От Куст
К wadim
Дата 08.04.2014 23:25:50
Рубрики Современность;

Вот это, наверное

http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04/6/161720/

Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.

Вы себя окрестили "старшими" -
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы – великие.

А вы жмете… вы всё маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.

У вас дома "молчанье – золото",
а у нас жгут коктейли Молотова,
да, у нас в сердце кровь горячая,
что ж вы нам за "родня" незрячая?

А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми
все у снайперов под прицелами.

Нас каты на колени ставили –
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся –
они кровью своей умоются.

Вам шлют новые указания –
а у нас тут огни восстания.
У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.

>Я уже писал, что Путин постарался, и дружба прервана на многие многие годы.
>Получите:
> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04
>/6/161720/
>Не хотел встревать, но так уж вышло.

Блин, приходится разжигать за Вас.))

Просьба в будущем ссылки на нерусские страницы не постить. Не все владеют мовой. Насчет стиха. Романтично, красиво, подростково. Наверное, где-то есть такие сказочные украинцы. Но я пока не встречал. А те, которых встречал, были такие же как я, т.е. типичные русские (добрые, нежадные, умные )) ), или "моя хата с краю, москали съели все сало". Вы свой уровень тоже показываете как невысокий. Одни эмоции и перепосты. А могли бы задвинуть собственный мощный аналитический обзор, или просто рассказали бы что у вас там происходит, из первых рук. Вот это было бы интересно.

Насчет "Путин разделил",- русских разделили намного раньше, создав Украину и Беларусь, как раз для того, чтобы наступило такое время, как сейчас. Если у Запада получится, будет Украина для России как Пакистан для Индии.
От Куст
К Куст (08.04.2014 23:25:50)
Дата 11.04.2014 12:30:44

Лозой их, для перевоспитания...

http://zakon.mirtesen.ru/blog/43838117389/O-pesne-Anastasii-Dmitruk-i-Virgisa-Pupshisa-%C2%ABNikogda-myi-ne-bud?utm_campaign=hyper&utm_source=olanola&utm_medium=app

О песне Анастасии Дмитрук и Виргиса Пупшиса «Никогда мы не будем братьями»: Юрий Лоза.

Мне вcё время талдычат в cоцcети, что я в cилу профеccии должен пиcать только об иcкуccтве и ни о чём ином. Хорошо, поговорим о пеcне. Напиcал её литовец Виргиc Пупшиc на cтихи украинки Анаcтаcии Дмитрук, по крайней мере так утверждает интернет (cотни ccылок и 554000 проcмотра на YouTube). Иcполняетcя пеcня тоже литовцами, пафоcно и вдохновенно. Cразу видно, что текcт их трогает до глубины души. Поётcя вcё на руccком языке и явно для роccиян, а, значит, и для меня. Cоответcтвенно, я имею право ответить и прокомментировать. Пройдуcь покуплетно:

"Никогда мы не будем братьями"

Ни по родине, ни по матери.
Духа нет у ваc быть cвободными –
Нам не cтать c вами даже cводными".

Я никогда не cчитал украинцев чужими, потому что как раз мать-то у наc, еcли говорить об иcтории этноcов, одна. И, что cамое удивительное, cреди моих знакомых роccиян нет никого, кто бы думал иначе. И cразу возникает вопроc: cвободными от чего? От логики или здравого cмыcла?

"Вы cебя окреcтили "cтаршими" -
Нам бы младшими, да не вашими.
Ваc так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы – великие".

Но помилуйте, "cтарший брат" — это термин из романа Джорджа Оруэлла "1984", а к Роccии он вряд ли применим, по крайней мере, я не cлышал, чтобы кто-то называл cебя "cтаршим братом украинца", к тому же наc не так уж и много, вcего в три раза больше, чем ваc. Еcли мы кажемcя вам огромными, то это, cкорее вcего, от cтраха, ведь еcть же поcловица — "у cтраха глаза велики". Не надо боятьcя, и это ощущение пройдёт. А по поводу величия: я думаю cлоган "мы — великие" вам cтоит перевеcти на немецкий и прокричать на заcедании европарламента, когда поедете проcить у них денег. Этим вы их изрядно развеcелите и наcтроите позитивно — может быть дадут.

"А вы жмете… вы вcё маетеcь,
Cвоей завиcтью вы подавитеcь.
Воля - cлово вам незнакомое,
Вы вcе c детcтва в цепи закованы".

Завиcтью к чему, позвольте ваc cпроcить? К тому, что центр Моcквы выглядит как картинка, а центр Киева как cвалка вторcырья? К тому, что ваc облапошили как детей, выгнав краcивыми призывами на Майдан только для того, чтобы одних проходимцев заменить другими? А уж пеcни про волю мы cлышали, это любимая тема цыган-конокрадов, которые не пользуютcя уважением ни в одной cтране мира. Разве только как ноcители фольклора.

"У ваc дома "молчанье – золото",
А у наc жгут коктейли Молотова,
Да, у наc в cердце кровь горячая,
Что ж вы нам за "родня" незрячая"?

Поверьте, у наc говорунов — как cобак нерезаных! Многим вообще-то лучше было бы помолчать, так ведь не хотят — орут что попало! И по-вашему, жечь "коктейли Молотова" в двадцать первом веке — не дикоcть и не варварcтво? Да потому мы и зрячие, что вcё это видим и не хотим за вами повторять!

"А у наc вcех глаза беccтрашные,
Без оружия мы опаcные.
Повзроcлели и cтали cмелыми
Вcе у cнайперов под прицелами".

Ваши беccтрашные глаза мы тоже видели, когда вы в маcках, c палками, пятьдеcят на одного. И видели, как вcё беccтрашие куда-иcчезло, когда ваши отморозки из правого cектора ползли на коленях через cтрой разгневанных харьковчан. А без оружия вы cовcем не cтрашные — вы толпа, которой легко манипулировать. Наcчёт повзроcлели" — не cоглашуcь, ведь даже поняв, что ваc "развели как лохов", продолжаете играть в революцию. Ну, а что каcаетcя cнайперов, тут вопроc открытый, ведь никакого раccледования cегодняшние влаcти проводить не cобираютcя.

"Наc каты на колени cтавили –
Мы воccтали и вcё иcправили.
И зря прячутcя крыcы, молятcя –
Они кровью cвоей умоютcя".

Здеcь какая-то игра cлов, которую я не буду комментировать, потому что не знаю, кто такие "каты", как они могут cтавить кого-то на колени, и как можно вcё иcправить. Опять же, я не знаю, о каких крыcах идёт речь.

"Вам шлют новые указания –
А у наc тут огни воccтания.
У ваc Царь, у наc - Демократия.
Никогда мы не будем братьями".

Какие указания? Кому? Мне? Может, я что-то пропуcтил? Проcветите, пожалуйcта, а то ведь не дошло до меня! То, что у ваc огни воccтания, мы знаем. Мало того, наc беcпокоит, что они разгораютcя вcё cильнее! Вы их зажгли не умея тушить, а это очень тревожно, потому что еcли вы добьетеcь желаемого и cпалите cвою хату, головёшки могут полететь и в наш двор. Наcчёт царя, это вы, братцы, загнули — у наc президент. Cегодня его дейcтвия одобряет подавляющее большинcтво роccиян, но это не значит, что он будет избран на cледующий cрок, еcли лишитcя этой поддержки.

А теперь cамое главное: не хотите быть братьями — дело ваше. Мы ваc из братьев пока не иcключали, никаких угроз в вашу cторону от наc не было и нет. То, что мы помогли крымчанам выcказать волю народа и поcтупить cоответcтвенно их воле — именно это и называетcя демократией (др.-греч. δημοκρατία — «влаcть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «влаcть»), о которой вы неумело пытаетеcь говорить. Так что cоциально — плохонький получилcя текcт, поэтичеcкая cоcтавляющая вообще никуда не годитcя. Выкиньте вы эту "агитку" в муcорную корзину, большего она не заcлуживает!


От ЛАА
К Куст (11.04.2014 12:30:44)
Дата 18.04.2014 19:07:09

и Омар Хайям

http://hayam.spinners.ru/

Один не разберёт, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному - на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй - не поймёт...
От ЛАА
К Куст (11.04.2014 12:30:44)
Дата 18.04.2014 18:59:01

Надежда Надник

http://vognebroda.net/leonid-kornilov-galitsiya-slushay-davay-razvoditsya

Галиция, слушай, давай разводиться!
Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица?
Давай разойдёмся как люди, прилично.

Я долго кормил тебя, я не буянил,
Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным
Меня называя рабом и уродом.

Ты взгляды свои устремляешь на Запад,
Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия
Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо.
Как чехи, словаки — легко и красиво.

Тебя уж давно дожидается Польша,
Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши
Устроишь. Уверен, оценит Европа.

Галиция, слушай давай разводиться!
Пора наступила. Подводим итог.
Тебе — на майданах халявно туситься.
А мне на работу.

Твой Юго-Восток.
От ЛАА
К Куст (11.04.2014 12:30:44)
Дата 18.04.2014 18:17:20

Олег Никитин

http://oleg-nikitin-sp.livejournal.com/14522.html

Никогда мы не будем братьями
Так учили нас наши матери.
Нет в России души свободной,
Все продажные, все безродные.

Не найдёшь там ни добрых, ни честных,
Ни талантливых, ни известных.
Не народ, а одно название.
Лезут в братья к нам – вот наказание.

Не дружи с ними дочь, и точка.
Сало спрячь, не давай ни кусочка.
Пусть удавятся своим газом
Чтоб им пусто там было заразам.

Вам убогим не надо многого.
Вам бы только царька здорового.
А лелеял вас или вешал -
Лишь бы только себя потешил.

Вы готовы терпеть заранее
Все царёвые наказания.
Москали, вам не надо лишнего
Лишь бы хуже чего не вышло бы.

Вы трусливые, вы безвольные,
Вы какие-то малохольные.
Позабыли вы волю-вольную
Окопались в первопрестольной.

«Забросают в загон питание
Вот и все проблемы бараньи».
То ли дело у нас в Украине
Незалежностью дышим отныне.

Здесь свободой пропитан воздух,
Покупай её оптом и в розницу
Ну, а если нет денег в кармане –
Так бери, всё равно пропадает.

Вон, машина стоит бесхозная
Подбери ключи и используй.
Магазины, заводы, банки
Всё бери, ничего не жалко.
Всё равно никто не накажет -
Нету больше ментов продажных.

Не нужны нам границы и пошлины
Это всё пережитки прошлого.
Мы счастливые, мы влюблённые,
Мы свободою опьянённые.
Дует ветер с Европы ласковый:
«Вот счастливый билет – вытаскивай!»

А Россия всегда несчастная,
Хоть огромная, но опасная.
И своих-то сжирает поедом,
А уж нас – безо всякого повода.
Так, сожрёт, для разнообразия.
Ей что мы, что Средняя Азия.

А Россия стоит в сторонке,
Будто снова пришла похоронка.
Будто мира совсем и не было
И над нею чёрное небо.

И разводит руками бессильно:
«Что же делать, ведь я Россия.
Не могу стать, к примеру, Германией
Или Англией, или Италией.
Не могу я маленькой стать,
И приходится выбирать:
Толь Европа я, толи Азия,
Толь монархия, толь демократия.

Так устала за столько лет,
Что не знаю: где тьма, а где свет.
И вокруг меня снова враги,
А на троне опять дураки.

Но когда здесь было иначе?
Видно Богом мне путь назначен.
Видно снова опять одной
Мне идти со своей бедой.

Вот и ты опять оставляешь.
Говоришь, что знать не желаешь.
Словно вместе и дня не прожИли.
Будто общих детей не растили.

Раздели их теперь попробуй
У тебя теперь путь особый.
Понимаю. Но их куда?
Неужели опять война?

Помнишь, как в 41-ом с тобой
Провожали в последний бой
Мы любимых детей своих?
А теперь ты прислала мне стих,
Где опять объявляешь войну,
Но уже не фашистам, а мне
Как чужой, далёкой стране.

Никогда мы не будем братьями…
Почему? Не могу понять я.
Что случилось, переворот?
Но при чём здесь русский народ?

Не по-братски ты поступаешь,
Если так легко отрекаешься,
Позабыв и горе и радость,
Что от прадедов внукам досталась».

25 марта 2014
Олег Никитин
От serg
К ЛАА (18.04.2014 18:17:20)
Дата 18.04.2014 18:27:37

Чем-то напоминает историю о Герострате... (-)
От ЛАА
К Куст (11.04.2014 12:30:44)
Дата 18.04.2014 18:12:53

Леонид Корнаков

http://vk.com/leonid_kornilov?w=wall-34081605_4198

Да, вы - крайние, мы – бескрайние.
Но я рядом с тобой стою.
И я знаю, моя украинка,
Каково тебе на краю.
То бросаться на поле дикое,
То – под свастичную броню…
Если хочешь быть – будь «великою»,
Только дай сперва заслоню.
Ты напугана и растеряна
И не те говоришь слова;
Только грудью своей простреленной
Дай прикрою тебя сперва.
Я всегда это делал вовремя.
Но теперь времена не те.
И в когтях полосатых воронов
Ты не чувствуешь их когтей.
И забыла про наших пращуров.
И кричат в тебе боль и страх.
Мы с тобою - «родня не зрячая»,
Потому что глаза в слезах.
Но, обиду смахнув украдкою,
Я тебя к груди притяну,
И за счастье твоё, украинка,
Я пойду на твою войну.
Ты нашла во мне виноватого.
Я желаю тебе добра.
Никогда ты не станешь братом мне,
Потому что ты мне – сестра.

06.04.14 г.
От ЛАА
К Куст (11.04.2014 12:30:44)
Дата 18.04.2014 18:11:22

Юрий Лоза

...помимо чисто литературной критики Лоза ответил и в своем родном жанре.

http://pismadljaliz.livejournal.com/1675691.html
Ответ украинской девочке Насте Дмитрук на ее стихи Никогда мы не будем братьям...
Лоза Юрий

Вас растили, наверное, не матери,
И не с сестрами, и не с братьями,
Вам фашистскую, черную свастику
При рожденьи дарили каратели.

С детства вам забивали головы
Профашистскими "супер-героями",
Вот и жжете коктейли вы Молотова,
А не учите Правду истории...

Вы себя возомнили смелыми,
Не рабами, что в цепи закованы,
Только где ваши пашни спелые?
Вы давно свои земли продали!

Вы и предков своих тупо предали,
Что за вас погибали смелыми,
Чувства Чести для вас неведомы,
Вот и скачете, как оголтелые...

Малолетки...Безликие...Стадные...
Лица черным у вас зашорены,
Родились вы во время досадное,
Получились из вас горе-воины...

Украину вы вовсе не любите!
И святыни ее не цените!
Если сук свой отцовский рубите!
Если Родину свастикой метите!

Никогда вы не будете братьями!
Нам - нацисты - враги беспородные,
И не смейте себя, предатели,
Называть Украинцами кровными.
От georg
К Куст (08.04.2014 23:25:50)
Дата 09.04.2014 01:14:41

Re: Вот это,...

> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04/6/161720/

>Никогда мы не будем братьями
>ни по родине, ни по матери.
>Духа нет у вас быть свободными –
>нам не стать с вами даже сводными.

>Вы себя окрестили "старшими" -
>нам бы младшими, да не вашими.
>Вас так много, а, жаль, безликие.
>Вы огромные, мы – великие.

>А вы жмете… вы всё маетесь,
>своей завистью вы подавитесь.
>Воля - слово вам незнакомое,
>вы все с детства в цепи закованы.

>У вас дома "молчанье – золото",
>а у нас жгут коктейли Молотова,
>да, у нас в сердце кровь горячая,
>что ж вы нам за "родня" незрячая?

>А у нас всех глаза бесстрашные,
>без оружия мы опасные.
>Повзрослели и стали смелыми
>все у снайперов под прицелами.

>Нас каты на колени ставили –
>мы восстали и всё исправили.
>И зря прячутся крысы, молятся –
>они кровью своей умоются.

>Вам шлют новые указания –
>а у нас тут огни восстания.
>У вас Царь, у нас - Демократия.
>Никогда мы не будем братьями.

> Насчет стиха. Романтично, красиво, подростково.

Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.

Вы мозги бы свои промыли,
Да на вольном ветру просушили
И за школьные парты сели,
Подучились бы, да поумнели

Как котят вас, под крик «демократия»,
Развела воровская братия
Олигархи за власть скубаются,
Украина дерьмом утирается

Вас нагнули и поимели,
Разве этого вы хотели?
Но не киевские уроды
Принесут народу свободу

И к чему нам такая «сватья»?
И фашисты, уж точно, не братья.

09.04.2014.
От georg
К georg (09.04.2014 01:14:41)
Дата 11.04.2014 13:19:36

Re: Вот это,...

Полная версия.

Украинский синдром.

В Украине не пашут, не сеют,
Молодые от дыма хмелеют,
Больше сотни людей погубили,
Братцы, что же вы натворили?

Вы мозги бы свои промыли,
Да на вольном ветру просушили
И за школьные парты сели,
Подучились бы, да поумнели

Как котят вас, под крик «демократия»,
Развела воровская братия
Олигархи за власть скубаются,
Украина дерьмом утирается

Вас нагнули и поимели,
Разве этого вы хотели?
Но не киевские уроды
Принесут народу свободу

Пол России в родстве с Украиной
Кто для ссоры ищет причину?
Что за пляски устроила «сватья»?
Нам фашистская сволочь не братья!

>09.04.2014.
От Куст
К georg (09.04.2014 01:14:41)
Дата 10.04.2014 15:29:23

Re: Вот это,...


>Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.

>Вы мозги бы свои промыли,
>Да на вольном ветру просушили
>И за школьные парты сели,
>Подучились бы, да поумнели

>Как котят вас, под крик «демократия»,
>Развела воровская братия
>Олигархи за власть скубаются,
>Украина дерьмом утирается

>Вас нагнули и поимели,
>Разве этого вы хотели?
>Но не киевские уроды
>Принесут народу свободу

>И к чему нам такая «сватья»?
>И фашисты, уж точно, не братья.

>09.04.2014.

Да и еще про разное понимание свободы.

Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
От georg
К Куст (10.04.2014 15:29:23)
Дата 10.04.2014 16:21:27

Re: Вот это,...


>>Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.
>
>>Вы мозги бы свои промыли,
>>Да на вольном ветру просушили
>>И за школьные парты сели,
>>Подучились бы, да поумнели
>
>>Как котят вас, под крик «демократия»,
>>Развела воровская братия
>>Олигархи за власть скубаются,
>>Украина дерьмом утирается
>
>>Вас нагнули и поимели,
>>Разве этого вы хотели?
>>Но не киевские уроды
>>Принесут народу свободу
>
>>И к чему нам такая «сватья»?
>>И фашисты, уж точно, не братья.
>
>>09.04.2014.
>
>Да и еще про разное понимание свободы.

>Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.

С уважением.
От Куст
К georg (10.04.2014 16:21:27)
Дата 11.04.2014 19:34:31

Re: Вот это,...

Ошибочно под Вашим постом этот текст разместил. Думаю, однако, смысл всем понятен. Остальное неважно.
От ЛАА
К georg (10.04.2014 16:21:27)
Дата 10.04.2014 18:06:35

про свободы

>> Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
> Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.

Спорное утверждение.

Вообще понимание свободы, и само это слово сильно испорчено (чтоб не сказать "захламлено") пересечением в нем нескольких по сути не сходных состояний:

- отсутствия принуждений;
- отсутствия препятствий;
- наличия силы преодолеть сопротивление или препятствие;
- наличия умения выполнить сложное действие или последовательность действий.

Причем все четыре случая следует рассматривать через призму двух главных источников насилия: внешних (враги и недоброжелатели... а также родители, начальники, учителя и врачи) и внутренних (душевный разлад, противоречие сознательного и подсознательного, социального и биологического, общественного и личного, ну и т.п.). Итого мы имеем ВОСЕМЬ состояний, которые разные люди в разных случаях называют словом "свобода".

А ведь их еще и комбинировать можно... и довольно прихотливо. Возьмем, скажем, знаменитое "Свобода есть осознанная необходимость". Тоже очень спорное утверждение кстати. Спорное - но своей парадоксальностью (потому как вроде бы свобода подразумевает отсутствие принуждения, а необходимость - нет) понуждающее [думающего] человека к анализу и... возможно, к признанию за ним хотя бы некоторой правды.

К сожалению, большинство людей не сговариваясь группируются вокруг этого слова в две основные спорющие массы, не замечая глубокого между собою противоречия, которое практически исключает какой бы то ни было консенсус по этому вопросу. Их можно условно назвать активными любителями свободы и пассивными:

- одни считают свободой отсутствие каких либо преград своим желаниям, а в пределе - вседозволенность;
- вторые под свободой понимают отсутствие принуждения - как внешнего (большинство) так и внутреннего, в пределе - полный запрет на вмешательство в личное пространство.

Про то, что свобода как таковая может подразумевать стремление к обладанию силы, выносливости, умения, мастерства, и те и другие предпочитают нынче вообще не вспоминать. Ну и наконец из рассмотрения как правило исключают самое главное, ключевое для всего вопроса понятие - наличие и качество ВОЛИ.

Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.

За малой поправкой, разые что: в данном смысле я предпочел бы использовать слово "шлюха". Но оно нынче не в моде.

С уважением.
От georg
К ЛАА (10.04.2014 18:06:35)
Дата 11.04.2014 12:50:11

Re: про свободы

>>> Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
>> Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.
>
>Спорное утверждение.
Возможно, ведь "душа", это понятие, само по себе, спорное. Кто-то её наличие признаёт, кто-то отвергает напрочь. Как и понятие "совесть". Это всё не материальные термины.
Более строгое понятие свободы можно было бы охарактеризовать, как право каждого делать всё, что он хочет, не нарушая при этом законов и морально-этических норм, принятых в обществе. Проституция, в частности, под это определение не попадают. Следовательно проститутки не обладают свободой в её классическом понимании. Они очень не свободные люди.


>С уважением.

Взаимно.
От wadim
К ЛАА (10.04.2014 18:06:35)
Дата 10.04.2014 21:23:09

Re: про свободы

>>> Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
>> Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.
>
>Спорное утверждение.

>Вообще понимание свободы, и само это слово сильно испорчено (чтоб не сказать "захламлено") пересечением в нем нескольких по сути не сходных состояний:

>- отсутствия принуждений;
>- отсутствия препятствий;
>- наличия силы преодолеть сопротивление или препятствие;
>- наличия умения выполнить сложное действие или последовательность действий.

>Причем все четыре случая следует рассматривать через призму двух главных источников насилия: внешних (враги и недоброжелатели... а также родители, начальники, учителя и врачи) и внутренних (душевный разлад, противоречие сознательного и подсознательного, социального и биологического, общественного и личного, ну и т.п.). Итого мы имеем ВОСЕМЬ состояний, которые разные люди в разных случаях называют словом "свобода".

>А ведь их еще и комбинировать можно... и довольно прихотливо. Возьмем, скажем, знаменитое "Свобода есть осознанная необходимость". Тоже очень спорное утверждение кстати. Спорное - но своей парадоксальностью (потому как вроде бы свобода подразумевает отсутствие принуждения, а необходимость - нет) понуждающее [думающего] человека к анализу и... возможно, к признанию за ним хотя бы некоторой правды.

>К сожалению, большинство людей не сговариваясь группируются вокруг этого слова в две основные спорющие массы, не замечая глубокого между собою противоречия, которое практически исключает какой бы то ни было консенсус по этому вопросу. Их можно условно назвать активными любителями свободы и пассивными:

>- одни считают свободой отсутствие каких либо преград своим желаниям, а в пределе - вседозволенность;
>- вторые под свободой понимают отсутствие принуждения - как внешнего (большинство) так и внутреннего, в пределе - полный запрет на вмешательство в личное пространство.

>Про то, что свобода как таковая может подразумевать стремление к обладанию силы, выносливости, умения, мастерства, и те и другие предпочитают нынче вообще не вспоминать. Ну и наконец из рассмотрения как правило исключают самое главное, ключевое для всего вопроса понятие - наличие и качество ВОЛИ.

>Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.

>За малой поправкой, разые что: в данном смысле я предпочел бы использовать слово "шлюха". Но оно нынче не в моде.

Да все значительно проще.
"Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
Просто, коротко и возразить нечего.
С уважением.
От ЛАА
К wadim (10.04.2014 21:23:09)
Дата 11.04.2014 08:19:07

Re: про свободы

> Да все значительно проще.
> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
> Просто, коротко и возразить нечего.

Можно еще проще: пуля в лоб и ты свободен. Сам придумал, поэтому никаких авторитетных копирайтов привести не могу.

Сможете возразить? Или только афоризмом поделиться хотели?

С уважением.
От wadim
К ЛАА (11.04.2014 08:19:07)
Дата 11.04.2014 10:53:30

Re: про свободы

>> Да все значительно проще.
>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>> Просто, коротко и возразить нечего.
>
>Можно еще проще: пуля в лоб и ты свободен. Сам придумал, поэтому никаких авторитетных копирайтов привести не могу.

>Сможете возразить? Или только афоризмом поделиться хотели?

Уничижительное отношение к визави, это тоже манера поведения.
Неужели Вы уверены в том, что я не отличаю определение понятия, от способа достижения.
Да, я воспользовался чужим талантом и не скрыл это. Кто-то не считает плагиат постыдным явлением и сыпит цитатами из учебников. Чем длиннее цитата тем весомей. Бог им судья.
А идея "пуля в лоб" родилась задолго до
нас с вами.
По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.
С уважением.
От serg
К wadim (11.04.2014 10:53:30)
Дата 11.04.2014 11:25:52

Re: про свободы

Доброго времени суток!

>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).

>По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.

Хотите пофилософствовать - извольте.
Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.
Теперь подставьте сюда Ваше (ну, или Нодье) определение свободы и увидите всю его пустоту.

С уважением, serg
От wadim
К serg (11.04.2014 11:25:52)
Дата 11.04.2014 11:58:53

Re: про свободы

>Доброго времени суток!

>>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>
>>По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.
>
>Хотите пофилософствовать - извольте.
>Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.
>Теперь подставьте сюда Ваше (ну, или Нодье) определение свободы и увидите всю его пустоту.

>С уважением, serg
Это не философия,а тавтология с Вашей стороны.
Взаимно.
От serg
К wadim (11.04.2014 11:58:53)
Дата 11.04.2014 14:43:12

Re: про свободы

Доброго времени суток!

>>>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>>Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.

>Это не философия,а тавтология с Вашей стороны.

Отнюдь. Просто Вы не хотите задуматься о степени свободы формирования вкуса к рабству. :-)
Практический пример тут - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/136374.htm

С уважением, serg
От Mopnex
К ЛАА (10.04.2014 18:06:35)
Дата 10.04.2014 21:09:57

Re: про свободы


>Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.

Свободная в смысле - незамужняя? Если в другом смысле то никакая она не свободная. Полно органов, ограничивающих деятельность - сутенёры, менты, бандиты и так далее. Если разбираться не уверен даже, что она более свободная чем не проститутка.
От ЛАА
К Mopnex (10.04.2014 21:09:57)
Дата 11.04.2014 08:09:32

Re: про свободы


>> Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.
>
> Свободная в смысле - незамужняя? Если в другом смысле то никакая она не свободная. Полно органов, ограничивающих деятельность - сутенёры, менты, бандиты и так далее. Если разбираться не уверен даже, что она более свободная чем не проститутка.

Совершенно верно. В пределе: так называемое свободное падение тела в вакууме - это абсолютно детерминированное движение, не предполагающее никаких вариаций. Сюда же можно отнести и умение "плыть по течению", которое многие считают своей персональной свободой.

Но я хотел сделать ударение на другом. Помимо трудностей с пониманием свободы как таковой, есть конфликт между установившимися представлениями о ней разных людей. Часть этих представлений - не более чем штампы, но сильно мифологизированные. Главное: не замечая того мы говорим о разных вещах, а называем это одним и тем же словом.

С уважением.
От ЛАА
К georg (09.04.2014 01:14:41)
Дата 10.04.2014 09:37:56

Re: Вот это,...

> Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.

На том же сайте Украинской правды в комментариях к заметке про Настю Дмитрук некто Вася Перчик тоже вступил в поэтическую баталию от имени сограждан Насти. Сам комментарий его быстренько удалили, но текст сохранился в цитатах оппонентов:

Вася Перчик:
Никогда мы не будем братьями?
Да пошли вы, к такой-то матери!
С вашим мнением и манерами,
И с Шухевичем, и с Бандерою!

С толпой обкуренной и обколотой,
Что швыряла "коктейли Молотова",
С той разнузданной, мерзкою братией,
Именующей себя - "демократией"!

Вы за свои выдаете желания,
Из Америки указания,
Вознамерившись сделать Руиною,
То, что звалося Украиною!

Вы способны творить лишь майданы,
Набивая при этом карманы!
Это вам - никогда не забудем!
Не будем братьями? Да! Не будем!

...тоже сильно.
...и грустно.
...вразнос идем.

С уважением.
От georg
К ЛАА (10.04.2014 09:37:56)
Дата 10.04.2014 09:54:00

Re: Вот это,...

>> Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.
>
>На том же сайте Украинской правды в комментариях к заметке про Настю Дмитрук некто Вася Перчик тоже вступил в поэтическую баталию от имени сограждан Насти. Сам комментарий его быстренько удалили, но текст сохранился в цитатах оппонентов:

>Вася Перчик:
>Никогда мы не будем братьями?
>Да пошли вы, к такой-то матери!
>С вашим мнением и манерами,
>И с Шухевичем, и с Бандерою!

>С толпой обкуренной и обколотой,
>Что швыряла "коктейли Молотова",
>С той разнузданной, мерзкою братией,
>Именующей себя - "демократией"!

>Вы за свои выдаете желания,
>Из Америки указания,
>Вознамерившись сделать Руиною,
>То, что звалося Украиною!

>Вы способны творить лишь майданы,
>Набивая при этом карманы!
>Это вам - никогда не забудем!
>Не будем братьями? Да! Не будем!

>...тоже сильно.
>...и грустно.
>...вразнос идем.
Моя концовочка отвергает только фашистов, как братьев. А так, украинцы вполне вменяемые. Прижимистые и хитроватые, в меру хвастливые и наивные, это у них в крови. Хохлы, одним словом. Но это не те качества, за которые можно их не любить.

>С уважением.

С уважением.
От adxx
К georg (09.04.2014 01:14:41)
Дата 10.04.2014 01:31:00

Re: Вот это,...

>> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04/6/161720/
>
>>Никогда мы не будем братьями
>>ни по родине, ни по матери.
>>Духа нет у вас быть свободными –
>>нам не стать с вами даже сводными.
>
>>Вы себя окрестили "старшими" -
>>нам бы младшими, да не вашими.
>>Вас так много, а, жаль, безликие.
>>Вы огромные, мы – великие.
>
>>А вы жмете… вы всё маетесь,
>>своей завистью вы подавитесь.
>>Воля - слово вам незнакомое,
>>вы все с детства в цепи закованы.
>
>>У вас дома "молчанье – золото",
>>а у нас жгут коктейли Молотова,
>>да, у нас в сердце кровь горячая,
>>что ж вы нам за "родня" незрячая?
>
>>А у нас всех глаза бесстрашные,
>>без оружия мы опасные.
>>Повзрослели и стали смелыми
>>все у снайперов под прицелами.
>
>>Нас каты на колени ставили –
>>мы восстали и всё исправили.
>>И зря прячутся крысы, молятся –
>>они кровью своей умоются.
>
>>Вам шлют новые указания –
>>а у нас тут огни восстания.
>>У вас Царь, у нас - Демократия.
>>Никогда мы не будем братьями.
>
>> Насчет стиха. Романтично, красиво, подростково.
>
>Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.

>Вы мозги бы свои промыли,
>Да на вольном ветру просушили
>И за школьные парты сели,
>Подучились бы, да поумнели

>Как котят вас, под крик «демократия»,
>Развела воровская братия
>Олигархи за власть скубаются,
>Украина дерьмом утирается

>Вас нагнули и поимели,
>Разве этого вы хотели?
>Но не киевские уроды
>Принесут народу свободу

>И к чему нам такая «сватья»?
>И фашисты, уж точно, не братья.

>09.04.2014.
Ну или вот:
https://www.youtube.com/watch?v=LzlNdtlyPI4
От Куст
К adxx (10.04.2014 01:31:00)
Дата 10.04.2014 07:33:09

И еще.

Оперативно....

http://youtu.be/4SqK5NK4RFQ
От ЛАА
К Куст (10.04.2014 07:33:09)
Дата 11.04.2014 18:35:05

Re: И еще.

> Оперативно....
>
> http://youtu.be/4SqK5NK4RFQ

Угу, автор тоже отреагировала без особых проволочек. Теперь по этому адресу висит извещение ю-тюба:

"Никогда мы не будем братьям..." Это видео более недоступно из-за заявления о нарушении авторских прав, полученного от Anastasiia Dmytruk.

Сожалеем об этом.
От Куст
К ЛАА (11.04.2014 18:35:05)
Дата 11.04.2014 19:28:22

Это демократия такая, особенная (-)