От Сергей
К serg
Дата 07.02.2014 22:48:01
Рубрики Современность;

Re: Я не...

>
>
>Тогда зачем оно? Как только у супостата возникнут сомнения в том, что мы, ни секунды не медля, применим ЯО в ответ на его агрессию - всё ЯО можно смело выбрасывать. Кстати, сэкономив на этом кучу денег.
Максимализм. ЯО существует 70 лет, было множество войн, в том числе и с участием стран имеющих ЯО. ЯО это оружие последнего шанса. Не зря Мао называл А-бомбу "Бумажный тигр".
>Так не годится. Коль скоро у нас ЯО есть, то не нужно держать структуры, дублирующие его функции. Например, большой мобрезерв. Это слишком дорого и неэффективно.

>> С другой стороны во времена холодной войны в США дискутировался вопрос что делать в случае если Союз будет вести кусочную стратегию нанося небольшие удары?
>
>Не понял, к чему это Вы.
Ну, к примеру, НАТО введет миротворческие войска на Украину - сразу ядерный удар нанесем?
>>Ситуация в которой существующих войск не хватит вполне может сложиться. Предположим Иран напал на Армению - сколько войск мы сможем наскрести туда? Или сразу ЯО применять?
>
>Я уже говорил выше по ветке, когда следует применять ЯО. Этот пример, естественно, туда не относится.
>Но сам собой напрашивается вопрос: а Вы правда считаете, что в этом случае Россия должна ОБЪЯВИТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ?! Чтоб защитить Армению от Ирана?! В этом случае я первым пойду на майдан, чтоб сбросить настолько тупорылого главковерха. Пример, на мой взгляд, неудачный.
Идите прямо сейчас, ибо РФ уже несет определенные союзные обязательства. Или мы просто так договора подписываем?
Вы просили пример, я привел. С Ираном можем не справится, как и с Турцией, не говоря уже про их коалицию.
>>С другой стороны, армия несет очень важные социальные функции, скрепляя страну. Это для вашей семьи армия помеха. А для парня из аула, или сибирской деревни это социальный лифт и способ увидеть мир.
>
>Добро пожаловать на контракт! Или путь в контрактники из аула заказан?
Заказан. Вы не знаете об этом? Даже на срочку заказан.
>Не нужно пытаться насильственно облагодетельствовать селян, они не настолько глупы, чтобы самостоятельно не разобраться в пользе или вреде службы лично для себя. А страну скреплять должна не армия, а культура и экономика. Иначе получим Северную Корею.
Опять максимализм. Строну скрепляет множество связей, и армия одна из них. На Кавказе встречал неоднократно горцев, которые отзывались о службе в армии, как о лучшем периоде в своей жизни. Не стоит отбрасывать то, что себя оправдало.
>>Предположим, призыв "довели до ума" и стало у нас как в Израиле. Нормальные взаимоотношения, правопорядок, бытовые условия, продуманная система льгот - вы даже в этом случае не согласны на сохранения призыва?
>
>Не согласен даже так. Как офицер я понимаю, что защищать страну с людьми, прослужившими 5-10 лет, получится гораздо лучше, чем с людьми, прослужившими полгода.
Возможно. Но два года для СВ - вполне. Другой вопрос, что сейчас их используют как бесплатную рабсилу, тут и 10 лет ни чего не дадут.
>>Хотя, знаете я иногда думаю о том, что лучше полная отмена призыва, чем то, что у нас. Проблема в том, что что эволюция в наших условиях невозможна.
>
>Это субъективный фактор. Я сознательно всячески пытаюсь избежать его обсуждения.
Социальные явления, такие например, как общественное мнение вполне себе объективны, и имеют свои законы.
ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (07.02.2014 22:48:01)
Дата 07.02.2014 23:36:09

Re: Я не...

Доброго времени суток!

>ЯО существует 70 лет, было множество войн, в том числе и с участием стран имеющих ЯО.

Но заметьте: ни одной войны МЕЖДУ странами, имеющими ЯО!

>Ну, к примеру, НАТО введет миротворческие войска на Украину - сразу ядерный удар нанесем?

Нет, конечно. Это же не наша территория. Точно так же "нет" в этом случае всеобщей мобилизации. Проблему такого рода надо решать имеющимися войсками. И контрактные войска решат её успешнее призывных.
Только я Вас уверяю, что НАТО этого делать не станет. Именно потому, что у нас есть ЯО.

>РФ уже несет определенные союзные обязательства. Или мы просто так договора подписываем?

Выходит, просто так. А должны подписывать с учётом имеющихся сил. И отсутствие необъятного мобрезерва будет этому сильно способствовать.

>Вы просили пример, я привел. С Ираном можем не справится, как и с Турцией, не говоря уже про их коалицию.

Значит, численность контрактной армии должна учитывать эту угрозу.

>>Добро пожаловать на контракт! Или путь в контрактники из аула заказан?
>Заказан. Вы не знаете об этом? Даже на срочку заказан.

Тогда вообще непонятно, о чём речь.

>Строну скрепляет множество связей, и армия одна из них.

Да, но не сравнимая с упомянутыми мной выше.

>два года для СВ - вполне.

У нас сейчас не так.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (07.02.2014 23:36:09)
Дата 08.02.2014 11:40:36

Re: Я не...

>Доброго времени суток!

>>ЯО существует 70 лет, было множество войн, в том числе и с участием стран имеющих ЯО.
>
>Но заметьте: ни одной войны МЕЖДУ странами, имеющими ЯО!
Ошибаетесь


>>Ну, к примеру, НАТО введет миротворческие войска на Украину - сразу ядерный удар нанесем?
>
>Нет, конечно. Это же не наша территория. Точно так же "нет" в этом случае всеобщей мобилизации. Проблему такого рода надо решать имеющимися войсками. И контрактные войска решат её успешнее призывных.
>Только я Вас уверяю, что НАТО этого делать не станет. Именно потому, что у нас есть ЯО.

>>РФ уже несет определенные союзные обязательства. Или мы просто так договора подписываем?
>
>Выходит, просто так. А должны подписывать с учётом имеющихся сил. И отсутствие необъятного мобрезерва будет этому сильно способствовать.

>>Вы просили пример, я привел. С Ираном можем не справится, как и с Турцией, не говоря уже про их коалицию.
>
>Значит, численность контрактной армии должна учитывать эту угрозу.

>>>Добро пожаловать на контракт! Или путь в контрактники из аула заказан?
>>Заказан. Вы не знаете об этом? Даже на срочку заказан.
>
>Тогда вообще непонятно, о чём речь.

>>Строну скрепляет множество связей, и армия одна из них.
>
>Да, но не сравнимая с упомянутыми мной выше.

>>два года для СВ - вполне.
>
>У нас сейчас не так.

>С уважением, serg
ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (08.02.2014 11:40:36)
Дата 08.02.2014 13:17:24

Re: Я не...

Доброго времени суток!

>>Но заметьте: ни одной войны МЕЖДУ странами, имеющими ЯО!
>Ошибаетесь

???

С уважением, serg
От Сергей
К serg (08.02.2014 13:17:24)
Дата 08.02.2014 13:39:48

Re: Я не...

>Доброго времени суток!

>>>Но заметьте: ни одной войны МЕЖДУ странами, имеющими ЯО!
>>Ошибаетесь
>
>???
Индусы с Паками воевали уже 2 раза с момента офицального признания наличия ЯО. Понимаю, что это не полноценная война, тнм, ваше утверждение не 100%.
По сути дисскуссии, не пытаясь вас переубедить, замечу, что задачу можно решить, при желании, несколькими способами (есть еще милиционный путь). Вопрос в том как, это желание (общественное мнение) появляется, и как оно реализуется. С точки зрения прикладного решения (куда грести) замечу, что общественное мнение к малой армии не готово (а контрактная армия не может быть большой), хотя возможно она и может быть более эффективной ( в теории, но не в нынешних условиях).

ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (08.02.2014 13:39:48)
Дата 08.02.2014 17:58:17

Re: Я не...

Доброго времени суток!

>задачу можно решить, при желании, несколькими способами

Согласен. Нужно серьёзно просчитывать каждый. Удивляет то, что нет таких расчётов.

>общественное мнение к малой армии не готово

Вот в этом не уверен. Поэтому и говорил о референдуме.

С уважением, serg
От wadim
К serg (08.02.2014 17:58:17)
Дата 08.02.2014 18:14:43

Re: Я не...

>Доброго времени суток!

>>задачу можно решить, при желании, несколькими способами
>
>Согласен. Нужно серьёзно просчитывать каждый. Удивляет то, что нет таких расчётов.

>>общественное мнение к малой армии не готово
>
>Вот в этом не уверен. Поэтому и говорил о референдуме.

Есть еще одна проблема.
А всегда-ли хорошо, когда практически все мужское население умеет держать в руках оружие.
С уважением
От serg
К wadim (08.02.2014 18:14:43)
Дата 08.02.2014 20:54:36

Re: Я не...

Доброго времени суток!

>А всегда-ли хорошо, когда практически все мужское население умеет держать в руках оружие.

Если Вы имеете ввиду умение применять стрелковое оружие, то это не великая наука. Кому нужно, может научиться за пару-тройку дней.

С уважением, serg
От wadim
К serg (08.02.2014 20:54:36)
Дата 09.02.2014 11:59:33

Re: Я не...

>Доброго времени суток!

>>А всегда-ли хорошо, когда практически все мужское население умеет держать в руках оружие.
>
>Если Вы имеете ввиду умение применять стрелковое оружие, то это не великая наука. Кому нужно, может научиться за пару-тройку дней.
Я имел ввиду те навыки (пускай минимальные),которые приобретаются за время службы.
С уважением
От Сергей
К wadim (08.02.2014 18:14:43)
Дата 08.02.2014 19:02:41

Re: Я не...

>>Доброго времени суток!
>
>>>задачу можно решить, при желании, несколькими способами
>>
>>Согласен. Нужно серьёзно просчитывать каждый. Удивляет то, что нет таких расчётов.
>
>>>общественное мнение к малой армии не готово
>>
>>Вот в этом не уверен. Поэтому и говорил о референдуме.
>
>Есть еще одна проблема.
>А всегда-ли хорошо, когда практически все мужское население умеет держать в руках оружие.
А что вас смущает?
>С уважением
ignorare legis est lata culpa
От wadim
К Сергей (08.02.2014 19:02:41)
Дата 08.02.2014 19:54:48

Re: Я не...

>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>задачу можно решить, при желании, несколькими способами
>>>
>>>Согласен. Нужно серьёзно просчитывать каждый. Удивляет то, что нет таких расчётов.
>>
>>>>общественное мнение к малой армии не готово
>>>
>>>Вот в этом не уверен. Поэтому и говорил о референдуме.
>>
>>Есть еще одна проблема.
>>А всегда-ли хорошо, когда практически все мужское население умеет держать в руках оружие.
>А что вас смущает?

"Предчувствие гражданской войны"
С уважением
От Сергей
К wadim (08.02.2014 19:54:48)
Дата 08.02.2014 20:30:05

Re: Я не...

>>>>Доброго времени суток!
>>>
>>>>>задачу можно решить, при желании, несколькими способами
>>>>
>>>>Согласен. Нужно серьёзно просчитывать каждый. Удивляет то, что нет таких расчётов.
>>>
>>>>>общественное мнение к малой армии не готово
>>>>
>>>>Вот в этом не уверен. Поэтому и говорил о референдуме.
>>>
>>>Есть еще одна проблема.
>>>А всегда-ли хорошо, когда практически все мужское население умеет держать в руках оружие.
>>А что вас смущает?
>
>"Предчувствие гражданской войны"
>С уважением
Вы полагаете это поможет?
ignorare legis est lata culpa
От wadim
К Сергей (08.02.2014 20:30:05)
Дата 08.02.2014 20:46:31

Re: Я не...

>>>>>Доброго времени суток!
>>>>
>>>>>>задачу можно решить, при желании, несколькими способами
>>>>>
>>>>>Согласен. Нужно серьёзно просчитывать каждый. Удивляет то, что нет таких расчётов.
>>>>
>>>>>>общественное мнение к малой армии не готово
>>>>>
>>>>>Вот в этом не уверен. Поэтому и говорил о референдуме.
>>>>
>>>>Есть еще одна проблема.
>>>>А всегда-ли хорошо, когда практически все мужское население умеет держать в руках оружие.
>>>А что вас смущает?
>>
>>"Предчувствие гражданской войны"
>>С уважением
>Вы полагаете это поможет?
Нет. Но жертв будет больше в одном случае и меньше в другом.
>ignorare legis est lata culpa
От Сергей
К wadim (08.02.2014 20:46:31)
Дата 08.02.2014 22:19:17

Re: Я не...

>>>>>>Доброго времени суток!
>>>>>
>>>>>>>задачу можно решить, при желании, несколькими способами
>>>>>>
>>>>>>Согласен. Нужно серьёзно просчитывать каждый. Удивляет то, что нет таких расчётов.
>>>>>
>>>>>>>общественное мнение к малой армии не готово
>>>>>>
>>>>>>Вот в этом не уверен. Поэтому и говорил о референдуме.
>>>>>
>>>>>Есть еще одна проблема.
>>>>>А всегда-ли хорошо, когда практически все мужское население умеет держать в руках оружие.
>>>>А что вас смущает?
>>>
>>>"Предчувствие гражданской войны"
>>>С уважением
>>Вы полагаете это поможет?
>Нет. Но жертв будет больше в одном случае и меньше в другом.
Не вижу ни какой связи.
ignorare legis est lata culpa