От georg
К Storm
Дата 13.01.2014 00:19:16
Рубрики Прочее; Современность; Курск; Матчасть;

Re: Статья Валерия...

>>Здесь опять про какие-то кумулятивные струи. Лет 10 слышу про это. Так есть кумулятивные торпеды или нет???????
>Есть. Примеры Mk46 и Stingray.
И каков их принцип действия?

>С уважением, Storm.

Взаимно.
От Storm
К georg (13.01.2014 00:19:16)
Дата 13.01.2014 00:52:42

Re: Статья Валерия...

>И каков их принцип действия?
Такой же как и у всех остальных кумулятивных БЧ. Это "лёгкие", сугубо "противолодочные" торпеды.

С уважением, Storm.
От gugol
К Storm (13.01.2014 00:52:42)
Дата 13.01.2014 18:26:26

Re: Статья Валерия...

>>И каков их принцип действия?
>Такой же как и у всех остальных кумулятивных БЧ. Это "лёгкие", сугубо "противолодочные" торпеды.

>С уважением, Storm.

Первое средство борьбы с кумулятивной БЧ - экран. ЛК - экран для ПК. Плюс вода, плюс различная межкорпусная хрень (баллоны ВВД, арматура, элементы конструкций и т.д. и т.п). ИМХО, не дойдет струя.
От ТК 202
К gugol (13.01.2014 18:26:26)
Дата 14.01.2014 21:57:15

Re: Статья Валерия...

>>>И каков их принцип действия?
>>Такой же как и у всех остальных кумулятивных БЧ. Это "лёгкие", сугубо "противолодочные" торпеды.
>
>>С уважением, Storm.
>
>Первое средство борьбы с кумулятивной БЧ - экран. ЛК - экран для ПК. Плюс вода, плюс различная межкорпусная хрень (баллоны ВВД, арматура, элементы конструкций и т.д. и т.п). ИМХО, не дойдет струя.
С учетом двухкорпусности однозначно. Бред это, если не будет другой архитектуры ПЛ
С уважением
От wadim
К ТК 202 (14.01.2014 21:57:15)
Дата 14.01.2014 23:03:51

Re: Статья Валерия...

>>>>И каков их принцип действия?
>>>Такой же как и у всех остальных кумулятивных БЧ. Это "лёгкие", сугубо "противолодочные" торпеды.
>>
>>>С уважением, Storm.
>>
>>Первое средство борьбы с кумулятивной БЧ - экран. ЛК - экран для ПК. Плюс вода, плюс различная межкорпусная хрень (баллоны ВВД, арматура, элементы конструкций и т.д. и т.п). ИМХО, не дойдет струя.
>С учетом двухкорпусности однозначно. Бред это, если не будет другой архитектуры ПЛ
"Северодвинск". Проект "Ясень".
>С уважением
Взаимно.
От Storm
К gugol (13.01.2014 18:26:26)
Дата 14.01.2014 00:20:16

Re: Статья Валерия...

>Первое средство борьбы с кумулятивной БЧ - экран. ЛК - экран для ПК. Плюс вода, плюс различная межкорпусная хрень (баллоны ВВД, арматура, элементы конструкций и т.д. и т.п). ИМХО, не дойдет струя.
Это зависит от компоновки БЧ. Струй может быть несколько, а вода под давлением может быть даже на руку. БЧ торпеды отличается от выстрела РПГ как весом ВВ так и химическим составом.

С уважением, Storm.
От gugol
К Storm (14.01.2014 00:20:16)
Дата 14.01.2014 00:51:21

Re: Статья Валерия...

>>Первое средство борьбы с кумулятивной БЧ - экран. ЛК - экран для ПК. Плюс вода, плюс различная межкорпусная хрень (баллоны ВВД, арматура, элементы конструкций и т.д. и т.п). ИМХО, не дойдет струя.
>Это зависит от компоновки БЧ. Струй может быть несколько, а вода под давлением может быть даже на руку. БЧ торпеды отличается от выстрела РПГ как весом ВВ так и химическим составом.

>С уважением, Storm.
Нарисуйте, или объясните альтернативную компоновку кумулятивного БЧ. С несколькими струями...
От Storm
К gugol (14.01.2014 00:51:21)
Дата 14.01.2014 01:05:36

Re: Статья Валерия...

>Нарисуйте, или объясните альтернативную компоновку кумулятивного БЧ. С несколькими струями...
Выстрел ПГ-7ВР.

С уважением, Storm.
От gugol
К Storm (14.01.2014 01:05:36)
Дата 14.01.2014 01:13:41

Re: Статья Валерия...

>>Нарисуйте, или объясните альтернативную компоновку кумулятивного БЧ. С несколькими струями...
>Выстрел ПГ-7ВР.

>С уважением, Storm.
И где тут несколько струй? Данный боеприпас преодолевает активную броню на пл? Ну не ерундите, пожалуйста.
От Storm
К gugol (14.01.2014 01:13:41)
Дата 14.01.2014 01:31:48

Re: Статья Валерия...

>И где тут несколько струй?
Посмотрите на компоновку в разрезе и тогда увидете где.
>Данный боеприпас преодолевает активную броню на пл? Ну не ерундите, пожалуйста.
Вы просили привести пример компоновки с несколькими кумулятивными струями. Я привёл.

С уважением, Storm.
От georg
К gugol (14.01.2014 01:13:41)
Дата 14.01.2014 01:26:31

Re: Статья Валерия...

>>>Нарисуйте, или объясните альтернативную компоновку кумулятивного БЧ. С несколькими струями...
>>Выстрел ПГ-7ВР.
>
>>С уважением, Storm.
>И где тут несколько струй? Данный боеприпас преодолевает активную броню на пл? Ну не ерундите, пожалуйста.
Обратимся к разъяснениям.
"В боевых зарядных отделениях (БЗО) универсальных торпед ВМС зарубежных стран, как правило, применяется комбинированная (кумулятивно-фугасная) БЧ. В зависимости от места ее размещения существует ТО двух типов: с размещением БЧ в первом отсеке торпеды и интеграцией аппаратуры ССН непосредственно в конструкцию БЗО или с размещением в БЗО, расположенным сразу за отсеком аппаратуры ССН. Конструктивно ни одна из известных торпед этого типа не имеет БЧ с четко выраженной кумулятивной воронкой. Это обусловлено универсальностью применения по целям, поскольку по НК наиболее эффективна фугасная БЧ, а по ПЛ - кумулятивная. Кумулятивный эффект создает аппаратура ССН, выступая в качестве сердечника, действующего аналогично бронебойному сердечнику противотанкового снаряда. Масса БЧ современных зарубежных образцов находится в пределах 150-300 кг." http://pentagonus.ru/publ/31-1-0-571
http://www.airwar.ru/weapon/at/mk46.html
http://voenteh.com/podvodnye-lodki/podvodnoe-oruzhie/torpedy-mk44-mk46-i-mk50.html
Малогабаритные торпеды оснащены БЗО фугасного действия, либо комулятивно-фугасного действия. Но это не значит, что они прожигают прочный корпус ПЛ, как РПГ броню танка.

С уважением.
От Storm
К georg (14.01.2014 01:26:31)
Дата 14.01.2014 01:54:37

Re: Статья Валерия...

>Малогабаритные торпеды оснащены БЗО фугасного действия, либо комулятивно-фугасного действия. Но это не значит, что они прожигают прочный корпус ПЛ, как РПГ броню танка.
РПГ тоже не прожигает броню танка, она её пробивает за счёт высокой кинетической энергии струи.

С уважением, Storm.
От kregl
К Storm (13.01.2014 00:52:42)
Дата 13.01.2014 00:57:32

Re: Статья Валерия...

Здр!
>>И каков их принцип действия?
>Такой же как и у всех остальных кумулятивных БЧ. Это "лёгкие", сугубо "противолодочные" торпеды.
----------------------
И такая торпеда обязана непременно ВТЫКАТЬСЯ в корпус цели и никак иначе? Желательно перпендикулярно?

С уважением, kregl
От Storm
К kregl (13.01.2014 00:57:32)
Дата 13.01.2014 01:13:33

Re: Статья Валерия...

>И такая торпеда обязана непременно ВТЫКАТЬСЯ в корпус цели и никак иначе? Желательно перпендикулярно?
БЧ такой торпеды так же может сдетонировать и обычным способом, но существенного вреда ПЛ это не принесёт, так как БЧ небольшая. Поэтому, да, такой торпеде лучше "воткнуться".

С уважением, Storm.
От Igor
К Storm (13.01.2014 01:13:33)
Дата 13.01.2014 18:18:22

Re: Статья Валерия...

День добрый
>>И такая торпеда обязана непременно ВТЫКАТЬСЯ в корпус цели и никак иначе? Желательно перпендикулярно?
>БЧ такой торпеды так же может сдетонировать и обычным способом, но существенного вреда ПЛ это не принесёт, так как БЧ небольшая. Поэтому, да, такой торпеде лучше "воткнуться".

А какая по вашему разница в весе БЧ между нашими и "ихними" малогабаритными торпедами что они сдетонировав обычным способом существенного вреда ПЛ не принесут
А наши принесут? Или там тоже кумулятив?

С уважением
От Storm
К Igor (13.01.2014 18:18:22)
Дата 14.01.2014 00:21:23

Re: Статья Валерия...

>А какая по вашему разница в весе БЧ между нашими и "ихними" малогабаритными торпедами что они сдетонировав обычным способом существенного вреда ПЛ не принесут
>А наши принесут? Или там тоже кумулятив?
На Западе посчитали что для борьбы именно с двухкорпусными ПЛ это решение лучше. На западных торпедах подобного типа БЧ 40-45 кг, на наших 70-75 кг.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (14.01.2014 00:21:23)
Дата 14.01.2014 22:50:10

Re: Статья Валерия...

Доброго времени суток!

>На Западе посчитали что для борьбы именно с двухкорпусными ПЛ это решение лучше. На западных торпедах подобного типа БЧ 40-45 кг, на наших 70-75 кг.

Торпеды с кумулятивной БЧ у супостата действительно есть. Сам в это не верил, пока уважаемый OldSalt не привёл подборку данных из Интернета. Вопрос этот здесь уже обсуждался. Другое дело, что для НАТО торпеды с кумулятивной БЧ не намного меньшая экзотика, чем для нашего флота. МК-46, о которой Вы говорили выше, не имеет кумулятивной БЧ, а самую обыкновенную. Торпеду с кумулятивной БЧ можно посмотреть, например, здесь - http://www.warships.ru/USA/Weapons/Torpedoes/Torpedoes.htm (искать МК-50).

Что касается массы ВВ малогабаритных торпед у нас и у супостата, то они тоже примерно одинаковые для одинаковых типов торпед. Например для МПТ-1 (однотипной с МК-46) можно посмотреть здесь - http://militaryrussia.ru/blog/topic-464.html .

Вывод для себя я сделал такой: кумулятивная БЧ - достаточно экзотическая вещь не только у нас, но и на западе. Там, возможно, она предназначена для решения каких-то специальных задач, поскольку поражение обычных подводных лодок газовым пузырём от взрыва обычной БЧ явно эффективнее, даже при массе ВВ 40-50 кг.

С уважением, serg
От Mopnex
К serg (14.01.2014 22:50:10)
Дата 15.01.2014 10:52:32

Re: Статья Валерия...

> Там, возможно, она предназначена для решения каких-то специальных задач, поскольку поражение обычных подводных лодок газовым пузырём от взрыва обычной БЧ явно эффективнее, даже при массе ВВ 40-50 кг.

>С уважением, serg

А вот интересно, какую задачу кумулятивная торпеда решит лучше чем обычная. Ведь не могли же её разрабатывать чисто для мебели? (Не к ночи помянут)

С уважением.
От serg
К Mopnex (15.01.2014 10:52:32)
Дата 15.01.2014 13:32:06

Re: Статья Валерия...

Доброго времени суток!

>А вот интересно, какую задачу кумулятивная торпеда решит лучше чем обычная.

Самому интересно узнать было бы.

> Ведь не могли же её разрабатывать чисто для мебели? (Не к ночи помянут)

:-))

С уважением, serg
От harden
К serg (15.01.2014 13:32:06)
Дата 15.01.2014 16:17:06

Re: Статья Валерия...

>Доброго времени суток!

>>А вот интересно, какую задачу кумулятивная торпеда решит лучше чем обычная.
>
>Самому интересно узнать было бы.

>> Ведь не могли же её разрабатывать чисто для мебели? (Не к ночи помянут)
>
>:-))


А кумулятивность чем там достигается технически?
От Storm
К serg (14.01.2014 22:50:10)
Дата 15.01.2014 00:20:34

Re: Статья Валерия...

>МК-46, о которой Вы говорили выше, не имеет кумулятивной БЧ, а самую обыкновенную.
Раннии модификации. МПК-1 аналог (а точнее копия) именно ранней модификации.

>Что касается массы ВВ малогабаритных торпед у нас и у супостата, то они тоже примерно одинаковые для одинаковых типов торпед.
На сайте приведенным Вами, к примеру, указывается что эквивалент БЧ современной отечественной легкой противолодочной торпеды, УМГТ-1, в тротиле - 100 кг. http://militaryrussia.ru/blog/topic-38.html

>Вывод для себя я сделал такой: кумулятивная БЧ - достаточно экзотическая вещь не только у нас, но и на западе. Там, возможно, она предназначена для решения каких-то специальных задач, поскольку поражение обычных подводных лодок газовым пузырём от взрыва обычной БЧ явно эффективнее, даже при массе ВВ 40-50 кг.
Вопрос был только о существовании подобных торпед. Эффективность это уже другая тема.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (15.01.2014 00:20:34)
Дата 15.01.2014 00:43:17

Re: Статья Валерия...

Доброго времени суток!
>>МК-46, о которой Вы говорили выше, не имеет кумулятивной БЧ, а самую обыкновенную.
>Раннии модификации. МПК-1 аналог (а точнее копия) именно ранней модификации.

При чём тут МПТ? Я говорил о МК-46. Не слыхал, чтобы на какой-то из её модификации была кумулятивная БЧ.

>>Что касается массы ВВ малогабаритных торпед у нас и у супостата, то они тоже примерно одинаковые для одинаковых типов торпед.
>На сайте приведенным Вами, к примеру, указывается что эквивалент БЧ современной отечественной легкой противолодочной торпеды, УМГТ-1, в тротиле - 100 кг.

1. Масса ВВ и тротиловый эквивалент - разные вещи.
2. УМГТ не является аналогом МК-46, она несколько более тяжёлая. Аналогом МК-46 является МПТ, масса ВВ у этих торпед почти одинаковая.

>Вопрос был только о существовании подобных торпед. Эффективность это уже другая тема.

Согласен. Это я о своём. :-)

С уважением, serg
От Storm
К serg (15.01.2014 00:43:17)
Дата 15.01.2014 01:34:13

Re: Статья Валерия...

>При чём тут МПТ? Я говорил о МК-46. Не слыхал, чтобы на какой-то из её модификации была кумулятивная БЧ.
Я привёл неподходящий пример. Меняю на MU90 :-)

>2. УМГТ не является аналогом МК-46, она несколько более тяжёлая. Аналогом МК-46 является МПТ, масса ВВ у этих торпед почти одинаковая.
Я сравнивал их тактическое применение, в частности возможность их применения противолодочной авиацией.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (15.01.2014 01:34:13)
Дата 15.01.2014 13:46:19

Re: Статья Валерия...

Доброго времени суток!

>>2. УМГТ не является аналогом МК-46, она несколько более тяжёлая. Аналогом МК-46 является МПТ, масса ВВ у этих торпед почти одинаковая.
>Я сравнивал их тактическое применение, в частности возможность их применения противолодочной авиацией.

Тоже не совсем удачное сравнение. МК-46 - чисто противолодочная торпеда, а УМГТ может быть использована и против небольших надводных целей (в некоторых своих модификациях). Отсюда и несколько бОльшая масса ВВ.

С уважением, serg