От Сергей
К Igor
Дата 19.04.2014 22:08:05
Рубрики Современность; Светлое будущее; Дальше некуда;

Re: А вот...

>День добрый
>>>Бредит кто?
>>
>>>Зная Вас как юриста, хотелось бы обратиться к Вам с просьбой:- не могли бы Вы, сформировать своё личное мнение о событиях в Украине, ООН,ОБСЕ,ПАСЕ без ссылок на известных философов. т, но согласитесь, с точки зрения соблюдения законов, ПРАВДА ДОРОЖЕ.
>>Это тема стоит долгого разговора, а времени у меня мало. По факту мы взяли Крым, но теперь большая часть Украины нам дружественной не будет. Раньше было быть может 10%. Это и на форуме видно, вон Канарис высказывался. Что касается Европейцев, мы с ними живем в разное время. У нас начало ХХ века (кстати и на Украине тоже). Соответственно нам друг друга не понять. Причем и мы это не понимаем и Европа.
>
>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?
Военные когда начинают о праве говорить, я их всегда с трудом понимаю... (шутка!)
Не помню, что бы я куда-то склонялся. Право это отпечаток общества и государства. Полагаю вы имели в виду Романо-германскую правовую систему?
Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
Косово это Косово. В Европе тоже дятлов полно, а братушки еще большие дятлы. У нас историю с Косово знают с конца. Украина вон тоже идет по их стопам. Миллион раз говорили: как только государство начинает делить граждан по национальному признаку - хана государству. Нам бы тоже выводы сделать.
>С уважением
ignorare legis est lata culpa
От Igor
К Сергей (19.04.2014 22:08:05)
Дата 20.04.2014 01:02:25

Re: А вот...

День добрый

>>>Что касается Европейцев, мы с ними живем в разное время. У нас начало ХХ века (кстати и на Украине тоже). Соответственно нам друг друга не понять. Причем и мы это не понимаем и Европа.
>>
>>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?
>Военные когда начинают о праве говорить, я их всегда с трудом понимаю... (шутка!)
Шутка оценена. Я уже не в ВС мне о праве можно...

>Не помню, что бы я куда-то склонялся. Право это отпечаток общества и государства. Полагаю вы имели в виду Романо-германскую правовую систему?
Ну Вы то поняли о чем я, а суть римское или романо-германское от этого не меняется.

>Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
Про суд в Гааге уже написали, он признал, что Декларация о независимости Косово не противоречит международному праву, т.е. суд руководствовался нормами международного права (романо-германского) и следовательно мы имеем результат по Косово как со стороны романо-германского, так и создан прецедент для английского?
А если этим случаем не пользоваться в отношении Крыма, так может вообще не говорить о каких-либо нормах международного права?
Кстати - самое интересное будет осенью - после референдума в Шотландии. Вот там и увидим, каким правом, кто и как будет пользоваться.

>Косово это Косово. В Европе тоже дятлов полно, а братушки еще большие дятлы. У нас историю с Косово знают с конца.
С какого бы конца не знали историю Косово, а о жертвах и беженцах знают все. Вы думаете не вмешайся РФ в Крыму было бы иначе? Посмотрите в гугле митинг в Симферополе 23.02. Речь Чубарова (председатель меджлиса крымских татар)
Крымские власти должны в течение 10 дней вынести решения о сносе памятников Ленина в городах и районах Крыма.Через 10 дней будьте готовы к новому призыву. Мы им дали 10 дней. Нас сегодня 10 тысяч, через 10 дней нас будет 50-60 тысяч
И это были не пустые угрозы - ЭТО БЫЛ СЦЕНАРИЙ

>Украина вон тоже идет по их стопам. Миллион раз говорили: как только государство начинает делить граждан по национальному признаку - хана государству. Нам бы тоже выводы сделать.
РФ получила прививку смотря на Украину. И национализма в РФ по определению на порядки меньше. А Украина не просто "идет по стопам", ЕЕ ВЕДУТ. Если обратили внимание, то на переговорах по Украине в Женеве, украинского министра отправляли "пить кофе" 3 раза, комиссара ЕС 1 раз.

С уважением
От KM
К Сергей (19.04.2014 22:08:05)
Дата 19.04.2014 23:02:41

Re: А вот...

Добрый день!

>>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?

>Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
>Косово это Косово.

Что-то Вы путаетесь с фактурой. По Косово существует прецедент, созданный Международным судом ООН в Гааге. Статья 38 Статута Международного Суда ООН гласит: «Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет ... судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм».


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (19.04.2014 23:02:41)
Дата 20.04.2014 13:38:59

Re: А вот...

>Добрый день!

>>>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?
>
>>Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
>>Косово это Косово.
>
>Что-то Вы путаетесь с фактурой. По Косово существует прецедент, созданный Международным судом ООН в Гааге. Статья 38 Статута Международного Суда ООН гласит: «Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет ... судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм».

"Всеми субъектами" - понимаете? Суд то есть, только если бы он решал вопросы внутри государства государство бы заставляло.
Международное право не входит ни в одну из правовых систем.
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (20.04.2014 13:38:59)
Дата 20.04.2014 18:24:06

Re: А вот...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?
>>
>>>Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
>>>Косово это Косово.
>>
>>Что-то Вы путаетесь с фактурой. По Косово существует прецедент, созданный Международным судом ООН в Гааге. Статья 38 Статута Международного Суда ООН гласит: «Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет ... судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм».
>
>"Всеми субъектами" - понимаете? Суд то есть, только если бы он решал вопросы внутри государства государство бы заставляло.
>Международное право не входит ни в одну из правовых систем.

В международном праве другие источники и нет органов принуждения. Но это не значит, что нет прецедентов. Прецедент в международном праве - это факт, с которым стороны согласились ранее и к которому аппелируют при возникновении аналогичных обстоятельств.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (20.04.2014 18:24:06)
Дата 20.04.2014 21:05:49

Re: А вот...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?
>>>
>>>>Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
>>>>Косово это Косово.
>>>
>>>Что-то Вы путаетесь с фактурой. По Косово существует прецедент, созданный Международным судом ООН в Гааге. Статья 38 Статута Международного Суда ООН гласит: «Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет ... судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм».
>>
>>"Всеми субъектами" - понимаете? Суд то есть, только если бы он решал вопросы внутри государства государство бы заставляло.
>>Международное право не входит ни в одну из правовых систем.
>
>В международном праве другие источники и нет органов принуждения. Но это не значит, что нет прецедентов. Прецедент в международном праве - это факт, с которым стороны согласились ранее и к которому аппелируют при возникновении аналогичных обстоятельств.

Речь шла о роли судебных прецедентов в различных правовых системах, а не о понятии прецедента вообще. В романо-германской ( в т.ч. у нас) основой является закон, но это не значит что там нет прецедентов просто на них нельзя строить решения. В англо-саксонской все строится на решениях судов по аналогичным делам (прецедентах) которых например в США десятки томов охватывающих все правоотношения, а законов мало. В международном публичном праве основой является международные договора. Международное публичное право в большинстве своем не судебное, роль судов мизерная, решений мало.
ignorare legis est lata culpa