Форум РПФ: Статья

От	serg
К	georg
Дата	03.05.2014 11:15:03
Рубрики	Современность;

Re: Re:Подлодки научатся

Доброго времени суток!

Инструкции-инструкциями, а основные технические проблемы вот:

>— При маневрировании системы отслеживания курса могут войти в конфликт с системой наведения торпед. Кроме того, при вращении лодки сильный боковой поток может привести к излому корпуса торпеды.

С уважением, serg

От	Storm
К	serg (03.05.2014 11:15:03)
Дата	05.05.2014 13:19:35

Re: Re:Подлодки научатся

Вы бы не могли объяснить что означает:
>При маневрировании системы отслеживания курса могут войти в конфликт с системой наведения торпед.

С уважением, Storm.

От	serg
К	Storm (05.05.2014 13:19:35)
Дата	05.05.2014 14:05:37

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. (+)

Доброго времени суток!

>Вы бы не могли объяснить что означает:
>>При маневрировании системы отслеживания курса могут войти в конфликт с системой наведения торпед.

Не придирайтесь к словам журналистов. Смысл ясен.

С уважением, serg

От	georg
К	serg (03.05.2014 11:15:03)
Дата	04.05.2014 12:33:59

Re: Re:Подлодки научатся

>Доброго времени суток!

>Инструкции-инструкциями, а основные технические проблемы вот:

>>— При маневрировании системы отслеживания курса могут войти в конфликт с системой наведения торпед. Кроме того, при вращении лодки сильный боковой поток может привести к излому корпуса торпеды.

Возможно, если процессы при торпедной атаке разделить на некии временные участки и рассматривать их независимо друг от друга. Но так, вообще-то, не делается. Может быть поэтому "...сейчас ни одна страна не имеет подлодок с такими возможностями." ? Не имеет, потому, что не надо?
Существует и ручной ввод данных. Но прежде, чем начинать торпедную атаку, надо цель обнаружить, классифицировать, определить её ЭДЦ, определить точку залпа, курс и скорость для её занятия. Зачем стрелять на циркуляции!?
И что это за выражение "...по существующим правилам огонь с подводного корабля..."? Какой огонь? Может я отстал от современной жизни и сейчас торпедная стрельба так называется, ведение огня? А может авторы перепутали ПЛ с самоходной гаубицей или танком?
Существуют ТУ, задаваемые военными, определяющими предельную глубину и скорость, при которых разрешена стрельба. Эти параметры определяет заказчик и берёт эти данные не с потолка. 60 лет эта задача не ставилась и вдруг, оппа!, как же будем воевать без "вновь утверждённого плана" ?
А вот если рассматривать вопрос с точки зрения «обеспечения повышения боевой эффективности подводной лодки, особенно в дуэльной ситуации», при этом осознавать, что реальные параметры акустических средств "визави" эффективнее и ПЛ противника, как правило, будет "пасти" наши ПЛ, находясь не обнаруженной в кормовых КУ, готовой к применению своих торпед, то тогда, да имеет смысл тратить 165 млн. не на повышение эффективности акустики (а ведь есть, что предложить для этого), а на разработку всяких инструкций. Потому, как чисто техническая доработка таких денег не стоит.
Это косвенно подтверждает то, о чём писали Курышев и братья Лексины по возможностям наших г/а средств. Их надо дорабатывать, туда надо деньги вкладывать.

>С уважением, serg

Взаимно.

От	serg
К	georg (04.05.2014 12:33:59)
Дата	04.05.2014 14:36:47

Re: Re:Подлодки научатся

Доброго времени суток!

> Зачем стрелять на циркуляции!?

В общем я с Вами согласен: проблема не самая актуальная. Тем не менее, она существует.

>имеет смысл тратить 165 млн. не на повышение эффективности акустики (а ведь есть, что предложить для этого),

Имеет смысл развивать пл комплексно. На одном только ГАКе тоже воевать не получится.

> а на разработку всяких инструкций. Потому, как чисто техническая доработка таких денег не стоит.

Это Вы как технический спец в области сопромата и устройства торпед утверждаете? :-)

С уважением, serg

От	georg
К	serg (04.05.2014 14:36:47)
Дата	04.05.2014 22:48:12

Re: Re:Подлодки научатся

>Доброго времени суток!

>> Зачем стрелять на циркуляции!?
>
>В общем я с Вами согласен: проблема не самая актуальная. Тем не менее, она существует.

>>имеет смысл тратить 165 млн. не на повышение эффективности акустики (а ведь есть, что предложить для этого),
>
>Имеет смысл развивать пл комплексно. На одном только ГАКе тоже воевать не получится.
Насчёт, развивать комплексно, Вы правы. И на ПЛ нет систем ненужных и не важных. Пытаться выяснять, какая система важней, пустое занятие для дилетантов. Но без ГАКов, обеспечивающих более эффективное обнаружение, чем ГАКи противника, качественно воевать ПЛ не получится. Чего я Вам объясняю, Вы и без меня это знаете. И если по шумности наши ПЛ, вроде, стали на один уровень с американскими (правда не все), то с акустикой такого паритета добиться так и не удалось, несмотря на все заверения Морфиза. Случаи столкновения ПЛ под водой не являются основанием считать, что американцы нас не слышали. Возможно, просто неграмотное маневрирование. И надводные корабли, в штиль и ясную погоду, с локацией, сталкиваются, чего уж говорить о ПЛ в подводном положении.

>> а на разработку всяких инструкций. Потому, как чисто техническая доработка таких денег не стоит.
>
>Это Вы как технический спец в области сопромата и устройства торпед утверждаете? :-)
Это я утверждаю, как человек, дружащий с головой. И вообще, главный вопрос, почему эта задача возникла в качестве доработки? Меня интересует, откуда "ноги выросли"? Мы вчера лодки начали строить? До этого подобные вопросы не стояли и не прорабатывались? ПЛ стреляют торпедами более 60 лет. А вопрос возник сейчас? Почему? Вот с обнаружением чужих ПЛ у нас всегда было не очень и доработки в этой области не вызывают вопросов.
Да и вообще, зачем стрелять на циркуляции??? Объясните, кто знает. Моего опыта, полученного при исполнении обязанностей руководителя БИПа, явно, не хватает. И на форуме нет внятного объяснения.
А фраза, "При маневрировании системы отслеживания курса могут войти в конфликт с системой наведения торпед", вообще непонятная, если не сказать больше. Насколько я знаю, командир утверждает данные ввода. И ещё, "Кроме того, при вращении лодки...", т.е. лодка вращается, делает "бочку" и прочие фигуры высшего пилотажа? Молодцы писаки.
Пока, мутная какая то тема.
>С уважением, serg

Взаимно.

От	gugol
К	georg (04.05.2014 22:48:12)
Дата	04.05.2014 23:07:45

Re: Re:Подлодки научатся

>>Доброго времени суток!
>
>>> Зачем стрелять на циркуляции!?
>>
>>В общем я с Вами согласен: проблема не самая актуальная. Тем не менее, она существует.
>
>>>имеет смысл тратить 165 млн. не на повышение эффективности акустики (а ведь есть, что предложить для этого),
>>
>>Имеет смысл развивать пл комплексно. На одном только ГАКе тоже воевать не получится.
>Насчёт, развивать комплексно, Вы правы. И на ПЛ нет систем ненужных и не важных. Пытаться выяснять, какая система важней, пустое занятие для дилетантов. Но без ГАКов, обеспечивающих более эффективное обнаружение, чем ГАКи противника, качественно воевать ПЛ не получится. Чего я Вам объясняю, Вы и без меня это знаете. И если по шумности наши ПЛ, вроде, стали на один уровень с американскими (правда не все), то с акустикой такого паритета добиться так и не удалось, несмотря на все заверения Морфиза. Случаи столкновения ПЛ под водой не являются основанием считать, что американцы нас не слышали. Возможно, просто неграмотное маневрирование. И надводные корабли, в штиль и ясную погоду, с локацией, сталкиваются, чего уж говорить о ПЛ в подводном положении.

>>> а на разработку всяких инструкций. Потому, как чисто техническая доработка таких денег не стоит.
>>
>>Это Вы как технический спец в области сопромата и устройства торпед утверждаете? :-)
>Это я утверждаю, как человек, дружащий с головой. И вообще, главный вопрос, почему эта задача возникла в качестве доработки? Меня интересует, откуда "ноги выросли"? Мы вчера лодки начали строить? До этого подобные вопросы не стояли и не прорабатывались? ПЛ стреляют торпедами более 60 лет. А вопрос возник сейчас? Почему? Вот с обнаружением чужих ПЛ у нас всегда было не очень и доработки в этой области не вызывают вопросов.
>Да и вообще, зачем стрелять на циркуляции??? Объясните, кто знает. Моего опыта, полученного при исполнении обязанностей руководителя БИПа, явно, не хватает. И на форуме нет внятного объяснения.
>А фраза, "При маневрировании системы отслеживания курса могут войти в конфликт с системой наведения торпед", вообще непонятная, если не сказать больше. Насколько я знаю, командир утверждает данные ввода. И ещё, "Кроме того, при вращении лодки...", т.е. лодка вращается, делает "бочку" и прочие фигуры высшего пилотажа? Молодцы писаки.
>Пока, мутная какая то тема.
>>С уважением, serg
>
>Взаимно.

Гироскопу нужно разогнаться и поработать в "тишине", чтобы "устаканиться". А если его постоянно вращать, то и показания кривые будут.

От	gugol
К	serg (03.05.2014 11:15:03)
Дата	04.05.2014 00:35:34

Re: Re:Подлодки научатся

От	378G
К	gugol (04.05.2014 00:35:34)
Дата	04.05.2014 09:59:08

Re: Re:Подлодки научатся

Тогда большая часть боекомплекта должна будет состоять из телеуправляемых образцов.С "антиторпедами" у нас,по-моему,пока не густо,как и с ПЛ,имеющими кормовые ТА.
С ув.

От	nick191
К	378G (04.05.2014 09:59:08)
Дата	04.05.2014 22:03:53

Re: Re:Подлодки научатся

Здравствуйте.
>Тогда большая часть боекомплекта должна будет состоять из телеуправляемых образцов.
А что, торпеде с телеуправлением прибор курса уже не нужен?
С уважением, nick191.

От	gugol
К	nick191 (04.05.2014 22:03:53)
Дата	04.05.2014 22:48:42

Re: Re:Подлодки научатся

>Здравствуйте.
>>Тогда большая часть боекомплекта должна будет состоять из телеуправляемых образцов.
>А что, торпеде с телеуправлением прибор курса уже не нужен?
>С уважением, nick191.

Нужен, конечно, но если ПЛ маневрирует, прибор курса торпеды малость глючит. А если есть телеуправление, то можно это дело поправить. Я не минер, я вычислитель, но все минеры знают, что хороший вычислитель даже на Гринде сыграть может. Правда его туда не пустят, да и надобности нет.

От	nick191
К	gugol (04.05.2014 22:48:42)
Дата	05.05.2014 23:27:38

Re: Re:Подлодки научатся

Здравствуйте.

>>А что, торпеде с телеуправлением прибор курса уже не нужен?

>Нужен, конечно, но если ПЛ маневрирует, прибор курса торпеды малость глючит. А если есть телеуправление, то можно это дело поправить. Я не минер, я вычислитель, но все минеры знают, что хороший вычислитель даже на Гринде сыграть может. Правда его туда не пустят, да и надобности нет.

Телеуправление вот прям щас есть, а через пару секунд его нет. И с ПК, который не "взял направление" в ТА перед выстрелом воевать уже не получится.

Потому, нефиг выпендриваться, стреляйте на прямом курсе с креном и дифферентом = нулю.
С уважением, nick191.

От	georg
К	gugol (04.05.2014 22:48:42)
Дата	04.05.2014 22:56:13

Re: Re:Подлодки научатся

>>Здравствуйте.
>>>Тогда большая часть боекомплекта должна будет состоять из телеуправляемых образцов.
>>А что, торпеде с телеуправлением прибор курса уже не нужен?
>>С уважением, nick191.
>
>Нужен, конечно, но если ПЛ маневрирует, прибор курса торпеды малость глючит.
Десятки лет прошло с момента установки БИУС на ПЛ и с них тогда уже вводили данные курса в торпеды. И что, до сих пор глючит?

С уважением.

От	gugol
К	georg (04.05.2014 22:56:13)
Дата	04.05.2014 23:14:52

Re: Re:Подлодки научатся

>>>Здравствуйте.
>>>>Тогда большая часть боекомплекта должна будет состоять из телеуправляемых образцов.
>>>А что, торпеде с телеуправлением прибор курса уже не нужен?
>>>С уважением, nick191.
>>
>>Нужен, конечно, но если ПЛ маневрирует, прибор курса торпеды малость глючит.
>Десятки лет прошло с момента установки БИУС на ПЛ и с них тогда уже вводили данные курса в торпеды. И что, до сих пор глючит?

>С уважением.

Какими приборами сейчас в торпедах осуществляется инерционное наведение, я не знаю. Но всегда были, и вероятно, долго будут гироскопические системы. Их нужно активировать в момент запуска, и не желательно в этот момент какие-то маневры.

От	Storm
К	gugol (04.05.2014 23:14:52)
Дата	05.05.2014 13:21:39

Re: Re:Подлодки научатся

>Какими приборами сейчас в торпедах осуществляется инерционное наведение, я не знаю. Но всегда были, и вероятно, долго будут гироскопические системы.
Инерцианальные Навигационные Системы состоящии из трёх (или более) гироскопов, n-нного количества акселерометров и цифрового процессора.

>Их нужно активировать в момент запуска, и не желательно в этот момент какие-то маневры.
Активировать их собственно нужно до момента запуска, да и при чём здесь маневры? На инициализацию ИНС торпеды или ракеты маневры корабля функционально не влияют.

С уважением, Storm.

От	serg
К	gugol (04.05.2014 23:14:52)
Дата	05.05.2014 00:49:53

Re: Re:Подлодки научатся

Доброго времени суток!

>Какими приборами сейчас в торпедах осуществляется инерционное наведение, я не знаю. Но всегда были, и вероятно, долго будут гироскопические системы. Их нужно активировать в момент запуска, и не желательно в этот момент какие-то маневры.

Это во-первых.
А во-вторых, в момент, когда 11-метровая торпеда диаметром 65 см почти вышла из ТА на циркуляции, представьте, какая сила на неё действует сбоку под действием набегающего потока воды, причём плечо этой силы около 5 метров. Такой момент запросто может заклинить торпеду в ТА или, например, обломить ей хвостушку.

С уважением, serg

От	Storm
К	serg (05.05.2014 00:49:53)
Дата	05.05.2014 13:26:09

Re: Re:Подлодки научатся

>А во-вторых, в момент, когда 11-метровая торпеда диаметром 65 см почти вышла из ТА на циркуляции, представьте, какая сила на неё действует сбоку под действием набегающего потока воды, причём плечо этой силы около 5 метров. Такой момент запросто может заклинить торпеду в ТА или, например, обломить ей хвостушку.
Результат приложения этой силы, однако, так же зависит от скорости выхода торпеды.

С уважением, Storm.

От	serg
К	Storm (05.05.2014 13:26:09)
Дата	05.05.2014 14:03:44

Re: Re:Подлодки научатся

Доброго времени суток!

>Результат приложения этой силы, однако, так же зависит от скорости выхода торпеды.

Новое слово в механике? :-) От скорости зависит только время действия момента силы.

С уважением, serg

От	Storm
К	serg (05.05.2014 14:03:44)
Дата	05.05.2014 14:43:17

Re: Re:Подлодки научатся

>Новое слово в механике? :-) От скорости зависит только время действия момента силы.
Именно, а время действия имеет прямое отношение к работе совершённой моментом силы. Хотя... для рассмотра данного вопроса это собственно не так уж и существенно... так для педантов :)

С уважением, Storm.

От	kregl
К	serg (05.05.2014 00:49:53)
Дата	05.05.2014 09:00:03

Re: Re:Подлодки научатся

Здр!

>А во-вторых, в момент, когда 11-метровая торпеда диаметром 65 см почти вышла из ТА на циркуляции, представьте, какаясила на неё действует сбоку под действием набегающего потока воды, причём плечо этой силы около 5 метров. Такой момент запросто может заклинить торпеду в ТА или, например, обломить ей хвостушку.
---------------------------
Пробовали обдумать высовыванье торпеды из ТА, работу вертушки ЗУ и срабатыванье ЗУ в момент встряски при переходе ПЛ из ПП в НП...
А вот возможность залома высунувшейся торпеды прямо по резервуару перекиси, например, когда ПЛ на циркуляции не обдумали.

С уважением, kregl

От	georg
К	serg (05.05.2014 00:49:53)
Дата	05.05.2014 02:13:37

Re: Re:Подлодки научатся

>Доброго времени суток!

>>Какими приборами сейчас в торпедах осуществляется инерционное наведение, я не знаю. Но всегда были, и вероятно, долго будут гироскопические системы. Их нужно активировать в момент запуска, и не желательно в этот момент какие-то маневры.
>
>Это во-первых.
>А во-вторых, в момент, когда 11-метровая торпеда диаметром 65 см почти вышла из ТА на циркуляции, представьте, какая сила на неё действует сбоку под действием набегающего потока воды, причём плечо этой силы около 5 метров. Такой момент запросто может заклинить торпеду в ТА или, например, обломить ей хвостушку.
Полностью с Вами согласен, паскудная может сложиться ситуация. А если, вдруг, как назло, случиться экипажу покидать аварийную ПЛ именно через этот ТА, а там заклиненная торпеда? Вот незадача.
Но если серьёзно, Вы же понимаете, что любая сложная техника имеет пределы безопасной эксплуатации. У самолёта пределы по виражам, иначе планер от перегрузок рассыпется, у автомобиля предел уклона горы, который он может преодолеть, у танка предел глубины водной преграды и т. д. У ПЛ существует предел скорости и скорости изменения курса в момент стрельбы. Зачем стрелять на циркуляции? Что наши спецы могут такое сделать, что бы избежать этого условия? Составить таблицу зависимости скорости хода и скорости циркуляции, при которых безопасно стрелять? Так командир и так это должен знать. Реально, что можно сделать, что бы решить эту проблему?

>С уважением, serg

Взаимно.

От	serg
К	georg (05.05.2014 02:13:37)
Дата	05.05.2014 11:42:38

Re: Re:Подлодки научатся

Доброго времени суток!

>Полностью с Вами согласен, паскудная может сложиться ситуация. А если, вдруг, как назло, случиться экипажу покидать аварийную ПЛ именно через этот ТА, а там заклиненная торпеда? Вот незадача.

"Незадача" будет не тогда, а тогда, когда открутится до конца вертушка запального устройства этой торпеды и в нескольких метрах от ЦА любимого Вами ГАКа при первой хорошей встряске долбанёт 500 кг ВВ. Как об этом написал уважаемый kregl выше.

>Но если серьёзно

Да уж куда серьёзнее.

>Зачем стрелять на циркуляции?

Я уже говорил выше, что проблема действительно не самая актуальная. А Ваш вопрос адресуйте тем командирам, которые периодически пытаются (пытались раньше, по крайней мере) это сделать.

С уважением, serg

От	georg
К	serg (05.05.2014 11:42:38)
Дата	05.05.2014 13:24:05

Re: Re:Подлодки научатся

>Доброго времени суток!

>>Полностью с Вами согласен, паскудная может сложиться ситуация. А если, вдруг, как назло, случиться экипажу покидать аварийную ПЛ именно через этот ТА, а там заклиненная торпеда? Вот незадача.
>
>"Незадача" будет не тогда, а тогда, когда открутится до конца вертушка запального устройства этой торпеды и в нескольких метрах от ЦА любимого Вами ГАКа при первой хорошей встряске долбанёт 500 кг ВВ. Как об этом написал уважаемый kregl выше.

>>Но если серьёзно
>
>Да уж куда серьёзнее.

>>Зачем стрелять на циркуляции?
>
>Я уже говорил выше, что проблема действительно не самая актуальная. А Ваш вопрос адресуйте тем командирам, которые периодически пытаются (пытались раньше, по крайней мере) это сделать.
Они что, в академии не доучились? Я командиров уважаю, но и среди них разные есть. Да и вопросы стрельбы, я думаю, давно изучены и рассчитаны. Написаны соответствующие рекомендации и запреты. Знай и выполняй. Есть идеи? Воплоти в новых проектах и разработках в плановом порядке, включив это в стоимость конечного товара. А те ПЛ, что уже построены? И торпеды, что уже сделаны? С ними -то что можно сделать? Кардинально ничего. Подозрительно всё это, нет внятного объяснения. Логики нет. Из этого вырисовывается один вывод, пока, увод гос. средств на бесполезную работу.

>С уважением, serg

Взаимно.