От KM
К Сергей
Дата 20.11.2013 14:02:48
Рубрики Дальше некуда;

Re: Любопытнейшее интервью

Добрый день!

http://www.mk.ru/politics/army/article/2013/11/11/943499-v-armii-uvelichat-srok-sluzhbyi.html

Увеличение предельных возрастов - разумное решение, имхо.
Вчера вечером видел передачу про частные охранные компании, патрулирующие в Аденском заливе. Среди охранников несколько бывших командиров пл. В хорошей физической форме, мотивированные, энергичные ребята. Зачем флоту терять такие кадры?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ТК 202
К KM (20.11.2013 14:02:48)
Дата 20.11.2013 21:21:06

Re: Любопытнейшее интервью

>Добрый день!

> http://www.mk.ru/politics/army/article/2013/11/11/943499-v-armii-uvelichat-srok-sluzhbyi.html

>Увеличение предельных возрастов - разумное решение, имхо.
>Вчера вечером видел передачу про частные охранные компании, патрулирующие в Аденском заливе. Среди охранников несколько бывших командиров пл. В хорошей физической форме, мотивированные, энергичные ребята. Зачем флоту терять такие кадры?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Тут, по-моему, две сотставляющих: зачем флоту? и Терять!
С уважением
От KM
К ТК 202 (20.11.2013 21:21:06)
Дата 20.11.2013 23:43:32

Re: Любопытнейшее интервью

Добрый день!

>Тут, по-моему, две сотставляющих: зачем флоту? и Терять!

Не раскроете ли?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (20.11.2013 14:02:48)
Дата 20.11.2013 19:54:30

Re: Любопытнейшее интервью

>Добрый день!

> http://www.mk.ru/politics/army/article/2013/11/11/943499-v-armii-uvelichat-srok-sluzhbyi.html

>Увеличение предельных возрастов - разумное решение, имхо.
>Вчера вечером видел передачу про частные охранные компании, патрулирующие в Аденском заливе. Среди охранников несколько бывших командиров пл. В хорошей физической форме, мотивированные, энергичные ребята. Зачем флоту терять такие кадры?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
А почему в советское время так не сделали?
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (20.11.2013 19:54:30)
Дата 20.11.2013 21:57:02

Re: Любопытнейшее интервью

Добрый день!

>> http://www.mk.ru/politics/army/article/2013/11/11/943499-v-armii-uvelichat-srok-sluzhbyi.html
>
>>Увеличение предельных возрастов - разумное решение, имхо.
>>Вчера вечером видел передачу про частные охранные компании, патрулирующие в Аденском заливе. Среди охранников несколько бывших командиров пл. В хорошей физической форме, мотивированные, энергичные ребята. Зачем флоту терять такие кадры?

>А почему в советское время так не сделали?

Зря не сделали. Знал многих, для которых увольнение в запас по возрасту стало катастрофой.

Моё предположнение - инерция военных лет, когда офицеры действительно "сгорали" физически до 45 лет. Уже к 60-м стандарты жизни настолько повысились, что можно уже было повышать предельный возраст. Но тогда не было смысла, поскольку и так сокращали ВС. А дальше - застой.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (20.11.2013 21:57:02)
Дата 20.11.2013 22:22:42

Re: Любопытнейшее интервью

>Добрый день!

>>> http://www.mk.ru/politics/army/article/2013/11/11/943499-v-armii-uvelichat-srok-sluzhbyi.html
>>
>>>Увеличение предельных возрастов - разумное решение, имхо.
>>>Вчера вечером видел передачу про частные охранные компании, патрулирующие в Аденском заливе. Среди охранников несколько бывших командиров пл. В хорошей физической форме, мотивированные, энергичные ребята. Зачем флоту терять такие кадры?
>
>>А почему в советское время так не сделали?
>
>Зря не сделали. Знал многих, для которых увольнение в запас по возрасту стало катастрофой.

>Моё предположнение - инерция военных лет, когда офицеры действительно "сгорали" физически до 45 лет. Уже к 60-м стандарты жизни настолько повысились, что можно уже было повышать предельный возраст. Но тогда не было смысла, поскольку и так сокращали ВС. А дальше - застой.
Вот и сейчас будет застой. 26 тысяч каждый год не уволятся в течении 5 лет, при том что всего офицеров 200 тысяч с небольшим. Какие шансы на карьеру будут у молодежи? Какая структура офицерского корпуса будет? И так, как получку подняли, движение остановилось. Теперь будет армия стариков. В советское время были не дураки. А, к примеру, во Франции при досрочном увольнении присваивают следующее звание (у нас так было при Царе), что бы стимулировать освобождение должностей.
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (20.11.2013 22:22:42)
Дата 20.11.2013 23:00:33

Re: Любопытнейшее интервью

Добрый день!

>Вот и сейчас будет застой. 26 тысяч каждый год не уволятся в течении 5 лет, при том что всего офицеров 200 тысяч с небольшим. Какие шансы на карьеру будут у молодежи? Какая структура офицерского корпуса будет? И так, как получку подняли, движение остановилось. Теперь будет армия стариков. В советское время были не дураки. А, к примеру, во Франции при досрочном увольнении присваивают следующее звание (у нас так было при Царе), что бы стимулировать освобождение должностей.

Поддержание боеготовности имеет приоритет выше, чем гарантия карьеры молодых офицеров. И речь идёт не о праве, а о возможности продления службы.
К тому же, чем выше конкуренция, тем выше эффективность, либералы в курсе.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (20.11.2013 23:00:33)
Дата 26.11.2013 21:29:37

Re: Любопытнейшее интервью

>Добрый день!

>>Вот и сейчас будет застой. 26 тысяч каждый год не уволятся в течении 5 лет, при том что всего офицеров 200 тысяч с небольшим. Какие шансы на карьеру будут у молодежи? Какая структура офицерского корпуса будет? И так, как получку подняли, движение остановилось. Теперь будет армия стариков. В советское время были не дураки. А, к примеру, во Франции при досрочном увольнении присваивают следующее звание (у нас так было при Царе), что бы стимулировать освобождение должностей.
>
>Поддержание боеготовности имеет приоритет выше, чем гарантия карьеры молодых офицеров.
Поясните мне, каким образом это укрепит боеготовность?
>И речь идёт не о праве, а о возможности продления службы.
Тут вы ошибаетесь.
>К тому же, чем выше конкуренция, тем выше эффективность, либералы в курсе.
Нет у нас ни какой конкуренции, либеральный вы наш, потому как нет правил игры.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (26.11.2013 21:29:37)
Дата 26.11.2013 21:56:50

Re: Любопытнейшее интервью

Добрый день!

>>Поддержание боеготовности имеет приоритет выше, чем гарантия карьеры молодых офицеров.
>Поясните мне, каким образом это укрепит боеготовность?
Увеличением доли опытных офицеров.

>>И речь идёт не о праве, а о возможности продления службы.
>Тут вы ошибаетесь.
Разве? Контракты обязаны продлевать всем поголовно?

>>К тому же, чем выше конкуренция, тем выше эффективность, либералы в курсе.
>Нет у нас ни какой конкуренции, либеральный вы наш, потому как нет правил игры.
Конкуренция есть всегда, когда на вакантную должность имеется несколько претендентов.
Насчёт того, что нет правил игры, не понял.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (26.11.2013 21:56:50)
Дата 26.11.2013 22:20:54

Re: Любопытнейшее интервью

>Добрый день!

>>>Поддержание боеготовности имеет приоритет выше, чем гарантия карьеры молодых офицеров.
>>Поясните мне, каким образом это укрепит боеготовность?
>Увеличением доли опытных офицеров.
На мой взгляд увеличится средний возраст офицеров в штабах и в арбатском округе. Боеготовность зависит совсем от других категорий офицеров.

>>>И речь идёт не о праве, а о возможности продления службы.
>>Тут вы ошибаетесь.
>Разве? Контракты обязаны продлевать всем поголовно?
Речь идет об этом:
Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 49. Предельный возраст пребывания на военной службе
1. Предельный возраст пребывания на военной службе устанавливается для:
Маршала Российской Федерации, генерала армии, адмирала флота, генерал-полковника, адмирала - 60 лет;
генерал-лейтенанта, вице-адмирала, генерал-майора, контр-адмирала - 55 лет;
полковника, капитана 1 ранга - 50 лет;
военнослужащего, имеющего иное воинское звание, - 45 лет.
2. Для военнослужащих женского пола предельный возраст пребывания на военной службе устанавливается 45 лет.
3. С военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, контракт о прохождении военной службы может заключаться на срок до 10 лет в порядке, определяемом Положением о порядке прохождения военной службы, но не свыше достижения ими возраста 65 лет.

>>>К тому же, чем выше конкуренция, тем выше эффективность, либералы в курсе.
>>Нет у нас ни какой конкуренции, либеральный вы наш, потому как нет правил игры.
>Конкуренция есть всегда, когда на вакантную должность имеется несколько претендентов.
>Насчёт того, что нет правил игры, не понял.
Нет у нас ни каких правил кадрового отбора, что тут не понятно?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (26.11.2013 22:20:54)
Дата 26.11.2013 22:45:10

Re: Любопытнейшее интервью

Добрый день!

>>>>Поддержание боеготовности имеет приоритет выше, чем гарантия карьеры молодых офицеров.
>>>Поясните мне, каким образом это укрепит боеготовность?
>>Увеличением доли опытных офицеров.
>На мой взгляд увеличится средний возраст офицеров в штабах и в арбатском округе.
Да. Возраст имеет положительную корреляцию с опытом.

>Боеготовность зависит совсем от других категорий офицеров.
Она от всех категорий зависит.

>>>>И речь идёт не о праве, а о возможности продления службы.
>>>Тут вы ошибаетесь.
>>Разве? Контракты обязаны продлевать всем поголовно?
>Речь идет об этом:

По Вашей цитате:
>3. С военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, контракт о прохождении военной службы может заключаться на срок до 10 лет в порядке, определяемом ....
Значит, всё-таки не обязаны.

>>>>К тому же, чем выше конкуренция, тем выше эффективность, либералы в курсе.
>>>Нет у нас ни какой конкуренции, либеральный вы наш, потому как нет правил игры.
>>Конкуренция есть всегда, когда на вакантную должность имеется несколько претендентов.
>>Насчёт того, что нет правил игры, не понял.
>Нет у нас ни каких правил кадрового отбора, что тут не понятно?
Если даже это так, то предлагаемые новшества ни улучшить, ни ухудшить данную ситуацию не могут. Они просто о другом.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (26.11.2013 22:45:10)
Дата 28.11.2013 21:43:15

Re: Любопытнейшее интервью

>Добрый день!

>>>>>Поддержание боеготовности имеет приоритет выше, чем гарантия карьеры молодых офицеров.
>>>>Поясните мне, каким образом это укрепит боеготовность?
>>>Увеличением доли опытных офицеров.
>>На мой взгляд увеличится средний возраст офицеров в штабах и в арбатском округе.
>Да. Возраст имеет положительную корреляцию с опытом.
Подумайте о тех качествах, которые убывают с возростом.
>>Боеготовность зависит совсем от других категорий офицеров.
>Она от всех категорий зависит.

>>>>>И речь идёт не о праве, а о возможности продления службы.
>>>>Тут вы ошибаетесь.
>>>Разве? Контракты обязаны продлевать всем поголовно?
>>Речь идет об этом:
>
>По Вашей цитате:
>>3. С военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, контракт о прохождении военной службы может заключаться на срок до 10 лет в порядке, определяемом ....
>Значит, всё-таки не обязаны.
Читайте по буквам:
"Мы вносим изменения, касающиеся двух позиций.
Во-первых, предлагаем увеличить предельный возраст службы для каждой категории военнослужащих, проходящих военную службу по контракту: до подполковника — с 45 до 50 лет, полковника — с 50 до 55, генерал-майора, генерал-лейтенанта — с 55 до 60, от генерал-полковника и выше — с 60 до 65 лет.
Во-вторых, планируем дать возможность продления срока службы от генерал-полковника и выше до 70 лет, а всех остальных категорий — до 65 лет.""
Все увеличивается на 5 лет. До - обязаловка, после - по желанию.
>>>>>К тому же, чем выше конкуренция, тем выше эффективность, либералы в курсе.
>>>>Нет у нас ни какой конкуренции, либеральный вы наш, потому как нет правил игры.
>>>Конкуренция есть всегда, когда на вакантную должность имеется несколько претендентов.
>>>Насчёт того, что нет правил игры, не понял.
>>Нет у нас ни каких правил кадрового отбора, что тут не понятно?
>Если даже это так, то предлагаемые новшества ни улучшить, ни ухудшить данную ситуацию не могут. Они просто о другом.
Это не так.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (28.11.2013 21:43:15)
Дата 29.11.2013 00:11:48

Re: Любопытнейшее интервью


>>Да. Возраст имеет положительную корреляцию с опытом.
>Подумайте о тех качествах, которые убывают с возростом.
Лейтенант-всё знает и ничего не умеет.
Кап.-лей -что-то знает, что-то умеет.
Полковник- ничего не знает, но всё умеет.
Адмирал-ничего не знает и ничего не умеет.
Дополните, если чего забыл.


С уважением.
От KM
К Сергей (28.11.2013 21:43:15)
Дата 28.11.2013 22:26:49

Re: Любопытнейшее интервью

Добрый день!

>>Да. Возраст имеет положительную корреляцию с опытом.
>Подумайте о тех качествах, которые убывают с возростом.
Подумайте о том, какие качества важнее.

>>>>>>И речь идёт не о праве, а о возможности продления службы.
>>>>>Тут вы ошибаетесь.
>>>>Разве? Контракты обязаны продлевать всем поголовно?
>>>Речь идет об этом:
>>
>>По Вашей цитате:
>>>3. С военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, контракт о прохождении военной службы может заключаться на срок до 10 лет в порядке, определяемом ....
>>Значит, всё-таки не обязаны.
>Читайте по буквам:
>"Мы вносим изменения, касающиеся двух позиций.
>Во-первых, предлагаем увеличить предельный возраст службы для каждой категории военнослужащих, проходящих военную службу по контракту: до подполковника — с 45 до 50 лет, полковника — с 50 до 55, генерал-майора, генерал-лейтенанта — с 55 до 60, от генерал-полковника и выше — с 60 до 65 лет.
>Во-вторых, планируем дать возможность продления срока службы от генерал-полковника и выше до 70 лет, а всех остальных категорий — до 65 лет.""
>Все увеличивается на 5 лет. До - обязаловка, после - по желанию.

До - обязаловка?
Помогите мне разобраться. Я думал, что сейчас офицеры служат по контракту, по окончании срока которого никто не обязан заключать с ним новый контракт.
Офицерам, не удовлетворяющим каким-либо требованиям, могут отказать. Я неправ?

>>Если даже это так, то предлагаемые новшества ни улучшить, ни ухудшить данную ситуацию не могут. Они просто о другом.
>Это не так.
Это вы не подумали.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (28.11.2013 22:26:49)
Дата 28.11.2013 23:20:25

Re: Любопытнейшее интервью

>Добрый день!

>>>Да. Возраст имеет положительную корреляцию с опытом.
>>Подумайте о тех качествах, которые убывают с возростом.
>Подумайте о том, какие качества важнее.

>>>>>>>И речь идёт не о праве, а о возможности продления службы.
>>>>>>Тут вы ошибаетесь.
>>>>>Разве? Контракты обязаны продлевать всем поголовно?
>>>>Речь идет об этом:
>>>
>>>По Вашей цитате:
>>>>3. С военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, контракт о прохождении военной службы может заключаться на срок до 10 лет в порядке, определяемом ....
>>>Значит, всё-таки не обязаны.
>>Читайте по буквам:
>>"Мы вносим изменения, касающиеся двух позиций.
>>Во-первых, предлагаем увеличить предельный возраст службы для каждой категории военнослужащих, проходящих военную службу по контракту: до подполковника — с 45 до 50 лет, полковника — с 50 до 55, генерал-майора, генерал-лейтенанта — с 55 до 60, от генерал-полковника и выше — с 60 до 65 лет.
>>Во-вторых, планируем дать возможность продления срока службы от генерал-полковника и выше до 70 лет, а всех остальных категорий — до 65 лет.""
>>Все увеличивается на 5 лет. До - обязаловка, после - по желанию.
>
>До - обязаловка?
>Помогите мне разобраться. Я думал, что сейчас офицеры служат по контракту, по окончании срока которого никто не обязан заключать с ним новый контракт.
обязаны до наступления предельного возраста, если только не уволят по дискридитирующим основаниям.
>Офицерам, не удовлетворяющим каким-либо требованиям, могут отказать.
не могут.
> Я неправ?

>>>Если даже это так, то предлагаемые новшества ни улучшить, ни ухудшить данную ситуацию не могут. Они просто о другом.
>>Это не так.
>Это вы не подумали.
Сегодня только прочитал на эту тему (заметим, в учебнике), что жизненный опыт ни какого отношения к науке (а следовательно к истине) не имеет. Мы думаем в разных плоскостях.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (28.11.2013 23:20:25)
Дата 29.11.2013 14:46:09

Дополню

Добрый день!

>Сегодня только прочитал на эту тему (заметим, в учебнике), что жизненный опыт ни какого отношения к науке (а следовательно к истине) не имеет. Мы думаем в разных плоскостях.

Две главные составляющие специалиста:
1. Теоретические знания
2. Практические навыки

Первое имеет отношение к науке. Второе - к опыту. Причём не к абстрактному "жизненному опыту", а опыту служебному. Который в свою очередь при накоплении диктует необходимость новых знаний.
Вот такое пересечение плоскостей.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (29.11.2013 14:46:09)
Дата 01.12.2013 21:34:55

Re: Дополню

>Добрый день!

>>Сегодня только прочитал на эту тему (заметим, в учебнике), что жизненный опыт ни какого отношения к науке (а следовательно к истине) не имеет. Мы думаем в разных плоскостях.
>
>Две главные составляющие специалиста:
>1. Теоретические знания
>2. Практические навыки

>Первое имеет отношение к науке. Второе - к опыту. Причём не к абстрактному "жизненному опыту", а опыту служебному. Который в свою очередь при накоплении диктует необходимость новых знаний.
>Вот такое пересечение плоскостей.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Вы понимаете разницу между офицером и специалистом?
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (01.12.2013 21:34:55)
Дата 02.12.2013 00:25:34

Re: Дополню

Добрый день!
>
>Вы понимаете разницу между офицером и специалистом?
Да. А вы?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (28.11.2013 23:20:25)
Дата 29.11.2013 00:44:57

Re: Любопытнейшее интервью

Добрый день!

>>До - обязаловка?
>>Помогите мне разобраться. Я думал, что сейчас офицеры служат по контракту, по окончании срока которого никто не обязан заключать с ним новый контракт.
>обязаны до наступления предельного возраста, если только не уволят по дискридитирующим основаниям.
>>Офицерам, не удовлетворяющим каким-либо требованиям, могут отказать.
>не могут.
>> Я неправ?

Да, дела. Тогда я не понимаю сам смысл заключения контракта.

>>>>Если даже это так, то предлагаемые новшества ни улучшить, ни ухудшить данную ситуацию не могут. Они просто о другом.
>>>Это не так.
>>Это вы не подумали.
>Сегодня только прочитал на эту тему (заметим, в учебнике), что жизненный опыт ни какого отношения к науке (а следовательно к истине) не имеет. Мы думаем в разных плоскостях.

Истину надо ещё найти. Опыт помогает искать её в нужном направлении, избегать ошибок и ложных путей.
На кого можно больше полагаться: на только назначенного командира корабля, или на имеющего опыт командования? А ведь они проходили одну и ту же науку (одни и те же учебники).

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К Сергей (28.11.2013 23:20:25)
Дата 29.11.2013 00:19:49

Re: Любопытнейшее интервью


>Сегодня только прочитал на эту тему (заметим, в учебнике), что жизненный опыт ни какого отношения к науке (а следовательно к истине) не имеет.
Возможно. Жизненный опыт имеет отношение к скорости и правильности принимаемых решений в критических ситуациях.

С уважением.