От kregl
К kregl
Дата 08.04.2014 21:59:08
Рубрики Современность;

БЧ-5 07.04.14(+)

Здр!
------------------------
http://jpgazeta.ru/slovo-glavnogo-redaktora/my-ukhodim-ukhodim/

Мы уходим, уходим…

07.04.2014 13:21:04

Мой друг по военному училищу перестал отвечать на письма. В «скайпе» напротив его имени теперь непрерывно висит хмурое серое облако отсутствия. Он живёт в Харькове. С первых дней майдана он, как и все украинцы, стал жить у телевизора. Сначала азартно ругал Януковича и требовал немедленного его ухода. Затем, когда Майдан полыхнул «коктейлями Молотова» и превратился в жуткое, затянутое густым жирным дымом горящих покрышек ристалище, где не на жизнь, а на смерть дрались сотни украинцев, он, оглушённый этой болью, стал требовать наведения порядка и остановки этой бойни. А потом, когда залитый кровью Киев пал под натиском бандеровских сотен, а Крым одним ударом отсёк все удерживающие его с Украиной связи, он перестал отвечать.

Я знаю, что он жив.

Сестра моего соседа, живущая в Коломые, назвала его фашистом, кацапским выродком и пожелала ему сдохнуть, подавившись Крымом. Год назад он оплатил страшно дорогое лечение её сына в Израиле…
Майданная революция страшной трещиной прошла по судьбам миллионов простых людей по обе стороны русско-украинской границы. Сёстры перестали разговаривать, братья разругались вдрызг. Племяши друг другу по «скайпу» ножи показывают, страшным матом кроют друг друга…

Как остановить эту гражданскую войну? Что сделать? Что сказать?

Елейное «Давайте, братья, помиримся»?
Протянуть раскрытую для дружеского пожатия ладонь?
Не получится…
Мириться? Да вы нас предали! Мы к вам, как к самым близким братьям, а вы нас в спину, прямо между лопаток подлой воровской финкой! Когда нам было трудно, когда мы ослабли, вы взяли и забрали наш Крым. Нашу жемчужину, наше богатство…
Не будет теперь мира! Вы сначала Крым верните…
Братья?

Двадцать три года паны начальники новой Украины делали всё, чтобы оторвать вас от нас. Переписывали вашу историю, так чтобы слово «русские» исчезло, чтобы «русская земля» никогда не шла от Киева, чтобы святой Владимир стал гарным казаком с оселедцем, а «московиты» – чужим диким народом, то ли от финно-угров возникшим, то ли от татаро-монголов.
И все эти годы вы молчали.

У вас бандеровцы маршировали по улицам освобождённых когда-то нашими дедами городов, отправлялись воевать с «москалями» в Чечню, а вы лениво отмахивались: «Эгеж! Це пустое. Молодёжь резвится. Пройдёт…»

И даже когда новые ваши правители, ещё из «оранжевых», начали выпихивать русский флот из нашей святыни – Севастополя, который мы уступили вам под слово быть друзьями и братьями друг другу, а ваши зенитные расчёты под Цхинвалом сбивали наши самолёты, вы недовольно морщились: «А зачем вы цену на газ задрали? Не по-братски это…»

И вот теперь единый, сшитый когда-то Богданом Хмельницким и Петром Могилой парус нашей истории с оглушительным треском лопнул напополам, нет сил пытаться его вновь сшить.

Впервые за двадцать три года мы больше не будем хвататься за призраки прошлой дружбы, скидками и кредитами удерживать обрыдшее вам единство. Не будем уговаривать ваших панов и панночек повременить с «уходами» в НАТО и ЕС.

Мы просто уходим.

Уходим от скачущих, как бесы на шабаше подростков: «Хто не скачэ, той москаль!» От рыка бендеровских «боёвок»: «Москаляку на гиляку!» От шипения пани Юли: «Убивать кацапов с их Путиным, расстреливать из атомного оружия…»

И Крым четырьмя миллионами ног своих жителей уходит с нами, выбрав свою судьбу и своё будущее.

Страница закрыта!

Дай Бог вам построить то Царство Божие на земле, которое вам так обещают ваши паны. Построите – счастья вам! По крайней мере, тогда, значит, не зря вы рушили и жгли древний Киев, не зря прокляли своих родных по нашу сторону границы, не зря хоронили своих близких, расстрелянных на Грушевского.

Но только если через полгода, вдруг, очнётесь вы и увидите вокруг себя не рай на земле, а выжженную, разорённую страну, а на шее – знакомую ещё по гоголевскому Вию панночку с жуткой русой косой, которая пятками вышибает из ваших боков последний дух, может быть, тогда хватит вам духу и силы признаться себе, что вас просто обманули. Страшно и подло. Заморочили вас и заставили предать своих братьев. Нас, русских.

И тогда позвоните. Мы ответим.

Потому, что мы всё помним. И своих не бросаем…
Авторы: Владислав Шурыгин

===========================
С уважением, kregl
От Benjamin
К kregl (08.04.2014 21:59:08)
Дата 09.04.2014 23:58:30

Re: БЧ-5 07.04.14

>Здр!
>------------------------
> http://jpgazeta.ru/slovo-glavnogo-redaktora/my-ukhodim-ukhodim/

>Мы уходим, уходим…

Братские стенания
http://dr-piliulkin.livejournal.com/517568.html

Разбор вражеской пропаганды. О «русских мародёрах, укравших у братской страны её предателей»
http://www.odnako.org/blogs/razbor-vrazheskoy-propagandi-o-russkih-marodyorah-ukravshih-u-bratskoy-strani-eyo-predateley/

От kregl
К Benjamin (09.04.2014 23:58:30)
Дата 11.04.2014 09:39:35

Кол!

Здр!
=========================================
>Братские стенания
> http://dr-piliulkin.livejournal.com/517568.html
Понимаю, что тема надоевшая. И все же... Кому надоело - смело пропускайте. :)

Сейчас среди проживающих на украинской территории (есть среди них и настоящие укропатриоты, есть и русские манкурты, случаются и "жидобандеровцы", наивно рассчитывающие, что заслуги перед революцией их будут считать своими) появился новый жанр.
Называется этот жанр - братские стенания.

Если вы помните, еще недавно эти люди рассказывали в своих ЖЖ про то, что русские - быдло, ватники, кацапы, москали, финно-угры, азиаты. Как народ украинских территорий дружно пошлет Россию на. Что российская армия - это три ржавых танка и падающие от дистрофии солдаты. Что народ в России ненавидит власть. И вообще, что сейчас "бандера придет и порядок наведет". В смысле - прилетит авианосец "Джордж Буш" и закидает Россию ядерными бомбами, чему все население украинских территорий очень радо.

А потом Крым встал и ушел в Россию. Авианосец не прилетел. Юго-Восток украинских территорий с завистью смотрит на Крым и требует - ну, как минимум - федерализации.

На "выборы" идут магнаты, которые и раньше рулили стадом; безумная тетка с призывом расстреливать москалей из ядерного оружия (она на больничной койке в игрушки переиграла?); откровенные бандиты и нацисты. Жалко, что Дарт Вейдер не прошел - он был симпатичнее практически всей компании.

Украинская территория плавно погружается в экономическую дупу.

И жанр братских стенаний расцветает как магнолии по весне.

Вкратце стенание звучит так: "Да мы ж с вами братья-братушки, почти как болгары! Мы же друг другу помогали - вы нам помогли Гитлера побить, а мы вам помогли газ тратить. Вы благодаря нашей помощи окрепли, а мы тут как-то поиздержались... И вы, пользуясь нашей слабостью, Крым отобрали! Тьфу на тот Крым, там сервиса никакого не было, и вообще там живут говно-люди - москали, но вы нам теперь не братья! Не бегать нам вместе голопопым по пляжу в Евпатории, не целоваться нам с девчонками на Фиоленте, не бухать в дружной компании в Севастополе, не попердывать на променаде в Ялте. Как же не стыдно вам, мы ж такие были друзья!"

Так вот, что я имею по этому поводу рассказать - и некоторым коллегам и вообще, всем заинтересованным.

Только одну историю.

Дело было в городе Харькове на одном замечательном фантастическом конвенте. Проходил в рамках конвента небольшой прием в... высшем учебном заведении, скажем так. Прием, понятное дело, для узкого круга лиц. В основном москали приехавшие, но немного и местных. Принимал нас ректор. В его роскошном кабинете (учебное заведение было не бедное, это не университет, скажем сразу) был накрыт роскошный стол. Сам ректор тоже вызывал немалое уважение. Всей своей биографией. Военными подвигами. Я не шучу ничуть.
И было поднято несколько рюмок. И съедено несколько вкусных закусок. Гости распинались в любви к Харькову и Украине. Даже я, всю жизнь считавший беловежский сговор предательством, а раздельное существование трех русских народов ошибкой, даже я выдавил что-то доброе в адрес независимой Украины. Опять же - не шучу.
А потом встал ректор. С ответным словом. Начал он как положено - с комплиментов гостям. Потом плавно перешел к тому, что такие славные люди могут и переехать в Харьков, их там ласково примут. Мы улыбались и кивали.
А потом что-то будто щелкнуло у ректора в мозгу. И он начал продолжать свою речь. Может быть наличие официальных лиц сыграло роль? Да нет, все было искренне.

"У нас тут процветание, в Украине!" - сказал ректор. "А вы там, в России, скоро с голода пухнуть будете и друг друга есть! Газ ваш и нефть никому нужны не будут, наши харьковские ученые сейчас придумали портативные ториевые реакторы, размером со шкаф! У нас энергии будет хоть залейся, будем всему миру продавать, а вы будете свой газ жрать! И народ у вас разбежится весь, но мы еще посмотрим, кого брать из кацапов улицы нам мести! Разве ж Россия страна? Недоразумение! Давно пора ее на куски разделить!"

Он говорил и говорил. Если бы за его спиной не было Великой Отечественной, боевых медалей и орденов, пролитой крови - можно было бы что-то сказать. Резкое. Или выйти. А будь он на полвека моложе - можно было бы и иначе продолжить разговор. А так мы просто сидели. А наш гостеприимный хозяин сладострастно рассказывал, какие ужасы будут в России и какие радости в Украине. Потом выпил свою рюмку.

Я свою поставил на стол, конечно же.

"Ну как же так?" - спрашивал я потом одного из присутствующих, которого наивно считал не украинским националистом. "Как может ректор такого заведения такое нести?" "Да он старенький, Сережа, не бери в голову!" - посмеивался мой собеседник. "Старенький, выпил..." "Но это что же, значит - общее мнение? Даже здесь, в Харькове? Россия - говно, вы нас ненавидите, ждете, чтобы с нами была беда?" "Да что взять с пожилого человека..."

Все присутствующие граждане Украины говорили что-то примерно такое же. И прятали глаза.
И я вдруг понял, почему.
Этот старенький героический дедушка (кстати, вовсе не чистый украинец по крови) сказал то, что было у них у всех на уме. Ладно, не у всех, к черту максимализм. У большинства.

Они были украинцами и русскими, евреями и грузинами, но они действительно стали украинскими националистами. Нет, пока еще не в плане крови, национализм крови - прошлый век, забава полоумного Гитлера. Они даже не были националистами языка - нелепого, смешного, забитого полонизмами нынешнего украинского языка. Они, пожалуй, искренне приняли бы в свои ряды кого угодно - только обещай любить мову и ритуально говори что-нибудь на ней в присутственных местах. У них был даже не тот самый высший, "американский" вид национализма - национализм государственной исключительности, о нет, США они честно ставили на первое место в мире, и даже Польшу - повыше себя. Нет, не обязательно было верить, что Украина юбер аллес...

Это был национализм идеи. Одной-единственной сверхценной идеи. Тот самый национализм, который с рождения пахнет нацизмом.
"Украина не Россия". И, как следствие: "Украина лучше России".
Верь в это! И ненавидь Россию. Ненавидь всей душой, ибо для того Украина и создана, вылеплена, обожжена и наполнена. Ненавидь русских. Ненавидь своих предков. Плюнь в свою историю. Забудь имя своего отца. Накопи обидок побольше, спрячь за пазуху и жди момента. А потом будешь любоваться, как Россия пухнет с голода. И решать, кто из русских беженцев достоин чистить твои шаровары.

...Именно так средневековые католики представляли себе рай - сидеть на облаке, есть сало амброзию и любоваться мучениями грешников в аду.

Поэтому - не надо братских стенаний, дорогие украинские письменники и иже с ними. Нам вас не жалко. Мы знаем, как и для чего вас воспитывали четверть века - и мы знаем, что вы, умники, оказались самыми примерными учениками. Мы видели, как вы проводили этноцид, как выдавливали русский язык - и превращали русский народ в "украинский". И мы прекрасно понимаем, что не могут существовать вместе и рядом два государства, если одно из них создано для уничтожения другого.
И действовать мы будем исходя из этого.

Жалеть и помогать - мы будем своим. Жителям Великой России, в какую бы часть света не занесла их судьба и пьяный сговор трех человек. Кто бы они ни были по национальности - великоросами, малоросами, белорусами, татарами, башкирами, евреями, чеченцами.
И при этом мы будем понимать, что бесплодна и обречена страна, созданная не из любви к своим гражданам, не из амбиций вождей, не из утопических идей, даже не из национальных комплексов и обид - а всего лишь из отрицания другой страны и другого народа, из ненависти и лжи.

В общем - ненавидеть мы вас, укропатриотов, не станем.
Мы даже возьмем русских семечек или американского поп-корна и будем наблюдать.


>Разбор вражеской пропаганды. О «русских мародёрах, укравших у братской страны её предателей»
> http://www.odnako.org/blogs/razbor-vrazheskoy-propagandi-o-russkih-marodyorah-ukravshih-u-bratskoy-strani-eyo-predateley/

На Украине продолжается предсказанный кровавый бардак. Киевская хунта применяет против граждан Юго-Востока огнестрельное оружие. Есть пострадавшие и убитые.

Для того чтобы этот кровавый бардак казался чем-то нужным и правильным, параллельно с репрессиями, арестами, пытками и расстрелами проводится спецоперация по наведению бардака в головах наших сограждан. То есть ведётся пропаганда.

Пропаганда, как всегда, нацелена на то, чтобы люди начали стыдиться того, чем надо бы гордиться, оправдывать тех, кого нельзя щадить, входить в положение тех, с кем можно и нужно разговаривать только языком силы.

На данный момент основные приёмы пропаганды уже устоялись, выкристаллизовались, и их уже можно разобрать.

Я взял на себя этот несложный труд.

Итак, приступим.

1. Украденный Крым

А. Яценюк: «Мы никогда с этим не смиримся, и придёт время ещё при нашей с вами жизни, когда мы восстановим контроль над Крымом. А те, кто это сделал, будут просить прощения у народа Украины за то, что они нас ограбили».

А. Невзоров: «Если бы Крым взяли у сильной, богатой, храброй страны, это была бы благородная и честная победа. Но он был взят у истекающей кровью, раненой, обездвиженной страны. Это называется мародёрство. Раненый, с которого стащили сапоги, пока он лежал без сознания, выздоровеет и спросит: «Где сапоги, блин?»».

Неизвестный неполживец в ЖЖ: «Пока у соседа горит дом — оттяпать у него коровник. Это ли не мародёрство?».

Что сразу должно броситься в глаза в данных тезисах, если интоксикация антирусской пропагандой ещё не дошла у вас до терминальной стадии?

То, что людей (крымчан) приравняли к имуществу — коровам и сапогам. Логика, которой пользуются источники данных высокоморальных претензий к аморальным нам, будет действовать только в том случае, если всерьёз полагать, что крымчане не имеют никакого права на определение своей судьбы, на защиту от посягательств на свою свободу и достоинство. Это логика, в которой люди являются вещью. Не субъектом, а объектом взаимоотношений Украины и России, не имеющим никаких прав, — крепостными, проданными однажды пану из постсоветского украинского административного клана и, следовательно, потерявшими в силу этой продажи право на человеческую свободу.

В случае применения к вам данного приёма антирусской пропаганды следует напоминать собеседнику, что люди — не имущество, крымчане — не крепостные, не сапоги и не коровы. Крымчане — наши братья, и когда угрожают им — это означает, что угрожают нам, когда унижают их национальное достоинство — это унижают нас, когда их пытаются лишить свободы, это лишают свободы нас.

2. Воспользовались слабостью

А. Меркель: «российская сторона воспользовалась слабостью Украины вместо того, чтобы выступить в качестве партнёра по урегулированию кризиса в стране»

Апелляцию к слабости вы можете также увидеть и в вышеприведённых цитатах к первому пункту.

Что с этим тезисом не так?

В течение 23 лет внешне- и внутреннеполитическая доктрина незалежной Украины основывалась на расчёте на слабость России и её неспособность оказать какое-либо решающее воздействие. Одновременно с этим гособразование Украина, возникшее на территории УССР, рассчитывало на мощную поддержку таких структур, как ЕС и НАТО, и на помощь США, которые были заинтересованы в Украине как в факторе сдерживания России. Гособразование Украина проводило политику насильственной украинизации, дерусификации, идеологического давления на русское население, пестования украинского шовинизма и русофобии.

В ответ на замечания России о недопустимости таких практик, как реабилитация и глорификация нацизма, шовинизма и русофобии, гособразование Украина указывало России на её слабость и неспособность защитить своих соотечественников и интересы на территории независимого государства, пользующегося поддержкой США и Европы. Украина вела себя как сильный по отношению к слабому и во внешней политике, и во внутренней — где роль слабого отводилась населению Крыма и Юго-Востока Украины. «Украинские» шовинисты откровенно в течение многих лет получали удовольствие от унижения русских сограждан, от унижения России и не скрывали этого удовольствия, показывая России кукиш, плакат НАТО и жопу с оселедцем и вопрошая «А что ты можешь мне сделать, москальская морда?». Так, как будто вести себя прилично можно только под угрозой расплаты.

Расплата пришла неожиданно. Кто-то возможно полагает, что это не честно — получать по заслугам. Но истории всё равно.



Катастрофа нынешнего унижения текущей киевской хунты не была бы и на десять процентов такой чудовищной, если бы не контрастировала с прежними, ещё совсем недавними высокомерными панскими интонациями по отношению и к собственному прорусскому населению, и к России.

НАТО оказалось не защитниками украинской государственности, а зрителями. Европа не спасла, США не выручили, хотя именно перед ними и выслуживались украинские «элиты», русофобствуя и задираясь, планируя новые территориальные приобретения и получение дешёвой рабочей силы после того как Россия развалится.

Нынешняя катастрофа Украины была запрограммирована давно, и спастись от неё Украина могла только одним способом — вняв советам из Москвы и прекратив политику национального унижения половины собственного населения, осознав свою неотрывность от России в области экономики, политики и культуры — не в смысле унизительной зависимости, а в смысле естественной связи живого организма со средой обитания и сородичами. К сожалению, ничего этого не было сделано. И надо признать, что и не могло быть сделано — потому что русофобия являлась главным стержнем постсоветской «украинской государственности».

Слабость Украины заключалась во враждебности России и русским.

3. Крымчане и восточные украинцы — предатели

Ю. Шулипа: «Раньше я как-то лояльно относился к предателям страны. Ходят они, и чёрт с ними, законы-то не нарушают. Вряд ли в это можно поверить, но после командировки в Крым у меня появилось чувство сильного омерзения к предателям страны. К предателям родной Украины — страны, в которой они родились, получили образование, нашли работу, создали семьи, родили детей, спокойно жили много лет в мире и дружбе со многими крымскими народами».

А. Соболев: «Хорошее начало для новейшей истории Крыма. Добровольцы самооборонцы Крыма — предатели своей страны, Украины, трусливо прячущие лица за масками».

Я так понимаю, что все эти люди абсолютно уверены в одном: Украина любила своих «русских и русскоязычных» граждан. Украина доверяла им. Потому что предать можно только того, кто тебя любит и кто тебе доверяет.





И как только можно было предать столь высокое и бескорыстное чувство? Как можно было отказаться от тотальной украинизации образования? Как можно было отвергнуть героев Украины Бандеру и Шухевича? Как можно было взять и не скакать, когда все скачут и не москаль?

Официальная и неофициальная, но никем не преследуемая и оттого превращающаяся в официоз «Украина» высказывала свою любовь к русским — жарко и пламенно.



Доказывала свою любовь делом:



Взамен «Украина» требовала от доставшегося ей (слишком русского) народа всего-то ничего — содержать её, подчиняться ей, не сметь вспоминать о своём достоинстве, о своём языке и своей истории. Разве это много за такое счастье?

Нужно честно сказать: «Украина» ненавидела своих слишком русских граждан, презирала их и боялась. Украинская национальная элита, творческая интеллигенция почитала за правило хорошего тона вытереть о всё ещё русских соотечественников ноги. Упорствующих в своей русскости украинцев считали людьми, не имеющими права на участие в политической и культурной жизни, людьми, подлежащими украинизации, скотом. Врагами. Даже само существование такого огромного количества русских на территории государства Украина — официально считалось результатом преступлений против западенской, то есть украинской нации. Результатом, подлежащим исправлению.

Невозможно предать того, кто считает тебя врагом или рабом. Или и тем, и другим одновременно. От него можно только освободиться.

Дикая, нечеловеческая радость, тот восторг, с которым крымчане жгли, рвали, проворачивали в мясорубках на камеру свои украинские паспорта, — лучшее доказательство этому.

Более того — жечь паспорта Украины начали ещё в 2010-м! До каких-либо «вежливых людей», до начала второго майдана.

И наконец —

4. Россия предала братский народ

Тут всё просто.

Те, кто хочет нашему народу зла, дерусификации, прекращения — нам не братья. О чём они и сами нам говорят.

Такую песню мог бы спеть Каин Авелю.

В связи с этим — не вижу оснований навязываться. Не потому, что страшно, а потому, что эти люди прокляты.

А Россия просто приняла свой народ под своё крыло. Не братский, а свой.

Ещё не весь, кстати. Ещё миллионы и миллионы ждут того же.
===================================================================
С уважением, kregl
От gugol
К kregl (11.04.2014 09:39:35)
Дата 12.04.2014 16:58:23

Re: Кол!

>Он говорил и говорил. Если бы за его спиной не было Великой Отечественной, боевых медалей и орденов, пролитой крови - можно было бы что-то сказать. Резкое. Или выйти. А будь он на полвека моложе - можно было бы и иначе продолжить разговор. А так мы просто сидели. А наш гостеприимный хозяин сладострастно рассказывал, какие ужасы будут в России и какие радости в Украине. Потом выпил свою рюмку.

Я свою поставил на стол, конечно же.

"Ну как же так?" - спрашивал я потом одного из присутствующих, которого наивно считал не украинским националистом. "Как может ректор такого заведения такое нести?" "Да он старенький, Сережа, не бери в голову!" - посмеивался мой собеседник. "Старенький, выпил..." "Но это что же, значит - общее мнение? Даже здесь, в Харькове? Россия - говно, вы нас ненавидите, ждете, чтобы с нами была беда?" "Да что взять с пожилого человека..."

Все присутствующие граждане Украины говорили что-то примерно такое же. И прятали глаза.
И я вдруг понял, почему.
Этот старенький героический дедушка (кстати, вовсе не чистый украинец по крови) сказал то, что было у них у всех на уме. Ладно, не у всех, к черту максимализм. У большинства.

Именно так. Моя мама рассказывала, что когда из Боровухи-1 (это Беларусь, Витебский десантный) в Чехию ушли войска, то местные высказывали "ваши ушли, вот мы вас за вымя пощупаем". ДОС-11 подожгли.
Ненавидят они русских. За, что - непонятно, но непонятно для русских. Сталкивался в Беларуси с этим многократно. Не любят русских. За что - не знают, но не любят.
От serg
К gugol (12.04.2014 16:58:23)
Дата 12.04.2014 18:13:29

Re: Кол!

Доброго времени суток!

>Ненавидят они русских. За, что - непонятно, но непонятно для русских. Сталкивался в Беларуси с этим многократно. Не любят русских. За что - не знают, но не любят.

Ни разу не сталкивался с этим в Белоруссии. Хотя, не исключаю, что может быть кто-то кое-где порой... Но как с более или менее массовым явлением - никогда. Странно слышать.

С уважением, serg
От Mopnex
К serg (12.04.2014 18:13:29)
Дата 13.04.2014 00:33:21

Re: Кол!

>Доброго времени суток!

>>Ненавидят они русских. За, что - непонятно, но непонятно для русских. Сталкивался в Беларуси с этим многократно. Не любят русских. За что - не знают, но не любят.
>
>Ни разу не сталкивался с этим в Белоруссии. Хотя, не исключаю, что может быть кто-то кое-где порой... Но как с более или менее массовым явлением - никогда. Странно слышать.

>С уважением, serg

Так в Белоруссии партизаны были до начала 60-х. Так что - вполне.

С уважением.
От Storm
К Mopnex (13.04.2014 00:33:21)
Дата 13.04.2014 00:46:34

Re: Кол!

>Так в Белоруссии партизаны были до начала 60-х. Так что - вполне.
Вы путаете с Украиной и Прибалтикой.

С уважением, Storm.
От Mopnex
К Storm (13.04.2014 00:46:34)
Дата 13.04.2014 01:32:01

Re: Кол!

>>Так в Белоруссии партизаны были до начала 60-х. Так что - вполне.
>Вы путаете с Украиной и Прибалтикой.

>С уважением, Storm.

Ну да, об этом, почему-то, мало кто знает. Хотя странно, они там были дольше чем на Украине в Прибалтике.

С уважением.
От Storm
К Mopnex (13.04.2014 01:32:01)
Дата 13.04.2014 02:36:23

Re: Кол!

>Ну да, об этом, почему-то, мало кто знает. Хотя странно, они там были дольше чем на Украине в Прибалтике.
"Партизаны" в Беларуси и сейчас есть. В БССР значительная часть власти после войны принадлежала партизанам (которые изначально, ещё до войны, являлись национальной элитой), они составляли большую часть руководства. Лукашенко, например, как раз из "клана партизан". Значительных бандформирований как в Прибалтике и на Украине в Беларуси не было. Во время войны похожие формирования (в основном польские, украинские и еврейские) уничтожались партизанами, а после войны были окончательно зачищены практически моментально.

С уважением, Storm.
От Mopnex
К Storm (13.04.2014 02:36:23)
Дата 13.04.2014 03:18:38

Re: Кол!

>>Ну да, об этом, почему-то, мало кто знает. Хотя странно, они там были дольше чем на Украине в Прибалтике.
>"Партизаны" в Беларуси и сейчас есть. В БССР значительная часть власти после войны принадлежала партизанам (которые изначально, ещё до войны, являлись национальной элитой), они составляли большую часть руководства. Лукашенко, например, как раз из "клана партизан". Значительных бандформирований как в Прибалтике и на Украине в Беларуси не было. Во время войны похожие формирования (в основном польские, украинские и еврейские) уничтожались партизанами, а после войны были окончательно зачищены практически моментально.

>С уважением, Storm.

Не ну вы сильно не в курсе. Вот ссылка первая попавшаяся, но я видел кое-что о продолжении.
https://www.istpravda.ru/digest/1050/
Хотя там в самом конце намякнуто, что после ликвидации основных банд деятельность отдельных групп продолжалась ещё много лет. То-ли до 61-го, то-ли до 62-го.
От serg
К Mopnex (13.04.2014 03:18:38)
Дата 13.04.2014 14:21:19

Re: Кол!

Доброго времени суток!

>Не ну вы сильно не в курсе.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/136374.htm

Слава Богу, у меня была (и есть) возможность судить об этом не по эрнстам разного рода, а по свидетельствам непосредственных участников событий. Поэтому скажу честно, что даже смотреть Вашу ссылку не стал, не в обиду Вам будь сказано.

С уважением, serg
От gugol
К serg (13.04.2014 14:21:19)
Дата 13.04.2014 15:49:02

Re: Кол!

>Доброго времени суток!

>>Не ну вы сильно не в курсе.
>
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/136374.htm

>Слава Богу, у меня была (и есть) возможность судить об этом не по эрнстам разного рода, а по свидетельствам непосредственных участников событий. Поэтому скажу честно, что даже смотреть Вашу ссылку не стал, не в обиду Вам будь сказано.

>С уважением, serg

Вы, случайно, не в курсе об "Прорыве" под Ушачами. Я читал (слышал), что советские партизаны прорыв устроили через подразделения не немцев, а через антипартизан. И слухи, что Гиль-Радионова убили именно свои из его "Дружины", так и не перешедшие на сторону СССР?
Тема очень интересная, но не в формате данного форума.
От serg
К gugol (13.04.2014 15:49:02)
Дата 13.04.2014 18:54:48

Re: Кол!

Доброго времени суток!

>Вы, случайно, не в курсе

Не в курсе. Мой отец и бабушка всю войну провели на территории Белоруссии. После освобождения её нашими войсками ни о каких бандитах там не было речи. Вот что я имел ввиду.

С уважением, serg
От Storm
К Mopnex (13.04.2014 03:18:38)
Дата 13.04.2014 11:38:26

Re: Кол!

>Не ну вы сильно не в курсе.
Не в курсе чего? Новой моды на "новые" разоблачения, как в былые перестроечные времена :) Посмотрите списки членов ЦК КП БССР, первыми секретарями которого являлись и такие известные (и популярные в народе) партизанские генералы как Мазуров и Машеров. Также стоит посмотреть на руководителей региональных уровней и крупных предприятий, не говоря уже про уровни ниже.

>Вот ссылка первая попавшаяся, но я видел кое-что о продолжении.
Вы уж меня простите, но данная статья - полный бред. Тут свалено всё в кучу: АК, УПА, "лесные братья", диверсионная деятельность иностранных спецслужб, да ещё и "чёрный кот" впридачу (автор наверное "Место встречи изменить нельзя" насмотрелся) . При чём здесь партизаны? К тому же утверждения подобные тому что в АК состояли белорусы, показывают что автор вообще не понимает о чём говорит, да и не знает что такое АК.

Однако мне понравилась фраза: "Приказы белорусским повстанцам отдавать было некому". Отдавать приказы как и состоять в "белорусских повстанцах" действительно было некому.

Определённый "национализм" в Беларуси есть, но это настоящий "национализм", я бы охарактеризовал его как независимый патриотизм, а не то что в Прибалтике и на Украине.

С уважением, Storm.
От Mopnex
К Storm (13.04.2014 11:38:26)
Дата 13.04.2014 13:36:38

Re: Кол!


>Однако мне понравилась фраза: "Приказы белорусским повстанцам отдавать было некому". Отдавать приказы как и состоять в "белорусских повстанцах" действительно было некому.

>С уважением, Storm.

Ну ладно, а стрелял то в наших кто?

С уважением.
От Storm
К Mopnex (13.04.2014 13:36:38)
Дата 13.04.2014 14:25:59

Re: Кол!

>Ну ладно, а стрелял то в наших кто?
Где и когда? Если кто-то и стрелял, это всё равно не означает что это были партизаны (которые собственно тоже наши). Как я и говорил раньше, на територии БССР действительно были банды, некоторые из которых сейчас преподносятся как "партизаны" (с подачи Запада), например банда братьев Бельских.

С уважением, Storm.
От Mopnex
К Storm (13.04.2014 14:25:59)
Дата 13.04.2014 17:51:46

Re: Кол!

>>Ну ладно, а стрелял то в наших кто?
>Где и когда? Если кто-то и стрелял, это всё равно не означает что это были партизаны (которые собственно тоже наши). Как я и говорил раньше, на територии БССР действительно были банды, некоторые из которых сейчас преподносятся как "партизаны" (с подачи Запада), например банда братьев Бельских.

>С уважением, Storm.

Дело не в термине, взял первый попавшийся. По современному их можно назвать незаконными бандформированиями.

Суважением.
От gugol
К Storm (13.04.2014 14:25:59)
Дата 13.04.2014 15:37:22

Re: Кол!

>>Ну ладно, а стрелял то в наших кто?
>Где и когда? Если кто-то и стрелял, это всё равно не означает что это были партизаны (которые собственно тоже наши). Как я и говорил раньше, на територии БССР действительно были банды, некоторые из которых сейчас преподносятся как "партизаны" (с подачи Запада), например банда братьев Бельских.

>С уважением, Storm.
Это которые в Налибокской пуще озоровали?
От Storm
К gugol (13.04.2014 15:37:22)
Дата 14.04.2014 11:58:32

Да. (-)
От ЛАА
К kregl (08.04.2014 21:59:08)
Дата 08.04.2014 22:19:12

скок поскок... Украина синтезирует свое настоящее.

...похоже, братцы соседи совсем выбились из реального исторического пространства.

http://ru.tsn.ua/politika/kreml-rasplodil-v-ukraine-svoyu-pyatuyu-kolonnu-kotoraya-sobiraet-dannye-i-planiruet-terakty-359487.html

08.04.2014 14:37 Кремль "расплодил" в Украине свою "пятую колонну", которая собирает данные и планирует теракты

СБУ ежедневно задерживает лиц, которые работают против государства.

Иностранные шпионы и диверсанты заполонили Украину: их задерживают в Киеве, Львове, Одессе и Чернигове.

Об этом сообщается в сюжете программы "Гроші".

По данным СБУ, их количество значительно увеличилось на территории Украины. "За последний месяц мы задержали такое количество диверсионных групп шпионов и диверсантов, которое задерживали за все время независимости Украины", - сообщила глава пресс - центра СБУ Марина Остапенко.

Она добавила, что диверсанты и шпионы прибывают в Украину для сбора информации о передвижении воинских частей, их расположении, получения информации с грифом "Секретно", дестабилизации общественно - политической ситуации в государстве, а также вербовки наших граждан, передачи им денег, взрывчатки, оружия.

Читайте также: Силовикам отдадут приказ стрелять, если сепаратисты не сдадут оружие

Иностранцев, имеющих задачи разрушить Украину, так много, что СБУ и милиция просто не успевает ловить их. Сложностей добавляет тот факт, что многие фсбшники имеют украинское гражданство. Недавно народный депутат Александр Бригинец сообщил, что по указанию Януковича пять тысяч паспортов было выдано сотрудникам ФСБ. Неудивительно, что на выходные в восточных областях пророссийские силы все же захватили некоторые органы власти.

Как утверждает бывший разведчик Алексей Арестович, людей на пророссийских митингах заводят специальные провокаторы, из-за чего человек теряет остатки человечности и начинает действовать как зверь. "Их специально готовят. Эти методики, отработанные еще в КГБ по работе с толпой, сейчас успешно используются ФСБ России против нашей страны и народа", - говорит специалист.

Чтобы этого не произошло, сетуют эксперты, борьбу с провокаторами надо было начинать значительно раньше. Примеры работы наперегонки в ныне спокойном Днепропетровске. СБУ еще зимой возбудила дело и разрушила одну из шпионских ячеек, рассказывает оперативник. "В состав одновременно входило около 15-18 человек - выходцы из МВД Российской Федерации и бывшие сотрудники милиции Украины. Некоторых даже подозревали в причастности к спецслужбам РФ", - отметил он.

Шпионы имели четкую легенду, рассказали в СБУ, и для прикрытия официально работали в коммерческой корпорации, которая занимается продажей орешков и сухариков. " Чаще всего они были оформлены как кассиры, водители структурных подразделений. Инкассаторы т.д.", - сообщили в ведомстве.

Однако руководитель компании - бывший заместитель министра экологии Украины Сергей Рыбалка - отказался встречаться с журналистами.

Читайте также: Пашинский заявил, что сепаратистов на востоке Украины финансирует Янукович

Похожих шпионских структур в Украине и поныне десятки. На них не в последнюю очередь возлагаются мятежники, говорят эксперты. При этом "пятая колонна" щедро финансируется из-за рубежа. Например, лидер Евразийского союза молодежи Бахтияров за штурм Кабмина и Верховной Рады обещал боевикам по полтысячи долларов. Те же расценки фигурируют и на Востоке страны, например, в Луганске.

Напомним, в Луганске была задержана группа лиц, которая незаконно перевозила оружие.
От wadim
К kregl (08.04.2014 21:59:08)
Дата 08.04.2014 22:08:07

Re: БЧ-5 07.04.14

>Здр!
>------------------------
> http://jpgazeta.ru/slovo-glavnogo-redaktora/my-ukhodim-ukhodim/

>Мы уходим, уходим…

>07.04.2014 13:21:04

>Мой друг по военному училищу перестал отвечать на письма. В «скайпе» напротив его имени теперь непрерывно висит хмурое серое облако отсутствия. Он живёт в Харькове. С первых дней майдана он, как и все украинцы, стал жить у телевизора. Сначала азартно ругал Януковича и требовал немедленного его ухода. Затем, когда Майдан полыхнул «коктейлями Молотова» и превратился в жуткое, затянутое густым жирным дымом горящих покрышек ристалище, где не на жизнь, а на смерть дрались сотни украинцев, он, оглушённый этой болью, стал требовать наведения порядка и остановки этой бойни. А потом, когда залитый кровью Киев пал под натиском бандеровских сотен, а Крым одним ударом отсёк все удерживающие его с Украиной связи, он перестал отвечать.

>Я знаю, что он жив.

>Сестра моего соседа, живущая в Коломые, назвала его фашистом, кацапским выродком и пожелала ему сдохнуть, подавившись Крымом. Год назад он оплатил страшно дорогое лечение её сына в Израиле…
> Майданная революция страшной трещиной прошла по судьбам миллионов простых людей по обе стороны русско-украинской границы. Сёстры перестали разговаривать, братья разругались вдрызг. Племяши друг другу по «скайпу» ножи показывают, страшным матом кроют друг друга…

>Как остановить эту гражданскую войну? Что сделать? Что сказать?

>Елейное «Давайте, братья, помиримся»?
>Протянуть раскрытую для дружеского пожатия ладонь?
>Не получится…
>Мириться? Да вы нас предали! Мы к вам, как к самым близким братьям, а вы нас в спину, прямо между лопаток подлой воровской финкой! Когда нам было трудно, когда мы ослабли, вы взяли и забрали наш Крым. Нашу жемчужину, наше богатство…
> Не будет теперь мира! Вы сначала Крым верните…
>Братья?

>Двадцать три года паны начальники новой Украины делали всё, чтобы оторвать вас от нас. Переписывали вашу историю, так чтобы слово «русские» исчезло, чтобы «русская земля» никогда не шла от Киева, чтобы святой Владимир стал гарным казаком с оселедцем, а «московиты» – чужим диким народом, то ли от финно-угров возникшим, то ли от татаро-монголов.
> И все эти годы вы молчали.

>У вас бандеровцы маршировали по улицам освобождённых когда-то нашими дедами городов, отправлялись воевать с «москалями» в Чечню, а вы лениво отмахивались: «Эгеж! Це пустое. Молодёжь резвится. Пройдёт…»

>И даже когда новые ваши правители, ещё из «оранжевых», начали выпихивать русский флот из нашей святыни – Севастополя, который мы уступили вам под слово быть друзьями и братьями друг другу, а ваши зенитные расчёты под Цхинвалом сбивали наши самолёты, вы недовольно морщились: «А зачем вы цену на газ задрали? Не по-братски это…»

>И вот теперь единый, сшитый когда-то Богданом Хмельницким и Петром Могилой парус нашей истории с оглушительным треском лопнул напополам, нет сил пытаться его вновь сшить.

>Впервые за двадцать три года мы больше не будем хвататься за призраки прошлой дружбы, скидками и кредитами удерживать обрыдшее вам единство. Не будем уговаривать ваших панов и панночек повременить с «уходами» в НАТО и ЕС.

>Мы просто уходим.

>Уходим от скачущих, как бесы на шабаше подростков: «Хто не скачэ, той москаль!» От рыка бендеровских «боёвок»: «Москаляку на гиляку!» От шипения пани Юли: «Убивать кацапов с их Путиным, расстреливать из атомного оружия…»

>И Крым четырьмя миллионами ног своих жителей уходит с нами, выбрав свою судьбу и своё будущее.

>Страница закрыта!

>Дай Бог вам построить то Царство Божие на земле, которое вам так обещают ваши паны. Построите – счастья вам! По крайней мере, тогда, значит, не зря вы рушили и жгли древний Киев, не зря прокляли своих родных по нашу сторону границы, не зря хоронили своих близких, расстрелянных на Грушевского.

>Но только если через полгода, вдруг, очнётесь вы и увидите вокруг себя не рай на земле, а выжженную, разорённую страну, а на шее – знакомую ещё по гоголевскому Вию панночку с жуткой русой косой, которая пятками вышибает из ваших боков последний дух, может быть, тогда хватит вам духу и силы признаться себе, что вас просто обманули. Страшно и подло. Заморочили вас и заставили предать своих братьев. Нас, русских.
н
>И тогда позвоните. Мы ответим.

>Потому, что мы всё помним. И своих не бросаем…
>Авторы: Владислав Шурыгин

>===========================
>С уважением, kregl

Я уже писал, что Путин постарался, и дружба прервана на многие многие годы.
Получите:
http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04
/6/161720/
Не хотел встревать, но так уж вышло.
От kregl
К wadim (08.04.2014 22:08:07)
Дата 10.04.2014 10:33:57

Re: БЧ-5 07.04.14

Здр!

>Я уже писал, что Путин постарался, и дружба прервана на многие многие годы.
----------------------------
Путин?
Вот, это добрые тихие справедливые ребята вышли мирно на майден бороться с несправедливостью власти и жизни, не забывая метить окружающее пространство (веЩдоки):

Я так вас понимаю, что эта мразь 20 лет спокойно себе гадит на нашу дружбу, а Путин не смеет реагировать?
Т.е., дружба. это когда одной стороне можно гадить, а другая сторона должна умиляться и сглатывать.


С уважением, kregl
От VOICE
К wadim (08.04.2014 22:08:07)
Дата 09.04.2014 10:18:23

Re: БЧ-5 07.04.14

>Не хотел встревать, но так уж вышло.

Я также не хочу встревать, понимаю что "на грубость нарываюсь"...


Луганск. Церковь бьет в набат. Вставайте православные http://www.youtube.com/watch?v=pJyYJxF8cTE#t=14

Церковь с народом. Луганск. http://vk.com/wall-66982851_1135

Мужики из Луганска
http://www.youtube.com/watch?v=4BUs2FxAYHg

http://www.youtube.com/watch?v=Nzov4DUjkiY
От Андрей
К wadim (08.04.2014 22:08:07)
Дата 09.04.2014 00:02:25

Re: БЧ-5 07.04.14

>>Здр!
>>------------------------
>> http://jpgazeta.ru/slovo-glavnogo-redaktora/my-ukhodim-ukhodim/
>
>>Мы уходим, уходим…
>
>>07.04.2014 13:21:04
>
>>Мой друг по военному училищу перестал отвечать на письма. В «скайпе» напротив его имени теперь непрерывно висит хмурое серое облако отсутствия. Он живёт в Харькове. С первых дней майдана он, как и все украинцы, стал жить у телевизора. Сначала азартно ругал Януковича и требовал немедленного его ухода. Затем, когда Майдан полыхнул «коктейлями Молотова» и превратился в жуткое, затянутое густым жирным дымом горящих покрышек ристалище, где не на жизнь, а на смерть дрались сотни украинцев, он, оглушённый этой болью, стал требовать наведения порядка и остановки этой бойни. А потом, когда залитый кровью Киев пал под натиском бандеровских сотен, а Крым одним ударом отсёк все удерживающие его с Украиной связи, он перестал отвечать.
>
>>Я знаю, что он жив.
>
>>Сестра моего соседа, живущая в Коломые, назвала его фашистом, кацапским выродком и пожелала ему сдохнуть, подавившись Крымом. Год назад он оплатил страшно дорогое лечение её сына в Израиле…
>> Майданная революция страшной трещиной прошла по судьбам миллионов простых людей по обе стороны русско-украинской границы. Сёстры перестали разговаривать, братья разругались вдрызг. Племяши друг другу по «скайпу» ножи показывают, страшным матом кроют друг друга…
>
>>Как остановить эту гражданскую войну? Что сделать? Что сказать?
>
>>Елейное «Давайте, братья, помиримся»?
>>Протянуть раскрытую для дружеского пожатия ладонь?
>>Не получится…
>>Мириться? Да вы нас предали! Мы к вам, как к самым близким братьям, а вы нас в спину, прямо между лопаток подлой воровской финкой! Когда нам было трудно, когда мы ослабли, вы взяли и забрали наш Крым. Нашу жемчужину, наше богатство…
>> Не будет теперь мира! Вы сначала Крым верните…
>>Братья?
>
>>Двадцать три года паны начальники новой Украины делали всё, чтобы оторвать вас от нас. Переписывали вашу историю, так чтобы слово «русские» исчезло, чтобы «русская земля» никогда не шла от Киева, чтобы святой Владимир стал гарным казаком с оселедцем, а «московиты» – чужим диким народом, то ли от финно-угров возникшим, то ли от татаро-монголов.
>> И все эти годы вы молчали.
>
>>У вас бандеровцы маршировали по улицам освобождённых когда-то нашими дедами городов, отправлялись воевать с «москалями» в Чечню, а вы лениво отмахивались: «Эгеж! Це пустое. Молодёжь резвится. Пройдёт…»
>
>>И даже когда новые ваши правители, ещё из «оранжевых», начали выпихивать русский флот из нашей святыни – Севастополя, который мы уступили вам под слово быть друзьями и братьями друг другу, а ваши зенитные расчёты под Цхинвалом сбивали наши самолёты, вы недовольно морщились: «А зачем вы цену на газ задрали? Не по-братски это…»
>
>>И вот теперь единый, сшитый когда-то Богданом Хмельницким и Петром Могилой парус нашей истории с оглушительным треском лопнул напополам, нет сил пытаться его вновь сшить.
>
>>Впервые за двадцать три года мы больше не будем хвататься за призраки прошлой дружбы, скидками и кредитами удерживать обрыдшее вам единство. Не будем уговаривать ваших панов и панночек повременить с «уходами» в НАТО и ЕС.
>
>>Мы просто уходим.
>
>>Уходим от скачущих, как бесы на шабаше подростков: «Хто не скачэ, той москаль!» От рыка бендеровских «боёвок»: «Москаляку на гиляку!» От шипения пани Юли: «Убивать кацапов с их Путиным, расстреливать из атомного оружия…»
>
>>И Крым четырьмя миллионами ног своих жителей уходит с нами, выбрав свою судьбу и своё будущее.
>
>>Страница закрыта!
>
>>Дай Бог вам построить то Царство Божие на земле, которое вам так обещают ваши паны. Построите – счастья вам! По крайней мере, тогда, значит, не зря вы рушили и жгли древний Киев, не зря прокляли своих родных по нашу сторону границы, не зря хоронили своих близких, расстрелянных на Грушевского.
>
>>Но только если через полгода, вдруг, очнётесь вы и увидите вокруг себя не рай на земле, а выжженную, разорённую страну, а на шее – знакомую ещё по гоголевскому Вию панночку с жуткой русой косой, которая пятками вышибает из ваших боков последний дух, может быть, тогда хватит вам духу и силы признаться себе, что вас просто обманули. Страшно и подло. Заморочили вас и заставили предать своих братьев. Нас, русских.
>н
>>И тогда позвоните. Мы ответим.
>
>>Потому, что мы всё помним. И своих не бросаем…
>>Авторы: Владислав Шурыгин
>
>>===========================
>>С уважением, kregl
>
>Я уже писал, что Путин постарался, и дружба прервана на многие многие годы.
>Получите:
> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04
>/6/161720/
>Не хотел встревать, но так уж вышло.
Здр!
Старались, как раз, вы, причём почти всей своей страной.
Не вбрасывайте, пожалуйста, такие заявления.

UDBR
От Куст
К wadim (08.04.2014 22:08:07)
Дата 08.04.2014 23:25:50

Вот это, наверное

http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04/6/161720/

Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.

Вы себя окрестили "старшими" -
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы – великие.

А вы жмете… вы всё маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.

У вас дома "молчанье – золото",
а у нас жгут коктейли Молотова,
да, у нас в сердце кровь горячая,
что ж вы нам за "родня" незрячая?

А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми
все у снайперов под прицелами.

Нас каты на колени ставили –
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся –
они кровью своей умоются.

Вам шлют новые указания –
а у нас тут огни восстания.
У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.

>Я уже писал, что Путин постарался, и дружба прервана на многие многие годы.
>Получите:
> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04
>/6/161720/
>Не хотел встревать, но так уж вышло.

Блин, приходится разжигать за Вас.))

Просьба в будущем ссылки на нерусские страницы не постить. Не все владеют мовой. Насчет стиха. Романтично, красиво, подростково. Наверное, где-то есть такие сказочные украинцы. Но я пока не встречал. А те, которых встречал, были такие же как я, т.е. типичные русские (добрые, нежадные, умные )) ), или "моя хата с краю, москали съели все сало". Вы свой уровень тоже показываете как невысокий. Одни эмоции и перепосты. А могли бы задвинуть собственный мощный аналитический обзор, или просто рассказали бы что у вас там происходит, из первых рук. Вот это было бы интересно.

Насчет "Путин разделил",- русских разделили намного раньше, создав Украину и Беларусь, как раз для того, чтобы наступило такое время, как сейчас. Если у Запада получится, будет Украина для России как Пакистан для Индии.
От Куст
К Куст (08.04.2014 23:25:50)
Дата 11.04.2014 12:30:44

Лозой их, для перевоспитания...

http://zakon.mirtesen.ru/blog/43838117389/O-pesne-Anastasii-Dmitruk-i-Virgisa-Pupshisa-%C2%ABNikogda-myi-ne-bud?utm_campaign=hyper&utm_source=olanola&utm_medium=app

О песне Анастасии Дмитрук и Виргиса Пупшиса «Никогда мы не будем братьями»: Юрий Лоза.

Мне вcё время талдычат в cоцcети, что я в cилу профеccии должен пиcать только об иcкуccтве и ни о чём ином. Хорошо, поговорим о пеcне. Напиcал её литовец Виргиc Пупшиc на cтихи украинки Анаcтаcии Дмитрук, по крайней мере так утверждает интернет (cотни ccылок и 554000 проcмотра на YouTube). Иcполняетcя пеcня тоже литовцами, пафоcно и вдохновенно. Cразу видно, что текcт их трогает до глубины души. Поётcя вcё на руccком языке и явно для роccиян, а, значит, и для меня. Cоответcтвенно, я имею право ответить и прокомментировать. Пройдуcь покуплетно:

"Никогда мы не будем братьями"

Ни по родине, ни по матери.
Духа нет у ваc быть cвободными –
Нам не cтать c вами даже cводными".

Я никогда не cчитал украинцев чужими, потому что как раз мать-то у наc, еcли говорить об иcтории этноcов, одна. И, что cамое удивительное, cреди моих знакомых роccиян нет никого, кто бы думал иначе. И cразу возникает вопроc: cвободными от чего? От логики или здравого cмыcла?

"Вы cебя окреcтили "cтаршими" -
Нам бы младшими, да не вашими.
Ваc так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы – великие".

Но помилуйте, "cтарший брат" — это термин из романа Джорджа Оруэлла "1984", а к Роccии он вряд ли применим, по крайней мере, я не cлышал, чтобы кто-то называл cебя "cтаршим братом украинца", к тому же наc не так уж и много, вcего в три раза больше, чем ваc. Еcли мы кажемcя вам огромными, то это, cкорее вcего, от cтраха, ведь еcть же поcловица — "у cтраха глаза велики". Не надо боятьcя, и это ощущение пройдёт. А по поводу величия: я думаю cлоган "мы — великие" вам cтоит перевеcти на немецкий и прокричать на заcедании европарламента, когда поедете проcить у них денег. Этим вы их изрядно развеcелите и наcтроите позитивно — может быть дадут.

"А вы жмете… вы вcё маетеcь,
Cвоей завиcтью вы подавитеcь.
Воля - cлово вам незнакомое,
Вы вcе c детcтва в цепи закованы".

Завиcтью к чему, позвольте ваc cпроcить? К тому, что центр Моcквы выглядит как картинка, а центр Киева как cвалка вторcырья? К тому, что ваc облапошили как детей, выгнав краcивыми призывами на Майдан только для того, чтобы одних проходимцев заменить другими? А уж пеcни про волю мы cлышали, это любимая тема цыган-конокрадов, которые не пользуютcя уважением ни в одной cтране мира. Разве только как ноcители фольклора.

"У ваc дома "молчанье – золото",
А у наc жгут коктейли Молотова,
Да, у наc в cердце кровь горячая,
Что ж вы нам за "родня" незрячая"?

Поверьте, у наc говорунов — как cобак нерезаных! Многим вообще-то лучше было бы помолчать, так ведь не хотят — орут что попало! И по-вашему, жечь "коктейли Молотова" в двадцать первом веке — не дикоcть и не варварcтво? Да потому мы и зрячие, что вcё это видим и не хотим за вами повторять!

"А у наc вcех глаза беccтрашные,
Без оружия мы опаcные.
Повзроcлели и cтали cмелыми
Вcе у cнайперов под прицелами".

Ваши беccтрашные глаза мы тоже видели, когда вы в маcках, c палками, пятьдеcят на одного. И видели, как вcё беccтрашие куда-иcчезло, когда ваши отморозки из правого cектора ползли на коленях через cтрой разгневанных харьковчан. А без оружия вы cовcем не cтрашные — вы толпа, которой легко манипулировать. Наcчёт повзроcлели" — не cоглашуcь, ведь даже поняв, что ваc "развели как лохов", продолжаете играть в революцию. Ну, а что каcаетcя cнайперов, тут вопроc открытый, ведь никакого раccледования cегодняшние влаcти проводить не cобираютcя.

"Наc каты на колени cтавили –
Мы воccтали и вcё иcправили.
И зря прячутcя крыcы, молятcя –
Они кровью cвоей умоютcя".

Здеcь какая-то игра cлов, которую я не буду комментировать, потому что не знаю, кто такие "каты", как они могут cтавить кого-то на колени, и как можно вcё иcправить. Опять же, я не знаю, о каких крыcах идёт речь.

"Вам шлют новые указания –
А у наc тут огни воccтания.
У ваc Царь, у наc - Демократия.
Никогда мы не будем братьями".

Какие указания? Кому? Мне? Может, я что-то пропуcтил? Проcветите, пожалуйcта, а то ведь не дошло до меня! То, что у ваc огни воccтания, мы знаем. Мало того, наc беcпокоит, что они разгораютcя вcё cильнее! Вы их зажгли не умея тушить, а это очень тревожно, потому что еcли вы добьетеcь желаемого и cпалите cвою хату, головёшки могут полететь и в наш двор. Наcчёт царя, это вы, братцы, загнули — у наc президент. Cегодня его дейcтвия одобряет подавляющее большинcтво роccиян, но это не значит, что он будет избран на cледующий cрок, еcли лишитcя этой поддержки.

А теперь cамое главное: не хотите быть братьями — дело ваше. Мы ваc из братьев пока не иcключали, никаких угроз в вашу cторону от наc не было и нет. То, что мы помогли крымчанам выcказать волю народа и поcтупить cоответcтвенно их воле — именно это и называетcя демократией (др.-греч. δημοκρατία — «влаcть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «влаcть»), о которой вы неумело пытаетеcь говорить. Так что cоциально — плохонький получилcя текcт, поэтичеcкая cоcтавляющая вообще никуда не годитcя. Выкиньте вы эту "агитку" в муcорную корзину, большего она не заcлуживает!


От ЛАА
К Куст (11.04.2014 12:30:44)
Дата 18.04.2014 19:07:09

и Омар Хайям

http://hayam.spinners.ru/

Один не разберёт, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному - на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй - не поймёт...
От ЛАА
К Куст (11.04.2014 12:30:44)
Дата 18.04.2014 18:59:01

Надежда Надник

http://vognebroda.net/leonid-kornilov-galitsiya-slushay-davay-razvoditsya

Галиция, слушай, давай разводиться!
Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица?
Давай разойдёмся как люди, прилично.

Я долго кормил тебя, я не буянил,
Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным
Меня называя рабом и уродом.

Ты взгляды свои устремляешь на Запад,
Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия
Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо.
Как чехи, словаки — легко и красиво.

Тебя уж давно дожидается Польша,
Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши
Устроишь. Уверен, оценит Европа.

Галиция, слушай давай разводиться!
Пора наступила. Подводим итог.
Тебе — на майданах халявно туситься.
А мне на работу.

Твой Юго-Восток.
От ЛАА
К Куст (11.04.2014 12:30:44)
Дата 18.04.2014 18:17:20

Олег Никитин

http://oleg-nikitin-sp.livejournal.com/14522.html

Никогда мы не будем братьями
Так учили нас наши матери.
Нет в России души свободной,
Все продажные, все безродные.

Не найдёшь там ни добрых, ни честных,
Ни талантливых, ни известных.
Не народ, а одно название.
Лезут в братья к нам – вот наказание.

Не дружи с ними дочь, и точка.
Сало спрячь, не давай ни кусочка.
Пусть удавятся своим газом
Чтоб им пусто там было заразам.

Вам убогим не надо многого.
Вам бы только царька здорового.
А лелеял вас или вешал -
Лишь бы только себя потешил.

Вы готовы терпеть заранее
Все царёвые наказания.
Москали, вам не надо лишнего
Лишь бы хуже чего не вышло бы.

Вы трусливые, вы безвольные,
Вы какие-то малохольные.
Позабыли вы волю-вольную
Окопались в первопрестольной.

«Забросают в загон питание
Вот и все проблемы бараньи».
То ли дело у нас в Украине
Незалежностью дышим отныне.

Здесь свободой пропитан воздух,
Покупай её оптом и в розницу
Ну, а если нет денег в кармане –
Так бери, всё равно пропадает.

Вон, машина стоит бесхозная
Подбери ключи и используй.
Магазины, заводы, банки
Всё бери, ничего не жалко.
Всё равно никто не накажет -
Нету больше ментов продажных.

Не нужны нам границы и пошлины
Это всё пережитки прошлого.
Мы счастливые, мы влюблённые,
Мы свободою опьянённые.
Дует ветер с Европы ласковый:
«Вот счастливый билет – вытаскивай!»

А Россия всегда несчастная,
Хоть огромная, но опасная.
И своих-то сжирает поедом,
А уж нас – безо всякого повода.
Так, сожрёт, для разнообразия.
Ей что мы, что Средняя Азия.

А Россия стоит в сторонке,
Будто снова пришла похоронка.
Будто мира совсем и не было
И над нею чёрное небо.

И разводит руками бессильно:
«Что же делать, ведь я Россия.
Не могу стать, к примеру, Германией
Или Англией, или Италией.
Не могу я маленькой стать,
И приходится выбирать:
Толь Европа я, толи Азия,
Толь монархия, толь демократия.

Так устала за столько лет,
Что не знаю: где тьма, а где свет.
И вокруг меня снова враги,
А на троне опять дураки.

Но когда здесь было иначе?
Видно Богом мне путь назначен.
Видно снова опять одной
Мне идти со своей бедой.

Вот и ты опять оставляешь.
Говоришь, что знать не желаешь.
Словно вместе и дня не прожИли.
Будто общих детей не растили.

Раздели их теперь попробуй
У тебя теперь путь особый.
Понимаю. Но их куда?
Неужели опять война?

Помнишь, как в 41-ом с тобой
Провожали в последний бой
Мы любимых детей своих?
А теперь ты прислала мне стих,
Где опять объявляешь войну,
Но уже не фашистам, а мне
Как чужой, далёкой стране.

Никогда мы не будем братьями…
Почему? Не могу понять я.
Что случилось, переворот?
Но при чём здесь русский народ?

Не по-братски ты поступаешь,
Если так легко отрекаешься,
Позабыв и горе и радость,
Что от прадедов внукам досталась».

25 марта 2014
Олег Никитин
От serg
К ЛАА (18.04.2014 18:17:20)
Дата 18.04.2014 18:27:37

Чем-то напоминает историю о Герострате... (-)
От ЛАА
К Куст (11.04.2014 12:30:44)
Дата 18.04.2014 18:12:53

Леонид Корнаков

http://vk.com/leonid_kornilov?w=wall-34081605_4198

Да, вы - крайние, мы – бескрайние.
Но я рядом с тобой стою.
И я знаю, моя украинка,
Каково тебе на краю.
То бросаться на поле дикое,
То – под свастичную броню…
Если хочешь быть – будь «великою»,
Только дай сперва заслоню.
Ты напугана и растеряна
И не те говоришь слова;
Только грудью своей простреленной
Дай прикрою тебя сперва.
Я всегда это делал вовремя.
Но теперь времена не те.
И в когтях полосатых воронов
Ты не чувствуешь их когтей.
И забыла про наших пращуров.
И кричат в тебе боль и страх.
Мы с тобою - «родня не зрячая»,
Потому что глаза в слезах.
Но, обиду смахнув украдкою,
Я тебя к груди притяну,
И за счастье твоё, украинка,
Я пойду на твою войну.
Ты нашла во мне виноватого.
Я желаю тебе добра.
Никогда ты не станешь братом мне,
Потому что ты мне – сестра.

06.04.14 г.
От ЛАА
К Куст (11.04.2014 12:30:44)
Дата 18.04.2014 18:11:22

Юрий Лоза

...помимо чисто литературной критики Лоза ответил и в своем родном жанре.

http://pismadljaliz.livejournal.com/1675691.html
Ответ украинской девочке Насте Дмитрук на ее стихи Никогда мы не будем братьям...
Лоза Юрий

Вас растили, наверное, не матери,
И не с сестрами, и не с братьями,
Вам фашистскую, черную свастику
При рожденьи дарили каратели.

С детства вам забивали головы
Профашистскими "супер-героями",
Вот и жжете коктейли вы Молотова,
А не учите Правду истории...

Вы себя возомнили смелыми,
Не рабами, что в цепи закованы,
Только где ваши пашни спелые?
Вы давно свои земли продали!

Вы и предков своих тупо предали,
Что за вас погибали смелыми,
Чувства Чести для вас неведомы,
Вот и скачете, как оголтелые...

Малолетки...Безликие...Стадные...
Лица черным у вас зашорены,
Родились вы во время досадное,
Получились из вас горе-воины...

Украину вы вовсе не любите!
И святыни ее не цените!
Если сук свой отцовский рубите!
Если Родину свастикой метите!

Никогда вы не будете братьями!
Нам - нацисты - враги беспородные,
И не смейте себя, предатели,
Называть Украинцами кровными.
От georg
К Куст (08.04.2014 23:25:50)
Дата 09.04.2014 01:14:41

Re: Вот это,...

> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04/6/161720/

>Никогда мы не будем братьями
>ни по родине, ни по матери.
>Духа нет у вас быть свободными –
>нам не стать с вами даже сводными.

>Вы себя окрестили "старшими" -
>нам бы младшими, да не вашими.
>Вас так много, а, жаль, безликие.
>Вы огромные, мы – великие.

>А вы жмете… вы всё маетесь,
>своей завистью вы подавитесь.
>Воля - слово вам незнакомое,
>вы все с детства в цепи закованы.

>У вас дома "молчанье – золото",
>а у нас жгут коктейли Молотова,
>да, у нас в сердце кровь горячая,
>что ж вы нам за "родня" незрячая?

>А у нас всех глаза бесстрашные,
>без оружия мы опасные.
>Повзрослели и стали смелыми
>все у снайперов под прицелами.

>Нас каты на колени ставили –
>мы восстали и всё исправили.
>И зря прячутся крысы, молятся –
>они кровью своей умоются.

>Вам шлют новые указания –
>а у нас тут огни восстания.
>У вас Царь, у нас - Демократия.
>Никогда мы не будем братьями.

> Насчет стиха. Романтично, красиво, подростково.

Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.

Вы мозги бы свои промыли,
Да на вольном ветру просушили
И за школьные парты сели,
Подучились бы, да поумнели

Как котят вас, под крик «демократия»,
Развела воровская братия
Олигархи за власть скубаются,
Украина дерьмом утирается

Вас нагнули и поимели,
Разве этого вы хотели?
Но не киевские уроды
Принесут народу свободу

И к чему нам такая «сватья»?
И фашисты, уж точно, не братья.

09.04.2014.
От georg
К georg (09.04.2014 01:14:41)
Дата 11.04.2014 13:19:36

Re: Вот это,...

Полная версия.

Украинский синдром.

В Украине не пашут, не сеют,
Молодые от дыма хмелеют,
Больше сотни людей погубили,
Братцы, что же вы натворили?

Вы мозги бы свои промыли,
Да на вольном ветру просушили
И за школьные парты сели,
Подучились бы, да поумнели

Как котят вас, под крик «демократия»,
Развела воровская братия
Олигархи за власть скубаются,
Украина дерьмом утирается

Вас нагнули и поимели,
Разве этого вы хотели?
Но не киевские уроды
Принесут народу свободу

Пол России в родстве с Украиной
Кто для ссоры ищет причину?
Что за пляски устроила «сватья»?
Нам фашистская сволочь не братья!

>09.04.2014.
От Куст
К georg (09.04.2014 01:14:41)
Дата 10.04.2014 15:29:23

Re: Вот это,...


>Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.

>Вы мозги бы свои промыли,
>Да на вольном ветру просушили
>И за школьные парты сели,
>Подучились бы, да поумнели

>Как котят вас, под крик «демократия»,
>Развела воровская братия
>Олигархи за власть скубаются,
>Украина дерьмом утирается

>Вас нагнули и поимели,
>Разве этого вы хотели?
>Но не киевские уроды
>Принесут народу свободу

>И к чему нам такая «сватья»?
>И фашисты, уж точно, не братья.

>09.04.2014.

Да и еще про разное понимание свободы.

Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
От georg
К Куст (10.04.2014 15:29:23)
Дата 10.04.2014 16:21:27

Re: Вот это,...


>>Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.
>
>>Вы мозги бы свои промыли,
>>Да на вольном ветру просушили
>>И за школьные парты сели,
>>Подучились бы, да поумнели
>
>>Как котят вас, под крик «демократия»,
>>Развела воровская братия
>>Олигархи за власть скубаются,
>>Украина дерьмом утирается
>
>>Вас нагнули и поимели,
>>Разве этого вы хотели?
>>Но не киевские уроды
>>Принесут народу свободу
>
>>И к чему нам такая «сватья»?
>>И фашисты, уж точно, не братья.
>
>>09.04.2014.
>
>Да и еще про разное понимание свободы.

>Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.

С уважением.
От Куст
К georg (10.04.2014 16:21:27)
Дата 11.04.2014 19:34:31

Re: Вот это,...

Ошибочно под Вашим постом этот текст разместил. Думаю, однако, смысл всем понятен. Остальное неважно.
От ЛАА
К georg (10.04.2014 16:21:27)
Дата 10.04.2014 18:06:35

про свободы

>> Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
> Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.

Спорное утверждение.

Вообще понимание свободы, и само это слово сильно испорчено (чтоб не сказать "захламлено") пересечением в нем нескольких по сути не сходных состояний:

- отсутствия принуждений;
- отсутствия препятствий;
- наличия силы преодолеть сопротивление или препятствие;
- наличия умения выполнить сложное действие или последовательность действий.

Причем все четыре случая следует рассматривать через призму двух главных источников насилия: внешних (враги и недоброжелатели... а также родители, начальники, учителя и врачи) и внутренних (душевный разлад, противоречие сознательного и подсознательного, социального и биологического, общественного и личного, ну и т.п.). Итого мы имеем ВОСЕМЬ состояний, которые разные люди в разных случаях называют словом "свобода".

А ведь их еще и комбинировать можно... и довольно прихотливо. Возьмем, скажем, знаменитое "Свобода есть осознанная необходимость". Тоже очень спорное утверждение кстати. Спорное - но своей парадоксальностью (потому как вроде бы свобода подразумевает отсутствие принуждения, а необходимость - нет) понуждающее [думающего] человека к анализу и... возможно, к признанию за ним хотя бы некоторой правды.

К сожалению, большинство людей не сговариваясь группируются вокруг этого слова в две основные спорющие массы, не замечая глубокого между собою противоречия, которое практически исключает какой бы то ни было консенсус по этому вопросу. Их можно условно назвать активными любителями свободы и пассивными:

- одни считают свободой отсутствие каких либо преград своим желаниям, а в пределе - вседозволенность;
- вторые под свободой понимают отсутствие принуждения - как внешнего (большинство) так и внутреннего, в пределе - полный запрет на вмешательство в личное пространство.

Про то, что свобода как таковая может подразумевать стремление к обладанию силы, выносливости, умения, мастерства, и те и другие предпочитают нынче вообще не вспоминать. Ну и наконец из рассмотрения как правило исключают самое главное, ключевое для всего вопроса понятие - наличие и качество ВОЛИ.

Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.

За малой поправкой, разые что: в данном смысле я предпочел бы использовать слово "шлюха". Но оно нынче не в моде.

С уважением.
От georg
К ЛАА (10.04.2014 18:06:35)
Дата 11.04.2014 12:50:11

Re: про свободы

>>> Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
>> Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.
>
>Спорное утверждение.
Возможно, ведь "душа", это понятие, само по себе, спорное. Кто-то её наличие признаёт, кто-то отвергает напрочь. Как и понятие "совесть". Это всё не материальные термины.
Более строгое понятие свободы можно было бы охарактеризовать, как право каждого делать всё, что он хочет, не нарушая при этом законов и морально-этических норм, принятых в обществе. Проституция, в частности, под это определение не попадают. Следовательно проститутки не обладают свободой в её классическом понимании. Они очень не свободные люди.


>С уважением.

Взаимно.
От wadim
К ЛАА (10.04.2014 18:06:35)
Дата 10.04.2014 21:23:09

Re: про свободы

>>> Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
>> Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.
>
>Спорное утверждение.

>Вообще понимание свободы, и само это слово сильно испорчено (чтоб не сказать "захламлено") пересечением в нем нескольких по сути не сходных состояний:

>- отсутствия принуждений;
>- отсутствия препятствий;
>- наличия силы преодолеть сопротивление или препятствие;
>- наличия умения выполнить сложное действие или последовательность действий.

>Причем все четыре случая следует рассматривать через призму двух главных источников насилия: внешних (враги и недоброжелатели... а также родители, начальники, учителя и врачи) и внутренних (душевный разлад, противоречие сознательного и подсознательного, социального и биологического, общественного и личного, ну и т.п.). Итого мы имеем ВОСЕМЬ состояний, которые разные люди в разных случаях называют словом "свобода".

>А ведь их еще и комбинировать можно... и довольно прихотливо. Возьмем, скажем, знаменитое "Свобода есть осознанная необходимость". Тоже очень спорное утверждение кстати. Спорное - но своей парадоксальностью (потому как вроде бы свобода подразумевает отсутствие принуждения, а необходимость - нет) понуждающее [думающего] человека к анализу и... возможно, к признанию за ним хотя бы некоторой правды.

>К сожалению, большинство людей не сговариваясь группируются вокруг этого слова в две основные спорющие массы, не замечая глубокого между собою противоречия, которое практически исключает какой бы то ни было консенсус по этому вопросу. Их можно условно назвать активными любителями свободы и пассивными:

>- одни считают свободой отсутствие каких либо преград своим желаниям, а в пределе - вседозволенность;
>- вторые под свободой понимают отсутствие принуждения - как внешнего (большинство) так и внутреннего, в пределе - полный запрет на вмешательство в личное пространство.

>Про то, что свобода как таковая может подразумевать стремление к обладанию силы, выносливости, умения, мастерства, и те и другие предпочитают нынче вообще не вспоминать. Ну и наконец из рассмотрения как правило исключают самое главное, ключевое для всего вопроса понятие - наличие и качество ВОЛИ.

>Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.

>За малой поправкой, разые что: в данном смысле я предпочел бы использовать слово "шлюха". Но оно нынче не в моде.

Да все значительно проще.
"Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
Просто, коротко и возразить нечего.
С уважением.
От ЛАА
К wadim (10.04.2014 21:23:09)
Дата 11.04.2014 08:19:07

Re: про свободы

> Да все значительно проще.
> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
> Просто, коротко и возразить нечего.

Можно еще проще: пуля в лоб и ты свободен. Сам придумал, поэтому никаких авторитетных копирайтов привести не могу.

Сможете возразить? Или только афоризмом поделиться хотели?

С уважением.
От wadim
К ЛАА (11.04.2014 08:19:07)
Дата 11.04.2014 10:53:30

Re: про свободы

>> Да все значительно проще.
>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>> Просто, коротко и возразить нечего.
>
>Можно еще проще: пуля в лоб и ты свободен. Сам придумал, поэтому никаких авторитетных копирайтов привести не могу.

>Сможете возразить? Или только афоризмом поделиться хотели?

Уничижительное отношение к визави, это тоже манера поведения.
Неужели Вы уверены в том, что я не отличаю определение понятия, от способа достижения.
Да, я воспользовался чужим талантом и не скрыл это. Кто-то не считает плагиат постыдным явлением и сыпит цитатами из учебников. Чем длиннее цитата тем весомей. Бог им судья.
А идея "пуля в лоб" родилась задолго до
нас с вами.
По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.
С уважением.
От serg
К wadim (11.04.2014 10:53:30)
Дата 11.04.2014 11:25:52

Re: про свободы

Доброго времени суток!

>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).

>По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.

Хотите пофилософствовать - извольте.
Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.
Теперь подставьте сюда Ваше (ну, или Нодье) определение свободы и увидите всю его пустоту.

С уважением, serg
От wadim
К serg (11.04.2014 11:25:52)
Дата 11.04.2014 11:58:53

Re: про свободы

>Доброго времени суток!

>>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>
>>По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.
>
>Хотите пофилософствовать - извольте.
>Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.
>Теперь подставьте сюда Ваше (ну, или Нодье) определение свободы и увидите всю его пустоту.

>С уважением, serg
Это не философия,а тавтология с Вашей стороны.
Взаимно.
От serg
К wadim (11.04.2014 11:58:53)
Дата 11.04.2014 14:43:12

Re: про свободы

Доброго времени суток!

>>>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>>Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.

>Это не философия,а тавтология с Вашей стороны.

Отнюдь. Просто Вы не хотите задуматься о степени свободы формирования вкуса к рабству. :-)
Практический пример тут - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/136374.htm

С уважением, serg
От Mopnex
К ЛАА (10.04.2014 18:06:35)
Дата 10.04.2014 21:09:57

Re: про свободы


>Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.

Свободная в смысле - незамужняя? Если в другом смысле то никакая она не свободная. Полно органов, ограничивающих деятельность - сутенёры, менты, бандиты и так далее. Если разбираться не уверен даже, что она более свободная чем не проститутка.
От ЛАА
К Mopnex (10.04.2014 21:09:57)
Дата 11.04.2014 08:09:32

Re: про свободы


>> Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.
>
> Свободная в смысле - незамужняя? Если в другом смысле то никакая она не свободная. Полно органов, ограничивающих деятельность - сутенёры, менты, бандиты и так далее. Если разбираться не уверен даже, что она более свободная чем не проститутка.

Совершенно верно. В пределе: так называемое свободное падение тела в вакууме - это абсолютно детерминированное движение, не предполагающее никаких вариаций. Сюда же можно отнести и умение "плыть по течению", которое многие считают своей персональной свободой.

Но я хотел сделать ударение на другом. Помимо трудностей с пониманием свободы как таковой, есть конфликт между установившимися представлениями о ней разных людей. Часть этих представлений - не более чем штампы, но сильно мифологизированные. Главное: не замечая того мы говорим о разных вещах, а называем это одним и тем же словом.

С уважением.
От ЛАА
К georg (09.04.2014 01:14:41)
Дата 10.04.2014 09:37:56

Re: Вот это,...

> Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.

На том же сайте Украинской правды в комментариях к заметке про Настю Дмитрук некто Вася Перчик тоже вступил в поэтическую баталию от имени сограждан Насти. Сам комментарий его быстренько удалили, но текст сохранился в цитатах оппонентов:

Вася Перчик:
Никогда мы не будем братьями?
Да пошли вы, к такой-то матери!
С вашим мнением и манерами,
И с Шухевичем, и с Бандерою!

С толпой обкуренной и обколотой,
Что швыряла "коктейли Молотова",
С той разнузданной, мерзкою братией,
Именующей себя - "демократией"!

Вы за свои выдаете желания,
Из Америки указания,
Вознамерившись сделать Руиною,
То, что звалося Украиною!

Вы способны творить лишь майданы,
Набивая при этом карманы!
Это вам - никогда не забудем!
Не будем братьями? Да! Не будем!

...тоже сильно.
...и грустно.
...вразнос идем.

С уважением.
От georg
К ЛАА (10.04.2014 09:37:56)
Дата 10.04.2014 09:54:00

Re: Вот это,...

>> Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.
>
>На том же сайте Украинской правды в комментариях к заметке про Настю Дмитрук некто Вася Перчик тоже вступил в поэтическую баталию от имени сограждан Насти. Сам комментарий его быстренько удалили, но текст сохранился в цитатах оппонентов:

>Вася Перчик:
>Никогда мы не будем братьями?
>Да пошли вы, к такой-то матери!
>С вашим мнением и манерами,
>И с Шухевичем, и с Бандерою!

>С толпой обкуренной и обколотой,
>Что швыряла "коктейли Молотова",
>С той разнузданной, мерзкою братией,
>Именующей себя - "демократией"!

>Вы за свои выдаете желания,
>Из Америки указания,
>Вознамерившись сделать Руиною,
>То, что звалося Украиною!

>Вы способны творить лишь майданы,
>Набивая при этом карманы!
>Это вам - никогда не забудем!
>Не будем братьями? Да! Не будем!

>...тоже сильно.
>...и грустно.
>...вразнос идем.
Моя концовочка отвергает только фашистов, как братьев. А так, украинцы вполне вменяемые. Прижимистые и хитроватые, в меру хвастливые и наивные, это у них в крови. Хохлы, одним словом. Но это не те качества, за которые можно их не любить.

>С уважением.

С уважением.
От adxx
К georg (09.04.2014 01:14:41)
Дата 10.04.2014 01:31:00

Re: Вот это,...

>> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04/6/161720/
>
>>Никогда мы не будем братьями
>>ни по родине, ни по матери.
>>Духа нет у вас быть свободными –
>>нам не стать с вами даже сводными.
>
>>Вы себя окрестили "старшими" -
>>нам бы младшими, да не вашими.
>>Вас так много, а, жаль, безликие.
>>Вы огромные, мы – великие.
>
>>А вы жмете… вы всё маетесь,
>>своей завистью вы подавитесь.
>>Воля - слово вам незнакомое,
>>вы все с детства в цепи закованы.
>
>>У вас дома "молчанье – золото",
>>а у нас жгут коктейли Молотова,
>>да, у нас в сердце кровь горячая,
>>что ж вы нам за "родня" незрячая?
>
>>А у нас всех глаза бесстрашные,
>>без оружия мы опасные.
>>Повзрослели и стали смелыми
>>все у снайперов под прицелами.
>
>>Нас каты на колени ставили –
>>мы восстали и всё исправили.
>>И зря прячутся крысы, молятся –
>>они кровью своей умоются.
>
>>Вам шлют новые указания –
>>а у нас тут огни восстания.
>>У вас Царь, у нас - Демократия.
>>Никогда мы не будем братьями.
>
>> Насчет стиха. Романтично, красиво, подростково.
>
>Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.

>Вы мозги бы свои промыли,
>Да на вольном ветру просушили
>И за школьные парты сели,
>Подучились бы, да поумнели

>Как котят вас, под крик «демократия»,
>Развела воровская братия
>Олигархи за власть скубаются,
>Украина дерьмом утирается

>Вас нагнули и поимели,
>Разве этого вы хотели?
>Но не киевские уроды
>Принесут народу свободу

>И к чему нам такая «сватья»?
>И фашисты, уж точно, не братья.

>09.04.2014.
Ну или вот:
https://www.youtube.com/watch?v=LzlNdtlyPI4
От Куст
К adxx (10.04.2014 01:31:00)
Дата 10.04.2014 07:33:09

И еще.

Оперативно....

http://youtu.be/4SqK5NK4RFQ
От ЛАА
К Куст (10.04.2014 07:33:09)
Дата 11.04.2014 18:35:05

Re: И еще.

> Оперативно....
>
> http://youtu.be/4SqK5NK4RFQ

Угу, автор тоже отреагировала без особых проволочек. Теперь по этому адресу висит извещение ю-тюба:

"Никогда мы не будем братьям..." Это видео более недоступно из-за заявления о нарушении авторских прав, полученного от Anastasiia Dmytruk.

Сожалеем об этом.
От Куст
К ЛАА (11.04.2014 18:35:05)
Дата 11.04.2014 19:28:22

Это демократия такая, особенная (-)
От kregl
К wadim (08.04.2014 22:08:07)
Дата 08.04.2014 22:39:23

Re: БЧ-5 07.04.14

Здр!

>Я уже писал, что Путин постарался, и дружба прервана на многие многие годы.
-----------------------
Да что вы несёте!
Путин только реагирует на последствия 20-летней деятельности западэнськойи мрази, которую в 39-м, сдуру, впустили К ЛЮДЯМ.
Что, посмел, наконец, отреагировать?

С уважением, kregl
От ЛАА
К wadim (08.04.2014 22:08:07)
Дата 08.04.2014 22:38:08

кстати, уважаемый wadim!

Мы с Вами уговаривались отложить разговор до "конкретики":

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/co/135769.htm

Давайте вернемся к существу вопроса? Попробуем вместо взаимных гадостей перейти к формальным определениям. Четким и существенным.

С уважением.
От ЛАА
К wadim (08.04.2014 22:08:07)
Дата 08.04.2014 22:28:06

у-упс...

> Я уже писал, что Путин постарался, и дружба прервана на многие многие годы.
> Получите:
> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04
> /6/161720/
> Не хотел встревать, но так уж вышло.

По указанному Вами адресу

http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04/

Помилка 404. Такої сторінки не знайдено

Причини, які могли призвести до помилки:
• ви помилилися, коли вводили адресу;
• ви скористалися неправильним лінком;
• сторінки вже не існує на сервері, або її адресу змінено.

Спробуйте розпочати пошук потрібної вам інформації з першої сторінки або , або скористайтесь пошуком по сайту.

п.с. Хотя, конечно же, странная ошибка в Вашей ссылке исправляется запросто

http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04/6/161720

Господи, 23 года... бедная девочка... Это стоит того, чтобы посмотреть и послушать.

http://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI

Литовские музыканты записали песню на украинское стихотворение "Мы никогда не будем братьями". Автором стихотворения является 23-летняя киевлянка Анастасия Дмитрук.

"Это то, что называется "накипело". Это о той самой братской любви, которую никто не видел, но все о ней говорят. Иногда достаточно быть просто приятелями, добрыми соседями или друзьями, но вваливаться в наш дом с автоматом и во все горло кричать "Братья, сдавайтесь!", - Это как-то глупо, мне кажется", - так Анастасия прокомментировала свое стихотворение изданию "В городе".

О событиях в Крыму девушка говорит, что это - яркий пример этой несуществующей братской любви. "Горжусь нашими военными, их мужеством и выдержкой, оказывается, Украина полна героев. И очень жаль тех крымчан, которые оказались жертвами ситуации и просто заложниками. Неприятно слышать от друзей из Крыма, которых Украина одела, накормила, дала образование и предоставила работу, что им она как кость в горле, так уж она их порабощает - сил нет, а вот Россия - другое дело, там даже воздух слаще. Только Украина им уже много дала, а Россия пока только много пообещала. Неблагодарные люди. Но, я надеюсь, их ожидания будут оправданы, и в ближайшее время мы будем наблюдать невероятный экономический взлет Крыма, в котором им поможет Россия и так мешала Украина", - говорит она. - "Время покажет, кто пан , а кто пропал".

В создании песни принял участие хор музыкального театра Клайпеды. Музыка - Виргис Пупшис, исполнители - Виргис Пупшис, Яронимас Милиус, Кестутис Невулис, Гинтаутас Литинскас.
От ЛАА
К ЛАА (08.04.2014 22:28:06)
Дата 08.04.2014 23:16:50

а вот еще про братскую любовь

(читать и слушать под музыку упомянутого выше Виргиса Пупшиса)

http://www.politnavigator.net/farion-zakhvatchiki-administracijj-v-kharkove-donecke-i-luganske-dolzhny-rasstrelivatsya-video.html

"Я бы действовала намного жестче, – сказала народный депутат. – Я бы их просто стреляла, простите. Послушайте, враг господствует на нашей земле. О чем мы говорим? Его нужно было гнать отсюда еще с 1654 года. Поэтому сегодняшняя реакция абсолютно адекватна. Но меры должны быть намного жестче. Наши люди положили свои жизни. Поэтому эти существа, которые ездят сюда, заслуживают только одного – смерти."

...тоже талантливая в своем роде дама. Мало кто еще так может.
От Куст
К ЛАА (08.04.2014 23:16:50)
Дата 09.04.2014 07:15:03

Re: а вот...

>(читать и слушать под музыку упомянутого выше Виргиса Пупшиса)

> http://www.politnavigator.net/farion-zakhvatchiki-administracijj-v-kharkove-donecke-i-luganske-dolzhny-rasstrelivatsya-video.html

>"Я бы действовала намного жестче, – сказала народный депутат. – Я бы их просто стреляла, простите. Послушайте, враг господствует на нашей земле. О чем мы говорим? Его нужно было гнать отсюда еще с 1654 года. Поэтому сегодняшняя реакция абсолютно адекватна. Но меры должны быть намного жестче. Наши люди положили свои жизни. Поэтому эти существа, которые ездят сюда, заслуживают только одного – смерти."

>...тоже талантливая в своем роде дама. Мало кто еще так может.

Правильно тётка говорит. Украине вернуться к границам 1654 года. Изгнать врагов, поляков-татар-жидов. Жить-панувать галушки лопать.
От ЛАА
К Куст (09.04.2014 07:15:03)
Дата 10.04.2014 11:05:14

кстати про Украину 1656 года

...т.е., через два года после знаменитого Воссоединения...

> Правильно тётка говорит. Украине вернуться к границам 1654 года. Изгнать врагов, поляков-татар-жидов. Жить-панувать галушки лопать.

(В СМИ по религиозной тематике имя дьякона А.Кураева заездили по-всякому, поэтому считаю нужным отметить про себя, что при существенной разнице позиций, для меня это один из немногих педантично честных попов, замечательный историк и, что называется, блестящий публицист, на мнения и сведения которого можно положиться.

Лекция была опубликована в феврале 2013 года, так что в полемической связи с нынешними событиями она никак не состоит. Ну и приведенные выдержки сделаны с микрофона, почти без правки.)

http://www.youtube.com/watch?v=T1iuNkBr_yI

19.02.13 Кураев, Россия XVII века глазами православного араба

00:51 Это будут записи моего коллеги, тоже дьякона. Звали его Павлом, жил он в 17-м веке, служил в городе Алеппо (в нынешней Сирии), поэтому прозывается дьякон Павел Алеппский. Он был племянником Антиохийского патриарха Макария и вместе с ним в 1656-58 году он побывал в Москве.

Это всегда интересно, когда иностранец говорит о нас и о нашей стране. Взгляд постороннего человека иногда подмечает то, что не замечаем мы, иногда напротив бывает интересно заметить, как же глубока бывает культурная пропасть, мировоззренческая пропасть между разными людьми: то, что понятно для нас - не понятно для кого-то другого. Эта непонятность, изумление иностранцев иногда бывает очень несправедливо, иногда - напротив.

Всяких воспоминаний иностранцев о России опубликовано предостаточно, начиная с 16 века. Но здесь перед нами уникальный случай. Во-первых, перед нами - впечатления человека с Востока. Обычно про нас писали всякие Герберштейны, путешественники с Запада, с западной Европы. А тут - взгляд с Востока. Для этого арабского путешественника Россия - врата Западного мира. Во-вторых, несмотря на то, что у него общекультурная чуждость больше чем у нас с европейцами - к примеру с немцами - тем не менее есть конфессиональная близость - он тоже православный, он священнослужитель, и он сопровождает очень знатного в нашей церкви гостя. Поэтому его пускают туда, куда не пускают немцев, он видит то, что не видят немцы. Он с пониманием относится к тому, что он видит в церковной жизни - и оставляет свои заметки.

...
04:12 А начнем мы издалека. Дьякон Павел живет в Сирии - это Турция, Турецкая империя той поры, и едет он в Москву. Какой его маршрут? Он должен проехать через Балканы, Грецию, Валашеские Молдавские княжества, и потом по дороге в Москву - что он должен проехать? От Молдавии к России...?

- Украину.

- Вот... И вот тут начинаются интересные вещи: никакой Украины в его книге нет. Даже слова такого нет. А есть "Земля казаков". Очень интересное словосочетание. Это важно запомнить, потому что сегодня на Украине какой-то такой болезненный национализм, они обижаются, что их называют МалорОссией. А Малорссия - это не какая-то русская обидная кличка для хохлов, это - ТЕРМИНЫ ГРЕЧЕСКОЙ ГЕОПОЛИТИКИ: МалорОссия и ВеликорОссия. То есть, греки принесли на наши места привычную для них схему деления мира: например, есть Малая Эллада, и есть Великая Эллада. То есть, Малая Эллада - это собственно Пелопоннес, это Афины. А Великая Эллада - это всевозможные Херсонесы и так далее - это окраины. Соответственно, есть Малая Польша с Краковым, и есть Великая Польша. Есть Малый Париж, и есть Большой Париж; вот как вы думаете, где находится Лувр - в Малом Париже или в Большом Париже? Есть Малый Лондон и есть Большой Лондон... Вот точно также есть Малороссия и есть Великороссия, и Малороссия обозначае собственно Россию. Собственно Русь, Киев - мать городов русских. Великороссия - это северные провинции, окраина.

Так что поэтому очень странно, что вдруг киевляне, колыбель русского народа, стали называть себя "У-краиной": если учесть, что слово "краина" в украинском языке означает "страна", то получается, что живут они в стране по имени "У".

На самом деле "Украина" это - польская кличка этих земель. Для Москвы, для русского народа Киев никогда не может быть окраиной. Это наша колыбель. А вот для поляков - да, для них, с их точки зрения, это как раз окраина. Поэтому очень странно, что нынешние жители Киева так невзлюбили высокий свой титул, и напротив полюбили кличку.

Так вот, никакого слова "Украина" в книге дьякона Павла не существует, есть Земля казаков. И вот первая заметка об этой земле:

"Днестр - это край Земли молдавской и начало Земли казаков"...

37:23 ...и так далее, но уже на другие темы, тоже, впрочем, любопытные.

От Андрей
К Куст (09.04.2014 07:15:03)
Дата 09.04.2014 07:37:51

Re: а вот...

>>(читать и слушать под музыку упомянутого выше Виргиса Пупшиса)
>
>> http://www.politnavigator.net/farion-zakhvatchiki-administracijj-v-kharkove-donecke-i-luganske-dolzhny-rasstrelivatsya-video.html
>
>>"Я бы действовала намного жестче, – сказала народный депутат. – Я бы их просто стреляла, простите. Послушайте, враг господствует на нашей земле. О чем мы говорим? Его нужно было гнать отсюда еще с 1654 года. Поэтому сегодняшняя реакция абсолютно адекватна. Но меры должны быть намного жестче. Наши люди положили свои жизни. Поэтому эти существа, которые ездят сюда, заслуживают только одного – смерти."
>
>>...тоже талантливая в своем роде дама. Мало кто еще так может.
>
>Правильно тётка говорит. Украине вернуться к границам 1654 года. Изгнать врагов, поляков-татар-жидов. Жить-панувать галушки лопать.
Здр!
Да, у дивчины, с исторической памятью нелады.
Может, по вуйкам соскучилась??

С ув
UDBR
P.S. Оставляя в стороне наши общие потуги с "юмором" воспринимать действительность, надо признать, что ситуация далека от не то чтобы идеальной, а от удовлетворительной. Что на самом деле происходит на Украине, полагаю, что мы не знаем. Но угадываются вещи страшные для нас, и война, по другому не назовешь, в первую очередь, идеологическая. А ответ - на "морской выпуклый глаз" - нет видимого ответа (ИМХО). И это не радует...

От Mopnex
К Андрей (09.04.2014 07:37:51)
Дата 09.04.2014 09:53:10

Re: а вот...


>P.S. Оставляя в стороне наши общие потуги с "юмором" воспринимать действительность, надо признать, что ситуация далека от не то чтобы идеальной, а от удовлетворительной. Что на самом деле происходит на Украине, полагаю, что мы не знаем. Но угадываются вещи страшные для нас, и война, по другому не назовешь, в первую очередь, идеологическая. А ответ - на "морской выпуклый глаз" - нет видимого ответа (ИМХО). И это не радует...

Я как то не задумывался раньше о значении экономических связей с Украиной, считал их не особо существенным моментом. Но вот тут, наслушавшись всяких обрывочных фраз различных ответственных работников, сложил некую мозаику. Получается, что зависимость некоторых секторов ВПК от связей с Украиной близка к критической. Именно поэтому на границе с Украиной войска. Раньше не мог догнать - зачем. Вот такое моё мнение.
От Uzel
К Mopnex (09.04.2014 09:53:10)
Дата 09.04.2014 12:21:59

Re: а вот...


>>P.S. Оставляя в стороне наши общие потуги с "юмором" воспринимать действительность, надо признать, что ситуация далека от не то чтобы идеальной, а от удовлетворительной. Что на самом деле происходит на Украине, полагаю, что мы не знаем. Но угадываются вещи страшные для нас, и война, по другому не назовешь, в первую очередь, идеологическая. А ответ - на "морской выпуклый глаз" - нет видимого ответа (ИМХО). И это не радует...
>


>Я как то не задумывался раньше о значении экономических связей с Украиной, считал их не особо существенным моментом. Но вот тут, наслушавшись всяких обрывочных фраз различных ответственных работников, сложил некую мозаику. Получается, что зависимость некоторых секторов ВПК от связей с Украиной близка к критической. Именно поэтому на границе с Украиной войска. Раньше не мог догнать - зачем. Вот такое моё мнение.

Это,кстати - срыв программы перевооружения - вполне могла быть одной из причин "внезапного" обострения обстановки вокруг Украины.Зависимость эту весьма активно сокращали в последние годы,но она осталась.Насколько помню там три очень критичных момента - "Турбоатом" - учитывая более чем 100 млрд портфель заказаов Росатома на постройку новых энергоблоков,"Мотор Сич" - тубины для транспортной авиации и вертолетов.Часть сдублирована,но мощностей не хватает,да и номенклатура далеко не вся,ну и Николаевская "Зоря" - тут вообще швах,судовые ГТУ такой мощности - только там.Да еще в СП там вложились.В общем,грозит срывом кораблестроительной программы в среднем тоннаже,поскольку свое производство сможет заработать не ранее 2017.
Там еще,конечно,много всего,космос,"сатаны" всякие,ВТА(Ан-148,к примеру,не говоря уж про Ан-70,к-рый,похоже,похерили окончательно) и т.д.,но вроде как не так критично.
Я,конечно,думаю,что все это и через Гондурас какой-нибудь можно покупать,но..В общем сильно зависит от той степени безумия,на которую способны нынешние укровласти и их начальство.
От georg
К Uzel (09.04.2014 12:21:59)
Дата 09.04.2014 13:03:59

Re: а вот...



>Это,кстати - срыв программы перевооружения - вполне могла быть одной из причин "внезапного" обострения обстановки вокруг Украины.Зависимость эту весьма активно сокращали в последние годы,но она осталась.Насколько помню там три очень критичных момента - "Турбоатом" - учитывая более чем 100 млрд портфель заказаов Росатома на постройку новых энергоблоков,"Мотор Сич" - тубины для транспортной авиации и вертолетов.Часть сдублирована,но мощностей не хватает,да и номенклатура далеко не вся,ну и Николаевская "Зоря" - тут вообще швах,судовые ГТУ такой мощности - только там.Да еще в СП там вложились.В общем,грозит срывом кораблестроительной программы в среднем тоннаже,поскольку свое производство сможет заработать не ранее 2017.
> Там еще,конечно,много всего,космос,"сатаны" всякие,ВТА(Ан-148,к примеру,не говоря уж про Ан-70,к-рый,похоже,похерили окончательно) и т.д.,но вроде как не так критично.
> Я,конечно,думаю,что все это и через Гондурас какой-нибудь можно покупать,но..В общем сильно зависит от той степени безумия,на которую способны нынешние укровласти и их начальство.
И смотрите, какая вырисовывается картина, прямо скажем, не хорошая. В результате право радикального переворота к власти пришли точно такие же олигархи, какие и сидели у власти, только ещё более алчные. Украину ввергли в экономический хаос, обнищание народа усилилось, сократилась территория страны, нарушились экономические связи и рынки сбыта продукции. На западе продукция Украины не нужна, на восток, сами не продают. По закрывали границы, устроили истерию. Создание в России необходимых производств сократит рынок сбыта продукции Украины. Закроются, или существенно сократятся, за ненадобностью, серьёзные предприятия. Народ вынужден будет уезжать на заработки в Россию или на запад, демпингуя зарплаты местных. Это автоматом вызовет нелюбовь западного населения к украинским гастарбайтерам. Плюс, ко всему, на пороге гражданская война. Так натравить одну часть страны на другую могут только законченные подонки. Наступит обнищание народа. И заметте, это не борьба с тоталитаризмом и коммунизмом. 23 года на Украине рынок и капитализм. Раньше боролись с коммунизмом, потом с социализмом, потом с капитализмом, потом за демократию, теперь за вступление в Европу, теперь с Россией. Что на очереди?
И этого всего можно было бы избежать, если бы через год переизбрать Януковича законным порядком. И кто мне после этого будет говорить, что в правительстве в Киеве сидят умные? У них не мозги, и даже не консервы. У них прошлогодняя солома в головах.
И ещё, не надо говорить Украина и Россия. Есть конкретные люди, и там, и там, в руководстве, которые определяют политику государства. От их действий и решений зависит всё.

С уважением.
От Uzel
К georg (09.04.2014 13:03:59)
Дата 09.04.2014 14:03:50

Re: а вот...


>И этого всего можно было бы избежать, если бы через год переизбрать Януковича законным порядком. И кто мне после этого будет говорить, что в правительстве в Киеве сидят умные? У них не мозги, и даже не консервы. У них прошлогодняя солома в головах.


>С уважением.

У них в головах не солома,у них в головах приказы и инструкции.Было бы совершенно нелепо предполагать,что это самостоятельное правительство.Это не правительство,это ликвидационная комиссия действующая исключительно под внешним управлением.
От georg
К Uzel (09.04.2014 14:03:50)
Дата 09.04.2014 21:23:51

Re: а вот...


>>И этого всего можно было бы избежать, если бы через год переизбрать Януковича законным порядком. И кто мне после этого будет говорить, что в правительстве в Киеве сидят умные? У них не мозги, и даже не консервы. У них прошлогодняя солома в головах.
>

>>С уважением.
>
>У них в головах не солома,у них в головах приказы и инструкции.Было бы совершенно нелепо предполагать,что это самостоятельное правительство.Это не правительство,это ликвидационная комиссия действующая исключительно под внешним управлением.
Возможно. Но ведь они этого не говорят. Они говорят, что они официальная власть и они проводят государственную политику, направленную в интересах страны и народа. Вот именно это и даёт мне основание говорить, что у них в головах солома. Если они официально признают, что они "ликвидационная комиссия, действующая исключительно под внешним управлением" и по инструкциям извне, я извинюсь за солому.

С уважением.
От nick191
К georg (09.04.2014 21:23:51)
Дата 09.04.2014 21:40:40

Re: а вот...

Здравствуйте.
>Возможно. Но ведь они этого не говорят. Они говорят, что они официальная власть и они проводят государственную политику, направленную в интересах страны и народа. Вот именно это и даёт мне основание говорить, что у них в головах солома. Если они официально признают, что они "ликвидационная комиссия, действующая исключительно под внешним управлением" и по инструкциям извне, я извинюсь за солому.
Вы до сих пор верите тому, что говорят те или иные "официальные лица"? )))
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (09.04.2014 21:40:40)
Дата 09.04.2014 23:43:49

Re: а вот...

>Здравствуйте.
>>Возможно. Но ведь они этого не говорят. Они говорят, что они официальная власть и они проводят государственную политику, направленную в интересах страны и народа. Вот именно это и даёт мне основание говорить, что у них в головах солома. Если они официально признают, что они "ликвидационная комиссия, действующая исключительно под внешним управлением" и по инструкциям извне, я извинюсь за солому.
>Вы до сих пор верите тому, что говорят те или иные "официальные лица"? )))
Обязан верить. Или хотя бы делать вид, что верю. Впрочем, "фицияльным лицам" наплевать, во что я верю. Они своё мнение озвучивают не для моей веры, а для отработки своей зарплаты. А то, что я имею своё собственное мнение, это моё личное дело, на которое могут обратить внимание, только в случае, если оно совпадёт с мнением большинства. В противном случае им на моё мнение плевать.
Во я задвинул мысль, сам едва понял, что сказал.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (09.04.2014 23:43:49)
Дата 11.04.2014 19:23:37

Re: а вот...

Здравствуйте.

>>Вы до сих пор верите тому, что говорят те или иные "официальные лица"? )))
>Обязан верить. Или хотя бы делать вид, что верю. Впрочем, "фицияльным лицам" наплевать, во что я верю. Они своё мнение озвучивают не для моей веры, а для отработки своей зарплаты. А то, что я имею своё собственное мнение, это моё личное дело, на которое могут обратить внимание, только в случае, если оно совпадёт с мнением большинства. В противном случае им на моё мнение плевать.
Почему "обязаны" и кто Вас "обязал"?
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.04.2014 19:23:37)
Дата 11.04.2014 22:02:53

Re: а вот...

>Здравствуйте.

>>>Вы до сих пор верите тому, что говорят те или иные "официальные лица"? )))
>>Обязан верить. Или хотя бы делать вид, что верю. Впрочем, "фицияльным лицам" наплевать, во что я верю. Они своё мнение озвучивают не для моей веры, а для отработки своей зарплаты. А то, что я имею своё собственное мнение, это моё личное дело, на которое могут обратить внимание, только в случае, если оно совпадёт с мнением большинства. В противном случае им на моё мнение плевать.
>Почему "обязаны" и кто Вас "обязал"?
Ну потому, что официальные лица принимают решения, по которым мы живём. Они же как говорят, вы выбирали этот путь развития, вы выбирали этих руководителей, которые сейчас принимают решения, чем вы не довольны? Впрочем недовольные есть всегда. Только иногда их мало, а иногда много. А есть такие, которые всем и всегда недовольные. Они себя называют борцами с режимом. Причём под режимом понимается текущий строй и власть. Я себя к таким не отношу. Поэтому, пока у меня нет существенных аргументов "против", я "за". А раз я "за", значит я верю. Впрочем, все во что-то верят. Одни верят, что говорят правду, другие верят в то, что врут безбожно. И те и другие верят по разному, слушая одно и то же. Вот такие парадоксы.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (11.04.2014 22:02:53)
Дата 12.04.2014 21:54:34

Re: а вот...

Здравствуйте.
>>Почему "обязаны" и кто Вас "обязал"?
>Ну потому, что официальные лица принимают решения, по которым мы живём. Они же как говорят, вы выбирали этот путь развития, вы выбирали этих руководителей, которые сейчас принимают решения, чем вы не довольны? Впрочем недовольные есть всегда. Только иногда их мало, а иногда много. А есть такие, которые всем и всегда недовольные. Они себя называют борцами с режимом. Причём под режимом понимается текущий строй и власть. Я себя к таким не отношу. Поэтому, пока у меня нет существенных аргументов "против", я "за". А раз я "за", значит я верю. Впрочем, все во что-то верят. Одни верят, что говорят правду, другие верят в то, что врут безбожно. И те и другие верят по разному, слушая одно и то же. Вот такие парадоксы.
Сочувствую Вам.
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (12.04.2014 21:54:34)
Дата 14.04.2014 11:51:48

Re: а вот...

>Здравствуйте.
>>>Почему "обязаны" и кто Вас "обязал"?
>>Ну потому, что официальные лица принимают решения, по которым мы живём. Они же как говорят, вы выбирали этот путь развития, вы выбирали этих руководителей, которые сейчас принимают решения, чем вы не довольны? Впрочем недовольные есть всегда. Только иногда их мало, а иногда много. А есть такие, которые всем и всегда недовольные. Они себя называют борцами с режимом. Причём под режимом понимается текущий строй и власть. Я себя к таким не отношу. Поэтому, пока у меня нет существенных аргументов "против", я "за". А раз я "за", значит я верю. Впрочем, все во что-то верят. Одни верят, что говорят правду, другие верят в то, что врут безбожно. И те и другие верят по разному, слушая одно и то же. Вот такие парадоксы.
>Сочувствую Вам.
Спасибо, конечно. Вот если бы ещё пояснили, по поводу чего?
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (14.04.2014 11:51:48)
Дата 14.04.2014 18:52:25

Re: а вот...

Здравствуйте.

>Спасибо, конечно. Вот если бы ещё пояснили, по поводу чего?
По поводу Вашей "доверчивости".
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (14.04.2014 18:52:25)
Дата 14.04.2014 23:32:55

Re: а вот...

>Здравствуйте.

>>Спасибо, конечно. Вот если бы ещё пояснили, по поводу чего?
>По поводу Вашей "доверчивости".
А как жить без доверия? Конечно, в принципе, можно, но сложно.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От Mopnex
К Uzel (09.04.2014 14:03:50)
Дата 09.04.2014 14:42:07

Re: а вот...



>У них в головах не солома,у них в головах приказы и инструкции.Было бы совершенно нелепо предполагать,что это самостоятельное правительство.Это не правительство,это ликвидационная комиссия действующая исключительно под внешним управлением.

ИЧСХ, к Европе это никакого отношения не имеет.
От Андрей
К Uzel (09.04.2014 12:21:59)
Дата 09.04.2014 13:01:11

Re: а вот...


>>>P.S. Оставляя в стороне наши общие потуги с "юмором" воспринимать действительность, надо признать, что ситуация далека от не то чтобы идеальной, а от удовлетворительной. Что на самом деле происходит на Украине, полагаю, что мы не знаем. Но угадываются вещи страшные для нас, и война, по другому не назовешь, в первую очередь, идеологическая. А ответ - на "морской выпуклый глаз" - нет видимого ответа (ИМХО). И это не радует...
>>
>

>>Я как то не задумывался раньше о значении экономических связей с Украиной, считал их не особо существенным моментом. Но вот тут, наслушавшись всяких обрывочных фраз различных ответственных работников, сложил некую мозаику. Получается, что зависимость некоторых секторов ВПК от связей с Украиной близка к критической. Именно поэтому на границе с Украиной войска. Раньше не мог догнать - зачем. Вот такое моё мнение.
>
>Это,кстати - срыв программы перевооружения - вполне могла быть одной из причин "внезапного" обострения обстановки вокруг Украины.Зависимость эту весьма активно сокращали в последние годы,но она осталась.Насколько помню там три очень критичных момента - "Турбоатом" - учитывая более чем 100 млрд портфель заказаов Росатома на постройку новых энергоблоков,"Мотор Сич" - тубины для транспортной авиации и вертолетов.Часть сдублирована,но мощностей не хватает,да и номенклатура далеко не вся,ну и Николаевская "Зоря" - тут вообще швах,судовые ГТУ такой мощности - только там.Да еще в СП там вложились.В общем,грозит срывом кораблестроительной программы в среднем тоннаже,поскольку свое производство сможет заработать не ранее 2017.
> Там еще,конечно,много всего,космос,"сатаны" всякие,ВТА(Ан-148,к примеру,не говоря уж про Ан-70,к-рый,похоже,похерили окончательно) и т.д.,но вроде как не так критично.
> Я,конечно,думаю,что все это и через Гондурас какой-нибудь можно покупать,но..В общем сильно зависит от той степени безумия,на которую способны нынешние укровласти и их начальство.
 Вот-вот...
Имеются все основания (ну для может быть не совсем простого обывателя) для обоснования хорошего "расколбаса" "родственникам" и "братьям по крови", ибо утомили своими выкрутасами....
С ув
UDBR
От Андрей
К ЛАА (08.04.2014 23:16:50)
Дата 08.04.2014 23:58:45

Re: а вот...

>(читать и слушать под музыку упомянутого выше Виргиса Пупшиса)

> http://www.politnavigator.net/farion-zakhvatchiki-administracijj-v-kharkove-donecke-i-luganske-dolzhny-rasstrelivatsya-video.html

>"Я бы действовала намного жестче, – сказала народный депутат. – Я бы их просто стреляла, простите. Послушайте, враг господствует на нашей земле. О чем мы говорим? Его нужно было гнать отсюда еще с 1654 года. Поэтому сегодняшняя реакция абсолютно адекватна. Но меры должны быть намного жестче. Наши люди положили свои жизни. Поэтому эти существа, которые ездят сюда, заслуживают только одного – смерти."

>...тоже талантливая в своем роде дама. Мало кто еще так может.

Здр!
Особо удивляет тяга к корням, так сказать, этой и подобных особ.
Кого следовало гнать в 1654 году с Украины, не могу понять - татар с поляками??
Честно говоря, поднадоел этот украинский шум. Скорее всего, ничего радикального более не случится. Да , будут сложности в областях Юго-Востока, но ввода войск РФ на Украину не будет. Будет невидимая и неслышимая борьба дипломатическая, кто победит и с каким счётом, покажет ближайшее время.
Хотя, привести в чувство всю эту щайку, не помешало бы.
Прошу простить - это так, мысли вслух...
с ув
UDBR
От wadim
К ЛАА (08.04.2014 22:28:06)
Дата 08.04.2014 23:15:29

Re: у-упс...

>> Я уже писал, что Путин постарался, и дружба прервана на многие многие годы.
>> Получите:
>> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04
>> /6/161720/
>> Не хотел встревать, но так уж вышло.
>
>По указанному Вами адресу

> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04/

>Помилка 404. Такої сторінки не знайдено

>Причини, які могли призвести до помилки:
>• ви помилилися, коли вводили адресу;
>• ви скористалися неправильним лінком;
>• сторінки вже не існує на сервері, або її адресу змінено.

>Спробуйте розпочати пошук потрібної вам інформації з першої сторінки або , або скористайтесь пошуком по сайту.

>п.с. Хотя, конечно же, странная ошибка в Вашей ссылке исплавляется запросто

> http://life.pravda.com.ua/culture/2014/04/6/161720

>Господи, 23 года, бедная девочка...

> http://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI

Будем считать, что это моя ошибка,и часть адреса оказалась в другой строке.
Но ведь это не критично ?
Бедная девочка. Не возражаю, но обратите внимание русскоязычная, как и я.
Русскоязычные бандеровцы, согласитесь, это оригинально. Более того, я даже не украинец.
Может не только в нашем королевстве проблемы с головой ?
От ЛАА
К wadim (08.04.2014 23:15:29)
Дата 09.04.2014 00:54:04

постскриптум про эмоции

> Бедная девочка. Не возражаю, но обратите внимание русскоязычная, как и я.
> Русскоязычные бандеровцы, согласитесь, это оригинально. Более того, я даже не украинец.

п.с. Кстати, я тоже русскоязычный 1/2 хохол. Это если в первом приближении. И даже когда-то был украинцем (хотя это скорее забавный паспортный казус, а не исторический факт). И родился в Киеве. А если учесть, что предки и по отцовской линии пришли в самом начале 19го века на Кубань с-под Мариуполя, то.........

...то все очень сложно.

Т.к. батя мой был человек военный, и семья наша складывалась и росла на обширных просторах матушки земли от Вены, и до Оши Киргизсокй ССР. И от одного места рождения трех нас братьев до другого меньше полутора тысяч километров не случилось. И славный город Киев был в этой истории лишь одним из мест прохождения - хоть и самым, пожалуй, для родителей моих памятным.

Да и славный город Мариуполь Донецкой области в 19-м веке - когда кровные мои предки отправились за каким-то счастьем на восток - был новоросским городом, а никак не малоросским.

Да и мама моя, хоть и запросто общалась с родней по-украински (хм, а все ж отец частенько ее поправлял, помнится...), а родилась-таки она в малом селе на той же Донетчине, которая, как Вы понимаете, украинской когда стала? Правильно, лет за пять всего лишь до ее рождения.

И кто теперь посчитает, сколько украинской крови течет в наших - трех братьев - жилах?

Куда легче процент турецкой крови посчитать... (привет, Simm! да упокоит Господь твою достославную душу...). С ней все куда прямолинейней было.

И мне, честно говоря, чуток стыдно просто за исполнителей Вашего наотмашь "Получите!", у которых все так красиво звучит, и - так просто. Вот просто взяли и красиво обгадили, простите, восемь миллионов своих сограждан.

Русскоязычная она...

Ну а что "Получите" свое Вы вообще натуральному хохлу адресовали (моворазмовляющему, кстати) - я, надеюсь, Вы и сами уже смогли вычислить.

Это про эмоции.

Не для того, чтобы разжечь, а напротив.

Чтобы остудить чуток.

Чтобы, стягивая в другой раз свою перчатку для нового наотмаша, у Вас был повод вглядеться: а туда ли целите?

С уважением.
От wadim
К ЛАА (09.04.2014 00:54:04)
Дата 09.04.2014 11:31:08

Re: постскриптум про...

>> Бедная девочка. Не возражаю, но обратите внимание русскоязычная, как и я.
>> Русскоязычные бандеровцы, согласитесь, это оригинально. Более того, я даже не украинец.
>
>п.с. Кстати, я тоже русскоязычный 1/2 хохол. Это если в первом приближении. И даже когда-то был украинцем (хотя это скорее забавный паспортный казус, а не исторический факт). И родился в Киеве. А если учесть, что предки и по отцовской линии пришли в самом начале 19го века на Кубань с-под Мариуполя, то.........

>...то все очень сложно.

>Т.к. батя мой был человек военный, и семья наша складывалась и росла на обширных просторах матушки земли от Вены, и до Оши Киргизсокй ССР. И от одного места рождения трех нас братьев до другого меньше полутора тысяч километров не случилось. И славный город Киев был в этой истории лишь одним из мест прохождения - хоть и самым, пожалуй, для родителей моих памятным.

>Да и славный город Мариуполь Донецкой области в 19-м веке - когда кровные мои предки отправились за каким-то счастьем на восток - был новоросским городом, а никак не малоросским.

>Да и мама моя, хоть и запросто общалась с родней по-украински (хм, а все ж отец частенько ее поправлял, помнится...), а родилась-таки она в малом селе на той же Донетчине, которая, как Вы понимаете, украинской когда стала? Правильно, лет за пять всего лишь до ее рождения.

>И кто теперь посчитает, сколько украинской крови течет в наших - трех братьев - жилах?

>Куда легче процент турецкой крови посчитать... (привет, Simm! да упокоит Господь твою достославную душу...). С ней все куда прямолинейней было.

>И мне, честно говоря, чуток стыдно просто за исполнителей Вашего наотмашь "Получите!", у которых все так красиво звучит, и - так просто. Вот просто взяли и красиво обгадили, простите, восемь миллионов своих сограждан.

>Русскоязычная она...

>Ну а что "Получите" свое Вы вообще натуральному хохлу адресовали (моворазмовляющему, кстати) - я, надеюсь, Вы и сами уже смогли вычислить.

>Это про эмоции.

>Не для того, чтобы разжечь, а напротив.

>Чтобы остудить чуток.

>Чтобы, стягивая в другой раз свою перчатку для нового наотмаша, у Вас был повод вглядеться: а туда ли целите?

>С уважением.

Вот видите какая хрень получается, Вы 1/2 украинец и живете в России (я так понял).Во мне нет украинской крови и живу в Украине.
Да не пытался я никому бросить перчатку.
Во всех своих постах я пытался донести одно -
Россия сотворила великую глупость с Крымом.
Здесь поднялась такая антироссийская волна
(не пена,как это многим кажется, волна), что никакому ЦРУ присниться не может.
Та ссылка, вызвавшая столько эмоций, это "квинт эссенция" происходящего.Потому и была выбрана мною.
Про экономические последствия предлагаю не вспоминать. Здесь вообще мрак для обеих сторон.
Поэтому без эмоций. Россия одержала тактическую победу,но стратегические последствия просчитала не верно.
Сейчас у Украины есть два пути:
1.НАТО
2.Восстановление статуса ядерной державы.
И кому это нужно?
С уважением.
От Ben
К wadim (09.04.2014 11:31:08)
Дата 09.04.2014 17:40:13

Re: постскриптум про...

Доброго времени суток

>Вот видите какая хрень получается, Вы 1/2 украинец и живете в России (я так понял).Во мне нет украинской крови и живу в Украине.
>Да не пытался я никому бросить перчатку.
>Во всех своих постах я пытался донести одно -
>Россия сотворила великую глупость с Крымом.
>Здесь поднялась такая антироссийская волна
>(не пена,как это многим кажется, волна), что никакому ЦРУ присниться не может.

Вы выдаете желаемое за действительное. А вот почему вы этого желаете ИМХО и есть главный вопрос.

>Та ссылка, вызвавшая столько эмоций, это "квинт эссенция" происходящего.Потому и была выбрана мною.
>Про экономические последствия предлагаю не вспоминать. Здесь вообще мрак для обеих сторон.
>Поэтому без эмоций. Россия одержала тактическую победу,но стратегические последствия просчитала не верно.

Никто с Вами воевать не собирался и не собирается. Я предполагаю, что вас это тоже бесит.

>Сейчас у Украины есть два пути:
>1.НАТО
>2.Восстановление статуса ядерной державы.
>И кому это нужно?
Это пути в жопу.

С уважением
От Uzel
К wadim (09.04.2014 11:31:08)
Дата 09.04.2014 13:47:57

Re: постскриптум про...


>Вот видите какая хрень получается, Вы 1/2 украинец и живете в России (я так понял).Во мне нет украинской крови и живу в Украине.
>Да не пытался я никому бросить перчатку.
>Во всех своих постах я пытался донести одно -
>Россия сотворила великую глупость с Крымом.
>Здесь поднялась такая антироссийская волна
>(не пена,как это многим кажется, волна), что никакому ЦРУ присниться не может.

Тут надо понимать,что Украина,сама по себе,нафиг ни кому не нужна.Украиной играют против России.Играет Запад вообще и США в частности.И Крым,с геополитической точки зрения,это половина(если не большая часть) Украины.Это контроль над Черным морем плюс проекция силы на ближний восток.Т.е.России просто НЕЛЬЗЯ было потерять Крым.Я думаю,нас бы вполне устроило размещение своих войк на территории дружественного государства,но Украина,по факту,таковым не являлось,менялась лишь степень враждебности,а после путча в Киеве и прихода к власти окончательных отморозков даже перестало притворяться хоть сколь-нибудь дружеским.
В общем,поэтому решено было попросту отжать Крым,хотя,кмк,какое-то время были попытки договориться,судя по быстрому изменеию сроков референдума и радикализации формулировок вопросов.
Т.е.,видимо,были все основания полагать,что по Крыму готовится силовой сценарий и наши сыграли на опережение и пох.на вой "всего прогрессивного человечества",даже с Макаревичем впереди.
В общем,возвращение Крыма - это не глупость,это вынужденный шаг.И,повторюсь,видимо были очень серьезные основания для такого шага,что даже "абхазский" вариант был отвергнут.
Ну и по поводу "волны ненависти" - это фигня.Пустите на месяц Эрнста,к примеру,в ваши телевизоры и вы с удивлением для себя обнаружите,что возврат Крыма был осуществлен исключительно в интересах Украины и украинского народа и удивительно,как вы не догадались сделать этого раньше.



>Поэтому без эмоций. Россия одержала тактическую победу,но стратегические последствия просчитала не верно.

Повторюсь - что это тактическая победа,а не стратегичесая я согласен,но это,увы,оборона.

>Сейчас у Украины есть два пути:
>1.НАТО
>2.Восстановление статуса ядерной державы.
>И кому это нужно?
>С уважением.

Со статусом "ядерной державы" Украина пока покурит,мне кажется)).Хотя - есть вариант - присоедениться к Росии)).Но,мне кажется,не для того пиндосы кровь на майдане проливали(чужую,ессно),что б допустить такой вариант.
А вот с вступлением в НАТО - тут серьезнее,вероятность этого события не нулевая и,видимо,сейчас об этом,в числе прочего,и идет торг.Но результаты его слабо зависят от факта возврата Крыма и вообще никак не зависят от мнения украинского народа и его правительства.Не было бы Крыма,придумали бы какой-нибудь очередной голодо- или газомор.Любое население склонно к хаванью любой клюквы,а уж украинское,полностью дезориентированной между "бджолами у садочке" и медовым еврошляхом,в особенности.
От Mopnex
К Uzel (09.04.2014 13:47:57)
Дата 10.04.2014 09:58:53

Re: постскриптум про...


>Пустите на месяц Эрнста,к примеру,в ваши телевизоры и вы с удивлением для себя обнаружите,что возврат Крыма был осуществлен исключительно в интересах Украины и украинского народа и удивительно,как вы не догадались сделать этого раньше.

Исключительно верное замечание.
От georg
К wadim (09.04.2014 11:31:08)
Дата 09.04.2014 12:27:54

Re: постскриптум про...


>Поэтому без эмоций. Россия одержала тактическую победу,но стратегические последствия просчитала не верно.
>Сейчас у Украины есть два пути:
>1.НАТО
Вы действительно считаете, что народ в украинских деревнях хочет в НАТО? Вы в это верите? А в "машину времени", случайно, не верите? А то не стесняйтесь, скажите.
>2.Восстановление статуса ядерной державы.
Это даже комментировать не хочу, что бы кого, ненароком, не обидеть.
>И кому это нужно?
Украине всё это, точно, не нужно.
>С уважением.

Взаимно.
От Pilot
К wadim (09.04.2014 11:31:08)
Дата 09.04.2014 11:54:12

Re: постскриптум про...


>Сейчас у Украины есть два пути:
>1.НАТО
>2.Восстановление статуса ядерной державы.
>И кому это нужно?
>С уважением.
пункт первый подразумевает отсутствие конфликтов и спорных земель. Это значит или возврат Крыма или отказ от него. Ну и Границы государства Украина до сих пор нет. Это тоже проблема вступления в НАТО.
по второму пункту. Если Украина пойдет на такой шаг, то окажется в положении Ирана.

Pilot :)
От ЛАА
К wadim (08.04.2014 23:15:29)
Дата 08.04.2014 23:24:42

конечно это не критично

> Будем считать, что это моя ошибка,и часть адреса оказалась в другой строке.
> Но ведь это не критично?

Это даже не ошибка, просто неаккуратность. Однако пришлось повозиться, чтобы ознакомить с Вашим "получите" адресата и остальную аудиторию.

> Бедная девочка. Не возражаю, но обратите внимание русскоязычная, как и я.
> Русскоязычные бандеровцы, согласитесь, это оригинально. Более того, я даже не украинец.
> Может не только в нашем королевстве проблемы с головой ?

Ну вот зачем, wadim, зачем? Зачем Вы тащите сюда какую-то хрень, которую на Вас навешали где-то на другом форуме? Или я что-то здесь пропустил и не отреагировал?

Давайте не будем тратиться на нестоющие эмоции? Пройдет немного времени и ценность их - и без того невысокая - упадет до нуля... так зачем?

Давайте по существу дела?

С уважением.