От Uzel
К georg
Дата 17.02.2014 11:23:55
Рубрики Современность;

Re: Re:Ясно одно...


>Я не оцениваю правильность военных реформ. Я считаю, что в результате их проведения государству был нанесён, в частности, существенный финансовый ущерб. Поскольку моя пенсия, мед. обеспечение, льготы, которые были закреплены законом и которые отменили "реформаторы", непонятно на каких основаниях, оплачиваются из бюджета МО, я воровство из этого бюджета приравниваю к воровству из моего кармана. Безграмотные действия, в результате которых приходится тратить деньги на слом, а потом на восстановление того, что сломали, это воровство из моего кармана. Можно было бы привести десятки бездумных и откровенно глупых решений в МО, но мне это не интересно.


Ну давайте посмотрим,что вы тут понаписали.
Т.е.в результате реформ вы лишились каких-то льгот.Выиграл от этого бюджет или проиграл?Хоть МО,хоть страны вцелом?По-моему так выиграл.Хотя,конечно,копейки.Но вот,касательно моих однокашников,к-рые как раз сейчас массово увольняются - все довольны.Все получили жилье в Подмосковье,почему-то,приличную пенсию.А ВС,кстати,за это время были сокращены до численности около миллиона.И радикально увеличен размер денежного довольствия.И это все,как ни странно,при Сердюкове.
Далее,про "воровство"из бюджета.
Вот,к примеру,факт.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/12892221/rogozin_serdyukov_zastavil_osk_snizit_ceny_na_zakazannye

Т.е.не могу тут быстро найти,но где-то подчерпнул,что в р-те деятельности Сердюкова стоимость головного "Борея" была снижена с почти 70 млрд до 23 млрд рублей,а борьба эта стоила Калистратову и Соломонову должностей,что косвенно подтверждается в статье по ссылке.Теперь Сердюкова "ушли" стоимость "борея" снова подпрыгнула до 50 млрд.
И возникает вопрос что он больше делал - воровал или не давал воровать?И в каких объемах?Учитывая планы по ГОЗ в 20 трлн рублей до 20 года?Вы представляете что там за бабки крутятся и какая там драка идет?
И что ему инкриминируют?Продажу объектов недвижимости МО по "заниженной стоимости"?на 20%?Это просто смешно.Да и было бы там что-то серьезное,мне кажется,давно бы сидел.А мелкие шалости(на фоне остального,конечно) типа дороги до дачи - так он все ж вернул.И дачу,и дорогу.

>А что касаемо контрактов по постройке некоторых больших кораблей, так я всегда говорил, что лучше корабль иметь, чем не иметь. Однако, при этом, не следует забывать критерий эффективность-стоимость. Нельзя приобретать корабли по цене в три раза большей, чем они стоят на самом деле.

По поводу "мистралей" - нет у меня собственного мнения,образование не позволяет.Но из конспирологических версий могу подбросить,что это типа взятки французам за урегулирование грузинского конфликта в нашу,по-большому счету,пользу.





От georg
К Uzel (17.02.2014 11:23:55)
Дата 18.02.2014 18:27:43

Re: Re:Ясно одно...


>Ну давайте посмотрим,что вы тут понаписали.
>Т.е.в результате реформ вы лишились каких-то льгот.Выиграл от этого бюджет или проиграл?Хоть МО,хоть страны вцелом?По-моему так выиграл.Хотя,конечно,копейки.Но вот,касательно моих однокашников,к-рые как раз сейчас массово увольняются - все довольны.Все получили жилье в Подмосковье,почему-то,приличную пенсию.А ВС,кстати,за это время были сокращены до численности около миллиона.И радикально увеличен размер денежного довольствия.И это все,как ни странно,при Сердюкове.
В связи с вышесказанным имеется ряд вопросов, если не возражаете. В результате реформ (имеется в виду не только в МО) лишились льгот все военные, вышедшие на пенсию с 90-х годов. У военных, прослуживших более 20 лет, была льгота по передаче им в пользование безвозмездно! (т.е. даром) 10 соток земли в черте населённого пункта и 15 соток вне его, под строительство дома или под садовый участок. Отменили. Зачем? Ведь эта льгота была от "ума", а не с потолка взята. Человек честно отслужил государству и на старости лет получал кусок земли. Что в этом плохого или не справедливого? Или в стране с землёй напряжёнка!? При социализме землёй не торговали, поэтому её давали в соответствии с законом. Сейчас у пенсионера нет финансовой возможности приобрести землю на рынке. Почему льготу отменили гайдары и чубайсы?! Земля не деньги, она была. Интересно, они в ВС служили? Военные пенсионеры имели льготу на 50% оплаты за жильё, коммуналку и телефон. Зачем забрали? Не было денег, как нам говорят? Так приостановили бы действие льготы до возникновения денег. Имели право на бесплатное мед. и лекарственное обеспечение. Почему Сердюков всё это начал уничтожать? Сказать? Боюсь забанят, а то б я сказал, почему. Если культурно, то ему, "настоящему генералу" и "настоящему мужику", глубоко нас...ть на всё военное сообщество, уволенное из ВС. Ну медицину отстояли, хотя бесплатных лекарств, нужных, даже в Питере не получить. Государство, видишь ли, у нас нищее, так говорят по телевизору, нет у него денег на своих военных пенсионеров. Так поступать нельзя. Кидать собственный народ чревато. А нас, военных пенсионеров, уволенных в начале 90-х, К-И-Н-У-Л-И! И это очень неприятно.
Можно вопрос? "...почему-то,приличную пенсию". Цифру, хотя бы среднюю, не озвучите, чай поди не тайна?
> Далее,про "воровство"из бюджета.
Вот, вот, интересный момент. Украл не много, всего несколько десятков "лимонов". Стоит ли мелочиться из-за пустячка, другие крадут миллиардами, "...какая ширь, какой размах, совсем другой воздух..." Зато сэкономил на цене. Интересный у Вас подход к этой проблеме. Выходит его "сдали" за честность и принципиальность в отстаивании государственных интересов? Может компанию организуете по защите чести и достоинства опального министра? А как Вам приказ, по которому стали выплачивать премии якобы лучшим офицерам по усмотрению командира? Так называемый финансовый стимул и это в ВС, гос структуре? Только иезуит или больной на голову мог такое придумать. И это я Вам говорю открытым текстом. Есть комментарии?

> И что ему инкриминируют?Продажу объектов недвижимости МО по "заниженной стоимости"?на 20%?Это просто смешно.Да и было бы там что-то серьезное,мне кажется,давно бы сидел.А мелкие шалости(на фоне остального,конечно) типа дороги до дачи - так он все ж вернул.И дачу,и дорогу.
Я человек военный, офицер, это даже комментировать не хочу. Вы сами внимательно прочитайте, что написали. Оно полезно перечитывать.

>>А что касаемо контрактов по постройке некоторых больших кораблей, так я всегда говорил, что лучше корабль иметь, чем не иметь. Однако, при этом, не следует забывать критерий эффективность-стоимость. Нельзя приобретать корабли по цене в три раза большей, чем они стоят на самом деле.
>
>По поводу "мистралей" - нет у меня собственного мнения,образование не позволяет.Но из конспирологических версий могу подбросить,что это типа взятки французам за урегулирование грузинского конфликта в нашу,по-большому счету,пользу.
Что тут скажешь теперь. Контракт подписан, деньги ушли, бесполезно хлопать себя ушами по щекам. Теперь надо думать, как из этой ситуации выкручиваться с максимальной пользой.


С уважением.
От Uzel
К georg (18.02.2014 18:27:43)
Дата 19.02.2014 16:15:34

Re: Re:Ясно одно...



>Можно вопрос? "...почему-то,приличную пенсию". Цифру, хотя бы среднюю, не озвучите, чай поди не тайна?

Про "кинули гайдары и чубайсы" - спор бесконечный.А вообще, в системе соцобеспечения пенсионные выплаты на первом месте.А учитывая нашу 5-миллионную армию при СССР,вспоминая наше количество ВВУЗов в то время...В общем,сколько сейчас должны получать пенсию - я не знаю,но думаю,что много.Чисто арифментически дебет с кредитом не сходится.Кинули - ну кинули.Но по мне так пусть уж лучше ныне служащие по-больше получают,чем пенсионеры,я так думаю.
А сколько моим однокашникам насчитали - не помню точно,где-то под 30.

>> Далее,про "воровство"из бюджета.
>Вот, вот, интересный момент. Украл не много, всего несколько десятков "лимонов". Стоит ли мелочиться из-за пустячка, другие крадут миллиардами, "...какая ширь, какой размах, совсем другой воздух..." Зато сэкономил на цене. Интересный у Вас подход к этой проблеме. Выходит его "сдали" за честность и принципиальность в отстаивании государственных интересов? Может компанию организуете по защите чести и достоинства опального министра? А как Вам приказ, по которому стали выплачивать премии якобы лучшим офицерам по усмотрению командира? Так называемый финансовый стимул и это в ВС, гос структуре? Только иезуит или больной на голову мог такое придумать. И это я Вам говорю открытым текстом. Есть комментарии?

Могу с уверенностью утверждать,зная чиновничество на различных уровнях,стремятся заработать с использованием,так сть,служебного положения - все.Садят - не всех.Лично я их для себя разделяю так.Чиновник,который помогает,а потом претендует на какие-то гешефты - честный.Чиновник,который стремится мешать,с той же целью - нечестный.Это,если,грубо.А вообще - тонкие это материи.




>С уважением.
От georg
К Uzel (19.02.2014 16:15:34)
Дата 19.02.2014 20:56:37

Re: Re:Ясно одно...


>Про "кинули гайдары и чубайсы" - спор бесконечный. В общем,сколько сейчас должны получать пенсию - я не знаю,но думаю,что много.Чисто арифментически дебет с кредитом не сходится.Кинули - ну кинули.Но по мне так пусть уж лучше ныне служащие по-больше получают,чем пенсионеры,я так думаю.
С моей стороны, о том что кинули, это не спор, это утверждение. Приводить об этом факты на форуме долго, нудно и неинтересно. Поверьте на слово, фактов предостаточно. По поводу
служащих, получающих больше пенсионеров, то так было всегда. Однако, военные пенсионеры, отдавшие долг Родине, и ушедшие на пенсию не по дискредитации, имеют право на достойную жизнь на пенсии. Если какие-то гос. чиновники думают по другому, то им самое время писать заявление об отставке. Нечего им делать на гос. службе с подобным негосударственным мышлением. На пенсию военные должны были уходить, при соответствующей выслуге, с 75% от оклада, звания и пайка. И что теперь? Изменили законы? А мы то здесь причём? Мы служили при других законах. И на пенсию должны были уходить при тех же законах. Некрасиво. Я бы даже сказал, мерзко. А вопрос по земле? Денег нет? Но земля то есть. Почему отменили, кто нибудь ответит? Может мнение выскажет?

>Могу с уверенностью утверждать,зная чиновничество на различных уровнях,стремятся заработать с использованием,так сть,служебного положения - все.Садят - не всех.Лично я их для себя разделяю так.Чиновник,который помогает,а потом претендует на какие-то гешефты - честный.Чиновник,который стремится мешать,с той же целью - нечестный.Это,если,грубо.А вообще - тонкие это материи.
Я с такой трактовкой не согласен, уж извините.

С уважением.
От Сергей
К Uzel (17.02.2014 11:23:55)
Дата 18.02.2014 07:48:25

Re: Re:Ясно одно...


>>Я не оцениваю правильность военных реформ. Я считаю, что в результате их проведения государству был нанесён, в частности, существенный финансовый ущерб. Поскольку моя пенсия, мед. обеспечение, льготы, которые были закреплены законом и которые отменили "реформаторы", непонятно на каких основаниях, оплачиваются из бюджета МО, я воровство из этого бюджета приравниваю к воровству из моего кармана. Безграмотные действия, в результате которых приходится тратить деньги на слом, а потом на восстановление того, что сломали, это воровство из моего кармана. Можно было бы привести десятки бездумных и откровенно глупых решений в МО, но мне это не интересно.
>

>Ну давайте посмотрим,что вы тут понаписали.
>Т.е.в результате реформ вы лишились каких-то льгот.Выиграл от этого бюджет или проиграл?Хоть МО,хоть страны вцелом?По-моему так выиграл.Хотя,конечно,копейки.Но вот,касательно моих однокашников,к-рые как раз сейчас массово увольняются - все довольны.Все получили жилье в Подмосковье,почему-то,приличную пенсию.А ВС,кстати,за это время были сокращены до численности около миллиона.И радикально увеличен размер денежного довольствия.И это все,как ни странно,при Сердюкове.
> Далее,про "воровство"из бюджета.
>Вот,к примеру,факт.
> http://www.vedomosti.ru/politics/news/12892221/rogozin_serdyukov_zastavil_osk_snizit_ceny_na_zakazannye

>Т.е.не могу тут быстро найти,но где-то подчерпнул,что в р-те деятельности Сердюкова стоимость головного "Борея" была снижена с почти 70 млрд до 23 млрд рублей,а борьба эта стоила Калистратову и Соломонову должностей,что косвенно подтверждается в статье по ссылке.Теперь Сердюкова "ушли" стоимость "борея" снова подпрыгнула до 50 млрд.
>И возникает вопрос что он больше делал - воровал или не давал воровать?И в каких объемах?Учитывая планы по ГОЗ в 20 трлн рублей до 20 года?Вы представляете что там за бабки крутятся и какая там драка идет?
> И что ему инкриминируют?Продажу объектов недвижимости МО по "заниженной стоимости"?на 20%?Это просто смешно.Да и было бы там что-то серьезное,мне кажется,давно бы сидел.А мелкие шалости(на фоне остального,конечно) типа дороги до дачи - так он все ж вернул.И дачу,и дорогу.

>>А что касаемо контрактов по постройке некоторых больших кораблей, так я всегда говорил, что лучше корабль иметь, чем не иметь. Однако, при этом, не следует забывать критерий эффективность-стоимость. Нельзя приобретать корабли по цене в три раза большей, чем они стоят на самом деле.
>
>По поводу "мистралей" - нет у меня собственного мнения,образование не позволяет.Но из конспирологических версий могу подбросить,что это типа взятки французам за урегулирование грузинского конфликта в нашу,по-большому счету,пользу.
Полностью с Вами согласен. Специально сверху ссылку на анализ нашей правоохранительной системы привел. Вывод по ней простой - уголовное дело при отсутствии полных доказательств по делу может быть возбуждено только в случае указаний от руководителей органов. Развернутая пропагандистская кампания это подтверждает. То есть дело Сердюкова неспроста. За что поплатился Сердюков косвенно показал Шойгу , отказавшись от участия в ценообразовании вооружений.
Вывод - все что произошло результат аппаратной войны за финансовые потоки, и проиграл не Сердюков а боеспособность страны.
Что касается Сердюкова лично - он вызывает уважение. Решительность в решении поставленных задач, эффективность - вот кто настоящий генерал! Ко всему прочему еще и настоящий мужик - не сдал свою женщину, все уголовное обвинение строилось на том что он ее сдаст, подтвердит занижение цен.
Что касается Мистралей - ни кто не вспомнил советские проекты использования контейнеровозов в качестве вертолетоносцев. А что, до завышения цены, про то надо у Индусов, купивших Горшкова, спросить - каково у нашей промышленности покупать, дешево?




ignorare legis est lata culpa
От Uzel
К Сергей (18.02.2014 07:48:25)
Дата 19.02.2014 16:40:02

Re: Re:Ясно одно...



>Вывод - все что произошло результат аппаратной войны за финансовые потоки, и проиграл не Сердюков а боеспособность страны.

Очень может быть,но - посмотрим.Все ж таки,надо добавить,что с военными Сердюков был в "натянутых" отношениях,а психологический климат в армии так же элемент боеспособности)).

>Что касается Сердюкова лично - он вызывает уважение. Решительность в решении поставленных задач, эффективность - вот кто настоящий генерал! Ко всему прочему еще и настоящий мужик - не сдал свою женщину, все уголовное обвинение строилось на том что он ее сдаст, подтвердит занижение цен.

И тут не совсем согласен.Он-ли бабу не сдал,баба-ли его не сдала - сие достоверно не известно)).
Ну,а если серьезно,все же,кажется,что не справился он с возложенной на него задачей,ну или,скажем,не до конца справился.




>ignorare legis est lata culpa
От KTG
К Uzel (19.02.2014 16:40:02)
Дата 20.02.2014 22:08:00

Re: Re:Ясно одно...

доброго времени суток


>>Вывод - все что произошло результат аппаратной войны за финансовые потоки, и проиграл не Сердюков а боеспособность страны.
>
>Очень может быть,но - посмотрим.Все ж таки,надо добавить,что с военными Сердюков был в "натянутых" отношениях,а психологический климат в армии так же элемент боеспособности)).

>>Что касается Сердюкова лично - он вызывает уважение. Решительность в решении поставленных задач, эффективность - вот кто настоящий генерал! Ко всему прочему еще и настоящий мужик - не сдал свою женщину, все уголовное обвинение строилось на том что он ее сдаст, подтвердит занижение цен.
>
>И тут не совсем согласен.Он-ли бабу не сдал,баба-ли его не сдала - сие достоверно не известно)).
> Ну,а если серьезно,все же,кажется,что не справился он с возложенной на него задачей,ну или,скажем,не до конца справился.




>>ignorare legis est lata culpa

Да Сердюкова кинули и развели, как цыганка на базаре. Разыграли сценку со "злым боярином" Главным для реформы было убрать из армии офицеров, отношение которых к этому режиму отлично известно. Всё остальное лабуда словесная. Негатив надо было на кого-то перевести - ну и перевели. "Царь" - белый и пушистый и с журавлями летает, а во всем виноват злой Сердюков.
Да ни копейки со счета не уходит, чтоб об этом не было известно. Всё всегда знали. 21 век, собственно. Вся сеть пишется и все телефоны, а уж о деньгах - даже обсуждать нечего.
Поэтому то его, искренне презираемом офицерским корпусом страны, никто и не посадит никогда. Он же вроде даже по физиономии раз получал? Толку то - знает много. Просто саму ситуацию власти довели до абсурда потешного. Хохочут то все - и сторонники режима, и его противники. - По задумке - чистая КГБэшная операция нашего вечно избранного вечного президента.
И именно политическая составляющая тут была решающей - поэтому и денег дали на оклады. Но флот и армию режим не любит и боится, и как свою опору не рассматривает - поэтому полицаев и держит больше, чем все вооруженные силы, вместе взятые.
И только благодаря нашим лодкам они имеют возможность своё мнение иметь на международной арене. Пока есть лодки - есть страна.
Так что Сердюкова никто не тронет он давно над законом.
С ув.
ktg
От 378G
К KTG (20.02.2014 22:08:00)
Дата 21.02.2014 09:22:01

Re: Re:Ясно одно...

100 %.
С ув.
От georg
К Сергей (18.02.2014 07:48:25)
Дата 18.02.2014 13:50:42

Re: Re:Ясно одно...



>Полностью с Вами согласен. Специально сверху ссылку на анализ нашей правоохранительной системы привел. Вывод по ней простой - уголовное дело при отсутствии полных доказательств по делу может быть возбуждено только в случае указаний от руководителей органов. Развернутая пропагандистская кампания это подтверждает. То есть дело Сердюкова неспроста. За что поплатился Сердюков косвенно показал Шойгу , отказавшись от участия в ценообразовании вооружений.
>Вывод - все что произошло результат аппаратной войны за финансовые потоки, и проиграл не Сердюков а боеспособность страны.
>Что касается Сердюкова лично - он вызывает уважение. Решительность в решении поставленных задач, эффективность - вот кто настоящий генерал! Ко всему прочему еще и настоящий мужик - не сдал свою женщину, все уголовное обвинение строилось на том что он ее сдаст, подтвердит занижение цен.
Место для памятника уже выбрали? С проектом и скульптором определились? Сбор средств и пожертвований начали? Поторопитесь, пока о "настоящем генерале" ещё не забыли окончательно. Единственное, с чем могу согласиться, не самый "крупный ворюга" из числа высоких чиновников. Но тонкий знаток этого дела, чувствуется школа налоговой инспекции.
>Что касается Мистралей - ни кто не вспомнил советские проекты использования контейнеровозов в качестве вертолетоносцев. А что, до завышения цены, про то надо у Индусов, купивших Горшкова, спросить - каково у нашей промышленности покупать, дешево?
Американцы продают дешевле? Ну, например, самолёты "Посейдон" базовой патрульной авиации, вместо наших ИЛ-38 с "Новеллой"? http://lenta.ru/news/2011/04/04/p8i/
Для расширения кругозора по этому вопросу http://bastion-karpenko.ru/p-8a/
И по ценникам http://vpk.name/news/9631_morskoi_zmei_topit_indiiskie_kontraktyi_ilyushina_oplata_postavok_il38_priostanovlena.html
Так что Вы тут, "не в ту степь", уважаемый.




>ignorare legis est lata culpa


С уважением.
От harden
К georg (18.02.2014 13:50:42)
Дата 18.02.2014 14:10:19

К вопросу памятника

Я вообще не сторонник воспевать Сердюкова. Просто я думаю, что он был нужен как иструмент, как "проводник". И что-то не получилось.

Я тут не сравниваю его с личностями упоминаемыми ниже, но я хочу сказать, что... ВС РФ нуждаются в реформах, - реформах существенных.

"Столыпин был человеком жестким и решительным, но вместе с тем умным и гибким. Его основная идея – создание в России широкого и независимого класса собственников в деревне и в городе, могла бы предотвратить революцию и изменить ход мировой истории.

Будучи человеком русских национальных и правых взглядов, российский премьер не признавал, тем не менее, политической ограниченности крайне правых кругов российского общества, которые единственным рецептом спасения страны видели консервацию всех существующих порядков. Он пытался решить проблемы развития нашего народа на пути экономических реформ, развития образования и изменения законодательства. Можно сказать, что Столыпин был образцовым русским политиком своей эпохи.

Глава русского правительства далеко не всегда находил понимание в русском обществе и в царской фамилии. Можно сказать, что российское общество еще не доросло до понимания грандиозных идей Петра Аркадьевича..."
От Mopnex
К harden (18.02.2014 14:10:19)
Дата 18.02.2014 18:29:38

Re: К вопросу...

>Глава русского правительства далеко не всегда находил понимание в русском обществе и в царской фамилии. Можно сказать, что российское общество еще не доросло до понимания грандиозных идей Петра Аркадьевича..."

Не гарантирую, что правда, но говорят была такая фраза, обращённая к Столыпину - "Пётр Аркадьевич, ваша реформа приведёт к революции".
От Сергей
К Mopnex (18.02.2014 18:29:38)
Дата 18.02.2014 19:06:30

Re: К вопросу...

>>Глава русского правительства далеко не всегда находил понимание в русском обществе и в царской фамилии. Можно сказать, что российское общество еще не доросло до понимания грандиозных идей Петра Аркадьевича..."
>
>Не гарантирую, что правда, но говорят была такая фраза, обращённая к Столыпину - "Пётр Аркадьевич, ваша реформа приведёт к революции".

Мне тут недавно один кандидат философских наук и зам кафедры философии сказал, что революция 17 года результат информационной диверсии. Так, что Столыпин тут точно ни при чем.
ignorare legis est lata culpa
От Uzel
К Uzel (17.02.2014 11:23:55)
Дата 17.02.2014 11:31:46

Re: Re:Ясно одно...


Предыдущее руководство Минобороны оказало давление на Объединенную судостроительную корпорацию, в результате чего были занижены цены на атомные подлодки типа «Борей» и «Ясень», заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин. По его словам, строительство АПЛ типа «Борей» и «Ясень» идет строго по графику. «Есть проблема только в одном — в “прибивании” цены, которое было еще при Сердюкове, т. е. вылезают дополнительные расходы. В этом проблема, думаем, как ее решить», — сказал чиновник. Если изначально цена на головную лодку проекта «Борей» «Юрий Долгорукий» составляла более 20 млрд руб., то впоследствии выросла до 50 млрд руб., передает «РИА Новости».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/12892221/rogozin_serdyukov_zastavil_osk_snizit_ceny_na_zakazannye#ixzz2tYvRyqTR