От VOICE
К All
Дата 23.02.2014 08:06:28
Рубрики Современность;

В огне брода нет

Западные подстрекатели!
Руки прочь от Украины и России!

http://vognebroda.net/

ответ на украинский вызов

http://www.youtube.com/watch?v=YXN9WARSbaA&feature=youtu.be
От harden
К VOICE (23.02.2014 08:06:28)
Дата 28.02.2014 21:57:26

В огне брода нет. Но объясните: кто на кого нападает в Крыму?


Неблагородное это дело - говорить о политике на этом форуме.
Но слишком острые вопросы. Слишком необычные явления.

И все же - от кого нужно защищать русских в Крыму?
От татар? Так вроде бы они спокойны.
От националистов Украины? Так вроде они в Крым не едут.
Правда, - скажите спокойно:от кого?
От VOICE
К harden (28.02.2014 21:57:26)
Дата 03.03.2014 07:21:17

Возрождение фашизма в качестве официально используемой идеологии


Украина: формат необходимого действия

Михаил Левченко пн, 03/03/2014 - 02:44
Источник lawfront.su
Сергеев Александр Леонидович
участник рабочей группы «Юридический фронт»
кандидат юридических наук.
Ситуация на Украине, возникшая в результате майданного госпереворота 22-23 февраля, не просто тяжелая. Страна в буквальном плане стоит на грани экономического обвала и гуманитарной катастрофы, сопровождающейся становлением откровенно нацистской диктатуры.
Последствия подобного развития событий опасны не только для населения страны. Весь европейский континент будет так или иначе задет развивающимися здесь макросоциальными процессами. Однако для существования России как целостного государственного и социумного образования угрозы представляются наиболее весомыми[1]. Назовем лишь некоторые из них:
- границы НАТО в недалеком будущем будут проходить под Брянском. В случае размещения здесь ракетных частей ущерб системе российской национальной безопасности окажется огромным и едва ли оценимым по-настоящему;
- наличие миллионов беженцев, пытающихся спастись на территории Российской Федерации от экономического коллапса и нацистского террора. Последствия этого для южных регионов России и России в целом мало кто пытается не просто просчитать, но даже представить;
- даже малое знакомство с реалиями Майдана говорит о его вполне рукотворном характере. Более того, те, чьими руками Майдан был сооружен, мыслит Российскую Федерацию в качестве дальнейшей, последней и окончательной жертвы. Иными словами, в случае торжества майданных властей киевские сценарий через определенный промежуток времени будет реализовываться уже в Москве. Устремления украинских нацистов и их западных покровителей с большим удовольствием поддержат либерально-антигосударственные агенты в самой России, равно как и существующее в ней вахаббитско-салафитское подполье, а также иные силы, для которых существование целостного российского государства является неприемлемым;
- Победа бандеровского режима на Украине – крупнейшей удар по русской духовности, российской многонациональной цивилизации. Киев – колыбель русской истории. На территории Украины находится множество православных святынь и просто мест исторической памяти. В Великую отечественную войну Киев, Харьков, Одесса, Севастополь, многие другие города современной Украины мужественно приняли вызов грозного фашистского врага и внесли общий вклад в великую победу советского народа. Отдача такой территории в руки откровенных и воинствующих русофобов-экстремистов грозит самой России духовной катастрофой и рассыпанием ее многовекового историко-культурного мира;
- Возрождение фашизма в качестве официально используемой идеологии, пускай и на отдельно взятой европейской территории, подстегнет подобные силы по всему миру и со временем может обернуться уже фашизмом глобальным, сметающим на своем пути все принципы демократизма, народовластия и правового государства.
Даже перечисленные угрозы требуют от российских правящих кругов исключительной решительности и внимательнейшего отношения к указанному комплексу проблем. Вместе с тем, мы наблюдаем, что действия российских властей не вполне адекватны имеющемуся комплексу угроз, а освещение вышеуказанной проблематики в СМИ вызывает много критических нареканий. Данное положение дел вынуждает нас более подробно подойти к анализу текущей ситуации и обозначить в ней узловые блоки проблем с целью поиска адекватных решений.
Информационная составляющая. Освещение данной проблематики в СМИ вызывает серьезное недоумение. Новостные блоки телевидения показывают лишь маленькие, фрагментарные картинки имевших место событий, по которым даже самый заинтересованный зритель не сможет представить себе панораму украинских событий, породивших их истоки, и как следствие, возможность для России верного и адекватного действия. В то же время на российском телевидении не видно и серьезных аналитических передач, дающих возможность желающему глубоко разобраться в происходящем. Искренне интересующимся украинскими событиями людям приходится до поздней ночи сидеть в ожидании политизированных ток-шоу, однако и здесь их ожидает разочарование. Подобного рода передачи способны превратить в балаган любую серьезную проблему, и иногда кажется, что они для этого и создаются. Как только, кто-то из участников пытается начать серьезный разговор, заострить внимание на чем – то существенном, затронуть идейно-смысловые основы текущего социально-политического процесса – в эфире тотчас делается перерыв на рекламу либо микрофон передается следующему оратору.
Не трудно догадаться, что история украинского вопроса в принципе обходится стороной. Между тем, указанная тематика представляется сегодня весьма актуальной. Наиболее обширно эта проблематика была отражена в монографии историка Н. Ульянова «Происхождение украинского сепаратизма»[2]. Суть вопроса сводится к следующему. До революции центральная часть Украины называлась Малороссией. Ее жители рассматривали себя как часть исторической России. В то же время часть территории современной Западной Украины (Галиция) была в течение нескольких веков под властью Польши, а затем – Австро-Венгрии. Именно Австро-Венгерское владычество пестовало, как в пробирке, зарождение и развитие «украинского национализма» на подвластной ей территории, активно поощряя подобные пассионарные группы. Однако даже в начале 20 века вышеуказанная идеология для большинства галицийского населения оказывалась чуждой. Для более интенсивной «пропаганды» в годы Первой мировой войны на данной территории создавались концлагеря для русского населения, не желающего «украинизироваться» подобным образом. В последствии, выращенное подобным образом националистическое движение стало экспортироваться в Малороссию. В годы Гражданской войны оно составило основу Петлюровского движения, а в годы Второй мировой –Бандеровских сил ОУН-УПА. В начале 90-х годов указанные группы вновь консолидировались и образовали из себя значительную долю в удельном весе постсоветской украинской элиты. Все эти двадцать лет данные социальные круги стремились добиться полновластия на Украине, взяв реванш за проигранные десятилетия назад сражения.
Говоря об историческом аспекте, нельзя пройти мимо следующего положения вещей. Украина, в сегодняшних ее границах сформировалась исключительно и благодаря Советской власти. Донбасс, Крым , Буковина, Закарпатье – это неполный перечень территорий, переданных Украинской ССР во времена советского периода и ушедших вместе с постсоветской Украиной в «независимое» плавание. Указанное положение помогает лучше понять менталитет населения этих регионов и его отношение к сегодняшнему положению вещей.
Отечественные СМИ ничего не говорят о том, что значит Украина для России в духовном, идейно-смысловом измерении. А ведь отснять и показать несколько документальных, хорошо поставленных короткометражных фильмов на заданную тематику не составляло бы особого труда. Весьма туманно говорится и об угрозах, которые несет в себе сегодняшняя ситуация, о породивших ее субъектах, о современном раскладе украинских политических сил, о народном сопротивлении антиконституционному путчу. Создается впечатление, что телевидение будто специально пытается успокоить народ, лишить его «излишних переживаний», вместо того, что предельно мобилизовать имеющиеся ресурсы и силы.
Через российские масс-медиа совершенно не проглядывается образ отечественной властной вертикали, то как, каким образом она собирается реагировать на сложившуюся ситуацию, какова ее стратегия и тактика. Подобный информационный вакуум дает повод для самых разных измышлений, и его, как всегда, стремятся заполнить силы, отнюдь недружелюбно относящиеся к российскому социальному пространству.
2. Политическая составляющая. Вследствие вышеуказанного информационного вакуума относительно дальнейшей деятельности отечественной властной вертикали, мы считаем необходимым здесь представить картину необходимых, с нашей точки зрения, действий, которые она должна совершить. Этот перечень не является исчерпывающим, его, скорее, следует рассматривать как необходимый минимум:
- категорическое непризнание ныне действующих киевских властей, недопущение с ними какого-либо юридического взаимодействия. На всех властных уровнях каждый должен твердо понять, что существующий ныне украинский режим планируется использовать дальше в целях деструкции и окончательного уничтожения России как цивилизации и государственного образования;
- возбуждение в ООН и иных международных организациях производств относительно убийств мирного населения со стороны околовластных нацистских образований, совершения ими актов террора, запугивания людей, вандализм, выражающийся в отношении исторических памятников и культурных ценностей. Российские власти должны сделать все, чтобы максимально собрать имеющиеся факты и донести соответствующие сведения до широкого западного читателя. Информационный фронт оказывается на сегодняшний день одним из главных, и достижение на нем победы – важнейшее слагаемое победы в целом.
- Настало время открыто заявить, что проект вестернизации, запущенный в перестроечную эпоху, закончен, и Россия возвращается к собственному историческому пути развития. Это обуславливается тем, что надежды на интеграцию России в различные Западные структуры не только не реализован, но и, более того, эти структуры, поддерживая акции наподобие украинского Майдана, ведут себя угрожающе и глубоко недружественно.
- Потенциал самоорганизации народной Украины чрезвычайно высок. Это с наглядностью показали антибандеровские акции в Крыму, Одессе, Харькове и других городах. Однако он может бесследно выгореть, если в кратчайшие сроки не сформируется организационное ядро, способное обеспечить народные массы идеологически и юридически и структурировать их на дальнейшую борьбу. Россия должна стать своеобразным мостом, способным сформировать широкую антибандеровскую коалицию, в которую смогут войти лидеры, выдвинутые на народных сходах и митингах, представители трудовых коллективов, общественных объединений и политических партий. Будет очень хорошо, если в условиях сегодняшнего государственного коллапса в нее смогут встроиться какие-либо региональные властные звенья либо сохранившиеся подразделения государственных органов. Для подобного рода действий чрезвычайно интересен опыт становления Приднестровской Молдавской Республики, где первичная работа по созданию государственности легла на плечи стачечных комитетов крупных заводов и гвардейские отряды самообороны.
Здесь важно рассмотреть еще один момент. Многие исследователи и журналисты в последнее время все чаще говорят о возможности или даже желательности отделения юго-востока Украины в самостоятельное государство. Однако, если глубже посмотреть на проблему, такой вариант событий не является для России оптимальным. Распространение русского языка и общероссийской культурной идентичности распространяется далеко за пределы юго-востока Украины. Его границы примерно проходят к западу от Днепра и к Северу от Кировограда[3]. Исходя из этого, подобный разворот событий все равно породит серьезные проблемы, в том числе, наличие большого потока беженцев с вышеуказанных территорий в будущем. Вследствие этого, создаваемой снизу украинской власти, которая будет находится в одном из юго-восточных центров (Симферополе, Харькове, Донецке и т.д.) желательно декларировать приверженность территориальной целостности Украины, при полном отсутствии какого бы то ни было взаимодействия с ныне действующим киевским режимом, родовыми чертами которого являются нелегитимность, антиконституционность и неонацизм. Вновь созданная народная вертикаль должна потребовать от официального Киева самороспуска всех органов власти, подержавших антиконституционный мятеж 22-23 февраля.
Реализация подобного сценария поможет в ближайшие месяцы определить структуризацию регионов Украины в сложившихся новых реалиях. В случае, если волны подобного процесса существенно затронут центральную Украину, можно будет в дальнейшем наращивать протестный потенциал с целью выдавливания путчистов из Киева и проведения новых всеукраинских выборов в соответствии с действующей Конституцией при прямом участии России в роли модератора политического процесса и при сохранении у будущих правящих кругов верности российской траектории движения. Если же протестное движение Центральной Украины будет подавлено, то на юго-востоке неизбежно встанет процесс строительства собственного государства, «украинского Приднестровья», теснейшими узами связанного с Россией.
Реализация всех этих сценариев неизбежно обострит отношения России и Запада, и прежде всего, российско-американские отношения. Однако их нереализованность неизбежно заложит под Россию мину замедленного действия, которая будет готова взорваться в любой момент с самыми непредсказуемыми для России последствиями.
Проблематика, описанная в статье чрезвычайно остра. Действовать надо, как на минном поле - аккуратно, но стремительно и решительно. Выражаем надежду, что указанные действия не заставят себя долго ждать, а их позитивный эффект окажется результативным и долговременным

________________________________________
[1]. Россия под ударом // http://continentalist.ru/2014/02/pol-kreyg-roberts-rossiya-pod-udarom/.
[2] Н.И. Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма. М.: «Грифон», 2007.
[3] Мнимый больной Европы // газета «Суть времени», 12 февраля 2014 года. http://gazeta.eot.su/article/mnimyy-bolnoy-evropy


http://eot.su/node/16707
От harden
К VOICE (03.03.2014 07:21:17)
Дата 03.03.2014 10:18:11

К вопросу беженцев из Украины


>- наличие миллионов беженцев, пытающихся спастись на территории Российской Федерации от экономического коллапса и нацистского террора. Последствия этого для южных регионов России и России в целом мало кто пытается не просто просчитать, но даже представить;


Позор с вопросом беженцев:



Ситуация в Москве:
От VOICE
К harden (03.03.2014 10:18:11)
Дата 04.03.2014 08:45:30

Давать визы для въезда в ЕС россиянам небезопасно

Русскоговорящие в стране - это повод для военной агрессии", - МИД Чехии
Чешский министр иностранных дел Лубомир Заоралек считает, что продолжать в настоящее время переговоры с Россией об отмене визового режима со странами ЕС нельзя. По его словам, россиянам придется попрощаться не только с надеждой на отмену краткосрочных виз, но даже и не мечтать о получении вида на жительство в странах Евросоюза.


Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ, об этом Заоралек заявил журналистам перед отправкой в Брюссель на заседание министров иностранных дел Евросоюза, сообщают чешские СМИ.Источник: http://censor.net.ua/n273945 Источник: http://censor.net.ua/n273945
От wadim
К harden (03.03.2014 10:18:11)
Дата 03.03.2014 11:34:40

Re: К вопросу...


>>- наличие миллионов беженцев, пытающихся спастись на территории Российской Федерации от экономического коллапса и нацистского террора. Последствия этого для южных регионов России и России в целом мало кто пытается не просто просчитать, но даже представить;
>

>Позор с вопросом беженцев:

>
На эту даму и ей подобных правда не действует. У них свои жизненные установки: Только мы имеем право решать, как надо. Все остальные нацисты, фашисты, бандерлоги и прочая шваль.
Ату их.
С уважением.




От Mopnex
К wadim (03.03.2014 11:34:40)
Дата 03.03.2014 11:49:26

Re: К вопросу...


>На эту даму и ей подобных правда не действует. У них свои жизненные установки: Только мы имеем право решать, как надо. Все остальные нацисты, фашисты, бандерлоги и прочая шваль.

Не, ещё имеет право решать негр из-за океана, там то дааа, жизненные установки правильные.
От KTG
К Mopnex (03.03.2014 11:49:26)
Дата 04.03.2014 00:29:53

не политкорректно называть негра негром. Он афропрезидентоамериканец. (-)
От georg
К harden (28.02.2014 21:57:26)
Дата 01.03.2014 00:28:42

Re: В огне...



>И все же - от кого нужно защищать русских в Крыму?
Когда всё спокойно и все живут по закону, то только от уголовников, как, впрочем, и везде.
>От татар? Так вроде бы они спокойны.
Когда организм болен у него повышается температура. Тут пишут, что обнаружен турецкий след. Многие заинтересованные попытаются воспользоваться этой неразберихой, и Крыму, в частности. А на кого опереться Турции в своих притязаниях? Явно не на националистов. Для отстаивания Крыма, первоначально, татары могут объединиться с националистами против русских. Далее националисты займутся татарами. Такие могут быть расклады. Этого не следует недооценивать. Если вовремя не купировать притязания третьих лиц, могут случиться большие неприятности. Политическая близорукость и благодушие в таких вопросах не допустимы.


С уважением.
От KM
К harden (28.02.2014 21:57:26)
Дата 28.02.2014 23:37:38

Re: В огне...

Добрый день!

>Неблагородное это дело - говорить о политике на этом форуме.
>Но слишком острые вопросы. Слишком необычные явления.

>И все же - от кого нужно защищать русских в Крыму?
>От татар? Так вроде бы они спокойны.

В противостоянии с татарами третьего дня уже две жертвы.

>От националистов Украины? Так вроде они в Крым не едут.

Сашко Билый даже до Чечни доезжал, бывалыча. Крым ближе.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (28.02.2014 23:37:38)
Дата 01.03.2014 00:03:47

Вариант ответа на на мой вопрос уже есть.

Я спрашивал искренне. Вариант ответа есть из Москвы.

Лучше каждый кому интересно пусть прочитает сам:

http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1268770-echo/
От serg
К harden (01.03.2014 00:03:47)
Дата 01.03.2014 12:26:52

Re: Вариант ответа...

Доброго времени суток!

>Я спрашивал искренне. Вариант ответа есть из Москвы.

Каждый находит такие ответы, которые он ищет. Ибо плюрализм и свобода слова. Вы нашли Илларионова. Хорошо ещё, что не бабу Леру.

С уважением, serg
От DED
К harden (01.03.2014 00:03:47)
Дата 01.03.2014 11:00:38

Re: Вариант ответа...

>Я спрашивал искренне. Вариант ответа есть из Москвы.

>Лучше каждый кому интересно пусть прочитает сам:

> http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1268770-echo/
День добрый! Вы уточните кто такой Илларионов, а потом делайте на него ссылки...
С Уважением.
От georg
К harden (01.03.2014 00:03:47)
Дата 01.03.2014 02:21:08

Re: Вариант ответа...

>Я спрашивал искренне. Вариант ответа есть из Москвы.

>Лучше каждый кому интересно пусть прочитает сам:

> http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1268770-echo/
Тенденциозное освещение событий. И довольно примитивное. Получается, что те, кто за мировую демократию, хорошие, а те, кто за имперскую Россию, плохие. Интересно почему? Хочу заметить, что
любая форма правления и экономического устройства подразумевает концентрацию материальных средств в руках наименьшего количества людей. Так уж мир устроен. Государственные структуры обеспечивают социальные гарантии остальному количеству людей на приемлемом уровне. Когда капитал перетекает от большинства к меньшинству, снижая жизненный уровень людей ниже некуда, происходят всякие катаклизмы. А когда это происходит, спорить между собой уже начинают разные группы и классы, разделённые различными признаками. Человечество всегда занималось вопросами классификации.


С уважением.
От KM
К harden (01.03.2014 00:03:47)
Дата 01.03.2014 00:10:50

А зачем вы задаёте вопросы здесь

Добрый день!

если у вас есть такой кристальный источник аналитики, как Эхо Москвы?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От VOICE
К harden (28.02.2014 21:57:26)
Дата 28.02.2014 22:43:04

Севастополь веками был и остается стратегической точкой

Украина отплывает. Что дальше?
Заполучив Севастополь, американцы будут контролировать выход нашего флота из Черного моря. Севастополь веками был и остается стратегической точкой, недаром за него столько крови пролито
Какой бы ни стала и как бы ни повела себя новая украинская власть, пока ясно одно — она будет теперь предельно симпатизировать Западу, а значит, по отношению к России станет вести себя крайне жестко. Это будет касаться всех вопросов — экономических, культурных, производственных и, конечно, военно-политических.

До сих пор Западу не удавалось добиться резкого сдвига Украины в антироссийскую сторону, хотя такие попытки делались многократно.

С распада СССР началось продвижение НАТО к границам России — постоянное и безостановочное. Задачей Запада было уничтожение «санитарного кордона», который Советский Союз выстроил еще после Второй мировой войны.

Сначала Запад захватывал зоны влияния бывшей советской империи на дальних подступах (в Азии, в Африке — так называемые национальные демократии, «освободившиеся страны»). Затем, вопреки всем обещаниям о «нерасширении», альянс двинулся в Восточную Европу, включая в свой состав страны бывшего социалистического лагеря и Варшавского договора. В годы ельцинского правления это продвижение как бы старались не замечать, а с самим НАТО — дружить. Да, бывало, что даже Ельцин не выдерживал наглости альянса и давал отмашку на то, чтобы «утереть им нос» (вспомним рейд российских десантников на аэродром Приштины в 1999 году). Но это были отдельные редкие капризы не всегда адекватного президента. В целом же ельцинская элита безропотно соглашалась с потерей бывших советских зон влияния. И как могло быть иначе, если главной целью было «войти в Запад»?

С приходом к власти Путина цель российской элиты осталась прежней — точно так же, как и стратегия НАТО. То есть, никакого реального сопротивления России расширению НАТО и быть не могло, поскольку российской элитой оно воспринималось не как угроза, а как... дружественное поглощение, что ли.

Поэтому когда после терактов в Нью-Йорке в сентябре 2001 года тогдашний премьер Великобритании Тони Блэр предложил принять Россию в НАТО, ожидания того, что вот «наконец-то, мы войдем в семью европейских народов» — кстати, как и сейчас на Украине, — расцвели пышным цветом.

Но на предложение Блэра основные члена альянса (прежде всего США) ответили категорическим «нет». Это было первым ударом. А вторым стала решительная поддержка натовцами отделения Косова от Сербии, вопреки действующим резолюциям ООН. Тогда стало окончательно ясно, что альянс ведет не антисоветский, а антирусский «крестовый поход», в котором все исторические союзники России уничтожаются, а враги — концентрируются против нее.

Тогда же, сразу после отделения Косова, последовало приглашение Украины и Грузии в НАТО. Это произошло на саммите НАТО в апреле 2008 года. То есть приглашение было, а вот вступления не произошло. Несмотря на давление США, страны «старой Европы» выступили против. Реальной причиной отказа Германии, Франции, Италии, Испании и еще нескольких стран было опасение лишиться российского газа, оказаться в энергосырьевой блокаде. Формальным же поводом стало нежелание большинства украинского населения вступать в НАТО.

Затем была августовская война с Грузией в 2008 году, долгие переговоры с Украиной о продлении пребывания Черноморского флота в Севастополе, российско-украинские «газовые войны», новая и довольно циничная экономическая стратегия России на Украине.

С приходом к власти Януковича, казалось, отношения Украины с Россией начали налаживаться — было подписано соглашение по Черноморскому флоту, улучшилось положение с русским языком, произошли какие-то подвижки с вступлением Украины в Таможенный союз.

Почему же это всё обернулось таким фиаско?

А почему таким же фиаско обернулось правление Милошевича или правление Мубарака? А также Бен Али, Каддафи и так далее? Разве эти лидеры (в разной степени, конечно) не сделали ничего хорошего для своих народов? Конечно, сделали. Но полуавторитарные, рыхлые политические системы, продолжающие ориентироваться на Запад, заигрывать с ним, связывать с ним свои экономические и иные интересы, эти системы, вскармливающие своих убийц (прозападных либералов, прозападных нацистов и так далее), — обречены. В этом — урок истории. Разъедаемые коррупцией, теряющие внутреннюю политическую мускулатуру, эти системы рано или поздно сдаются Западу и его приспешникам. А народы, надеющиеся на то, что системы их защитят, прощающие системам очень и очень многое, оказываются в итоге этими системами преданы. Эти системы, действуя за рамками конституции и права, сами передают власть самым оголтелым антинародным прозападным элементам, устанавливающим полноценные репрессивные режимы — мускулистые, бесцеремонные, лишенные колебаний. В этом урок, который должны понять и освоить и народы, и те политические лидеры, которые не хотят повторять судьбу вышеупомянутых самодовольных вождей, не сумевших удержать народы в необходимом состоянии духовной и политической мобилизации.

Ну, а теперь о последствиях очередного фиаско такой — на этот раз украинской — системы.

Североатлантический альянс имеет все шансы на то, чтобы построить на Украине антирусский плацдарм. Причем такое строительство будет осуществляться антизаконными, исступленно репрессивными способами. Это не аналитическая гипотеза. Это та реальность, с которой знакомы все, кто ведет диалог с Украиной.

Самодовольные разговоры наших элитариев о том, что никто не отберет у России политическое влияние на Украине, выброшены на помойку истории.

Что же теперь, в изменившейся и, надо сказать, грозной геополитической ситуации, когда Украина перестала быть пусть капризным, но союзником, делать России?

Прежде всего, осознать, что произошло (и продолжает происходить). И выстроить сценарии поведения — от самого благоприятного (хотя какой уж тут благоприятный!) до самого катастрофического.

Тем не менее, может ли хотя бы теоретически существовать удачный для России сценарий развития событий?

Любой сценарий, и хороший, и плохой, складывается из двух составляющих — из внутренней (отношений Украины и России) и внешней (отношений России и Запада). При этом с военной точки зрения нас интересует, в первую очередь, внешняя составляющая, но она, в свою очередь, очень сильно зависит от внутренней составляющей. Поэтому рассмотрим их как взаимозависимые элементы.

Итак, внутренние отношения России и Украины («спор славян между собой») могли бы сложиться так, чтобы не принести особого ущерба России, в нескольких случаях:

Если бы началась взаимная борьба среди победивших сегодня сил Майдана — а такое вполне возможно. Ибо эти силы достаточно противоречивы, их лидеры объединились не на идеологических основаниях, а лишь против действующей власти. Вполне возможно, что дополнительную смуту в этот конфликт внесет фактор Юлии Тимошенко — фигуры сильной и нацеленной только на максимальную концентрацию власти в своих руках.

Если бы Юго-Восточная Украина и Крым сумели дать отпор Киеву и Западной Украине. Это привело бы, скорее всего, к расколу страны на зоны пророссийского влияния и прозападного влияния. А в этом случае сохранились бы, пусть частично, военно-стратегические возможности России на Украине.

Если бы через некоторое, достаточно короткое время, захватившие власть силы сами продемонстрировали полное неумение управлять страной. Это также возможно, поскольку полевые командиры и в самом деле не умеют управлять страной (прошла информация, возможно, недостоверная, но весьма показательная — «революционеры» призвали министров вернуться к исполнению своих обязанностей). Тогда к власти пришли бы прагматичные управленцы, а революционеры превратились бы в обыкновенных олигархов, стремящихся лишь урвать побольше.

Но это всё называется «если бы да кабы во рту выросли грибы». Приводя те «если бы», при которых всё может развернуться для России относительно благополучно, я как раз хотел подчеркнуть, что подобный сценарий (назовем его сценарием № 1) реализуется не автоматически, а в случае победы определенных тенденций. А сами собой эти тенденции не победят. Их победе надо умело и тактично способствовать.

Между тем, ряд экспертов считает, что сценарий № 1 реализуется сам собой. И что главная военно-стратегическая опасность для России, состоящая в приближении ракетных подразделений НАТО к границе России, на расстояние нескольких десятков километров, и в потере военно-морской базы в Севастополе, где, в свою очередь, расположится база НАТО, — сильно преувеличена.

Бывший командующий Черноморским флотом адмирал Касатонов считает, например, что НАТО почему-то будет уважать те соглашения по Черноморскому флоту, которые подписаны с прежним правительством Украины. Кроме того, он считает, что Россия сможет применить экономические рычаги для того, чтобы Украина не выдворила российский флот. «На мой взгляд, — заявляет Касатонов, — проблема российского Черноморского флота находится в нижних строчках перечня актуальных для украинской власти проблем. После преодоления политического кризиса на первое место выдвинется задача восстановления всего, что разрушено, потом плотная работа с населением. До Черноморского флота дойдет не скоро».

Касатонову вторит заместитель директора Института военного и политического анализа Александр Храмчихин, который успокаивает нас тем, что хотя Черноморский флот и могут «попросить» из Севастополя (во радость-то!), но зато натовской базы там в ближайшее время не будет. «Все разговоры о появлении натовской базы в Севастополе лишены оснований, — заявляет Храмчихин. — Посмотрите на страны Балтии — они уже десять лет в НАТО, и где там базы?! Нет ни одной. А кто мешал разместить базу НАТО на Украине при Ющенко? Он был бы счастлив, но базы в его правление так и не появилось. Думаю, если мы уйдем, в Севастополе будет базироваться тот набор плавучего металлолома, который называется военно-морскими силами Украины — и только».

Ну, а теперь рассмотрим неблагоприятный сценарий, он же сценарий № 2, который мы считаем наиболее вероятным.

Поскольку к власти пришли силы, страстно ненавидящие Россию, то они возьмут на себя тот же подряд, который когда-то взял Саакашвили. С той разницей, что Украина не Грузия. Неспособность обеспечить даже нынешний уровень жизни украинского населения будет компенсироваться американскими и иными подачками, осуществляемыми по принципу «деньги в обмен на нелояльность России». Что приведет к отмене Харьковских соглашений по Черноморскому флоту и внеблокового статуса Украины.

Новые украинские власти пойдут на это со сладострастием. Они будут к этому подталкивать западного хозяина. А он? При сохранении нынешних мировых тенденций НАТО вряд ли начнет распространять свои гарантии на сегодняшнюю раздираемую революцией Украину. Но кто сказал, что эти тенденции сохранятся?

Что же касается базы в Севастополе, Россия может ее потерять уже в течение месяцев — национал-революционеры не потерпят присутствия «москалей» на своей территории. Харьковские соглашения могут быть денонсированы немедленно — это является суверенным правом Украины. И никаких способов противостоять этому у России нет.

Но даже если, паче чаяния, жесткой реакции новой украинской власти по поводу Черноморского флота не будет, можно вполне представить себе другой сценарий. Поскольку события на Украине происходят вполне кровавые, то мировому сообществу достаточно признать наличие там гуманитарной катастрофы. А значит, и необходимости оказания гуманитарной помощи, которую тут же окажут универсальные десантные корабли США с двумя тысячами морских пехотинцев и 50-ю летательными аппаратами. Из тех, что сейчас плавают в Черном море, например.

Конечно, это не будет открытое столкновение флотов, а постепенное мягкое выдавливание российских кораблей, выжимание их под разными предлогами из Севастопольской бухты. Да и на берегу будут устроены долгоиграющие представления с лозунгами «Москали — геть с Украины!»

Поэтому сценарий потери Севастополя вполне реален. Сейчас Россия спешно достраивает сооружения в Новороссийской бухте для базирования флота. Но весь он там не поместится, а значит, состав флота придется уменьшать...

Но и это не самое страшное. Важнее то, что, заполучив Севастополь, американцы будут теперь контролировать выход нашего флота из Черного моря. Севастополь веками был и остается стратегической точкой, недаром за него столько крови пролито.

И в довершение всех неприятностей, с потерей Севастополя Россия потеряет особые права на Черноморские проливы, зафиксированные в конвенции Монтре 1936 года. Это права на режим наибольшего благоприятствования при прохождении проливов. Этого режима, кстати, нет у США. Ну а теперь — будет.

Вот что означает для России плохое развитие ситуации на Украине — и это помимо, напомню, приближения ракетных установок НАТО почти к самой нашей границе.

Сейчас судить о том, настолько ли всё плохо, — трудно. Но готовиться, видимо, надо к самому худшему.

http://gazeta.eot.su/article/ukraina-otplyvaet-chto-dalshe


От wadim
К VOICE (28.02.2014 22:43:04)
Дата 28.02.2014 23:26:47

Re: Севастополь веками...

Заполучив Севастополь, американцы будут контролировать выход нашего флота из Черного моря.

> http://gazeta.eot.su/article/ukraina-otplyvaet-chto-dalshe

Я так понимаю, что сейчас (вчера, позавчера) супостат выход флота из Черного моря не контролирует ?
Это же надо такой бред написать. Правильно на форуме заметили "весеннее обострение". Явно привет с р.Пряжка
От VOICE
К wadim (28.02.2014 23:26:47)
Дата 01.03.2014 00:25:46

Re: Севастополь веками...

Что Вы так реагируете на статью из газеты? Я не автор этой статьи.
========================================


И в довершение всех неприятностей, с потерей Севастополя Россия потеряет особые права на Черноморские проливы, зафиксированные в конвенции Монтре 1936 года. Это права на режим наибольшего благоприятствования при прохождении проливов. Этого режима, кстати, нет у США. Ну а теперь — будет.

Вот что означает для России плохое развитие ситуации на Украине — и это помимо, напомню, приближения ракетных установок НАТО почти к самой нашей границе.


>> http://gazeta.eot.su/article/ukraina-otplyvaet-chto-dalshe
>=====================
>Я так понимаю, что сейчас (вчера, позавчера) супостат выход флота из Черного моря не контролирует ?
>Это же надо такой бред написать. Правильно на форуме заметили "весеннее обострение". Явно привет с р.Пряжка
==============================
Насчет "весеннее обострение"- что заметили на форуме? Я понимаю сторонников Навального -когда нет аргументов в споре - такие выражения сразу дискредитируют собеседника.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/135183.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/135214.htm
От wadim
К VOICE (01.03.2014 00:25:46)
Дата 01.03.2014 01:15:36

Re: Севастополь веками...

>Что Вы так реагируете на статью из газеты? Я не автор этой статьи.

Если вы ее выставили , значит вы с ней согласны.
В противном случае прокоментируейте.
>========================================


>И в довершение всех неприятностей, с потерей Севастополя Россия потеряет особые права на Черноморские проливы, зафиксированные в конвенции Монтре 1936 года. Это права на режим наибольшего благоприятствования при прохождении проливов. Этого режима, кстати, нет у США. Ну а теперь — будет.

Видимо с конвенцией Вы не познакомились. Там говориться о причерноморских государствах. Или Новороссийск сейчас тоже в Крыму и принадлежит Украине ? И каким боком США станет причерноморским государством ?

>Вот что означает для России плохое развитие ситуации на Украине — и это помимо, напомню, приближения ракетных установок НАТО почти к самой нашей границе.

Если Украина вступит в НАТО, то это произойдет и без
Крыма.
"Трудно найти черную кошку ,,,,"

>>> http://gazeta.eot.su/article/ukraina-otplyvaet-chto-dalshe
>>=====================
>>Я так понимаю, что сейчас (вчера, позавчера) супостат выход флота из Черного моря не контролирует ?
>>Это же надо такой бред написать. Правильно на форуме заметили "весеннее обострение". Явно привет с р.Пряжка
>==============================
>Насчет "весеннее обострение"- что заметили на форуме? Я понимаю сторонников Навального -когда нет аргументов в споре - такие выражения сразу дискредитируют собеседника.

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/135183.htm
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/135214.htm
От VOICE
К wadim (01.03.2014 01:15:36)
Дата 01.03.2014 07:46:41

Re: Севастополь веками...

Бандеровцы бесчинствуют на Украине. Успевая в перерывах между штурмами зданий и стрельбе по безоружным милиционерам произвести еще и целый ряд символических действий. В том числе повсеместный снос памятников Ленину, издевательски называемый ими «ленинападом». Так, на прошедшей неделе были уничтожены памятники Ленину в Полтаве, Днепропетровске, Чернигове, Николаеве, Херсоне. Всего по Украине за одну эту неделю снесено около 40 памятников.

С отдельным наглым заявлением на эту тему выступил в Крыму Меджлис крымско-татарского народа. Глава Меджлиса Рефат Чубаров, собрав своих сторонников 23 февраля на главной площади Симферополя — площади Ленина, выдвинул ультиматум: «Горсовет Симферополя должен в течение 10 дней освободить эту площадь от памятника. Мы вместе со всеми крымчанами выберем название этой прекрасной площади. ... Я думаю, нас услышали руководители и других городов и районов Крыма. Если нет, мы предпримем свои действия. ... Через 10 дней будьте готовы к новому призыву. Мы им дали 10 дней. Нас сегодня 10 тысяч, через 10 дней нас будет 50–60 тысяч».

Так что крымские татары готовятся. И готовятся не в одиночестве. Новый тон, взятый Меджлисом, «почему-то» непосредственно последовал за публикацией во влиятельной турецкой газете Hurriyet о притязаниях Турции на Крым. По заявлению Hurriyet, заключенный Екатериной II в 1783 г. договор оговаривал невозможность передачи Крыма от России третьей стороне. Правда, при распаде СССР в 1991 г. Турция не предъявила прав на Крым, «принимая во внимание геополитические изменения». Но, однако, настаивает Hurriyet, сегодня (читай: когда бандеровцы перетаскивают Украину в сферу полного влияния США и эти «геополитические изменения» могут стать окончательными и бесповоротными) Турция вправе изменить свою позицию.

Помимо памятников Ленину, на которые направлено особое внимание, сносят бандеровцы и другие советские и русские монументы.

Так, 22 февраля в Киеве был разрушен памятник первому наркому иностранных дел УССР Д. Мануильскому.

В тот же день в городе Стрый Львовской области уничтожили памятник советскому солдату, сноса которого бандеровская партия «Свобода» добивалась с 2009 г.

Заодно распоясавшаяся на Украине шобла уничтожает и стопроцентно украинские исторические ценности. Так, в ночь на 19 февраля был разграблен столичный Музей истории Киева. Что и логично. Ведь почему шобле не побить (что и было сделано) старинные скульптуры и не пораспродать костюмы и иконы (найденные частично на полу в готовом для выноса виде)? — тем более если на самом деле нужны совсем иные музеи. Причем отнюдь не исторические, а идеолого-фальсификационные. По примеру фальшивой «Перми-36» и ее «правозащитных музеев-побратимов» в разных странах.

Созданием подобных музеев, не откладывая дела в долгий ящик, уже и занялись на Украине. Так, больничную палату новоявленной Майдану и миру в инвалидной коляске «узницы совести» Юлии Тимошенко превращают в музей. Ибо, как лаконично разъяснило руководство больницы, ее палата — «часть истории Украины». (Действительно, ну что на это скажешь? Если бывший нарком во время войны с нацистами Мануильский «не часть», а Тимошеко — «часть». Но какая власть, такие и герои.)

Кстати, насколько узницу-Тимошенко в палате «пытали и мучили», красноречиво свидетельствует ухоженная аккуратная палата с висящим на стене... нет, не пыточным креслом, а крупным лазерным телевизором. Так что теперь вся надежда на фантазию руководителей больницы и постепенное привнесение в скучную экспозицию музея ржавых кандалов, как в «Перми-36», а также плакатов на тему «русского тоталитаризма»...

Пришедшие к власти в Киеве бандеровцы прямо заявляют, что их цель — «Нюрнберг-2». Так, по словам депутата от «Свободы» Ирины Фарион, первым шагом новой власти на Украине должен стать закон о запрете коммунистической идеологии, а вторым — «Нюрнбергский процесс над преступной компартией». Организуют ли бандеровцы Нюрнберг или нет — отдельный вопрос, но за коммунистами, как и за семьями бойцов «Беркута», на Украине уже объявлена охота. Причем охота с метафизическим нацистским основанием. Так, та же Фарион назвала коммунистов, которые не ужасаются «искусственно созданному ужасному Голодомору», «людьми с частицей «не». А такое деление на «людей» и «нелюдей» есть известная фашистская гностическая отмашка на геноцид.

Характерно, что параллельно активно развивается и мировой процесс, нацеленный на «Нюрнберг-2». Так, в Таллине планируется поставить мемориал «жертвам фашизма и коммунизма».

А в Софии 23 февраля, в День Советской армии, был осквернен памятник Советской армии — фигуру одного из бойцов выкрасили в цвета украинского флага и написали на памятнике бандеровский лозунг «Слава Украине!»... Кстати, совпадение ли, что одним из 43 членов европейской «Платформы европейской памяти и совести», рьяно требующей Нюрнберга-2 над коммунизмом, является именно «Гражданская инициатива за снос памятника Советской армии в Софии», а еще одним — крымско-татарский Меджлис?..

Каков исторический проект майдановских «революционеров»?

Возглавивший де-факто украинский мятеж откровенно бандеровский «Правый сектор» Майдана полагает, что «Соборная Украина» простирается «от Сяна до Дона» (то есть от польской реки Сан до областей, прилегающих к Дону) — включая Воронежскую, Курскую, Белгородскую области и Кубань. Иными словами, бандеровцы предполагают перенос военных действий на территорию России. Распространяются соответствующие карты «Соборной Украины». В январе прошлого года представители бандеровской УНА-УНСО отметили государственный украинский День Соборности появлением на Кубани организацией весьма осторожных на тот момент провокаций.

Кстати, бандеровский фантом о «Соборной Украине от Сана до Перемышля и Воронежа» примерно так же исторически обоснован, как и первичность появления на планете Земля фантастических «древних укров». То есть берется этот фантом вообще из ниоткуда. Ну существовало в период феодальной раздробленности в России и татаро-монгольского ига в XIII–XVI вв. Великое княжество Литовское. И захватило оно земли Белоруссии, части Украины и России. Но ведь данное княжество было литовским, а никоим боком не украинским... Затем, в XVI–XVIII вв., существовала также Речь Посполитая. Но и она была польской, а не украинской — причем польская шляхта унижала украинских «недочеловеков» как хотела, именуя не иначе как презрительным словом «быдло»... Нынче украинский народ в Европе может быть лишь на тех же ролях, что и тогда при Речи Посполитой. Но что до этого давно купленным Западом и натравливаемым им на Россию бандеровским «избранным»?

Нынешний лидер «Правого сектора», представитель организации «Тризуб имени Степана Бандеры» Дмитро Ярош еще в 2008 г. делился планами «восстановления» фантомной «Соборной Украины» и предстоящей войны с русскими: «Да, рано или поздно мы обречены воевать с Московской империей. ...Убежден, мы сможем победить сатанинскую Москву, разрушив Империю и построив крепкое, несокрушимое Самостоятельное Соборное Украинское Государство только в одном случае — когда украинская нация объединит все свои внутренние силы вокруг Национальной Идеи и лозунга «Бог, Украина, Свобода!».

За идеей войны с Россией и строительства подконтрольного Западу украинского государства стоят, как и во времена Бандеры и Гитлера, ОУНовские организации, созданные после Второй мировой войны под руководством бандеровского палача Ярослава Стецько и чутким кураторством приютивших ОУНовцев западных хозяев. Это, прежде всего, УНА-УНСО (основанная в 1990 г. бандеровскими эмигрантами из Европы «Украинская национальная ассамблея» и организованная при ней в 1991 г. боевая часть «Украинская национальная самооборона»), а также основанный в 1993 г. бандеровский «Тризуб» и др. Члены этих групп нарабатывали военный опыт в Приднестровье и Чечне.

В своей книге «Война в толпе» лидер УНСО Д. Корчинский так описал глобальные цели участия украинцев в чеченской войне: «В 1994 году ... мы надеялись, что поражение Москвы в чеченской войне приведет к развалу эрэфии, и мы сможем способствовать возникновению свободных территорий — Казакии, Локотской Республики и других». Таков же был план развала России во времена Гитлера и Бандеры. Таковым же он является и теперь.

В Чечне украинские бандеровцы «прославились» резней молоденьких русских новобранцев, подобно тому, как их предшественники в 40-е годы на Волыни целенаправленно зверски пытали и уничтожали женщин, детей и стариков. Вот что сообщал Корчинский о садистских расправах УНА-УНСО в Чечне: «Жертвам довольно глубоко перерезали шею, поддевали трахею и пересекали ее, как при забое скота. ... Человек... дергается минут пятнадцать. Перед тем, как бросить в общую могилу, его всё равно приходилось достреливать».

«Лицо Правого сектора» Дмитро Ярош также обучался воевать в Чечне. А нынче он и иже с ним нацелились применить свои навыки на Украине...

Дальнейшие планы бандеровской швали очевидны. Радикалы Майдана активно обучают бойцов, намеренных переносить военные действия на территорию России. Причем планы эти демонстративно оглашаются. 23 февраля Политсовет «Правого сектора» официально заявил: «В рядах «Правого сектора» прошел боевую выучку не один русский патриот, который приехал из России, чтобы поддержать нашу борьбу и перенести ее очаг на территорию собственной родины».

Украинский колокол звонит отчаянно. И звонит он и по Украине, и по России. Не позволим же нацистскому врагу топтать нашу землю!
http://gazeta.eot.su/article/ukrainskiy-kolokol
От wadim
К VOICE (01.03.2014 07:46:41)
Дата 01.03.2014 11:09:37

Re: Севастополь веками...

>Бандеровцы бесчинствуют на Украине. Успевая в перерывах между штурмами зданий и стрельбе по безоружным милиционерам произвести еще и целый ряд символических действий. В том числе повсеместный снос памятников Ленину, издевательски называемый ими «ленинападом». Так, на прошедшей неделе были уничтожены памятники Ленину в Полтаве, Днепропетровске, Чернигове, Николаеве, Херсоне. Всего по Украине за одну эту неделю снесено около 40 памятников.

>С отдельным наглым заявлением на эту тему выступил в Крыму Меджлис крымско-татарского народа. Глава Меджлиса Рефат Чубаров, собрав своих сторонников 23 февраля на главной площади Симферополя — площади Ленина, выдвинул ультиматум: «Горсовет Симферополя должен в течение 10 дней освободить эту площадь от памятника. Мы вместе со всеми крымчанами выберем название этой прекрасной площади. ... Я думаю, нас услышали руководители и других городов и районов Крыма. Если нет, мы предпримем свои действия. ... Через 10 дней будьте готовы к новому призыву. Мы им дали 10 дней. Нас сегодня 10 тысяч, через 10 дней нас будет 50–60 тысяч».

>Так что крымские татары готовятся. И готовятся не в одиночестве. Новый тон, взятый Меджлисом, «почему-то» непосредственно последовал за публикацией во влиятельной турецкой газете Hurriyet о притязаниях Турции на Крым. По заявлению Hurriyet, заключенный Екатериной II в 1783 г. договор оговаривал невозможность передачи Крыма от России третьей стороне. Правда, при распаде СССР в 1991 г. Турция не предъявила прав на Крым, «принимая во внимание геополитические изменения». Но, однако, настаивает Hurriyet, сегодня (читай: когда бандеровцы перетаскивают Украину в сферу полного влияния США и эти «геополитические изменения» могут стать окончательными и бесповоротными) Турция вправе изменить свою позицию.

>Помимо памятников Ленину, на которые направлено особое внимание, сносят бандеровцы и другие советские и русские монументы.

>Так, 22 февраля в Киеве был разрушен памятник первому наркому иностранных дел УССР Д. Мануильскому.

>В тот же день в городе Стрый Львовской области уничтожили памятник советскому солдату, сноса которого бандеровская партия «Свобода» добивалась с 2009 г.

>Заодно распоясавшаяся на Украине шобла уничтожает и стопроцентно украинские исторические ценности. Так, в ночь на 19 февраля был разграблен столичный Музей истории Киева. Что и логично. Ведь почему шобле не побить (что и было сделано) старинные скульптуры и не пораспродать костюмы и иконы (найденные частично на полу в готовом для выноса виде)? — тем более если на самом деле нужны совсем иные музеи. Причем отнюдь не исторические, а идеолого-фальсификационные. По примеру фальшивой «Перми-36» и ее «правозащитных музеев-побратимов» в разных странах.

>Созданием подобных музеев, не откладывая дела в долгий ящик, уже и занялись на Украине. Так, больничную палату новоявленной Майдану и миру в инвалидной коляске «узницы совести» Юлии Тимошенко превращают в музей. Ибо, как лаконично разъяснило руководство больницы, ее палата — «часть истории Украины». (Действительно, ну что на это скажешь? Если бывший нарком во время войны с нацистами Мануильский «не часть», а Тимошеко — «часть». Но какая власть, такие и герои.)

>Кстати, насколько узницу-Тимошенко в палате «пытали и мучили», красноречиво свидетельствует ухоженная аккуратная палата с висящим на стене... нет, не пыточным креслом, а крупным лазерным телевизором. Так что теперь вся надежда на фантазию руководителей больницы и постепенное привнесение в скучную экспозицию музея ржавых кандалов, как в «Перми-36», а также плакатов на тему «русского тоталитаризма»...

>Пришедшие к власти в Киеве бандеровцы прямо заявляют, что их цель — «Нюрнберг-2». Так, по словам депутата от «Свободы» Ирины Фарион, первым шагом новой власти на Украине должен стать закон о запрете коммунистической идеологии, а вторым — «Нюрнбергский процесс над преступной компартией». Организуют ли бандеровцы Нюрнберг или нет — отдельный вопрос, но за коммунистами, как и за семьями бойцов «Беркута», на Украине уже объявлена охота. Причем охота с метафизическим нацистским основанием. Так, та же Фарион назвала коммунистов, которые не ужасаются «искусственно созданному ужасному Голодомору», «людьми с частицей «не». А такое деление на «людей» и «нелюдей» есть известная фашистская гностическая отмашка на геноцид.

>Характерно, что параллельно активно развивается и мировой процесс, нацеленный на «Нюрнберг-2». Так, в Таллине планируется поставить мемориал «жертвам фашизма и коммунизма».

>А в Софии 23 февраля, в День Советской армии, был осквернен памятник Советской армии — фигуру одного из бойцов выкрасили в цвета украинского флага и написали на памятнике бандеровский лозунг «Слава Украине!»... Кстати, совпадение ли, что одним из 43 членов европейской «Платформы европейской памяти и совести», рьяно требующей Нюрнберга-2 над коммунизмом, является именно «Гражданская инициатива за снос памятника Советской армии в Софии», а еще одним — крымско-татарский Меджлис?..

>Каков исторический проект майдановских «революционеров»?

>Возглавивший де-факто украинский мятеж откровенно бандеровский «Правый сектор» Майдана полагает, что «Соборная Украина» простирается «от Сяна до Дона» (то есть от польской реки Сан до областей, прилегающих к Дону) — включая Воронежскую, Курскую, Белгородскую области и Кубань. Иными словами, бандеровцы предполагают перенос военных действий на территорию России. Распространяются соответствующие карты «Соборной Украины». В январе прошлого года представители бандеровской УНА-УНСО отметили государственный украинский День Соборности появлением на Кубани организацией весьма осторожных на тот момент провокаций.

>Кстати, бандеровский фантом о «Соборной Украине от Сана до Перемышля и Воронежа» примерно так же исторически обоснован, как и первичность появления на планете Земля фантастических «древних укров». То есть берется этот фантом вообще из ниоткуда. Ну существовало в период феодальной раздробленности в России и татаро-монгольского ига в XIII–XVI вв. Великое княжество Литовское. И захватило оно земли Белоруссии, части Украины и России. Но ведь данное княжество было литовским, а никоим боком не украинским... Затем, в XVI–XVIII вв., существовала также Речь Посполитая. Но и она была польской, а не украинской — причем польская шляхта унижала украинских «недочеловеков» как хотела, именуя не иначе как презрительным словом «быдло»... Нынче украинский народ в Европе может быть лишь на тех же ролях, что и тогда при Речи Посполитой. Но что до этого давно купленным Западом и натравливаемым им на Россию бандеровским «избранным»?

>Нынешний лидер «Правого сектора», представитель организации «Тризуб имени Степана Бандеры» Дмитро Ярош еще в 2008 г. делился планами «восстановления» фантомной «Соборной Украины» и предстоящей войны с русскими: «Да, рано или поздно мы обречены воевать с Московской империей. ...Убежден, мы сможем победить сатанинскую Москву, разрушив Империю и построив крепкое, несокрушимое Самостоятельное Соборное Украинское Государство только в одном случае — когда украинская нация объединит все свои внутренние силы вокруг Национальной Идеи и лозунга «Бог, Украина, Свобода!».

>За идеей войны с Россией и строительства подконтрольного Западу украинского государства стоят, как и во времена Бандеры и Гитлера, ОУНовские организации, созданные после Второй мировой войны под руководством бандеровского палача Ярослава Стецько и чутким кураторством приютивших ОУНовцев западных хозяев. Это, прежде всего, УНА-УНСО (основанная в 1990 г. бандеровскими эмигрантами из Европы «Украинская национальная ассамблея» и организованная при ней в 1991 г. боевая часть «Украинская национальная самооборона»), а также основанный в 1993 г. бандеровский «Тризуб» и др. Члены этих групп нарабатывали военный опыт в Приднестровье и Чечне.

>В своей книге «Война в толпе» лидер УНСО Д. Корчинский так описал глобальные цели участия украинцев в чеченской войне: «В 1994 году ... мы надеялись, что поражение Москвы в чеченской войне приведет к развалу эрэфии, и мы сможем способствовать возникновению свободных территорий — Казакии, Локотской Республики и других». Таков же был план развала России во времена Гитлера и Бандеры. Таковым же он является и теперь.

>В Чечне украинские бандеровцы «прославились» резней молоденьких русских новобранцев, подобно тому, как их предшественники в 40-е годы на Волыни целенаправленно зверски пытали и уничтожали женщин, детей и стариков. Вот что сообщал Корчинский о садистских расправах УНА-УНСО в Чечне: «Жертвам довольно глубоко перерезали шею, поддевали трахею и пересекали ее, как при забое скота. ... Человек... дергается минут пятнадцать. Перед тем, как бросить в общую могилу, его всё равно приходилось достреливать».

>«Лицо Правого сектора» Дмитро Ярош также обучался воевать в Чечне. А нынче он и иже с ним нацелились применить свои навыки на Украине...

>Дальнейшие планы бандеровской швали очевидны. Радикалы Майдана активно обучают бойцов, намеренных переносить военные действия на территорию России. Причем планы эти демонстративно оглашаются. 23 февраля Политсовет «Правого сектора» официально заявил: «В рядах «Правого сектора» прошел боевую выучку не один русский патриот, который приехал из России, чтобы поддержать нашу борьбу и перенести ее очаг на территорию собственной родины».

>Украинский колокол звонит отчаянно. И звонит он и по Украине, и по России. Не позволим же нацистскому врагу топтать нашу землю!
> http://gazeta.eot.su/article/ukrainskiy-kolokol

Опытные психиатры говорят, что людям, "подсевшим" на новости российских СМИ, (особенно опасна передозировка киселёвыми) нужна длительная психреабилитация. Срочно к доктору!
От VOICE
К wadim (01.03.2014 11:09:37)
Дата 01.03.2014 13:30:24

Re: Севастополь веками...

Самое главное решить проблему в интересах российского и украинского народа. И гражданская позиция каждого очень нужна.
От kregl
К VOICE (01.03.2014 13:30:24)
Дата 01.03.2014 17:42:40

Re: Севастополь веками...

Здр!

>И гражданская позиция каждого очень нужна.
---------------------------------
http://hromadske.tv/episode/416

Вот пример гражданской позиции.
Что не интересно?
Не истерит? Не горлопанит про позицию?

Или вам мова непонятна?
А напрягитесь чууточку и всё поймёте!

ВАША боль, говорите? Свежо питание, да се...

С уважением, kregl
От kott
К VOICE (01.03.2014 13:30:24)
Дата 01.03.2014 15:02:24

Уважаемый загадочный незнакомец (незнакомка?)

>Самое главное решить проблему в интересах российского и украинского народа. И гражданская позиция каждого очень нужна.
А вдруг (крамольная мысль) интересы у российского и украинского народа разные? А вдруг и внутри российского народа интересы тоже разные? И (страшно подумать) у различных групп украинского народа тоже разные интересы. И вдруг эти все интересы не то что чуть-чуть разные, а взаимопротивоположные? И мастерство, талант политика должен заключаться в том, чтобы найти ту сверхтонкую нить, грань, лезвие бритвы - следование которой бы удовлетворило все стороны процесса. А их тут не одна и не две, а просто сто, наверное. Сложнейший, кропотливейший и тяжелейший процесс. Он требует выдержки, красноречия (не вашего, к счастью), таланта наконец. Не всем это дело по плечу. И тут выпрыгиваете вы и такие как вы со своей "гражданской позицией", но в маске Зорро, и начинаете баламутить.
Хотя, вот в таком вот поднимании мути и пыли (закутавшись в чёрный плащ и надвинув шляпу на глаза) и есть, наверное, тоже чей-то интерес.
От VOICE
К kott (01.03.2014 15:02:24)
Дата 01.03.2014 15:24:29

Севастополь

Не стоить так строго судить женщин. Конечно, я не смогу сравниться в своем красноречии - с журналистами с радио -"Эхо Москвы","Радио Свобода" и продвинутым блогером Навальным. Конечно, некоторые считают- что только олигархи должны выбирать мироустройство и построение будущее для всех нас.
От georg
К VOICE (01.03.2014 15:24:29)
Дата 01.03.2014 16:54:02

Re: Севастополь

>Не стоить так строго судить женщин. Конечно, я не смогу сравниться в своем красноречии - с журналистами с радио -"Эхо Москвы","Радио Свобода" и продвинутым блогером Навальным. Конечно, некоторые считают- что только олигархи должны выбирать мироустройство и построение будущее для всех нас.
Что ж Вы ломитесь в открытую дверь? Неужели Вы думаете, что здесь народ не понимает, что происходит? Если у Вас есть аналитика, это одно, она, я думаю, всем интересна. А лозунги и призывы как-то обижают. Такое впечатление, что Вы считаете участников форума мало понимающими людьми, не имеющими своего мнения. Это не так.


С уважением.
От kott
К VOICE (01.03.2014 15:24:29)
Дата 01.03.2014 16:19:31

— Корнет, вы женщина?

Таак.... Маска, кто ты? (цитата)
>Не стоить так строго судить женщин. Конечно, я не смогу сравниться в своем красноречии - с журналистами с радио -"Эхо Москвы","Радио Свобода" и продвинутым блогером Навальным. Конечно, некоторые считают- что только олигархи должны выбирать мироустройство и построение будущее для всех нас.


Не могу тут с вами не согласиться. Не хочу, что бы мне мироустройство организовывали олигархи, Навальный и "Эхо Москвы". Но и Вы для "построение будущее для всех нас" как-то не очень. Тем более, что так до сих пор и не понятно - каких таких "нас" Вы имеете ввиду? И что делать остальным?
От Администрация (ЛАА)
К kott (01.03.2014 16:19:31)
Дата 03.03.2014 13:52:41

Re: — Корнет,...

Уважаемый kott, еще один прецедент стёба подобного рода - и Вам придется участвовать в этой дискуссии на правах читателя.

С уважением.
От VOICE
К VOICE (23.02.2014 08:06:28)
Дата 24.02.2014 20:09:39

Re: В огне...

Симферополь

http://youtu.be/R_l9My5fG-E


http://eot.su/node/16664
От VOICE
К VOICE (24.02.2014 20:09:39)
Дата 25.02.2014 23:05:41

Наша рука и помощь

«МЫ ВСЕ – “БЕРКУТ”»


Ко всем в России, кто не потерял совесть

Граждане!

Бандеровцы захватили власть на Украине. Отменяют законы, рушат памятники, запугивают инакомыслящих, затыкают рты, говорящие по-русски. Правят, как Воланд, бал.

Мы все – свидетели, как, повинуясь долгу, в течение многих дней и ночей от сегодняшней вакханалии Украину удерживала тонкая цепочка бойцов подразделений «Беркут». Этих парней ранили и убивали, подвергали нападкам и унижениям их жен и матерей. Их оболгали и предали. Не Януковича они защищали, а судьбу Украины, которую нельзя отдавать в руки фашистов.

Мы не вправе обольщаться – острие бандеровских ножей заточено против России и русских, против тех наших украинских братьев, которые не разделяют лукавство «Украина – не Россия». Так получилось, что кроме «Беркута» в решающий момент бороться с темной силой оказалось некому. И первое, что мы должны – делом доказать, на чьей стороне сочувствие и поддержка России и русского народа. Вечная память павшим героям! Наша рука и помощь – тем из них, кто остался в живых.

Сегодня над жизнью верных присяге и солдатскому долгу бойцов «Беркута» и сотрудников милиции нависла угроза. Не на что хоронить, нечем помочь семьям, в опасности раненые в госпиталях, в городах, где хозяйничают бандиты. Пока со скрипом проворачиваются те российские государственные механизмы, которые должны придти в движение, просим Вас принять посильное участие в сборе средств на нужды бойцов украинского «Беркута». Мы учреждаем и регистрируем в Москве некоммерческую организацию Фонд «Мы все – “Беркут”» и в ближайшее время сообщим Вам ее официальные реквизиты. О своем отклике и возможностях просим Вас сообщать на открытый уже сайт в Интернете (myvse-berkut.su).

Ждет Севастополь, ждет Камчатка, ждет Кронштадт. Все только начинается. Мы – не рабы! Рабы – не мы!

Сергей Глазьев, академик

Александр Залдастанов (Хирург), русский мотоциклист

Константин Затулин, казак

Владимир Константинов, председатель Верховного Совета Крыма

Михаил Леонтьев, редактор и телеведущий

Александр Проханов, писатель

Владимир Соловьев, телеведущий

Олег Царев, народный депутат

Алексей Чалый, севастополец

25 февраля 2014 г.

http://myvse-berkut.su/
От VOICE
К VOICE (25.02.2014 23:05:41)
Дата 27.02.2014 10:59:49

27 лютого 2014 року -Президент України

МОЛНИЯ: Указ Президента Украины № 90/2014 от 27 февраля 2014
. .Марат Мусин в Чт, 27/02/2014 - 09:48 Новость: тема Война ктоМарат Мусин чтоANNA-news НАТО какбеспорядки боевики война на Украине евромайдан иностранные наёмники СМИ гдеУкраина
Указ Президента Украины № 90/2014 от 27 февраля 2014

(Перевод с украинского)

22-23 февраля на Украине произошел военный переворот, в ходе которого группы вооруженных боевиков нацистского толка при военно-политической поддержке иностранных держав захватили органы центральной государственной власти в столице страны городе Киев, и ряд областных администраций в западной части страны.

Часть политических сил Украины выступили как предатели народа и коллаборационисты, сотрудничающие с захватившими государственную власть в столице фашистками дружинами, с целью формирования марионеточного правительства целиком зависимого от внешних спонсоров этого государственного переворота, в лице Соединённых Штатов Америки и стран НАТО, прежде всего Германии и Польши. Фашиствующие банды вытеснили из Киева сотрудников администрации Президента Украины, захватили Центральную Раду, учинили репрессии против депутатов не поддержавших путч, вплоть до их избиений, похищений, поджога домов и угроз расправы с депутатами и их семьями. В связи с этим продолжение деятельности конституционны органов власти в Киеве стало невозможным по причинам военного характера.

Для прикрытия целей государственного переворота его участники использовали «Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от 21 февраля 2014 года, в котором, совместно со мной заявили: «о намерении создать коалицию и сформировать Правительство национального единства в течение 10 дней», в срок до первого марта. Данное Соглашение парафировали Министры иностранных дел Франции, Германии и Польши, которые в дальнейшем не только не выполнили взятые на себя обязательства гарантов Соглашения, но и приняли непосредственное участие в поощрении государственного переворота на Украине.

Президент Украины остаётся единственной стороной этого Соглашения, которая строго и в полном объеме выполнила взятые на себя обязательства. В связи с истечением срока, объявленного Соглашением от 21 февраля для формирования на Украине Правительства национального единства, и попытками части путчистов сформировать собственное незаконное марионеточное правительство в Киеве, объявляю о следующих мерах законной власти Украины по восстановлению конституционного порядка :

1. Отменить Указ президента Украины № 52/2014 от 28 января 2014 года «Об отставке Премьер-министра Украины и Кабинета Министров Украины». Членам кабинета Министров, их заместителям, и руководителям отделов и служб прибыть в пункт, указанный мной в Циркулярном письме, для продолжения работы законного Правительства Украины в порядке, предусмотренном постановлением №950 «Про затвердження Регламенту Кабінету Міністрів України».Кабинету мистеров принять исчерпывающие меры для восстановления государственного управления, и выполнения социальных обязательств Правительства в неоккупированных путчистами регионах, обратив особое внимание на вопросы выплаты в регионах пенсий, пособий, и мер социальной поддержки населения, а также решения материальных вопросов и выплаты жалованья лояльных законной власти силовых структурах, определить меры материальной поддержки Народных дружин и источники их финансирования. При недостаточности денежных средств предавать для целей развертывая службы Народных дружин в регионах любое государственное имущество, и права его использования на местах.

2. Определить нахождение Ставки верховного главнокомандующего Украины - Главный Штаб ВМФ Украины, г. Севастополь. Главкому ВМФ Украины адмиралу Юрию Ильину принять исчерпывающие меры для установления связи со всеми частями, подразделениями и кораблями Вооруженных Сил ВМС Украины для соблюдения безусловного суверенитета, территориальной целостности и защиты законных органов государственной власти Украины. Временно возложить на него обязанности начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины. Всем командирам частей, подразделений и кораблей в срок не более 24 часов после обнародования Указа выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в городе Севастополь, о чем мной издан Приказ №1 Верховного Главнокомандующего. После истечения указанного срока считать всех командиров, не выполнивших требования Приказа, изменниками, без дополнительного Приказа лишить их воинского звания, с срыванием погон перед строем. Младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление, с целью немедленного выполнения Приказов Ставки Верховного главнокомандующего, и доложить о выполнении приказа Начальнику Генерального штаба в г. Севастополь.

3. Руководителям подразделения милиции и СБУ Украины перейти на военный порядок несения службы, в порядке, указанном в приказе №2 Верховного Главнокомандующего, Всем командирам подразделений милиции в срок не более 24 часов после обнародования Указа выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в городе Севастополь. После истечения указанного срока считать всех командиров подразделения милиции и СБУ, не выполнивших требования Приказа №2, изменниками, без дополнительного Приказа отстранить их от должности, с целью чего младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление, с целью немедленного выполнения Приказов Ставки Верховного главнокомандующего, и доложить о выполнении Приказа лично мне.

4. Иностранным державам, желающих сохранить дипломатические отношения с Украиной, прислать своих военно-морских атташе для связи с законным руководством страны в главный штаб ВМФ Украины, г Севастополь, до создания условия аккредитации в нем посольств иностранных государств.

5. Определить местоположение МИД Украины и Национального банка Украины в месте расположения Ставки Верховного главнокомандующего. Министерству иностранных дел и Руководителю Центрального банка предупредить иностранные державы о недопустимости хищения финансовых резервов Украины, право распоряжения которыми есть лишь у законных властей страны, и восстановить корреспондентские отношения с международными банками и финансовыми организациями. В случае хищения. присвоения, или замораживания этих средств, или использования их по указаниям незаконных временных властей г. Киева, компенсировать убытки за счет национализации средств и имущества, принадлежащих Правительствам, организациям и гражданам соответствующих стран, вплоть до судебного решения этого вопроса в интересах Украины. В этой связи Правительству заморозить все активы иностранных компаний и любых компаний с иностранным участием и перевести их под полное государственное управление, до подтверждения готовности иностранных держав добросовестно выполнять свои финансовые обязательства перед законным Правительством Украины.

6. Предложить всем, верным Конституции Украины депутатам Верховной Рады прибыть в город Севастополь для выездной сессии 3 марта 2014 года, с повесткой дня о лишении неприкосновенности и депутатских полномочий участников вооруженного путча в городе Киев, довыборов в Верховную раду и возобновления её работы в условиях оккупации исторической столицы страны.

7. Выборным органам власти в областях Украины в срок до 3 марта предложить мне кандидатуры руководителей соответствующих областей, из числа депутатов, или граждан, верных законному Правительству страны. Кандидатам с мандатами от представительных органов власти прибыть в город Севастополь к 3 марта, для утверждения мной в качестве Губернаторов. До этого срока всем выборным органам власти на местах сформировать Народные дружины, из числа лиц, верных законному Правительству страны, назначая их руководителями офицеров, имеющих боевой опыт, или сотрудников подразделения «Беркут» и Внутренних Войск, отличившихся личным мужеством при защите законных органов власти в городе Киев, а также самостоятельно принять все необходимые меры к восстановление конституционного порядка на всей территории Украины.

Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ
27 лютого 2014 року

http://anna-news.info/node/13745
От VOICE
К VOICE (27.02.2014 10:59:49)
Дата 27.02.2014 14:48:00

Виктор Янукович по-прежнему считает себя законным президентом



МОСКВА, 27 фев — РИА Новости. Просьба Виктора Януковича об обеспечении его личной безопасности была удовлетворена на территории РФ, заявил источник во властных структурах России.

"В связи с тем, что Янукович обратился к властям РФ с просьбой обеспечить его личную безопасность, сообщаем, что это просьба была удовлетворена на территории РФ" — сказал источник.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140227/997320859.html#ixzz2uWBcPY76



МОСКВА, 27 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Виктор Янукович заявил, что по-прежнему считает себя законным президентом страны.

"Я Виктор Федорович Янукович, обращаюсь к народу Украины, - говорится в полученном ИТАР-ТАСС заявлении Януковича. - По-прежнему считаю себя законным главой Украинского государства, избранным на основе свободного волеизъявления украинских граждан. Не могу быть безучастным к трагическим событиям на моей родине. Считаю, что подписанное мною и лидерами украинской оппозиции в присутствии уважаемых западных партнеров Соглашение об урегулировании кризиса на Украине 21 февраля 2014 года не выполнено. На улицах многих городов нашей страны разгул экстремизма. В мой адрес, в адрес моих соратников звучат угрозы физической расправы.
"Все, что происходит сейчас в Верховной раде Украины, не имеет легитимного характера"
"Вынужден просить власти РФ обеспечить мне личную безопасность от действий экстремистов, - продолжал он. - К сожалению, все, что происходит сейчас в Верховной Раде Украины, не имеет легитимного характера. Решения, которые принимаются парламентом в отсутствие многих членов фракции "Партии регионов", других фракций, которые опасаются за свою безопасность, а некоторые были подвергнуты физическому насилию и вынуждены покидать территорию Украины, незаконны.
Убежден, что в этих условиях все принимаемые решения уже в скором времени докажут свою неэффективность и не будет выполнены.
В этой ситуации официально заявляю о своей решимости до конца бороться за выполнение важных компромиссных договоренностей по выходу Украины из глубокого политического кризиса. Призывают незамедлительно вернуть ситуацию в нашей стране в конституционное поле.
Сейчас становится очевидным, что народ на юго-востоке Украины и в Крыму не воспринимает безвластие и фактический беспредел в стране, когда руководители министерств избираются толпой на площади. Я, как действующий президент, не позволял вооруженным силам Украины вмешиваться в происходящие внутриполитические события. Приказываю это и сейчас. В случае, если кто-то станет отдавать подобный приказ Вооруженным силам и силовым структурам, такие приказы будут являться незаконными и преступными".
Ситуация на Украине. Хроника событий. 27 февраля


--------------------------------------------------------------------------------
От harden
К VOICE (27.02.2014 10:59:49)
Дата 27.02.2014 14:18:00

Re: 27 лютого...

Тролль (швед. Troll — очарование, колдовство) — сверхъестественное существо из скандинавской мифологии — карлик, великан, ведьма. В компьютерных играх тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов.
От kregl
К harden (27.02.2014 14:18:00)
Дата 27.02.2014 15:19:13

Re: 27 лютого...

Здр!
>Тролль (швед. Troll — очарование, колдовство) — сверхъестественное существо из скандинавской мифологии — карлик, великан, ведьма. В компьютерных играх тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов.
-------------------------
Хорошо ещё, что В СВЯЗИ не слышно - не видно матери/жены/дочери одновременно всех вместе взятых адмиралов/генералов/фронтовиков/подводников/лётчиков одновременно и крупнейшей специалистки по кронвергам.

С уважением, kregl
От VOICE
К kregl (27.02.2014 15:19:13)
Дата 28.02.2014 14:49:18

Виктор Балога – «Разорвать соглашение о базировании ВМФ России в Украине»

>Внефракционный народный депутат Виктор Балога предлагает признать соглашение о базировании российского флота в Украине таким, которое не отвечает национальным интересам, и поручить правительству разорвать его в судебном порядке.


Соответствующее постановление внесено на рассмотрение Верховной Рады Украины. Об этом сообщает пресс-служба партии «Единый центр», которую возглавляет нардеп.


«В сопроводительных документах говорится, что в течение действия указанных соглашений со стороны военнослужащих России систематически есть противодействие инвентаризации арендованного имущества и занимаемых земельных участков. Более того, объекты навигационно-гидрографического обеспечения мореплавания Украиной не передавались в аренду. Однако, представители Черноморского флота их захватили и даже имея решения судов украинское государство не смогло получить над ними контроль. Россия и в дальнейшем блокирует любые переговоры по детализации условий пребывания их военных в Украине», – подчеркнул Балога.
По его словам, значительное количество иностранцев на полуострове и в Севастополе подогревают сепаратистские настроения, о чем и свидетельствуют события последних дней.
«Из уст российских политиков звучат угрозы применения своих вооруженных сил на территории Украины. Конституция Украины определяет, что на территории Украины не допускается расположение иностранных военных баз, а использование существующих имеет характер временности. Кроме того, заключенное в Харькове соглашение нечетко определяет порядок его денонсации, а значит, затрудняет его прекращение в ближайшее время. Поэтому его нужно разорвать в судебном порядке», – резюмировал Балога.
http://konan-vesti.blogspot.ru/2014/02/blog-post_9451.html
От Mopnex
К harden (27.02.2014 14:18:00)
Дата 27.02.2014 14:52:40

Re: 27 лютого...

>Тролль (швед. Troll — очарование, колдовство) — сверхъестественное существо из скандинавской мифологии — карлик, великан, ведьма. В компьютерных играх тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов.

А Севастополя вам, похоже, не видать.
От часовой
К VOICE (24.02.2014 20:09:39)
Дата 25.02.2014 17:26:31

Re: В огне...

>Симферополь

> http://youtu.be/R_l9My5fG-E


> http://eot.su/node/16664
И чем они отличаются в смысле соблюдения ЗАКОНА от тех же "майдановцев". Для обладания - применения оружия в соответствии с буквой закона все должны законным образом приняты в структуры (МВД, армию, флот и т.д.) иначе все это можно рассматривать как создание - организация незаконных вооруженных формирований - со всеми вытекающим .
Благие намерения не являются смягчающими обстоятельствами в суде любой инстанции.
От VOICE
К часовой (25.02.2014 17:26:31)
Дата 01.03.2014 07:42:56

Re: В огне...

Во-первых, мне кажется что Вы не читали материал по ссылкам, и не смотрели видеоролик. А просто высказываете свое мнение, оно имеет право на существование, но совершенно не относится к материалам по ссылкам.
Во-вторых, мне непонятно такое отношение к обсуждению животрепещущей темы и событий- буквально происходящих в прямом эфире. Воля и мужество простых людей,которые сейчас нуждаются в нашей поддержке.
От часовой
К VOICE (01.03.2014 07:42:56)
Дата 01.03.2014 18:55:55

Re: В огне...

>Во-первых, мне кажется что Вы не читали материал по ссылкам, и не смотрели видеоролик. А просто высказываете свое мнение, оно имеет право на существование, но совершенно не относится к материалам по ссылкам.
>Во-вторых, мне непонятно такое отношение к обсуждению животрепещущей темы и событий- буквально происходящих в прямом эфире. Воля и мужество простых людей,которые сейчас нуждаются в нашей поддержке.

Счастливы люди быстро понимающие сложившуюся ситуацию и определившиеся кто прав, а кто нет. А я вот как то всё стараюсь анализировать и размышлять, возможно это связано с возрастными изменениями моего бренного тела, да и столько за свою жизнь слышал как бы неопровержимых доводов и фактов, которые впоследствии с такой же неопровержимостью опровергались.
У меня лично возникают сомнения патриотичности людей,который в знак несогласия с захватом власти в центре сбрасывают с адм.зданий в своих регионах флаги своей страны и водружают флаги пусть братской, дружественной, но чужой страны.
На данном форуме, мне так кажется, никого не нужно агитировать и склонять к "правильному" мнению, здесь общаются люди со сложившимися судьбами и убеждениями.
От Urich
К часовой (01.03.2014 18:55:55)
Дата 01.03.2014 21:13:07

Re: В огне...

>>У меня лично возникают сомнения патриотичности людей,который в знак несогласия с захватом власти в центре сбрасывают с адм.зданий в своих регионах флаги своей страны и водружают флаги пусть братской, дружественной, но чужой страны.
На данном форуме, мне так кажется, никого не нужно агитировать и склонять к "правильному" мнению, здесь общаются люди со сложившимися судьбами и убеждениями.
>
Форме выступления - респект и уважуха. Даже если Вы не нуждаетесь в подобных оценках вообще и в моей в частности.

Однако по содержанию смею предложить вот какую точку зрения. Я лично ни до "известных беловежских событий", ни по сию пору ну никак не могу изжить в себе чувство единой страны, моей родины, имя которой - СССР, где было место и для Российской Федерации, и для Украины. И, полагаю, я не одинок в этом ни среди граждан Российской Федерации, ни среди граждан Украины. Таким образом, возможно мы наблюдаем сейчас проявления патриотичности моих единомышленников?
От 378G
К Urich (01.03.2014 21:13:07)
Дата 02.03.2014 09:41:27

Re: В огне...

По-моему,Вы правы.
С ув.
От Mopnex
К часовой (25.02.2014 17:26:31)
Дата 25.02.2014 18:34:12

Re: В огне...

>>Симферополь
>
>> http://youtu.be/R_l9My5fG-E
>

>> http://eot.su/node/16664
>И чем они отличаются в смысле соблюдения ЗАКОНА от тех же "майдановцев". Для обладания - применения оружия в соответствии с буквой закона все должны законным образом приняты в структуры (МВД, армию, флот и т.д.) иначе все это можно рассматривать как создание - организация незаконных вооруженных формирований - со всеми вытекающим .
>Благие намерения не являются смягчающими обстоятельствами в суде любой инстанции.

Всё-таки это не универсальное правило. Людоеда из Африки казнили совершенно незаконно, но об этом почему то никто не вспоминает, даже защитники животных. Так что лучше действовать по обстоятельсвам, а огонь по готовности.
От Mopnex
К Mopnex (25.02.2014 18:34:12)
Дата 25.02.2014 18:53:26

Re: В огне...

В догонку 2 цитаты из одной из величайших книг мира - Н.Н. Носов "Незнайка на Луне"

>По-настоящему, обязанность полицейских – защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне всё равно!

>На вопрос полицейского комиссара Пшигля, зачем им понадобилось, в таком случае, стрелять по полицейским машинам, они сказали, будто не знали, что их преследуют полицейские, а, наоборот, думали, что за ними гонятся бандиты. Полицейский комиссар сказал, что все это увёртки, так как отличить полицейского от бандита не так уж трудно. В ответ на это стрелявший из пистолета сказал, что теперешнего полицейского не отличишь от бандита, так как полицейские часто действуют заодно с бандитами, бандиты же переодеваются в полицейскую форму, чтоб удобнее было грабить. В результате честному коротышке уже совершенно безразлично, кто перед ним: бандит или полицейский.
От часовой
К Mopnex (25.02.2014 18:53:26)
Дата 25.02.2014 19:21:19

Re: В огне...

>В догонку 2 цитаты из одной из величайших книг мира - Н.Н. Носов "Незнайка на Луне"

>>По-настоящему, обязанность полицейских – защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне всё равно!
>
>>На вопрос полицейского комиссара Пшигля, зачем им понадобилось, в таком случае, стрелять по полицейским машинам, они сказали, будто не знали, что их преследуют полицейские, а, наоборот, думали, что за ними гонятся бандиты. Полицейский комиссар сказал, что все это увёртки, так как отличить полицейского от бандита не так уж трудно. В ответ на это стрелявший из пистолета сказал, что теперешнего полицейского не отличишь от бандита, так как полицейские часто действуют заодно с бандитами, бандиты же переодеваются в полицейскую форму, чтоб удобнее было грабить. В результате честному коротышке уже совершенно безразлично, кто перед ним: бандит или полицейский.
>
Актуально для Украины и полной мере для России.
С уважением.
От Ben
К VOICE (24.02.2014 20:09:39)
Дата 25.02.2014 15:04:14

Re: В огне...

Доброго времени суток

не тешьте себя напрасными надеждами

С уважением
От VOICE
К Ben (25.02.2014 15:04:14)
Дата 25.02.2014 16:10:42

Фашисты мечтают о массовой стерилизации жителей Севастополя

с поддержкой бактериологическим оружием

По наводке прошлась по форуму партии ОПГ "Свобода" захвативших власть путчистов и почитала обсуждение членов бандгруппировок о том, что они планируют делать с жителями Юго-Востока и Крыма.

В обсуждении речь идет о реализации с помощью современных медицинских, юридических и информационных технологий геноцида из программы ОУН Бандеры об истреблении неукраинцев, русского населения Юго-Востока и Крыма, в частности, с использованием стерилизации и бактериологического оружия для истребления жителей Севастополя.
http://varjag-2007.livejournal.com/5761246.html


БЫСТРО, БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ

От VOICE
К VOICE (25.02.2014 16:10:42)
Дата 26.02.2014 16:54:27

Законопроект об отмене наказания за пропаганду неонацизма зарегистрировала Рада

Рада зарегистрировала законопроект нардепа от «Батькивщины» Владимира Яворивского «об ответственности за выражение собственного мнения относительно оправдания преступлений фашизма».

Данным законопроектом предлагается отменить ст. 436-1 Уголовного кодекса «Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, пропаганда неонацистской идеологии, изготовления и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их пособников».

Данные преступления по Закону наказываются штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов или ограничением свободы на срок до 2 лет, или лишением свободы на тот же срок.

В пояснительной записке к законопроекту Яворивский (который при советской власти получил премию Комсомола за поветь о преступлениях бандеровцев), отмечает, что статья, которую он предлагает отменить, «направлена на борьбу против патриотов Украины и против преподавания истории украинской освободительной борьбы». По его мнению, разрешение пропаганды фашизма имеет благую цель – не допустить идеологических споров между гражданами Украины, которые ведут к усилению общественного напряжения и расколу страны.
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rada_zaregistrirovala_zakonoproekt_ob_otmene_nakazaniya_za_propagandu_neonacizma/
От kott
К VOICE (25.02.2014 16:10:42)
Дата 25.02.2014 20:42:46

ДЕМОНЫЫЫЫЫЫЫ!

>с поддержкой бактериологическим оружием

>По наводке прошлась по форуму партии ОПГ "Свобода" захвативших власть путчистов и почитала обсуждение членов бандгруппировок о том, что они планируют делать с жителями Юго-Востока и Крыма.

>В обсуждении речь идет о реализации с помощью современных медицинских, юридических и информационных технологий геноцида из программы ОУН Бандеры об истреблении неукраинцев, русского населения Юго-Востока и Крыма, в частности, с использованием стерилизации и бактериологического оружия для истребления жителей Севастополя.
> http://varjag-2007.livejournal.com/5761246.html


>БЫСТРО, БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ
>
Зачем на форум подводников тащить это? К чему ваши тут (не знаю как назвать) вопли? КТО ВЫ, наконец? (Названия пл/нк, номера в/ч, где служили будет достаточно для моего распалённого любопытства)
От VOICE
К kott (25.02.2014 20:42:46)
Дата 26.02.2014 17:42:30

Будущее Украины и России зависит от гражданской позиции каждого

Неужели Вы считаете, что у посетителей форума подводников нет родственников и друзей на Украине?
Я представляю как волнуются за свои семьи и своих друзей на Украине, те кто несут сейчас службу в море.

Сейчас ситуация меняется очень быстро, и будущее Украины и России зависит от гражданской позиции каждого. Вы - тот ключевой человек, который может повернуть происходящее к Гуманизму, остановить зверства бендеровцев против беззащитных русских женщин и детей.
Вы культурный человек, и знаете что крымские татары во время Великой Отечественной войны вытворяли с семьями тех, кто воевал против фашизма.

Фотография - 1945 года, младший лейтенант. В 1942 году когда немцы подошли к Кантемировке, ушла добровольцем на фронт. Была командиром взвода 636 автомобильной роты 2-й дивизии.(Из-за потерь личного состава дивизия была расформирована).При отступлении к Сталинграду дважды теряла свою часть, переправлялась через Дон под обстрелом и бомбежками фашистов(не умея плавать). В Сталинградской битве в морозы возила на полуторке с брезентовой дверью снаряды и горючее на передовую. После окончания Сталинградской битвы ей, молодой девушке доверили собирать, восстанавливать и доставить в Москву на выставку трофейной техники немецкие автомобили.
Какие еще вопросы у Вас возникли?
От wadim
К VOICE (26.02.2014 17:42:30)
Дата 27.02.2014 03:40:10

Re: Будущее Украины...

>Фотография - 1945 года, младший лейтенант. В 1942 году когда немцы подошли к Кантемировке, ушла добровольцем на фронт. Была командиром взвода 636 автомобильной роты 2-й дивизии.(Из-за потерь личного состава дивизия была расформирована).При отступлении к Сталинграду дважды теряла свою часть, переправлялась через Дон под обстрелом и бомбежками фашистов(не умея плавать). В Сталинградской битве в морозы возила на полуторке с брезентовой дверью снаряды и горючее на передовую. После окончания Сталинградской битвы ей, молодой девушке доверили собирать, восстанавливать и доставить в Москву на выставку трофейной техники немецкие автомобили.
>Какие еще вопросы у Вас возникли?

Прошу прощения. Это Вы о себе ?
От kott
К VOICE (26.02.2014 17:42:30)
Дата 26.02.2014 21:48:10

Прошу меня простить.


Но я ничего не понял. Это ваше фото? Причём тут татары?
Да и вопросов к ВАМ у меня по обстановке на украине собственно нет, так как ваши источники информации, как бы это сказать, черезмерно эмоциональны, минимально информативны и похожи на тосты (как я уже писал). Вопрос один, даже не вопрос, а мнение. Естественно ни на что не претендующее. В интернете целый океан сайтов посвящённых политике, нац.вопросам, международным отношениям и т.п. и т.д. и только один форум подводников. Может оставить татар и бендеровцев (как вы их называете) и посмотреть на все эти события через призму флотского миропонимания. Многих, если не всех, тут наверняка волнует судьба людей и кораблей в Севастополе. И как там у них дела на самом деле. А что говорит программа "Время" или театральный деятель Кургинян мы наверно и сами сможем поглядеть.
От VOICE
К kott (26.02.2014 21:48:10)
Дата 26.02.2014 23:16:07

Re: Прошу меня...


Это фотография 1945 года из моего семейного альбома -участницы Сталинградской битвы.
Прошу меня также простить за эмоциональность. Мне показалось что какое-то равнодушие к происходящему. Я наблюдала развал СССР в 1991 году, потом был 1993 год.... И мне совсем не хочется наблюдать подобные процессы в недалеком будущем.
От kregl
К VOICE (26.02.2014 17:42:30)
Дата 26.02.2014 18:05:40

Re: Будущее Украины...

Здр!

>остановить зверства бендеровцев против беззащитных русских женщин и детей.
------------------------
Что в вашем пронзительном тосте значит слово "бендеровцы"?

С уважением, kregl
От VOICE
К kregl (26.02.2014 18:05:40)
Дата 26.02.2014 18:09:48

Re: Будущее Украины...

>Здр!

>>остановить зверства бендеровцев против беззащитных русских женщин и детей.
>------------------------
>Что в вашем пронзительном тосте значит слово "бендеровцы"?

>С уважением, kregl
Вот мнение Линдона Ларуш о происходящем в Украине
послушайте начало
http://www.youtube.com/watch?v=S59fDUZIuKY
От kregl
К VOICE (26.02.2014 18:09:48)
Дата 26.02.2014 18:48:07

Re: Будущее Украины...

Здр!
>>Здр!
>
>>>остановить зверства бендеровцев против беззащитных русских женщин и детей.
>>------------------------
>>Что в вашем пронзительном тосте значит слово "бендеровцы"?
>
>>С уважением, kregl
>Вот мнение Линдона Ларуш о происходящем в Украине
>послушайте начало
> http://www.youtube.com/watch?v=S59fDUZIuKY
-----------------------
Вы знакомы с МАТЕРИАЛОМ.

Ещё раз: что такое "бендеровцы"?
На каком языке сказано "в Украине"?

С уважением, kregl
От VOICE
К kregl (26.02.2014 18:48:07)
Дата 26.02.2014 19:33:57

Re: Будущее Украины...

>Здр!
>>>Здр!
>>
>>>>остановить зверства бендеровцев против беззащитных русских женщин и детей.
>>>------------------------
>>>Что в вашем пронзительном тосте значит слово "бендеровцы"?
>>
>>>С уважением, kregl
>>Вот мнение Линдона Ларуш о происходящем в Украине
>>послушайте начало
>> http://www.youtube.com/watch?v=S59fDUZIuKY
>-----------------------
>Вы знакомы с МАТЕРИАЛОМ.

>Ещё раз: что такое "бендеровцы"?
>На каком языке сказано "в Украине"?

>С уважением, kregl

Здесь не экзамен по ЕГЭ. Хорошо, что поправили, термин "бандаревцы".
На данный момент -государства Украины нет. Есть страна -Украина.
По смыслу ведь все ясно.


http://olga-vadimova.livejournal.com/267248.html
"Внимание: среди татар были мужчины с бородами, которые не понимали русского языка! Они кричали: "Аллах акбарх".

От Ben
К VOICE (25.02.2014 16:10:42)
Дата 25.02.2014 17:21:46

Re: Фашисты мечтают...

Доброго времени суток

безотносительно к материалу. Вы еще служите?

С уважением
От VOICE
К Ben (25.02.2014 17:21:46)
Дата 26.02.2014 17:12:01

В Симферополе тысячи татар взяли в блокаду здание Верховного Совета

В Симферополе участники митинга крымских татар предприняли попытку штурма здания Верховной Рады Крыма, сообщает e-crimea.info.
У здания парламента собралось не менее 10 тысяч крымских татар. Они держат в руках свои национальные флаги и флаги Украины. Митингующие скандируют «Аллах акбар!», «Слава Украине – Героям слава!», «Банду геть!», «Крым – Украина!» и «Украина – не Россия!».

Сторонники русских организаций были оттеснены во внутренний двор парламента.

По некоторой информации, внеочередное заседание парламента, запланированное на сегодня, может не состояться, а также ожидается, что к крымским татарам присоединятся соотечественники из других регионов Крыма.

Возле самого парламента происходят стычки крымских татар и русскоязычных граждан – сторонников присоединения Крыма к России. Крымские татары прорываются ко входу в парламент. Обстановка накалена. Активисты пытаются перекричать друг друга.
http://leg0ner.livejournal.com/959934.html
От часовой
К VOICE (26.02.2014 17:12:01)
Дата 26.02.2014 19:23:35

Re: В Симферополе...

>В Симферополе участники митинга крымских татар предприняли попытку штурма здания Верховной Рады Крыма, сообщает e-crimea.info.
>У здания парламента собралось не менее 10 тысяч крымских татар. Они держат в руках свои национальные флаги и флаги Украины. Митингующие скандируют «Аллах акбар!», «Слава Украине – Героям слава!», «Банду геть!», «Крым – Украина!» и «Украина – не Россия!».

>Сторонники русских организаций были оттеснены во внутренний двор парламента.

>По некоторой информации, внеочередное заседание парламента, запланированное на сегодня, может не состояться, а также ожидается, что к крымским татарам присоединятся соотечественники из других регионов Крыма.

>Возле самого парламента происходят стычки крымских татар и русскоязычных граждан – сторонников присоединения Крыма к России. Крымские татары прорываются ко входу в парламент. Обстановка накалена. Активисты пытаются перекричать друг друга.
> http://leg0ner.livejournal.com/959934.html
Какой из лозунгов для Вас неприемлем ? :
«Аллах акбар!», «Слава Украине – Героям слава!», «Банду геть!», «Крым – Украина!» и «Украина – не Россия!».
От VOICE
К часовой (26.02.2014 19:23:35)
Дата 26.02.2014 19:36:31

Re: В Симферополе...

Я не понимаю Ваших остроумных вопросов. Вы осознаете что происходит сейчас?
И как это скажется на судьбе России?
От georg
К VOICE (26.02.2014 19:36:31)
Дата 26.02.2014 21:25:22

Re: В Симферополе...

>Я не понимаю Ваших остроумных вопросов. Вы осознаете что происходит сейчас?
А что происходит? Паны дерутся, у холопов чубы трещат. Что в переводе означает, олигархи делят страну, власть, деньги, а народ в этом процессе используется, как таран для пробивания стен.
>И как это скажется на судьбе России?
Для России появился уникальный шанс вернуть Крым на свою историческую родину, т.е. в Россию. И если украинские рЭволюционеры не начнут внятно реагировать на ситуацию, то развал страны высоковероятен.
Страна банкрот. В такой ситуации народ сметёт любую власть. Когда жрать будет нечего, все крикуны и националисты, ратующие за политику, голодным народом будут сметены, как мусор цунами.



С уважением.
От часовой
К VOICE (26.02.2014 19:36:31)
Дата 26.02.2014 21:08:53

Re: В Симферополе...

>Я не понимаю Ваших остроумных вопросов. Вы осознаете что происходит сейчас?
>И как это скажется на судьбе России?
С учетом прожитых лет, думаю, что да.
Дайте успокоится шторму в стакане, история помнит мятежи и смуту которые снисходили нанет, при невмешательстве извне.
От Сергей
К Ben (25.02.2014 17:21:46)
Дата 25.02.2014 19:25:15

Re: Фашисты мечтают...

>Доброго времени суток

>безотносительно к материалу. Вы еще служите?

Весна однако..,,,
ignorare legis est lata culpa
От harden
К VOICE (23.02.2014 08:06:28)
Дата 23.02.2014 20:11:48

Re: В огне...

>Западные подстрекатели!
>Руки прочь от Украины и России!

> http://vognebroda.net/

>ответ на украинский вызов

> http://www.youtube.com/watch?v=YXN9WARSbaA&feature=youtu.be

Первое впечатление: ему нужно к врачу.
От VOICE
К harden (23.02.2014 20:11:48)
Дата 27.02.2014 15:52:46

Дайте свой совет, и Ваше видение происходящего


В интернете размещены письма простых граждан Украины
=============================================

Что тут творят эти отморозки!
Вот, только сегодня вечером вернулась с войны. И это не в Киеве - в Запорожье! Киев сдали на разграбление. Там вообще мрак! Убивают, калечат, грабят. На домах повесили листовки о том, что квартиры отбирают или "уплотняют" жильцов, чтобы обеспечить "революционеров". Особенно в центре города.
У нас в городе несколько раз отбивали ребята атаки на областную администрацию. Обнаркоманенные тинейджеры под руководством кураторов перекрывали проезжую часть, бросали свето-шумовые гранаты, пускали газ, в руках - цепи и биты.
Отбили, так в Киеве ВСЕ ВСЁ сдали.
У коммунистов разграбили дома и квартиры - у депутатов Верховной Рады, даже у их детей. Некоторых избили до реанимации, отобрали карточки для голосования, и теперь все голосования проходят с участием этих карт, а сами коммунисты - в больницах или в пыточных подвалах в качестве заложников. У члена Партии Регионов украли ребенка, держат и не отдают, заставляя делать все, что прикажут (Макеенко), двоих утащили на этот долбанный майдан, там страшно били, зубы повыбивали. Это настоящие фашисты-эсэсовцы.
В Запорожье они четвертый день. На нас шли подростки под командой радикалов-убийц из "Правого сектора"(партия "Свобода"), бегают кругами, кричат свои лозунги бендеровские про "смерть ворогам". Мы становимся вплотную, а ребята молодые наши вокруг.
Если Путин не вмешается, мы долго не выстоим. Наш През сбежал, а депутатов прессуют по полной. Они уже не о своей даже жизни переживают - за жен и детей думают.
С деньгами совсем туго: подругам сказала, что пока эти несколько дней поработать должна, стыдобище, что столько не отвечала. Сил не было, еще и бандеровец, причем в возрасте, позволил себе на меня руку поднять. По левой руке попал - прикрылась. Это еще боевики пока заняты Харьковом и Донецком. Крым стоит намертво, российский триколор подняли у себя , зовут Путина Крым забрать. В Луганске старика-инвалида битами забили насмерть у подножия памятника Ленину. Потом все равно снесли.
У меня вообще сложилось впечатление, что они тронутые или обкуренные до пяток.
Спасибо, что переживает за нас, чувствуете эту даже не физическую - душевную боль, когда тебя пытаются унизить, плюнуть в душу. Это больнее.

https://www.facebook.com/permalink.php?id=100001897788239&story_fbid=615417298531524
От Мапута
К harden (23.02.2014 20:11:48)
Дата 24.02.2014 17:49:38

Re: В огне...

>>Западные подстрекатели!
>>Руки прочь от Украины и России!
>
>> http://vognebroda.net/
>
>>ответ на украинский вызов
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=YXN9WARSbaA&feature=youtu.be
>
>Первое впечатление: ему нужно к врачу.

Я в его экспрессии увидел желание разбудить нас. Разве не спим мы все уже четверть века?..
От Сергей
К Мапута (24.02.2014 17:49:38)
Дата 24.02.2014 22:16:01

Re: В огне...

>>>Западные подстрекатели!
>>>Руки прочь от Украины и России!
>>
>>> http://vognebroda.net/
>>
>>>ответ на украинский вызов
>>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=YXN9WARSbaA&feature=youtu.be
>>
>>Первое впечатление: ему нужно к врачу.
>
>Я в его экспрессии увидел желание разбудить нас. Разве не спим мы все уже четверть века?..
Было много будильников 100 лет назад.
ignorare legis est lata culpa
От VOICE
К harden (23.02.2014 20:11:48)
Дата 23.02.2014 21:14:06

"Кров людська – не водиця, "

її проливати не годиться"

http://www.youtube.com/watch?v=jqcFiDbNENg&feature=youtu.be

>>Западные подстрекатели!
>>Руки прочь от Украины и России!
>
>> http://vognebroda.net/
>
>>ответ на украинский вызов
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=YXN9WARSbaA&feature=youtu.be
>
>Первое впечатление: ему нужно к врачу.
====================================Второе впечатление -им нужны финансы
Гадючник: Немецкая газета назвала спонсоров майдана и зарубежных кураторов оппозиции



Газета Jungewelt считает, что массовые столкновения радикалов с правоохранительными органами на улицах Киева были не спонтанными, а тщательно спланированными.

Немецкая газета назвала спонсоров майдана и зарубежных кураторов оппозиции «Подвоз автомобильных шин, которые жгли мятежники, очевидно, был хорошо организован. Построить за несколько часов такое количество баррикад и потом днями поддерживать на них огонь – такое возможно только при наличии эффективной логистики и поставок тысяч старых автомобильных шин. Вряд ли можно себе представить, что это все не было кем-то заблаговременно спланировано», говорится в статье «Организованные беспорядки».

«Сообщая о событиях на центральной площади, СМИ демонстрируют нам трогательные картинки, - пишет Jungewelt - Вот, например, бабушка, которая принесла на кухню майдана кастрюлю свежесваренной картошки, вот пенсионер, который добровольно чистит снег, вот студентка, раздающая испеченные ей лепешки с глазурью в цвете национального флага. Но ведь основная инфраструктура – ряды военных палаток, сцена, звуковая аппаратура, электрогенераторы и собственный полевой госпиталь ведь не были привезены кем-то со своей личной дачи или гаража. Тонны дров и бочки для обогрева тоже однозначно нельзя назвать милосердным даром киевлян из солидарности с майданом.

Бесплатный wi fi в палатке для прессы опять же кто-то должен был сделать. Такое не возможно было бы без согласия провайдера. А они все принадлежат каким-то олигархам». Газета перечисляет, какие олигархи имеют отношение к финансированию майдана. «Открыто поддерживает майдан Петр Порошенко, пишет Jungewelt. - Десять лет назад он финансировал оранжевую революцию, был некоторое время министром иностранных дел в правительстве Тимошенко и некоторое время министром экономики при Януковиче, а в настоящее время его рассматривают как компромиссного кандидата на пост премьер-министра. Другие богатые и супер богатые, по всей видимости, могут быть заподозрены в раскладывании яиц в разные корзины, например Виктор Пинчук. Кто бы ни был спонсором майдана, по данным немецкой газеты нужды в деньгах протестующие не испытывают. «Уже несколько дней предводитель Антимайдана считается пропавшим или арестованным. Эти, как они сами себя назвали, борцы «против коррумпированной власти», предложили за информацию о его местонахождении огромную по украинским меркам сумму в 25 тыс. долларов», пишет «Jungewelt». Газета также уверена, что свои агенты на майдане есть и у зарубежных стран: Польши, Германии и США. Виталия Кличко, руководителя партии УДАР, близкая к спецслужбам аналитическая служба США Stratfor откровенно называет «человеком Берлина в Киеве». Ведь эта политическая сила возникла после оранжевой революции при поддержке фонда Конрада Аденауэра. При этом преследовалась цель, создать в Украине прозападное движение, имеющее политический вес, так как по мнению Берлина, Виктор Ющенко, находящийся в браке с сотрудницей американского МИДа был слишком про-американский. У «Батькивщины» и Арсения Яценюка хорошие связи с американцами. Имеет эта политическая сила и покровителей в Евросоюзе - Европейскую народную партию. Партия Свобода связана на международном уровне с национал-демократической партией Германии (NPD), национальным фронтом Франции и венгерской партией Йоббик, утверждает немецкая газета. «У предводителя фашистов хорошие связи и в посольстве США в Киеве. Американский посол встречался с Тягнибоком еще за два месяца до возникновения протестов. Не стоит забывать, что уровнем ниже находятся множество так называемых «структур гражданского общества», которые поддерживают оппозицию и которых из-за рубежа финансируют физические лица или институции. Особенно явно это проявляется в отношении СМИ. Так, например, интернет телевидение Expreso.tv, с самого начала освещающее в прямом эфире протесты в Киеве, принадлежит польскому медиа-менеджеру Михаилу Бонятковски. Свою карьеру он начал в 80-е годы как корреспондент британской службы новостной еще в социалистической Польше», пишет Jungewelt. http://varjag-2007.livejournal.com/
От VOICE
К VOICE (23.02.2014 21:14:06)
Дата 23.02.2014 23:14:46

Да здравствует Великий русский город Севастополь!


http://www.youtube.com/watch?v=4hWZ0As52PU&feature=youtu.be
От VOICE
К VOICE (23.02.2014 23:14:46)
Дата 25.02.2014 09:36:54

Севастополь! Город русских моряков!


Народный мэр Севастополя Алексея Чалова официально утвержден главой города. Этому не смогли помешать ни попытки ареста Чалова со стороны СБУ, ни подчинение городской бюрократии нелегитимной Верховной раде.

Севастополь демонстрирует пример подлинного гражданского сопротивления устанавливающейся на Украине диктатуре под бандеровским знаменем.


22 февраля севастопольцы встречают бойцов Беркута. Формально это видео не имеет отношения к последующим событиям, но настроения народа показывает великолепно:
http://www.youtube.com/watch?v=yvhvyr7evQg#t=0
23 февраля в Севастополе состоялся «митинг народной воли», собравший по разным оценкам от 20 до 50 тысяч человек:
http://www.youtube.com/watch?v=T2FunKG-9Rk&feature=youtu.be
На митинге севастопольцы выбрали Алексея Чалова новым мэром города, заявили о переподчинении милиции мэрии, прекращению перечисления налогов в Киев и создании народных дружин самообороны.
Фото митинга – здесь
http://asaratov.livejournal.com/4395705.html
Согласно неофициальной информации в ночь с 23 на 24 февраля в Севастополь приезжали назначенные нелегитимным путем и.о. министра МВД Аваков и куратор СБУ от Верховной рады Наливайченко.

24 февраля формально действующий мэр (назначается из Киева) Владимир Яцуба вышел из Партии регионов и подал в отставку:
Фактически речь идет о признании городскими властями установившей в Киеве нелегитимной диктатуры и об отказе чиновников выполнять требования митинга.

Сразу после этого у здания мэрии Севастополя собирается митинг севастопольцев

РСН: «Как сообщил «Русской службе новостей» атаман севастопольского казачьего союза «Русь» Вячеслав Бебнев, несколько минут назад сотрудниками правоохранительных органов города был уничтожен ордер об аресте Алексея Чалого, избранного мэром города накануне на народном сходе. «Начальник милиции и прокурор уехали, ордер на арест, выписанный ранее, они порвали», – сказал Бебнев.
Тюнина, сейчас Алексей Чалый проводит совещание с руководителями фракций городского совета, чтобы завтра депутаты официально избрали его мэром».
Русская планета: «Мэра Севастополя Алексея Чалого, который был накануне избран на народном сходе, попытались арестовать сотрудники Службы безопасности Украины (СБУ), рассказал «Русской планете» член «Самообороны Севастополя» Алексей Балашов. Однако противники Майдана, собравшиеся у городской администрации, отбили мэра у силовиков».

В итоге удалось сегодня же собрать городской совет (городскую думу), которая приняла следующее решение: «Сегодня на внеочередной сессии горсовета Севастополя было создано Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя. Севастопольский городской совет решил:
1. Создать исполнительный орган Севастопольского городского совета Севастопольское городское управление по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя.
2. Создать координационный совет по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя.
3. Назначить председателем координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя Чалого Алексея Михайловича.
4. Предложить городским, районным в г. Севастополе органам политических партий, массовых движений, общественных организаций, первичным организациям политических партий, массовых движений, военнослужащим по военным частям выдвинуть своих представителей в состав координационного совета».
.............
Севастополь же, не находясь в последнее время в центре внимания медиа, показал всем, что такое подлинное сопротивление оборзевшей фашистской сволочи.

И сделали это не власти города, не "элиты", а граждане – севастопольцы сами взяли свою судьбу в свои руки и показали, какие политические процессы запускаются, когда в них по-настоящему включается народ.

НИКТО НЕ СМОГ ИХ СЛОМИТЬ:
НИ СТРАШНЫЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПРЕССИНГ, КОТОРЫМ СЕЙЧАС ХОТЯТ СЛОМИТЬ ДУХ ВСЕМ, КТО НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ БАНДЕРОВЦЕВ.
НИ САМОНАЗНАЧЕННЫЕ КИЕВСКИЕ СИЛОВИКИ, СПЕШНО ДЕСАНТИРОВАВШИЕСЯ В КРЫМ.
НИ МЕСТНАЯ, СЕВАСТОПОЛЬСКАЯ БЮРОКРАТИЯ, ЛЕГШАЯ ПОД УСТАНОВИВШЕЮСЯ В КИЕВЕ ДИКТАТУРУ.

НАРОД является подлинным творцом истории, и когда он просыпается, то вся эта элитно-бандеровская пакость отдыхает.

.

Что произошло в Севастополе:
1) Собирается гигантский, самый крупный в истории города, митинг в 20-50 тыс. человек. На Майдане (вместе с прилегающими улицами) никогда реально больше 50-60 тыс. не было. Учитывая, что население Севастополя почти в 10 раз меньше населения Киева (мы даже не будем рассуждать о том сколько в Киеве было мобилизованных и организованных приезжих) и что в городах западной Украины никогда больше людей, чем в Севастополе не собирали, легитимность митинга севастопольцев не может не вызывать никаких сомнений. Подчеркиваем, что мы строго следует логики легитимности, заданной Евромайданом.
2) На митинге в Севастополе принимается решение об избрании нового мэра города.
3) Действующий на тот момент глава города (назначается из Киева) подает у отставку, прямо заявляя, что делает это принимая решение митинга.
4) Полномочия нового мэра подтверждает городская дума Севастополя. Причем найдена юридическая формула создания исполнительного органа Севастопольского городского совета Севастопольское городское управление по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя, т.е. речь не идет об узурпации должности мэра, которого назначают из Киева, а о переформатировании структуры управления городом – севастопольцы восстановили вое законное право избирать мэра города. Почему в Киеве можно избирать мэра, а в Севастополе нельзя?

Все это происходит абсолютно мирно: никто никого не избивает, не берет в заложники семьи, не захватывает административные здания.
Легитимность установления в Севастополе народной власти абсолютна,
она в несоизмеримо большей степени соответствует всем стандартам демократии, чем власть боевиков Евромайдана в регионах западной Украины и в Киеве.

Севастопольский прецедент наглядно доказал, что лозунгом сопротивления граждан бандеровской диктатуре является
– Организованность или смерть!

http://www.vrns.ru/news/2629/#.UwussZuC6D7

От kott
К VOICE (25.02.2014 09:36:54)
Дата 25.02.2014 20:29:15

почему не прибавляете в конце: Выпьем!

Мы все умеем читать новости. Даже может быть (рискну заметить) лучше чем вы. То, что вы тут пишите больше похоже даже не на сообщения, лозунги, а на тосты. Причём рюмка далеко не первая.
От harden
К VOICE (23.02.2014 21:14:06)
Дата 23.02.2014 22:43:07

Re: "Кров людська...



>====================================Второе впечатление -им нужны финансы
>Гадючник: Немецкая газета назвала спонсоров майдана и зарубежных кураторов оппозиции

>Газета Jungewelt считает, что массовые столкновения радикалов с правоохранительными органами на улицах Киева были не спонтанными, а тщательно спланированными.

>Немецкая газета назвала спонсоров майдана и зарубежных кураторов оппозиции «Подвоз автомобильных шин, которые жгли мятежники, очевидно, был хорошо организован. Построить за несколько часов такое количество баррикад и потом днями поддерживать на них огонь – такое возможно только при наличии эффективной логистики и поставок тысяч старых автомобильных шин. Вряд ли можно себе представить, что это все не было кем-то заблаговременно спланировано», говорится в статье «Организованные беспорядки».

>«Сообщая о событиях на центральной площади, СМИ демонстрируют нам трогательные картинки, - пишет Jungewelt - Вот, например, бабушка, которая принесла на кухню майдана кастрюлю свежесваренной картошки, вот пенсионер, который добровольно чистит снег, вот студентка, раздающая испеченные ей лепешки с глазурью в цвете национального флага. Но ведь основная инфраструктура – ряды военных палаток, сцена, звуковая аппаратура, электрогенераторы и собственный полевой госпиталь ведь не были привезены кем-то со своей личной дачи или гаража. Тонны дров и бочки для обогрева тоже однозначно нельзя назвать милосердным даром киевлян из солидарности с майданом.

>Бесплатный wi fi в палатке для прессы опять же кто-то должен был сделать. Такое не возможно было бы без согласия провайдера. А они все принадлежат каким-то олигархам». Газета перечисляет, какие олигархи имеют отношение к финансированию майдана. «Открыто поддерживает майдан Петр Порошенко, пишет Jungewelt. - Десять лет назад он финансировал оранжевую революцию, был некоторое время министром иностранных дел в правительстве Тимошенко и некоторое время министром экономики при Януковиче, а в настоящее время его рассматривают как компромиссного кандидата на пост премьер-министра. Другие богатые и супер богатые, по всей видимости, могут быть заподозрены в раскладывании яиц в разные корзины, например Виктор Пинчук. Кто бы ни был спонсором майдана, по данным немецкой газеты нужды в деньгах протестующие не испытывают. «Уже несколько дней предводитель Антимайдана считается пропавшим или арестованным. Эти, как они сами себя назвали, борцы «против коррумпированной власти», предложили за информацию о его местонахождении огромную по украинским меркам сумму в 25 тыс. долларов», пишет «Jungewelt». Газета также уверена, что свои агенты на майдане есть и у зарубежных стран: Польши, Германии и США. Виталия Кличко, руководителя партии УДАР, близкая к спецслужбам аналитическая служба США Stratfor откровенно называет «человеком Берлина в Киеве». Ведь эта политическая сила возникла после оранжевой революции при поддержке фонда Конрада Аденауэра. При этом преследовалась цель, создать в Украине прозападное движение, имеющее политический вес, так как по мнению Берлина, Виктор Ющенко, находящийся в браке с сотрудницей американского МИДа был слишком про-американский. У «Батькивщины» и Арсения Яценюка хорошие связи с американцами. Имеет эта политическая сила и покровителей в Евросоюзе - Европейскую народную партию. Партия Свобода связана на международном уровне с национал-демократической партией Германии (NPD), национальным фронтом Франции и венгерской партией Йоббик, утверждает немецкая газета. «У предводителя фашистов хорошие связи и в посольстве США в Киеве. Американский посол встречался с Тягнибоком еще за два месяца до возникновения протестов. Не стоит забывать, что уровнем ниже находятся множество так называемых «структур гражданского общества», которые поддерживают оппозицию и которых из-за рубежа финансируют физические лица или институции. Особенно явно это проявляется в отношении СМИ. Так, например, интернет телевидение Expreso.tv, с самого начала освещающее в прямом эфире протесты в Киеве, принадлежит польскому медиа-менеджеру Михаилу Бонятковски. Свою карьеру он начал в 80-е годы как корреспондент британской службы новостной еще в социалистической Польше», пишет Jungewelt. http://varjag-2007.livejournal.com/

А я вам так скажу. У меня есть друзья в Литве и Эстнонии, но я никогда не посмею рассуждать о том, что я лучше их знаю то, что у них происходит. Потому, что для того, чтобы рассуждать о тонкостях, нужно там жить.

То, что вы приводите - пропаганда. И статьи эти в немецких газетах писали определенные не немецкие люди.

Ну и самое главное - я никогда не опущусь к спорам с дилетантами и пропагандистами.

Я подтверждаю, что автору приведенных вами видеороликов возможно надо обратиться к врачу. У него насморк.
От KM
К harden (23.02.2014 22:43:07)
Дата 24.02.2014 00:11:42

Re: "Кров людська...

Добрый день!

>То, что вы приводите - пропаганда. И статьи эти в немецких газетах писали определенные не немецкие люди.
>Ну и самое главное - я никогда не опущусь к спорам с дилетантами и пропагандистами.
>Я подтверждаю, что автору приведенных вами видеороликов возможно надо обратиться к врачу. У него насморк.

Если что-то опровергаешь, то нужно делать это аргументирование. У вас как-то этого не заметно. Вешаете ярлыки, кто пропагандист, кому в больницу. Обычно так бывает, когда возразить нечего, но хочется.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (24.02.2014 00:11:42)
Дата 24.02.2014 13:27:47

Re: "Кров людська...

>Добрый день!

>>То, что вы приводите - пропаганда. И статьи эти в немецких газетах писали определенные не немецкие люди.
>>Ну и самое главное - я никогда не опущусь к спорам с дилетантами и пропагандистами.
>>Я подтверждаю, что автору приведенных вами видеороликов возможно надо обратиться к врачу. У него насморк.
>
>Если что-то опровергаешь, то нужно делать это аргументирование. У вас как-то этого не заметно. Вешаете ярлыки, кто пропагандист, кому в больницу. Обычно так бывает, когда возразить нечего, но хочется.

Кажется ярлыки не вешаю. Аргументировать нет смысла.
От KM
К harden (24.02.2014 13:27:47)
Дата 24.02.2014 15:41:42

Re: "Кров людська...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>То, что вы приводите - пропаганда. И статьи эти в немецких газетах писали определенные не немецкие люди.
>>>Ну и самое главное - я никогда не опущусь к спорам с дилетантами и пропагандистами.
>>>Я подтверждаю, что автору приведенных вами видеороликов возможно надо обратиться к врачу. У него насморк.
>>
>>Если что-то опровергаешь, то нужно делать это аргументирование. У вас как-то этого не заметно. Вешаете ярлыки, кто пропагандист, кому в больницу. Обычно так бывает, когда возразить нечего, но хочется.
>
>Кажется ярлыки не вешаю. Аргументировать нет смысла.

Когда аргументов нет, то действительно нет смысла.
Учитывая необъятную разницу в интеллекте, ваш хамский совет Кургиняну лечиться выглядит как предъявление справки о вашей инвалидности.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (24.02.2014 15:41:42)
Дата 24.02.2014 21:33:14

Re: "Кров людська...


>Когда аргументов нет, то действительно нет смысла.
>Учитывая необъятную разницу в интеллекте, ваш хамский совет Кургиняну лечиться выглядит как предъявление справки о вашей инвалидности.

Интересно, а как вы оцениваете выступление на митинге 23 февраля "великого стратега" по национальным вопросам Владимира Вольфовича? Как вы оцениваете его интеллект?

И кто на самом деле хам?

Отлистайте назад дневник выступлений С. Кургиняна (их очень много) и подумайте... Впрочем думать многие (мягко говоря) не приучены.

Можете не отвечать.
От KM
К harden (24.02.2014 21:33:14)
Дата 24.02.2014 22:01:54

Re: "Кров людська...

Добрый день!

>>Когда аргументов нет, то действительно нет смысла.
>>Учитывая необъятную разницу в интеллекте, ваш хамский совет Кургиняну лечиться выглядит как предъявление справки о вашей инвалидности.
>
>Интересно, а как вы оцениваете выступление на митинге 23 февраля "великого стратега" по национальным вопросам Владимира Вольфовича? Как вы оцениваете его интеллект?

Ну, ваш ему где-то по щиколотку.

>И кто на самом деле хам?

Тот, кто делает хамские заявления, вроде вас.

>Отлистайте назад дневник выступлений С. Кургиняна (их очень много) и подумайте... Впрочем думать многие (мягко говоря) не приучены.

Отлистайте назад свои посты на этом форуме и ещё раз порадуйтесь небесным сиянием своего интеллекта. Можно было бы устроить разбор тех глупостей, которые вы тут нагородили, но стоит ли?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (24.02.2014 22:01:54)
Дата 24.02.2014 23:48:50

Re: "Кров людська...

>Добрый день!

>>>Когда аргументов нет, то действительно нет смысла.
>>>Учитывая необъятную разницу в интеллекте, ваш хамский совет Кургиняну лечиться выглядит как предъявление справки о вашей инвалидности.
>>
>>Интересно, а как вы оцениваете выступление на митинге 23 февраля "великого стратега" по национальным вопросам Владимира Вольфовича? Как вы оцениваете его интеллект?
>
>Ну, ваш ему где-то по щиколотку.

>>И кто на самом деле хам?
>
>Тот, кто делает хамские заявления, вроде вас.

>>Отлистайте назад дневник выступлений С. Кургиняна (их очень много) и подумайте... Впрочем думать многие (мягко говоря) не приучены.
>
>Отлистайте назад свои посты на этом форуме и ещё раз порадуйтесь небесным сиянием своего интеллекта. Можно было бы устроить разбор тех глупостей, которые вы тут нагородили, но стоит ли?

Я учту вашу критику.
От Сергей
К KM (24.02.2014 15:41:42)
Дата 24.02.2014 21:11:43

Справедливости ради

надо привести аргументированное мнение и с другого полюса. Пусть кто-нибудь скажет, что у автора мало интеллекта. http://navalny.livejournal.com/910696.html
ignorare legis est lata culpa
От DED
К Сергей (24.02.2014 21:11:43)
Дата 26.02.2014 21:06:39

Re: Справедливости ради

>надо привести аргументированное мнение и с другого полюса. Пусть кто-нибудь скажет, что у автора мало интеллекта. http://navalny.livejournal.com/910696.html
>ignorare legis est lata culpa

Можно и с другого полюса, тем более цифры всегда точнее, чем просто эмоции...
С благими пожеланиями.
От DED
К DED (26.02.2014 21:06:39)
Дата 26.02.2014 21:08:17

Re: Справедливости ради

>>надо привести аргументированное мнение и с другого полюса. Пусть кто-нибудь скажет, что у автора мало интеллекта. http://navalny.livejournal.com/910696.html
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Можно и с другого полюса, тем более цифры всегда точнее, чем просто эмоции...
>С благими пожеланиями.
Забыл ссылку прилепить, прошу извинить.
От DED
К DED (26.02.2014 21:08:17)
Дата 26.02.2014 21:13:37

Re: Справедливости ради

>>>надо привести аргументированное мнение и с другого полюса. Пусть кто-нибудь скажет, что у автора мало интеллекта. http://navalny.livejournal.com/910696.html
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Можно и с другого полюса, тем более цифры всегда точнее, чем просто эмоции...
>>С благими пожеланиями.
>Забыл ссылку прилепить, прошу извинить.
 http://fishki.net/1246545-dlja-vseh-teh-kto-dumaet-chto-es-pronizan-ljubovju-k-nam.html
От serg
К Сергей (24.02.2014 21:11:43)
Дата 24.02.2014 22:56:08

Re: Справедливости ради

Доброго времени суток!

>надо привести аргументированное мнение и с другого полюса. Пусть кто-нибудь скажет, что у автора мало интеллекта.

Дело тут совсем не в интеллекте. Кургинян - "государственник", у Навального же мерилом всего служит личность. Оттого и два разных видения одного и того же события.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (24.02.2014 22:56:08)
Дата 25.02.2014 00:06:09

Re: Справедливости ради

>Доброго времени суток!

>>надо привести аргументированное мнение и с другого полюса. Пусть кто-нибудь скажет, что у автора мало интеллекта.
>
>Дело тут совсем не в интеллекте. Кургинян - "государственник", у Навального же мерилом всего служит личность. Оттого и два разных видения одного и того же события.

>С уважением, serg
Этатизм, который проповедует Кургинян, в начале XX века был наиболее популярен в двух странах - России и Германии. К чему это привело - известно. Сейчас нет ни одной постиндустриальное страны где этатизм был бы популярной доктриной, все сплошь КНДРы и Туркменистаны. Выводы очевидны. Каждой идеологии - своё время.
ignorare legis est lata culpa
От Mopnex
К Сергей (25.02.2014 00:06:09)
Дата 25.02.2014 00:17:39

Re: Справедливости ради

> Каждой идеологии - своё время.

И время это обязательно настанет опять. Кто не захочет быть этатичным будет уголь добывать и дворы мести.
От KM
К Сергей (24.02.2014 21:11:43)
Дата 24.02.2014 22:03:27

Re: Справедливости ради

Добрый день!
>надо привести аргументированное мнение и с другого полюса. Пусть кто-нибудь скажет, что у автора мало интеллекта. http://navalny.livejournal.com/910696.html

Навальный - умный сукин сын. Какой из его тезисов, противоречащих Кургиняну, вам особенно приглянулся?


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (24.02.2014 22:03:27)
Дата 24.02.2014 22:11:12

Re: Справедливости ради

>Добрый день!
>>надо привести аргументированное мнение и с другого полюса. Пусть кто-нибудь скажет, что у автора мало интеллекта. http://navalny.livejournal.com/910696.html
>
>Навальный - умный сукин сын. Какой из его тезисов, противоречащих Кургиняну, вам особенно приглянулся?


>С уважением, КМ

Смотрю, Вы сегодня щедры на оценки для всех....
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (24.02.2014 22:11:12)
Дата 24.02.2014 22:43:31

Re: Справедливости ради

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>надо привести аргументированное мнение и с другого полюса. Пусть кто-нибудь скажет, что у автора мало интеллекта. http://navalny.livejournal.com/910696.html
>>
>>Навальный - умный сукин сын. Какой из его тезисов, противоречащих Кургиняну, вам особенно приглянулся?
>

>>С уважением, КМ
>
>Смотрю, Вы сегодня щедры на оценки для всех....

Даю оценки только по запросу.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От VOICE
К harden (24.02.2014 13:27:47)
Дата 24.02.2014 14:12:45

Re: "Кров людська...

С большим уважением отношусь к Вашему мнению. Украина - это сейчас моя боль. Наши братья и сестры страдают и горят в огне подожженном иностранными захватчиками. По сообщениям СМИ на майдане против легитимной власти на Украине воевало много русских, это была - как бы тренировка к будущим событиям в России. И у них "насморка" не было....
Вот благодарность Майдана!
От Mopnex
К VOICE (24.02.2014 14:12:45)
Дата 24.02.2014 16:06:51

Re: "Кров людська...

>С большим уважением отношусь к Вашему мнению. Украина - это сейчас моя боль. Наши братья и сестры страдают и горят в огне подожженном иностранными захватчиками. По сообщениям СМИ на майдане против легитимной власти на Украине воевало много русских, это была - как бы тренировка к будущим событиям в России. И у них "насморка" не было....
>Вот благодарность Майдана!


В первые дни событий видел интервью с Майдана. 1 канал. Опросили человек 6-7, все говорили на чистом русском языке. Помнится я испытал некоторый шок. Ну а потом понял, что взялись за нас всерьёз. Это вам не какя-нибудь Грузия.
От georg
К Mopnex (24.02.2014 16:06:51)
Дата 24.02.2014 17:14:49

Re: "Кров людська...

>>С большим уважением отношусь к Вашему мнению. Украина - это сейчас моя боль. Наши братья и сестры страдают и горят в огне подожженном иностранными захватчиками. По сообщениям СМИ на майдане против легитимной власти на Украине воевало много русских, это была - как бы тренировка к будущим событиям в России. И у них "насморка" не было....
>>Вот благодарность Майдана!
>

>В первые дни событий видел интервью с Майдана. 1 канал. Опросили человек 6-7, все говорили на чистом русском языке. Помнится я испытал некоторый шок. Ну а потом понял, что взялись за нас всерьёз.
Вы под словом "нас" кого имеете ввиду, Россию? И если Россию, то что Вы понимаете под словами "взялись всерьёз"?
Поясню смысл вопроса. Частная корпорация "Ельцин & Ко" оформили юридически развал Российской Империи. В результате чего часть западных окраин России оформились в самостоятельные государства. Украина, Белоруссия, Эстония, Литва, Латвия. Запад, посадив в эти страны прозападные правительства, используя экономические рычаги, может эти страны использовать против России, в частности, в военном плане по своему усмотрению. Например, расположить там ударные ракеты или системы ПРО. Т.е., когда затевают подобные революции в приграничных с нами странах, то понятно для чего. А в России-то, против кого затевать подобную неразбериху? И зачем? Что бы дать право гомосекам на Невском голыми задницами трясти? За это Запад впрягаться не будет. И потом, для революции надо, чтобы в стране народ был доведён властью до такой нищеты и безысходности, какие Янукович устроил на Украине. Поэтому его в критический момент, практически, никто и не поддержал. А Путин не Янукович, его народ поддерживает. Скорее "всерьёз" должны взяться за Лукашенко, хотя, на мой взгляд, там без вариантов.


С уважением.
От DED
К georg (24.02.2014 17:14:49)
Дата 24.02.2014 18:17:11

Re: "Кров людська...

>>>С большим уважением отношусь к Вашему мнению. Украина - это сейчас моя боль. Наши братья и сестры страдают и горят в огне подожженном иностранными захватчиками. По сообщениям СМИ на майдане против легитимной власти на Украине воевало много русских, это была - как бы тренировка к будущим событиям в России. И у них "насморка" не было....
>>>Вот благодарность Майдана!
>>
>
>>В первые дни событий видел интервью с Майдана. 1 канал. Опросили человек 6-7, все говорили на чистом русском языке. Помнится я испытал некоторый шок. Ну а потом понял, что взялись за нас всерьёз.
>Вы под словом "нас" кого имеете ввиду, Россию? И если Россию, то что Вы понимаете под словами "взялись всерьёз"?

А Путин не Янукович, его народ поддерживает. Скорее "всерьёз" должны взяться за Лукашенко, хотя, на мой взгляд, там без вариантов.

>С уважением.
 А Вы уверены в СОБСТВЕННОЙ оценке социально-политического состояния общества? Коррупция у нас не меньше, чем в Украине и народу это сильно надоело. Реформатор Медведев, истратив многомиллиардные суммы, не довёл до конца ни одной реформы...

А Лукашенко свой майдан уже имел, только решил все вопросы в течении четырёх часов.

Получается, что Морпех задаёт далеко не праздный вопрос.
С Уважением.
От wadim
К Mopnex (24.02.2014 16:06:51)
Дата 24.02.2014 16:38:06

Re: "Кров людська...

>>С большим уважением отношусь к Вашему мнению. Украина - это сейчас моя боль. Наши братья и сестры страдают и горят в огне подожженном иностранными захватчиками. По сообщениям СМИ на майдане против легитимной власти на Украине воевало много русских, это была - как бы тренировка к будущим событиям в России. И у них "насморка" не было....
>>Вот благодарность Майдана!
>

>В первые дни событий видел интервью с Майдана. 1 канал. Опросили человек 6-7, все говорили на чистом русском языке. Помнится я испытал некоторый шок. Ну а потом понял, что взялись за нас всерьёз. Это вам не какя-нибудь Грузия.

Добрый день.
Что и как в России не знаю. В Украине власть сама создала взрывоопасную ситуацию. Если Рос. спецслужбы не знали, или не информировали ВВП, это их прокол. Если ВВП знал, и не реагировал ...
Сотрудничать и доверять "социально близкому" ЗК на мой взгляд верх некомпетентности.
Кто-то (причем неважно кто) вставил запал и поджег. Но запал вставили не в брусок мыла, а в тротиловую шашку.
Приказать снайперам стрелять, в день объявленного тобой же траура, что это - цинизм, полное отсутствие мозгов ?
Чем все это кончиться, или только начинается ?
А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.
С уважением.
От KM
К wadim (24.02.2014 16:38:06)
Дата 26.02.2014 01:29:35

Re: "Кров людська...

Добрый день!

>Чем все это кончиться, или только начинается ?
>А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.

А я вот не прислушался к вашему совету и оказал помощь.

Информация для желающих поддержать Севастополь:
http://colonelcassad.livejournal.com/1432534.html

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От wadim
К KM (26.02.2014 01:29:35)
Дата 26.02.2014 07:34:51

Re: "Кров людська...

>Добрый день!

>>Чем все это кончиться, или только начинается ?
>>А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.
>
>А я вот не прислушался к вашему совету и оказал помощь.

Вы гражданин свободной страны, и вольны тратить деньги по своему усмотрению.

С уважением
От KM
К wadim (26.02.2014 07:34:51)
Дата 26.02.2014 11:13:22

Re: "Кров людська...

Добрый день!

>>>Чем все это кончиться, или только начинается ?
>>>А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.
>>
>>А я вот не прислушался к вашему совету и оказал помощь.
>
>Вы гражданин свободной страны, и вольны тратить деньги по своему усмотрению.

Уточнение: я негражданин несвободной страны. Но свои деньги действительно тарчу по своему усмотрению. Чего и Вам желаю.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От wadim
К KM (26.02.2014 11:13:22)
Дата 26.02.2014 12:39:17

Re: "Кров людська...

>Добрый день!

>>>>Чем все это кончиться, или только начинается ?
>>>>А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.
>>>
>>>А я вот не прислушался к вашему совету и оказал помощь.
>>
>>Вы гражданин свободной страны, и вольны тратить деньги по своему усмотрению.
>
>Уточнение: я негражданин несвободной страны. Но свои деньги действительно тарчу по своему усмотрению. Чего и Вам желаю.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Хорошее пожелание. Спасибо.
Взаимно.
От Ben
К wadim (24.02.2014 16:38:06)
Дата 25.02.2014 15:02:20

Re: "Кров людська...

Доброго времени суток

>Чем все это кончиться, или только начинается ?
>А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.

Хрен Вам, а не помощь. Превращайтесь в Молдавию или выплывайте сами.

С уважением
От wadim
К Ben (25.02.2014 15:02:20)
Дата 25.02.2014 16:44:06

Re: "Кров людська...

>Доброго времени суток

>>Чем все это кончиться, или только начинается ?
>>А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.
>
>Хрен Вам, а не помощь. Превращайтесь в Молдавию или выплывайте сами.
Вы все правильно поняли.
>С уважением
От КЭВГ
К wadim (24.02.2014 16:38:06)
Дата 25.02.2014 08:39:51

Re: "Кров людська...

>Добрый день.
>Что и как в России не знаю. В Украине власть сама создала взрывоопасную ситуацию. Если Рос. спецслужбы не знали, или не информировали ВВП, это их прокол. Если ВВП знал, и не реагировал ...
>Сотрудничать и доверять "социально близкому" ЗК на мой взгляд верх некомпетентности.
>Кто-то (причем неважно кто) вставил запал и поджег. Но запал вставили не в брусок мыла, а в тротиловую шашку.
>Приказать снайперам стрелять, в день объявленного тобой же траура, что это - цинизм, полное отсутствие мозгов ?
>Чем все это кончиться, или только начинается ?
>А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.
Финансовую? Я бы тоже не дал ни копейки.
>С уважением.
От wadim
К КЭВГ (25.02.2014 08:39:51)
Дата 25.02.2014 10:34:53

Re: "Кров людська...

>>Добрый день.
>>Что и как в России не знаю. В Украине власть сама создала взрывоопасную ситуацию. Если Рос. спецслужбы не знали, или не информировали ВВП, это их прокол. Если ВВП знал, и не реагировал ...
>>Сотрудничать и доверять "социально близкому" ЗК на мой взгляд верх некомпетентности.
>>Кто-то (причем неважно кто) вставил запал и поджег. Но запал вставили не в брусок мыла, а в тротиловую шашку.
>>Приказать снайперам стрелять, в день объявленного тобой же траура, что это - цинизм, полное отсутствие мозгов ?
>>Чем все это кончиться, или только начинается ?
>>А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.
>Финансовую? Я бы тоже не дал ни копейки.
>>С уважением.
Это в первую очередь.
От VOICE
К wadim (24.02.2014 16:38:06)
Дата 24.02.2014 19:29:38

Re: "Кров людська...

>Что и как в России не знаю. В Украине власть сама создала взрывоопасную ситуацию. Если Рос. спецслужбы не знали, или не информировали ВВП, это их прокол. Если ВВП знал, и не реагировал ...
>Сотрудничать и доверять "социально близкому" ЗК на мой взгляд верх некомпетентности.
>Кто-то (причем неважно кто) вставил запал и поджег. Но запал вставили не в брусок мыла, а в тротиловую шашку.
>Приказать снайперам стрелять, в день объявленного тобой же траура, что это - цинизм, полное отсутствие мозгов ?
>Чем все это кончиться, или только начинается ?
>А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.
>С уважением.
===================================================

Об этой трагической истории уже сообщала наша пресса. Правда, без деталей. Но вот теперь начали рассказывать очевидцы события.

Напомним суть. 20 февраля восемь автобусов с крымчанами, участвовавшими в акциях «антимайдана», возвращались домой. Под Корсунем (Черкасская область) автоколонна попала в засаду, устроенную вооружёнными экстремистами. Крымчан ждали.
- Что случилось по дороге домой?
- 20 февраля мы поехали домой по дороге Киев-Одесса. Там и оказалась засада, устроенная вооружёнными экстремистами. Они жгли костры, вероятно, это были шины. Наша колонна несколько раз меняла путь, чтобы избежать кордона. А при подъезде к Корсуню всё началось.

- Что началось?
- Экстремистов было около полутора тысяч. Они были в масках, с битами, «коктейлями Молотова».

- Как им удалось остановить автобусы?
- Наш первый автобус забросали «коктейлями Молотова», так у них получилось остановить колонну. Потом этот автобус сгорел. Вообще из восьми остались целыми всего два. В первом ехали ветераны афганцы и представители казачеств. Они вышли и попытались нас защитить, но пострадали. Атаку экстремистов не смогли отбить, пять человек тут же полегло от выстрелов.
- Вы это видели?
- Я не видела, видели люди из других автобусов. Я видела другие смерти. Потом начали выгонять людей из автобусов. Заламывали руки за голову, заставляли становиться на колени и петь гимн Украины. Кто тихо пел, били по головам битами. Некоторых на морозе заставили раздеться догола. А потом сказали бегать по полю голыми. Если кто-то медленно бежал, били.
- Раздевали и женщин тоже?
- Нет, женщин не трогали. Женщины стояли на коленях и просили о пощаде. Мы умоляли их. Они нас материли, оскорбляли и угрожали разными пытками. Я видела, как водителю нашего автобуса выстрелили в голову из дробовика, другому мужчине руку прострелили. Одного мужчину пристрелили на моих глазах из охотничьего ружья.
- Что они говорили?
- Они кричали: «Вы - бандеры, фашисты, предатели нации, да за кого вы пошли, за президента этого?! А мы народ!». Среди них были женщины, которые били наших ребят. Они орали: «Вы, крымчане, – позор нации!». Потом обыскали автобусы, перерыли все наши личные вещи, выкидывали из окон и сжигали. У меня забрали мелочь – гривен пять, духи и зарядку для телефона. На некоторых наших ребят озверевшие бандиты мочились, били касками, битами, арматурой. Всё время угрожали, что «не приезжайте больше в Украину! Мы сами к вам в Крым скоро приедем - ждите нас!».
- Сколько времени это продолжалось?
- С четырёх дня до 11 вечера. Мы милицию вызывали, они приехали и сказали, что «мы их, крымчан, не знаем». И уехали.
- А куда дели тела убитых?

- Бандиты сказали, что закопали на свалке, которая находится недалеко. Потом это подтвердили местные жители, которые нам принесли воду.
- Как вам всё-таки удалось вернуться домой?
- Нас спасло то, что по этой же дороге крымский «Беркут» возвращался домой. Их тоже остановили. Милиционеры обменяли нас на свою амуницию. Вот так мы спаслись.
Я задаю себе вопрос: за что они нас так ненавидят? Кто их накажет за деяния? Эти люди обезумели и чувствуют безнаказанность... Что творите сегодня на Украине?..
22 февраля, «Крымский вектор». Мария Алмазова.
http://chern-molnija.livejournal.com/1408358.html
========================
Маленькая Украина - никого особенно не волнует - главная и стратегическая цель -Россия.
===========================================================================================

Прежде всего Юго-Восток должен исходить из того, что в Киеве произошёл ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ и узурпация власти несколькими политическими партиями.

Это, в свою очередь, означает, что Верховная Рада и назначенное ею Временное правительство – НЕЗАКОННЫ И НЕЛЕГИТИМНЫ.

Чем это угрожает Юго-Востоку?

1. Запретом русского языка и уничтожением русской культуры.
2. Разгромом Русской Православной Церкви и захватом всех её храмов и монастырей.
3. Назначением в регионы Юго-Востока «свидомитско»-галичанских наместников с полудиктаторскими полномочиями.
4. Разгромом и запретом всех политических партий и общественных организаций, не разделяющих идеологию украинского нацизма.
5. Массовыми репрессиями (под разными предлогами) всех, кто выступает против украинского нацизма.
6. Узаконенной экспроприацией регионов Юго-Востока в пользу Западной Украины.
7. Подписанием т.н. Соглашения об Ассоциации, которое приведёт к окончательной гибели промышленности Юго-Востока.
8. Вступлением Украины в НАТО с последующим размещением на её территории военных баз Альянса.

Это неполный список того, с чем столкнётся Юго-Восток, если признает и подчинится государственному перевороту в Киеве.
http://andreyvadjra.livejournal.com/346984.html
От wadim
К VOICE (24.02.2014 19:29:38)
Дата 24.02.2014 20:50:34

Re: "Кров людська...

>>Что и как в России не знаю. В Украине власть сама создала взрывоопасную ситуацию. Если Рос. спецслужбы не знали, или не информировали ВВП, это их прокол. Если ВВП знал, и не реагировал ...
>>Сотрудничать и доверять "социально близкому" ЗК на мой взгляд верх некомпетентности.
>>Кто-то (причем неважно кто) вставил запал и поджег. Но запал вставили не в брусок мыла, а в тротиловую шашку.
>>Приказать снайперам стрелять, в день объявленного тобой же траура, что это - цинизм, полное отсутствие мозгов ?
>>Чем все это кончиться, или только начинается ?
>>А вот оказывать помощь братскому народу, я бы не советовал.
>>С уважением.
>===================================================

>Об этой трагической истории уже сообщала наша пресса. Правда, без деталей. Но вот теперь начали рассказывать очевидцы события.

>Напомним суть. 20 февраля восемь автобусов с крымчанами, участвовавшими в акциях «антимайдана», возвращались домой. Под Корсунем (Черкасская область) автоколонна попала в засаду, устроенную вооружёнными экстремистами. Крымчан ждали.
>- Что случилось по дороге домой?
>- 20 февраля мы поехали домой по дороге Киев-Одесса. Там и оказалась засада, устроенная вооружёнными экстремистами. Они жгли костры, вероятно, это были шины. Наша колонна несколько раз меняла путь, чтобы избежать кордона. А при подъезде к Корсуню всё началось.

>- Что началось?
>- Экстремистов было около полутора тысяч. Они были в масках, с битами, «коктейлями Молотова».

>- Как им удалось остановить автобусы?
>- Наш первый автобус забросали «коктейлями Молотова», так у них получилось остановить колонну. Потом этот автобус сгорел. Вообще из восьми остались целыми всего два. В первом ехали ветераны афганцы и представители казачеств. Они вышли и попытались нас защитить, но пострадали. Атаку экстремистов не смогли отбить, пять человек тут же полегло от выстрелов.
>- Вы это видели?
>- Я не видела, видели люди из других автобусов. Я видела другие смерти. Потом начали выгонять людей из автобусов. Заламывали руки за голову, заставляли становиться на колени и петь гимн Украины. Кто тихо пел, били по головам битами. Некоторых на морозе заставили раздеться догола. А потом сказали бегать по полю голыми. Если кто-то медленно бежал, били.
>- Раздевали и женщин тоже?
>- Нет, женщин не трогали. Женщины стояли на коленях и просили о пощаде. Мы умоляли их. Они нас материли, оскорбляли и угрожали разными пытками. Я видела, как водителю нашего автобуса выстрелили в голову из дробовика, другому мужчине руку прострелили. Одного мужчину пристрелили на моих глазах из охотничьего ружья.
>- Что они говорили?
>- Они кричали: «Вы - бандеры, фашисты, предатели нации, да за кого вы пошли, за президента этого?! А мы народ!». Среди них были женщины, которые били наших ребят. Они орали: «Вы, крымчане, – позор нации!». Потом обыскали автобусы, перерыли все наши личные вещи, выкидывали из окон и сжигали. У меня забрали мелочь – гривен пять, духи и зарядку для телефона. На некоторых наших ребят озверевшие бандиты мочились, били касками, битами, арматурой. Всё время угрожали, что «не приезжайте больше в Украину! Мы сами к вам в Крым скоро приедем - ждите нас!».
>- Сколько времени это продолжалось?
>- С четырёх дня до 11 вечера. Мы милицию вызывали, они приехали и сказали, что «мы их, крымчан, не знаем». И уехали.
>- А куда дели тела убитых?

>- Бандиты сказали, что закопали на свалке, которая находится недалеко. Потом это подтвердили местные жители, которые нам принесли воду.
>- Как вам всё-таки удалось вернуться домой?
>- Нас спасло то, что по этой же дороге крымский «Беркут» возвращался домой. Их тоже остановили. Милиционеры обменяли нас на свою амуницию. Вот так мы спаслись.
>Я задаю себе вопрос: за что они нас так ненавидят? Кто их накажет за деяния? Эти люди обезумели и чувствуют безнаказанность... Что творите сегодня на Украине?..
>22 февраля, «Крымский вектор». Мария Алмазова.
> http://chern-molnija.livejournal.com/1408358.html
>========================
>Маленькая Украина - никого особенно не волнует - главная и стратегическая цель -Россия.
>===========================================================================================

>Прежде всего Юго-Восток должен исходить из того, что в Киеве произошёл ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ и узурпация власти несколькими политическими партиями.

>Это, в свою очередь, означает, что Верховная Рада и назначенное ею Временное правительство – НЕЗАКОННЫ И НЕЛЕГИТИМНЫ.

>Чем это угрожает Юго-Востоку?

>1. Запретом русского языка и уничтожением русской культуры.
>2. Разгромом Русской Православной Церкви и захватом всех её храмов и монастырей.
>3. Назначением в регионы Юго-Востока «свидомитско»-галичанских наместников с полудиктаторскими полномочиями.
>4. Разгромом и запретом всех политических партий и общественных организаций, не разделяющих идеологию украинского нацизма.
>5. Массовыми репрессиями (под разными предлогами) всех, кто выступает против украинского нацизма.
>6. Узаконенной экспроприацией регионов Юго-Востока в пользу Западной Украины.
>7. Подписанием т.н. Соглашения об Ассоциации, которое приведёт к окончательной гибели промышленности Юго-Востока.
>8. Вступлением Украины в НАТО с последующим размещением на её территории военных баз Альянса.

>Это неполный список того, с чем столкнётся Юго-Восток, если признает и подчинится государственному перевороту в Киеве.
> http://andreyvadjra.livejournal.com/346984.html

БРЕД СУМАСШЕДШЕГО.