От Куст
К alexku69
Дата 07.08.2014 10:16:34
Рубрики Современность;

Re: Предположения с...

>Добрый день!
>Одно лишь замечание. Не в отрицание вышесказанного, но просто как дополнительная пища к размышлениям.
>Первый удар по парку в Луганске рядом со зданием администрации(тот засмотренный ролик до дыр в ютьюб)выглядевший как серия внушительных взрывов по ходу штурмовика со слов Владислава Шурыгина(на передаче у В.Р.Соловьева)выполнен как раз именно из такой пушки. Увиденное в ролике скручивает мозг в когнитивный диссонанс. Как может что-то остаться от кабины пилотов после серии попаданий таких снарядов?...

На видео http://youtu.be/GebeNmtLmM8 видно, что был залп НУРСами.

>В добавок к тому со слов бывшего командующего ВВС пролетавшего на Су-25 11 лет, эффективная прицельная дальность этой пушки 500-600 метров. Не более. Скорость штурмовика в полтора раза ниже чем у 777.Стало быть чтобы попасть в тот самый наикратчайший момент возможности поражения пушкой надо было вывести как-то самолет в точку с ювелирной точностью и с нечеловеческой реакцией в нажать на гашетку(или как это у летунов называется).
>Конечно, это все нарисовано в мозгу неспециалиста. Но путем сопоставления несколько противоречащих фактов озвученных людьми, которых не упрекнешь в незнании предмета.

После попадания ракеты в двигатель боинг мог значительно снизить скорость.
От alexku69
К Куст (07.08.2014 10:16:34)
Дата 07.08.2014 11:29:02

Re: Предположения с...

Может быть Владислав Шуриги опирался на этот репортаж -

http://www.youtube.com/watch?v=EQNRTHik_p0

Вот в этом репортаже со слов экспертов(опять таки) по парку стрельба велась из пушки, а вот по зданию да, нурсами.
От Куст
К alexku69 (07.08.2014 11:29:02)
Дата 07.08.2014 12:07:21

Re: Предположения с...

>Может быть Владислав Шуриги опирался на этот репортаж -

> http://www.youtube.com/watch?v=EQNRTHik_p0

>Вот в этом репортаже со слов экспертов(опять таки) по парку стрельба велась из пушки, а вот по зданию да, нурсами.

На данном видео из парка показано дерево с перебитым стволом. Может снарядом перебило, а может и НУРСом. Вот на скорую руку накопал о 30-мм снаряде: http://forum.guns.ru/forummessage/42/493338.html

Жестянку боинга, 30-мм снаряды наверняка разнесут в хлам.

И вот еще что подумалось,- после поражения двигателя, хотя бы одного, боинг потеряет не только скорость, но и высоту. Можно просто его подождать на 7000 метров.

От alexku69
К Куст (07.08.2014 12:07:21)
Дата 07.08.2014 21:11:56

Re: Предположения с...



>Жестянку боинга, 30-мм снаряды наверняка разнесут в хлам.

Можно посмотреть, к примеру, что делает с броней БТРа хотя бы "Утес". А это всего лишь пули, не снаряды, да и калибр в 2 раза меньше.

>И вот еще что подумалось,- после поражения двигателя, хотя бы одного, боинг потеряет не только скорость, но и высоту. Можно просто его подождать на 7000 метров.
Все это подразумевает спланированный злой умысел. Может быть. Только один момент. Почему тогда не задействовать МИГ-29 или Су-27 ? Почему штурмовик. Он усложняет все это и низводит успех операции к нескольким моментам чисто наудачу.
От georg
К alexku69 (07.08.2014 21:11:56)
Дата 08.08.2014 00:44:17

Re: Предположения с...


>Все это подразумевает спланированный злой умысел. Может быть. Только один момент. Почему тогда не задействовать МИГ-29 или Су-27 ? Почему штурмовик. Он усложняет все это и низводит успех операции к нескольким моментам чисто наудачу.

Ну если в качестве предположения, то..., вроде как у повстанцев был сбитый Су-25 и вроде, те его пытались отремонтировать. Может быть из-за этого... Решили подстраховаться. Впрочем, я думаю, что это скоро выясниться.


С уважением.
От alexku69
К georg (08.08.2014 00:44:17)
Дата 08.08.2014 07:35:44

Re: Предположения с...

>Ну если в качестве предположения, то..., вроде как у повстанцев был сбитый Су-25 и вроде, те его пытались отремонтировать. Может быть из-за этого... Решили подстраховаться. Впрочем, я думаю, что это скоро выясниться.

В принципе такой вариант логичен. Да, медийно у повстанцев присутствуют и штурмовик и СОУ Бука. И действительно были сообщения(неофициальные) об успешном приведении в состояние до приемливого в плане использования. И хоть все и знали, что это не более чем элемент инф.войны, но как раз для сми очень логично было подставить повстанцев. Да. Соглашусь, пожалуй, в возможности. Только все же в этом случае приходится признать саму очевидность намеренного уничтожения гражданского борта. Хотя... неизвестно(доподлинно) по какой причине отклонился южнокорейский боинг с учетом одновременного нахождения выше разведчика... Это уже мысль вскользь с рикошетом в аналогичные немыслимые, казалось тогда, планы...
От Куст
К alexku69 (07.08.2014 21:11:56)
Дата 07.08.2014 21:55:18

Re: Предположения с...


>Все это подразумевает спланированный злой умысел. Может быть. Только один момент. Почему тогда не задействовать МИГ-29 или Су-27 ? Почему штурмовик. Он усложняет все это и низводит успех операции к нескольким моментам чисто наудачу.

В порядке конспироложства: аэродром базирования Су-25 ближе к Днепропетровску.
От Куст
К Куст (07.08.2014 12:07:21)
Дата 07.08.2014 19:35:34

Re: Предположения с...

Один из примеров планирования без двигателей:

https://ru.wikipedia.org/wiki/планёр Гимли

Скорость планирования около 400 км/час.
От KM
К Куст (07.08.2014 12:07:21)
Дата 07.08.2014 18:19:05

Re: Предположения с...

Добрый день!

>Жестянку боинга, 30-мм снаряды наверняка разнесут в хлам.

Кроме ОФ снарядов есть и бронебойно-трассирующие, которые не разрываются. В ленте они обычно чередуются. Неизвестно сколько и каких попало в самолёт, но навряд ли это число сильно больше двух или трёх.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К Куст (07.08.2014 12:07:21)
Дата 07.08.2014 13:29:11

Re: Предположения с...

Вот на скорую руку накопал о 30-мм снаряде: http://forum.guns.ru/forummessage/42/493338.html

>Жестянку боинга, 30-мм снаряды наверняка разнесут в хлам.

Разнесут изнутри. Но дырки то останутся в корпусе. Пока теория согласуется с практикой.

>И вот еще что подумалось,- после поражения двигателя, хотя бы одного, боинг потеряет не только скорость, но и высоту. Можно просто его подождать на 7000 метров.

И что характерно, при сближении Су с боингом на дистанцию прицельного выстрела из пушки эти два самолёта будут наблюдаться раздельно, или как одна цель? Вопрос специалистам.

Р.S. А вот Австралия, что обвинила Россию ещё до окончания расследования и даже, получения предварительных данных расследования, якобы за то, что Россия поучаствовала в этом мероприятии и сбила самолёт ЗРК "БУК", как будет выглядеть? И впрочем, не она одна. Идиоты! Действительно, если Бог хочет наказать, он лишает разума. Но это лирика. Все всё прекрасно понимают. И даже Порошенко. И даже Псаки. И где наши либералы? Раньше болтали без умолку, превознося европейские ценности, а теперь молчат в тряпочку. Вот иуды.


С уважением.

От alexku69
К georg (07.08.2014 13:29:11)
Дата 07.08.2014 21:03:43

Re: Предположения с...

>И что характерно, при сближении Су с боингом на дистанцию прицельного выстрела из пушки эти два самолёта будут наблюдаться раздельно, или как одна цель? Вопрос специалистам.

Судя по словам КВСа с многолетним опытом летьбы, на передаче у П.Толстого, MH-17-ого снизили на 500м именно для того чтобы у диспетчеров на радарах он и пересекающийся маршрут отмечались отдельными отметками.
Другими словами косвенно можно сказать, что дистанция в 500 и более метров дает отдельные отметки, а вот меньшие дистанции дают вероятно слитную точку.
От Куст
К alexku69 (07.08.2014 21:03:43)
Дата 07.08.2014 21:33:53

Re: Предположения с...

>Судя по словам КВСа с многолетним опытом летьбы, на передаче у П.Толстого, MH-17-ого снизили на 500м именно для того чтобы у диспетчеров на радарах он и пересекающийся маршрут отмечались отдельными отметками.

Вероятнее было (если было) разведение по высоте для избежания столкновения. Радары для контроля воздушного движения, насколько мне известно, двухкоординатные, и высоту не контролируют.
От alexku69
К Куст (07.08.2014 21:33:53)
Дата 08.08.2014 08:07:58

Re: Предположения с...

>Вероятнее было (если было) разведение по высоте для избежания столкновения. Радары для контроля воздушного движения, насколько мне известно, двухкоординатные, и высоту не контролируют.

Да. Именно это и озвучивал летчик на передаче.
От Mopnex
К georg (07.08.2014 13:29:11)
Дата 07.08.2014 16:18:49

Re: Предположения с...

> Вот на скорую руку накопал о 30-мм снаряде: http://forum.guns.ru/forummessage/42/493338.html

>>Жестянку боинга, 30-мм снаряды наверняка разнесут в хлам.
>
>Разнесут изнутри. Но дырки то останутся в корпусе. Пока теория согласуется с практикой.

>>И вот еще что подумалось,- после поражения двигателя, хотя бы одного, боинг потеряет не только скорость, но и высоту. Можно просто его подождать на 7000 метров.
>
>И что характерно, при сближении Су с боингом на дистанцию прицельного выстрела из пушки эти два самолёта будут наблюдаться раздельно, или как одна цель? Вопрос специалистам.

>Р.S. А вот Австралия, что обвинила Россию ещё до окончания расследования и даже, получения предварительных данных расследования, якобы за то, что Россия поучаствовала в этом мероприятии и сбила самолёт ЗРК "БУК", как будет выглядеть? И впрочем, не она одна. Идиоты! Действительно, если Бог хочет наказать, он лишает разума. Но это лирика. Все всё прекрасно понимают. И даже Порошенко. И даже Псаки. И где наши либералы? Раньше болтали без умолку, превознося европейские ценности, а теперь молчат в тряпочку. Вот иуды.


>С уважением.

Нет, они совсем не идиоты. Кроме псаки. Вот это действительно загадка. С какой целью надо держать на столь важном посту существо с интеллектом ПТУшницы - не понятно. Но я думаю для чего-то это нужно.

А остальные вполне грамотные и правильные люди. Врага надо давить любыми средствами, что они и делают.

С уважением
От alexku69
К Mopnex (07.08.2014 16:18:49)
Дата 08.08.2014 07:43:13

Re: Предположения с...

>Нет, они совсем не идиоты. Кроме псаки. Вот это действительно загадка. С какой целью надо держать на столь важном посту существо с интеллектом ПТУшницы - не понятно. Но я думаю для чего-то это нужно.

А другие просто не идут. Я для себя понимаю примерно в таком вот плане. Озвучивать зачастую нелогичный поток сознания взятый целиком без обработки из соцсетей и комментариев к словам послов человек планирующий карьеру и подчеркивающий отсутсвие врожденной ампутации мозга просто не может идти выступать вот таким аккустическим устройством.
От georg
К Mopnex (07.08.2014 16:18:49)
Дата 08.08.2014 01:19:11

Re: Предположения с...


>Нет, они совсем не идиоты. Кроме псаки. Вот это действительно загадка. С какой целью надо держать на столь важном посту существо с интеллектом ПТУшницы - не понятно. Но я думаю для чего-то это нужно.

Совершенно правильно думаете. Псаки хорошо платят, что бы она хорошо выполняла свою работу. Она озвучивает официальную позицию администрации, при этом, на каверзные вопросы либо ничего не отвечает, либо несёт всякую чушь. Это создаёт много альтернативное поле неопределённости. Не только Путин владеет искусством создания энтропии в политических системах. Правда у него это получается лучше.

Р.S. Насчёт западных дураков. Они напринимали столько глупых решений, что я сомневаюсь в их мудрости. Вернее так, я уже не сомневаюсь в их глупости и откровенном идиотизме в принятии решений. Лишать свои страны и своих производителей рынков сбыта своей продукции, в это неспокойное время, могут только не совсем адекватные политики. В экономических войнах раненых добивают и пленных не берут. Освободившаяся экономическая поляна тут же будет занята конкурентами. И отвоевать её у них Европе будет не просто. Хотя я понимаю, что у штатов, очевидно, есть подробная "карта европейских мозолей" на которые они умело наступают. Не зря их разведка хлеб кушает.
>С уважением

Взаимно.
От harden
К georg (08.08.2014 01:19:11)
Дата 08.08.2014 09:25:52

Re: Предположения с...


>Р.S. Насчёт западных дураков. Они напринимали столько глупых решений, что я сомневаюсь в их мудрости. Вернее так, я уже не сомневаюсь в их глупости и откровенном идиотизме в принятии решений.

Логично! И вообще пора завязывать с тематикой под кодовыми названиями "Хунта", "Каратели", "Бендеровцы" и переходить к теме глупости запада и к продуктовым темам.
Все радиостанции РФ уже об этом вещают, а население с энтузиазмом поддерживает эмбарго правительства России на закупку продовольствия за рубежом.
От Mopnex
К harden (08.08.2014 09:25:52)
Дата 08.08.2014 10:11:25

Re: Предположения с...


>>Р.S. Насчёт западных дураков. Они напринимали столько глупых решений, что я сомневаюсь в их мудрости. Вернее так, я уже не сомневаюсь в их глупости и откровенном идиотизме в принятии решений.
>
>Логично! И вообще пора завязывать с тематикой под кодовыми названиями "Хунта", "Каратели", "Бендеровцы" и переходить к теме глупости запада и к продуктовым темам.
>Все радиостанции РФ уже об этом вещают, а население с энтузиазмом поддерживает эмбарго правительства России на закупку продовольствия за рубежом.

Интересно, что там у вас будут вещать радиостанции ближе к зиме. Наверно производственные прыжки каждый час для согрева.
От harden
К Mopnex (08.08.2014 10:11:25)
Дата 08.08.2014 14:37:10

Re: Предположения с...


>>>Р.S. Насчёт западных дураков. Они напринимали столько глупых решений, что я сомневаюсь в их мудрости. Вернее так, я уже не сомневаюсь в их глупости и откровенном идиотизме в принятии решений.
>>
>>Логично! И вообще пора завязывать с тематикой под кодовыми названиями "Хунта", "Каратели", "Бендеровцы" и переходить к теме глупости запада и к продуктовым темам.
>>Все радиостанции РФ уже об этом вещают, а население с энтузиазмом поддерживает эмбарго правительства России на закупку продовольствия за рубежом.
>
>Интересно, что там у вас будут вещать радиостанции ближе к зиме. Наверно производственные прыжки каждый час для согрева.

Да уже ж что-то будет.
От georg
К Mopnex (08.08.2014 10:11:25)
Дата 08.08.2014 11:47:46

Re: Предположения с...


>Интересно, что там у вас будут вещать радиостанции ближе к зиме. Наверно производственные прыжки каждый час для согрева.

Какой Вы язвительный. Знаете, что надо делать? Дайте совет, по делу. А выступать с такими прогнозами и макаревичей хватает. Но Россия ни перед кем шапку не ломала. И надеюсь, не будет.
А наша коммунистическая партократия и её либеральные выкормыши во главе с ельциным, приведшие страну к развалу в 90-х, не меньшие идиоты, нежели современные западные политики. И Украина, и мы сейчас пожинаем плоды их правления. Удивительно, и как только штаты находят таких уродов, как саакашвили, порошенки, яценюки и прочий политический навоз?


С уважением.
От harden
К georg (07.08.2014 13:29:11)
Дата 07.08.2014 14:18:14

Re: Предположения с...



>...Идиоты! Действительно, если Бог хочет наказать, он лишает разума. Но это лирика. Все всё прекрасно понимают...


Возможно даже и вы понимаете, только виду не подаете.