ну, с оговорками, как без?).

На одной из Аброськинских фотографий по следам разлета осколков можно не только наклон траектории, но даже и довольно точное ее направление вычислить:



Одна беда: из-за отсутствия географической привязки интерпретировать направление возможно лишь с погрешностью до 90 градусов. Скажем, если время съемки здесь то же, что и на Чапаева 77, то получается, что это тоже юго-восточная стена (в этом районе больше половины домов стоит по диагонали, и стены южного направления там все либо юго-западные, либо юго-восточные). И тогда получается, что снаряд прилетел со стороны Ясиноватой, а то и еще севернее.

А если, к примеру, дело ближе к вечеру, то стена запросто может оказаться юго-западной, и тогда удар был нанесен с юга, со стороны Спартака. Именно эти направления были озвучены в сообщении пресс-службы "АТО", но сообщение - сообщением, а физика - физикой, и снаряд не мог прилететь одновременно и с Ясиноватой, и со Спартака.

А как минимум на одной фотографии стена совершенно отчетливо западная и никак иначе.

Это раз.

Второе. Есть два места попадания, локация которых известна совершенно точно: Горбольница на Коммунальной 16 и Чапаева 77. Причем на стене горбольницы достаточно отчетливо видны следы, позволяющие судить о том, что траектория снаряда является хорошим продолжением линии Строителей-Чапаева (правда, при шатком предположении о времени съемки), и как раз замечательно иллюстрирует столь твердо отвергнутую тобою идею поражения юго-восточной стены ударом с юго-запада. Так вот: если оба попадания являются результатом одного залпа, то не задаться мыслью об эллипсе рассеяния способен только совершенно некомпетентный человек - а мы не допускаем даже мысли о том, что таковые в данной дискуссии участвуют, так ведь?

Поэтому как ни крути, а без объективной привязки имеющихся снимков к карте города однозначного суждения о направлении стрельбы сделать невозможно.

Эта привязка - как минимум! - должна однозначно ответить на вопрос: действительно ли все места попаданий выстраиваются в подобие эллипса рассеяния, или напротив покажут нехарактерный произвольный разброс: улицы Строителей и Карла Маркса идут перпендикулярно оси Горбольница - Чапаева 77, и только в одном месте могут образовать единую линию с этим направлением.

Кроме того, совершенно не исключено, что на фотографиях зафиксированы попадания с разных направлений.

> Стреляя по дому с юго-запада в юго-восточной стене сделать дыры ну в принципе не получится.

Хихик.. Замечательный образчик твердокаменного ортодоксального мышления (вернее, ортогонального, то бишь, прямоугольного). Мол, на свете есть право-лево, верх-низ, север-юг-восток-запад, а больше никаких направлений в природе не существует. И безконтактных взрывателей тоже.

Неубедительно, короче. Чисто лозунг.

Так что если ты хочешь реальной объективности - а не для галочки в личный загашник для собственного удовлетворения - сделай милость, будь так ласков, пожалуйста, будь добр раздобыть-таки адреса остальных фотографий из милицейского протокола.

Я знаю, у тебя есть. Либо - у твоего источника, скинувшего "по знакомству" милицейские фотографии с адресом. Секретными они быть не могут, т.к. и на совещаниях горадминистрации озвучены были, и в интервью несколько раз прозвучали - да только местные корреспонденты такие же обормоты, как и везде: люди перед ними по полчаса душу и знания нараспашку выворачивают, а те черкнут в выпуск пару строчек - чего самим больше понравится - а остальное в корзину.

п.с. Там у тебя пустое сообщение получилось. Сказать что-то не получилось, или удалить можно?
От zas
К zas (12.12.2014 03:24:20)
Дата 12.12.2014 08:15:44

Re: про Авдеевку (-)
От ЛАА
К zas (10.12.2014 03:47:23)
Дата 10.12.2014 18:03:56

Re: правильная картинка

> Так как насчет обстрела Авдеевки?

Завтра. Вечером. Обязательно. Пока не получалось со временем.

> Т.е. в том, что "защитники" стреляют из жилых кварталов мы уже разобрались. Теперь надо разобраться кому принадлежат прилетающие в жилые кварталы снаряды/ракеты. Или соскальзываешь?

> зы

> мне понятно твое желание замусорить тему, ибо не в струе веры (Крегл вон просто шипит себе).

Мне мое желание замусорить тему не сделалось очевидным. Ни понятным тоже. Поясни.

> Но перед тем как писать многабуков про аэродинамику, мог бы сделать так: https://www.google.ru/search?

Хм, даже в голову не пришло. А зачем?
От zas
К ЛАА (10.12.2014 18:03:56)
Дата 10.12.2014 19:07:38

Re: правильная картинка

Привет!

>Хм, даже в голову не пришло. А зачем?

Чтобы понять, может ли Град попасть с этой позиции в аэропорт. Ответ - однозначно может. Может и ближе)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (10.12.2014 19:07:38)
Дата 11.12.2014 19:40:18

Re: правильная картинка

>> Хм, даже в голову не пришло. А зачем?
>
> Чтобы понять, может ли Град попасть с этой позиции в аэропорт. Ответ - однозначно может. Может и ближе)

Да я и раньше не был против. Однозначно может. Довернуть градусов на тридцать севернее - можно попасть по западной оконечности аэропорта. Еще градусов двадцать севернее - можно и по восточной. А если отъехать метров на сто на юг в поле (как предлагал уважаемый kregl - машем ему ручкой), то для этого можно было бы обойтись и без применения тормозных колец и малопонятной стрельбы с максимальными углами возвышения. Паспортная дальность снаряда 9М22 5..20 км.
От zas
К zas (10.12.2014 03:47:23)
Дата 10.12.2014 05:48:32

зы:

мне понятно твое желание замусорить тему, ибо не в струе веры (Крегл вон просто шипит себе). Но перед тем как писать многабуков про аэродинамику, мог бы сделать так: https://www.google.ru/search?newwindow=1&rlz=1C1GGGE_ruRU476RU496&biw=1600&bih=799&sclient=psy-ab&q=%D0%B1%D0%BC-21+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BC+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%BC&oq=%D0%B1%D0%BC-21+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BC+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%BC&gs_l=hp.3...104888.120304.0.120545.49.35.5.9.9.0.83.2151.35.35.0.msedr...0...1c.1.59.psy-ab..29.20.590.kkX3EeccNFk&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.81449611,d.d24&ion=1&ech=1&psi=g6SHVOrhDIv1Uo74grgP.1418171750385.5&ei=8KSHVKqhOcToywOx5IK4Dg&emsg=NCSR&noj=1
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (08.12.2014 19:08:33)
Дата 08.12.2014 19:54:13

Re: позиция

Доброго времени суток!

Диаграмма красивая, только нарисована для ствольной артиллерии. Отличие РСЗО, как и любого другого ракетного оружия, от ствольных систем - наличие активного участка полёта. На диаграмме этого участка траектории нет.

И, джентльмены, большая просьба: давайте как-то терпимее друг к другу будем. Без перехода на личности. Мы ж не враги друг-другу всё же. Да и знакомы не только по Сети.

С уважением, serg
От zas
К serg (08.12.2014 19:54:13)
Дата 08.12.2014 20:08:38

Re: позиция

Привет!
>Доброго времени суток!

>Диаграмма красивая, только нарисована для ствольной артиллерии. Отличие РСЗО, как и любого другого ракетного оружия, от ствольных систем - наличие активного участка полёта. На диаграмме этого участка траектории нет.
Впрочем и не об этом разговор).



>И, джентльмены, большая просьба: давайте как-то терпимее друг к другу будем. Без перехода на личности. Мы ж не враги друг-другу всё же. Да и знакомы не только по Сети.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!