От Куст
К ЛАА
Дата 15.11.2014 17:40:03
Рубрики Современность;

Re: оригинал снимка


>2. Геометрические соотношения. Судя по ним, оба воздушных судна летели в глубоком космосе. Либо - в качестве альтернативы - космический аппарат сделал снимок из нижних слоев атмосферы - где-то на высоте 15-20 километров.

>3. У обоих самолетов отсутствует конденсационный след, что на высоте 10 км довольно странно, хотя и не обязательно.


Да. Для сравнения пример снимка со спутника летящего самолета:

Масштаб самолета с земными объектами - примерно 1:1 . Так и должно быть для далеко расположенного телевика.
От ЛАА
К Куст (15.11.2014 17:40:03)
Дата 15.11.2014 20:36:39

во-во!

> Да. Для сравнения пример снимка со спутника летящего самолета:

> Масштаб самолета с земными объектами - примерно 1:1 . Так и должно быть для далеко расположенного телевика.

Угу, вполне иллюстративно.

У соседей на ВИФ2НЕ почерпнул любопытную ссылку

http://www.google.ru/maps/@56.777461,36.029688,1197m/data=!3m1!1e3

Можно поиграть масштабом, полазить по карте и проследить, например, инверсный след на десяток километров "в корму". Кстати, там в 16 км на запад-северо-запад расположен военно-транспортный аэродром Мигалово, с сопоставимыми по размерам Ан-22 и другими самолетами - можно сравнить: практически 1 в 1 плюс-минус 10%. Как оно и положено.

Плюс бросающееся в глаза цветовое расслоение быстро движущегося объекта, обусловленное математикой.

Как выяснилось по теме, попадание высоколетящих самолетов на спутниковые снимки - далеко не редкость (что, в общем, и не удивительно, при нынешней плотности воздушного трафика), и у них как правило есть легко узнаваемые "артефакты", искажения изображения, обусловленные особенностями съемки и обработки данных. Которые и на твоей фотографии хорошо видны.

То бишь, фото, подсунутое "Российскому союзу инженеров", а оными "инженерами" - Леонтьеву, делал либо "юноша с горящим взором", либо пакостник.

А мужики-то и не заметили.

Фи.

От Anykt
К ЛАА (15.11.2014 20:36:39)
Дата 15.11.2014 21:00:39

Re: во-во!

>> Да. Для сравнения пример снимка со спутника летящего самолета:
>
>> Масштаб самолета с земными объектами - примерно 1:1 . Так и должно быть для далеко расположенного телевика.
>
>Угу, вполне иллюстративно.

>У соседей на ВИФ2НЕ почерпнул любопытную ссылку

> http://www.google.ru/maps/@56.777461,36.029688,1197m/data=!3m1!1e3

>Можно поиграть масштабом, полазить по карте и проследить, например, инверсный след на десяток километров "в корму". Кстати, там в 16 км на запад-северо-запад расположен военно-транспортный аэродром Мигалово, с сопоставимыми по размерам Ан-22 и другими самолетами - можно сравнить: практически 1 в 1 плюс-минус 10%. Как оно и положено.

>Плюс бросающееся в глаза цветовое расслоение быстро движущегося объекта, обусловленное математикой.

>Как выяснилось по теме, попадание высоколетящих самолетов на спутниковые снимки - далеко не редкость (что, в общем, и не удивительно, при нынешней плотности воздушного трафика), и у них как правило есть легко узнаваемые "артефакты", искажения изображения, обусловленные особенностями съемки и обработки данных. Которые и на твоей фотографии хорошо видны.

>То бишь, фото, подсунутое "Российскому союзу инженеров", а оными "инженерами" - Леонтьеву, делал либо "юноша с горящим взором", либо пакостник.

>А мужики-то и не заметили.

>Фи.
 Здр!
Да-да, и турбинки у цветного ровненько подвешены. :)

С ув
Anykt
От VOICE
К Anykt (15.11.2014 21:00:39)
Дата 15.11.2014 23:43:44

Поиски правды в информационной войне дело абсолютно необходимое...

Атака "Боинга" истребителем: почему обвинения в поддельности снимка оказываются безосновательными

http://www.nakanune.ru/articles/19691/
Атака "Боинга" истребителем: почему обвинения в поддельности снимка оказываются безосновательными
Поиски правды в информационной войне дело абсолютно необходимое. Иначе становишься просто марионеткой - щепкой, плывущей в информационном потоке. Или наоборот тупым айсбергом, которому плевать на любую информацию – оценка будет производиться на основании аксиоматических убеждений, которые уже давно могут быть далеки от реальности... История с фотографией нападения самолета на Боинг – прекрасная тому иллюстрация. Думающие люди пришли в ужас от понимания того, насколько цинично и бесчеловечно могут поступать западные и б/украинские политики, пытаясь дискредитировать Россию... Но тут же людей огорошили известием о том, что фотография - фейк! Что же в действительности?

А в реальности, друзья мои, когда сведения о фейковости фотографии вы получаете не из объективных источников, а от людей, которые сами неоднократно являлись солдатами информационной войны (да-да, я о Варламове, Каце и пр. т.н. либеральной общественности) или живут в парадигме «все что на Первом канале, то ложь», то тут же стоит отнестись критически и к их утверждениям. Разберем пост Варламова, в котором он якобы как дважды два доказывает, что фотография является грубой подделкой. И уверяю вас, вы увидите, что не все так просто...




http://www.nakanune.ru/articles/19691/#sthash.rI1DzQGp.dpuf


"Доказательство" №2 — на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост.
Прекрасное сравнение. Теперь к делу... Про МиГ-29 говорит только ведущий программы г-н Леонтьев! А теперь обратимся к первоисточнику новости, его кстати Варламов дал, но почитать видимо не удосужился. Итак вот ссылка.
Читаем:
Вблизи лайнера появился объект, который по всем характеристикам является военным истребителем Су-25. О нем, кстати, в день трагедии говорили местные жители — они видели рядом с "Боингом" летящий военный самолет. Теперь это не просто слова, а документально подтвержденные факты: военный самолет появился вблизи малайзийского лайнера на радарах. Су-25 после того, как "Боинг-777" пропал с мониторов, не улетел, а следил за местом крушения лайнера. После — скрылся. Обнародованные фотоснимки нарушают идею расследования официального Киева.
Итак, в первоисточнике фигурирует не МиГ, а Су-25. Но и на Су-25 силуэт не похож. Действительно, скорее всего это Су-27. Что получается? Ну да Леонтьев то ли ошибся, то ли неправильно идентифицировал – самолеты на самом деле довольно похожие. В первоисточнике вообще фигурировал однозначно ошибочный вариант, т.к. Су-25 имеет кардинально другой силуэт. Это могло произойти по миллиону причин, включая просто описку того, кто писал текст.
Вывод. Неточная идентификация самолета в наличии, но вовсе не является доказательством ФАЛЬШИВКИ. Это только доказательство того, что Леонтьев слабо разбирается в самолетах.



"Доказательство" №3 — размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Вот пример как показывается самолет на снимках со спутников. Еще про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под Мигом справа ~850 метров... Размах крыльев Мига составляет 11,36 м... Учитывая, что на "фотографии" перечисленные сущности визуально равны, эту "фотографию" должны были делать с высоты много меньше 10 км...
Тут вообще прекрасно и рассчитано на дебилов:) Посмотрите рисунок юного геометра, который сделал расчет и пришел к выводу, что снимок сделан с высоты ~ 80 м над самолетом, т.е. яно не из космоса. Изучаем:
Похоже на правду? Похоже. Только это картина для расчета высоты съемки НЕВООРУЖЕННЫМ глазом!!!
Спутник же делает снимки через увеличивающую оптику. А там ход лучей совершенно иной. Вот вам схема распространения у обыкновенного оптического прицела. Подумайте над ней.
Приводить расчеты не буду (тупые все равно не поймут, а умным и так все ясно, упоротым же хоть кол на голове теши), но очевидно, что оптические приборы для того и сделаны, чтобы как бы приближать точку зрения к наблюдаемому объекту.
Вот вам пример 100% космической съемки с того же Гугла. По логике юного геометра снимок видимо сделан тоже не из космоса...
Ну как этому можно верить? Ну неужели никто из тех, кто поверил этому дебильному "доказательству" никогда не смотрел в бинокль или подзорную трубу? По соотношению размеров поля и самолета можно определить ТОЛЬКО высоту, на которой ЛЕТЕЛ самолет. Но никак не высоту съемки, если вы не знаете какими оптическими приспособлениями пользовались! А мы не знаем. Поэтому, как минимум, ничего сказать не можем по вопросу с какой высоты велась съемка. При хорошем телескопе, это легко могло происходить с орбиты!
Вывод: Этот пункт Варламова - чистая ложь и манипуляция.
"Доказательство" № 4. — на снимке показано место в 50 км от места крушения - это по мысли Варламова указывает на несоответствие места действия
И? На снимке изображен момент пуска ракеты! Как вы думаете способен самолет, летящий со скоростью 700 км/ч с высоты около 9 км упасть в 50 км от места нападения? Конечно ДА.
Так что этот пункт Варламова - чистая ложь и манипуляция.
"Доказательство" № 5 — Время указанное на снимке не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь.
Просто превосходно… Ничего что американцы и англичане часто как раз записывают время не в 24-часовом формате, а в 12-часовом? В такой записи 13:00 будет выглядеть, как 1:00 p.m. И очень часто они опускают p.m. говоря о дневных/вечерних часах, к ночным/утренним же прибавляют a.m. Так что получается? Если время маркировано американцами, то UTC 1:19:47 является ДНЕМ и феноменально точно попадает в приблизительное интервал времени, когда произошла катастрофа!
Вывод? Варламов, опять врет и манипулирует!
"Доказательство" №6 Первая картинка по поиску гугла "Боинг вид сверху" полностью совпадает с самолетом со снимка.
Тут идет ссылка на дружбана своего. Г-на Каца… Тот уже полинтернета оттвитил, утверждая, что используется первая попавшая ссылка на Гугл
Максим Кац max_katz Интересно, изображение Боинга они прямо загуглили тоже? Или совпадение? Первая картинка в выдаче «Боинг вид сверху».
Давайте теперь мы сравним эти снимки. Я наложил на фотографию ту картинку, которую нашел Кац.


Похоже? Похоже. Но знаете ли многие самолеты похожи друг на друга… Особенно с такого расстояния. При этом мы видим, что серьезно не совпадает окраска, плюс самолет найденный Кацем немного в другом ракурсе – мне его пришлось повернуть, чтобы он совпал с ракурсом на снимке. Вас вот уже не удивляет, что вместо того, чтобы просто взять фотку аналогичного (в т.ч. и по раскраске самолета, кто-то нагуглил первую попавшуюся картинку, которую еще нужно выводить в нужный ракурс, перекрашивать, старательно выпиливать из окружающего фона... Длина фюзеляжа от крыльев до хвоста на кацевской картинке явно меньше... При этом на просторах инета огромное количество более качественных снимков. Да и вообще так это не делается...
И самое главное. Какой Боинг разбился ппод Донецком? Боинг–777.
А то, что нагуглил г-н Кац Боинг–767 (это даже на борту написано!) Вот эта фотография крупным планом.
Т.е. кто-то кто столь старательно подделывает фотографии, но берет вообще ДРУГУЮ (хоть и внешне похожую) модель самолета? Ну не смешите…


ывод. Натужное, но ОЧЕНЬ наглое вранье. Игнорируется буквально все - просто подгоняется один самолет под другой. Причем кацевский самолет оказался еще и не той модели:)
Вот собственно и все «доказательства» фейковости фотографии атаки Боинга истребителем... Напомню, что из 6 «доказательств» 1 (одно) оказалось ошибкой Леонтьева не влияющей на сомнения в подлинности снимка, а 5 (пять) оказались чистой ложью.
Прекрасно же?… Вы все еще считаете эту фотографию 100% фейком?
Теперь, соображения по стилю подачи и обстоятельствам когда эта фотка появилась. Да, эта фотография появилась давно на каком-то форуме. Откуда она взялась тогда – непонятно. Но совпала с первыми появлениями версий, что Боинг был сбит украинским истребителем (напомню, что до этого рассматривались в основном вопросы применения ЗРК). А также совпала со временем, когда ВНЕЗАПНО! Запад и Украина «забыли» про катастрофу. Хотя перед этим чуть ли не ежедневно обвиняли лично Путина в убийстве мирных людей, штамповали откровенно подделльные якобы переговоры ополченцев и выдавали в эфир еще кучу гнусностей. И тут. ВНЕЗАПНО все закончилось. А не потому ли закончилось, что руководство России получило доказательства того, что именно украинский истребитель сбил самолет? Но по каким-то глобальным политическим мотивам предпочло не выкладывать эту карту официально, а лишь прозрачно намекнула, что может выложить ее в любой момент?
Зачем это делается мне непонятно. Вернее версий – миллион. Выглядит это цинично конечно (разыгрывать такие «карты»), но это просто политические реалии… в отличие от бесчеловечного преступления - преднамеренного уничтожения гражданского самолета над Донецком с целью выставить ополченцев террористами, а Россию Империей Зла!
Теперь по формату подачи. Формат подачи откровенно конечно сливной. Какой-то странный «Союз инженеров России», Леонтьев зачем-то… Какая-то странная история с иностранным мистером, который зачем-то передал снимок. Странно? Да. Конечно все это выдумано. Для чего? Чтобы с одной стороны скрыть источник информации, а со второй пока не переводить это в плоскость официальной позиции России. Но публикация должна была бы быть громкой – чтобы тема зазвучала на G20.
Вероятно таким образом наше политическое руководство хочет еще раз прозрачно намекнуть, что Запад и б/украина должны понять и ПРИЗНАТЬ, что они уже пойманы на месте преступления, но Россия может не педалировать процесс (ибо это будет КОЛОССАЛЬНЫЙ даже не ущерб – это просто КАТАСТРОФА будет для США , Запада в целом и б/украины), если Запад сделает правильные выводы. Именно поэтому публикация была хоть громкая, но с оттенком желтизны в подаче. И никакого официального подтверждения или даже комментария… Почему так? Потому что официально мы всегда успеем это сделать. Идет прощупывание переговорных позиций. Это первая версия. И скорее всего она неверная. Хоть и вероятная.
Более правдоподобная версия состоит в том, что надо учитывать, что Россия быть может просто не имеет абсолютно неопровержимых доказательств. Т.е. на сущностном уровне есть точное понимание ситуации. Но данные добыты АГЕНТУРНЫМ, ТАЙНЫМ путем. У нас нет доступа к первоисточникам и юридически доказательств НЕ ХВАТИТ, чтобы поставить точку в этом деле - снимок-то ИНОСТРАННЫЙ. С американского спутника! Поэтому приходится блефовать...
В пользу этой версии говорят два факта:
1. Всех удивляет, как это так удачно засняли пуск ракеты... А что тут удивительного если исходить, что США активно помогает б/украине? США в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ установило бы круглосуточное спутниковое наблюдение за ключевой точкой противостояния - Донецком! Снимок именно отткуда. Вы все еще видите что-то удивительное в этом? Я - нет!
2. Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот - карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию.
Резюме. Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются – это просто вранье и притянутые за уши аргументы. При этом, откровенная желтизна слива, совмещенная с публикацией на крупнейшем ТВ-канале России – Первом канале, дело весьма странное. Все это накладывается на G20. Очевидно глобальное противостояние США и России. Очевидно, что б/украина лишь разменная карта в этом процессе. Делайте выводы. Они гораздо сложнее, чем вам кажется с первого взгляда. Ну и конечно не верьте прохвостам, которые сейчас врут, что фото является фейком. Это не так. Нет ни одного доказательства фейковости снимка!
Поэтому, по совокупности фактов, я вполне допускаю, что вот эта вот картинка прекрасно иллюстрирует, что произошло в действительно.
Почему? Я получил хоть и непроверенные, но хотя бы прошедшие элементарные проверки здравым смыслом свидетельства того, что так МОГЛО БЫТЬ. А вот опровержения всего этого оказались просто ЛОЖЬЮ.
Закончу пост словами Варламова.
Это только один из эпизодов информационной войны. Держите свой мозг в чистоте...
Но, добавлю от себя, телевизор можете смотреть:) Просто думайте, когда что-то видите. Проверяйте. Анализируйте. Пытайтесь создать целостную, логически законченную картину. И естественно не считайте, что Первый канал ВРЕТ, а в блогах ПРАВДА. Нет, и в блогах врут. Особенно в таких, которые ведут любители майдана и незалежности, а также другие свидомиты."
-
От harden
К VOICE (15.11.2014 23:43:44)
Дата 19.11.2014 11:18:47

Re: Поиски правды

"— Вот снимок украинского истребителя.
— Извините. А почему длина истребителя 5 километров?
— Вы кто?
— Блогер.
— Идите на.... Снимки для телезрителей."
От VOICE
К VOICE (15.11.2014 23:43:44)
Дата 15.11.2014 23:50:20

Re: Поиски правды

Продолжение http://www.nakanune.ru/articles/19691/
==========






Журнал eugenyshultz


======================
Еще привожу ссылку на статью: автор
Первый Вице-Президент Общероссийской общественной организации
«Российский союз инженеров» Иван Анатольевич Андриевский

http://xn-----flclaefgadgbl2ccdgivqface04a.xn--p1ai/RSI_Boeing777_13.11.2014.pdf
От ЛАА
К VOICE (15.11.2014 23:50:20)
Дата 16.11.2014 12:00:01

поиски чего-чего? правды?? или ПРАВДОПОДОБИЯ?

(за ссылку на "Ситуационный анализ" благодарю, полистаю - однако документ к обсуждаемой фотографии все ж таки не имеет прямого отношения)

...гляжу, за вчерашний день целая туча "правдоподобцев" перекопипастила рассуждения блоггера eugenyshultz (оригинал здесь: http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html ), не дав себе ни грамма труда самостоятельно проверить рассуждения автора, а удовлетворившись лишь ВИДИМЫМ ТОННАЖЕМ этих рассуждений.

Меня довольно часто радовала техническая грамотность пост-советской сетевой публики, умно, тщательно и со вкусом разбиравшей "ляпы" продавцов воздуха, распространяющих свои выдумки. Радовало чутье читателей, из приведенных мнений безошибочно выбиравших наиболее профессиональное, не будучи сами посвященными - просто в силу заложенного со школы естественнонаучного фундамента.

Однако на сей раз произошел какой-то массированный прокол. Сдержанные (из чистой вежливости и уважения к инициаторам вброса) комментарии тех, кто быстро во всем разобрался, просто потонули в мощном вале копипастов и скверных переложений "своими словами". Хотя, возможно, дело всего лишь в "пене", которая всегда поднимается первой. Хуже, если эта пена намеренно "взбивается" чьей-то умелой рукой.

Прежде чем приводить "аргументы" из заумной области, надо с этой областью "дружить", не так ли? Посему рекомендую Вам сначала самостоятельно разобраться с геометрией и фразой автора:

> Приводить расчеты не буду (тупые все равно не поймут, а умным и так все ясно, упоротым же хоть кол на голове теши), но очевидно, что оптические приборы для того и сделаны, чтобы как бы приближать точку зрения к наблюдаемому объекту

- прежде чем подсовывать их другим, столь же мало смыслящим в предметной области собеседникам (к слову: прежде чем ссылаться на свойства "вооруженного глаза", подкрепленные увиденным в кино приемом "наезда", стоило бы хоть на пять минут задаться любопытством к устройству трансфокатора и упомянутого киношного приема... намек: оптические приборы, конечно же, "приближают точку зрения" к объекту, но соотношения угловых размеров они при этом изменить не в состоянии... для этого надо физически "точку зрения" приблизить или отдалить от наблюдаемых объектов).

А то получается, что массированной поддержкой идиотскими рассуждениями вся это толпа "правдолюбцев" лишь дискредитирует (причем, массированно дискредитирует) сторону, в поддержку которой, вроде бы, направлены все эти массированные усилия.

Медвежья, знаетел ли, услуга.

Любопытно причем что сам автор "правдоискательства", уже обнаружив в комментариях к своему блогу (их легко можно найти уже на первой странице нынче расбухших до 23 страниц комментариев) вполне разумные и полностью дезавуирующие его построения соображения, лишь слегка хмыкнул там же в комментариях, и в исходный текст никаких поправок и замечаний не внес. Это и понятно: несмотря на красивые эпиграфы и постскриптумы, никакие поиски именно ПРАВДЫ его не интересуют.

Оно и раньше за товарищем замечалось. Это, к сожалению, нормальная ситуация, когда вместо поисков как бы правды человека на самом деле интересует лишь индикатор своей популярности.

С уважением.

п.с. Единственная находка Шульца, показавшаяся мне интересной - использование изготовителем картинки с самолетами фотографии из Google Earth, с характерным "облачком", проверке не поддалась: я не нашел нигде ни ссылок на "облачко", ни соответствующей картинки на Гугле или на Яндекс-Картах.
Увы.
Буду признателен за любую информацию по этой теме.

п.п.с. А вот до Леонтьева, похоже, дошло довольно быстро. Оправдываться начал. И не надо здесь искать никаких "хитрых планов": прокол, глупый и спонтанный - он и есть прокол.

п.п.п.с. Правда - она как алмаз. Если камень естественный - цена ему большая, даже если есть окрас, дефекты и включения. И делают те камни бриллиантами, и вешают в золотых обрамлениях на красивых женщин и кладут в музеи. А если искусственный - то и цена невысока, даже несмотря на чистоту и белый блеск. И используют такой алмаз как правило в наждачных целях.