Форум РПФ: Статья

От	DED
К	All
Дата	23.04.2013 19:00:17
Рубрики	Современность; Матчасть; Дальше некуда;

Опять про "Нерпу"

http://news.mail.ru/incident/12848543/
А на каком основании прокуратура отказалась принять такой вещ.док? Может быть команда на обязательную посадку л/с ВМФ дана была, одни вопросы...
С Уважением.

От	Benjamin
К	DED (23.04.2013 19:00:17)
Дата	26.04.2013 10:21:09

Присяжные оправдали подсудимых по делу об аварии на «Нерпе»

Присяжные оправдали подсудимых по делу об аварии на «Нерпе»

http://www.lenta.ru/news/2013/04/26/nerpa/

От	Сергей
К	Benjamin (26.04.2013 10:21:09)
Дата	26.04.2013 20:39:18

Предлагаю дать Грабовому орден мужества

За то что он сначала мужественно пел как соловей на следственном эксперименте, а потом так же мужественно отказывался от своих показаний..

От	ЛАА
К	Сергей (26.04.2013 20:39:18)
Дата	27.04.2013 11:21:32

Грабовому? с дуба рухнули?

> За то что он сначала мужественно пел как соловей на следственном эксперименте, а потом так же мужественно отказывался от своих показаний..

Грабовой Григорий Петрович - моральный урод и мошенник, осужден на 8 лет (правда, уже освободили мерзавца). Какой там "орден мужества", блин...

Боюсь, у нас в стране половина юристов такие же умники, как Вы, Сергей. Ум за разум, что называется, лишь бы в строку легло. Ой, бедааааааа.

От	Сергей
К	ЛАА (27.04.2013 11:21:32)
Дата	27.04.2013 23:06:22

Re: Грабовому? с...

>> За то что он сначала мужественно пел как соловей на следственном эксперименте, а потом так же мужественно отказывался от своих показаний..
Вы поняли
>Грабовой Григорий Петрович - моральный урод и мошенник, осужден на 8 лет (правда, уже освободили мерзавца). Какой там "орден мужества", блин...

>Боюсь, у нас в стране половина юристов такие же умники, как Вы, Сергей. Ум за разум, что называется, лишь бы в строку легло. Ой, бедааааааа.

Беда в другом.
Предположим, что трюмный совершил то в чем его обвиняют. Задумайтесь - реакция народа была бы другой? Его бы защищали меньше? Вы бы говорили по другому?
Да и еще. Завязывайте давать оценки качествам собеседников. С учетом того, что вы тут начальник, это выглядит двусмысленно.

От	ЛАА
К	Сергей (27.04.2013 23:06:22)
Дата	30.04.2013 13:47:04

прям анекдот какой-то...

>>> За то что он сначала мужественно пел как соловей на следственном эксперименте, а потом так же мужественно отказывался от своих показаний..

"Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и - ещё хуже - единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них". (С) 1941 г. Теория судебных доказательств в советском праве.

По-моему, мысль ясная и четкая.

Вы же вроде бы юрист, должны бы знать историю regina probationum. Имя автора вышеприведенной цитаты умелыми борзописцами напрочь связано в обыденном сознании с "царицей доказательств", он чуть ли не автором сего тезиса прокламируется, в то время как факты утверждают обратное. Чудеса "гласности"...

А Вы, значит, подобные методы наоборот, полагаете верными и вполне надежными?

Чудеса "демократии".

Так ведь правильно тов.Вышинский выше аргументировал: рассыпется дело-то - достаточно обвиняемому опомниться и почувствовать себя хоть в какой-то степени охраняемым законом - что и отпетому преступнику гарантирует конституция государства. Что дальше делать с "признаниями"? Правильно - размахивать на каждом углу. Только и остается...

Думаю, что любой, кто хотя б разочек побывал в ментовке (sic! не в милиции, а в ментовке) в роли задержанного, не станет удивляться тому, что там выбили признательные показания. Там частенько попадаются люди, которые это не только умеют, но и любят как профессию: во-первых, 90% задержанных - тот еще контингент, во-вторых - 50 на 50, что задержанный и в самом деле в чем-нибудь виноват, не в этом, так в том. А может и в этом тоже. Да и отчетность в результате намного лучше смотрится. Это в-третьих.

Для тех, кто подобного опыта не имеет, любой самооговор и впрямь может показаться подозрительным, т.к. в кино это выглядит совсем по-другому.

>> Грабовой Григорий Петрович - моральный урод и мошенник, осужден на 8 лет (правда, уже освободили мерзавца). Какой там "орден мужества", блин...
> Вы поняли

- Сидоров Вася, скажи нам, сколько будет семью пять?
- Двадцать пять.
- Неправильно, Сидоров - тридцать пять. Садись, два.
- Учитель, ну вы же поняли!
- А, ну да, действительно. Садись, пять.

Так, что ли? Какая разница, че я сказал... Ты ж понял! А значит я прав.

Железная логика. Стальная. Ментальность вечного халявщика...

>> Боюсь, у нас в стране половина юристов такие же умники, как Вы, Сергей. Ум за разум, что называется, лишь бы в строку легло. Ой, бедааааааа.
>
> Беда в другом.
> Предположим, что трюмный совершил то в чем его обвиняют.

А давайте предположим, что у бабушки, там где у дедушки - то, что у дедушки? И имеем ошеломительный вывод: это совсем не бабушка!

А еще если в слове "хлеб" сделать четыре подмены, то получится "пиво". Очень изящный прием, в ряде случаев.

Это - красная цена Вашим предположениям. Только вместо пива - хрен.

> Задумайтесь - реакция народа была бы другой? Его бы защищали меньше?

Уверен, что мотивацию всех окружающих, кроме себя, Вы оцениваете как чисто рефлекторную деятельность. Прочитал, мол, пипл в интернете, что трюмный не виноват - и давай орать: не виноватый трюмный! Не виноватый!! Как его там, по фамилии... А-а, Громыко!

> Вы бы говорили по другому?

Вас мой ответ хоть в чем-нибудь подвинет? Хоть на миллиметр... Нет?

Так зачем тогда спрашивать? Демагогию разводить...

> Да и еще. Завязывайте давать оценки качествам собеседников. С учетом того, что вы тут начальник, это выглядит двусмысленно.

Вы, как обычно, попали в "молоко". Как администратор форума я единственный и исключительный участник, имеющий здесь законное право давать оценки. Все остальные участники делают это подзаконно - в силу допущения или недопущения таких оценок администрацией, скажем, в порядке частного права любого человека на эмоцию и личное суждение.

Если бы Вы, в свою очередь, ЗАДУМАЛИСЬ - могли бы заметить, что мои оценки не относятся ни к Вам как личности, ни к Вашей позиции. Они касаются Ваших методов - особенно в свете гласно заявленных Вами профессиональных наклонностей. Вас тут выше спаммером оценили - так я бы уточнил оценку, по старинке, как демагогию и оппортунизм. И именно - подчеркиваю - методы, которыми Вы действуете.

От	nick191
К	ЛАА (30.04.2013 13:47:04)
Дата	30.04.2013 22:36:55

Re: прям анекдот

Здравствуйте.
Бисер "мечите"? )))
С уважением, nick191.

От	ЛАА
К	nick191 (30.04.2013 22:36:55)
Дата	02.05.2013 19:20:30

Re: прям анекдот

> Бисер "мечите"? )))

Мда... Боюсь, это у меня скорее что-то нервное. Клиника...

С уважением.

От	Администрация (ЛАА)
К	Сергей (27.04.2013 23:06:22)
Дата	28.04.2013 10:14:20

месяц чтения

> Да и еще. Завязывайте давать оценки качествам собеседников. С учетом того, что вы тут начальник, это выглядит двусмысленно.

С инспектором ГИБДД также сквалыжите? Вряд ли...

Вообще-то обычно я подписываюсь именем администрации, когда нахожусь "при исполнении". Но раз уж сами нарвались - значит, знали, кому хамите. В следующий раз расстанемся на год.

От	KM
К	Сергей (27.04.2013 23:06:22)
Дата	28.04.2013 00:44:16

Re: Грабовому? с...

Добрый день!
>
>Беда в другом.
>Предположим, что трюмный совершил то в чем его обвиняют. Задумайтесь - реакция народа была бы другой? Его бы защищали меньше? Вы бы говорили по другому?

Если бы матрос просто, без всякой автоматики дал ЛОХ в отсек и погубил людей, навряд ли бы его активно защищали. Дело Нерпы - это характерный пример противостояния простого человека против мощной коррумпированной системы, поэтому подсудимый и вызывает сочувствие.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (28.04.2013 00:44:16)
Дата	28.04.2013 08:51:08

Re: Грабовому? с...

>Добрый день!
>>
>>Беда в другом.
>>Предположим, что трюмный совершил то в чем его обвиняют. Задумайтесь - реакция народа была бы другой? Его бы защищали меньше? Вы бы говорили по другому?
>
>Если бы матрос просто, без всякой автоматики дал ЛОХ в отсек и погубил людей, навряд ли бы его активно защищали.
Возвращается к началу - сколько человек вы полагаете понимают суть того что произошло?

Дело Нерпы - это характерный пример противостояния простого человека против мощной коррумпированной системы, поэтому подсудимый и вызывает сочувствие.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Сергей (28.04.2013 08:51:08)
Дата	28.04.2013 09:34:40

Re: Грабовому? с...

Добрый день!

>>Если бы матрос просто, без всякой автоматики дал ЛОХ в отсек и погубил людей, навряд ли бы его активно защищали.
>Возвращается к началу - сколько человек вы полагаете понимают суть того что произошло?

Если действительно говорить о сути, а не о технических деталях, то больше, чем Вы думаете.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ТК 202
К	KM (28.04.2013 09:34:40)
Дата	28.04.2013 13:33:02

Re: Грабовому? с...

>Добрый день!

>>>Если бы матрос просто, без всякой автоматики дал ЛОХ в отсек и погубил людей, навряд ли бы его активно защищали.
>>Возвращается к началу - сколько человек вы полагаете понимают суть того что произошло?
>
>Если действительно говорить о сути, а не о технических деталях, то больше, чем Вы думаете.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Согласен. Кстати Ваш оппонент не понимает разницы между Грабовым и Гробовым. Сие прискорбно.
С уважением

От	Stalker137
К	Сергей (27.04.2013 23:06:22)
Дата	27.04.2013 23:31:20

Re: Грабовому? с...

>>> За то что он сначала мужественно пел как соловей на следственном эксперименте, а потом так же мужественно отказывался от своих показаний..
>Вы поняли
>>Грабовой Григорий Петрович - моральный урод и мошенник, осужден на 8 лет (правда, уже освободили мерзавца). Какой там "орден мужества", блин...
>
>>Боюсь, у нас в стране половина юристов такие же умники, как Вы, Сергей. Ум за разум, что называется, лишь бы в строку легло. Ой, бедааааааа.
>
>Беда в другом.
>Предположим, что трюмный совершил то в чем его обвиняют. Задумайтесь - реакция народа была бы другой? Его бы защищали меньше? Вы бы говорили по другому?
>Да и еще. Завязывайте давать оценки качествам собеседников. С учетом того, что вы тут начальник, это выглядит двусмысленно.
Оценку вам дал я. ЛАА только достаточно интеллигентно пытался поправить вас.
Оценка ваша-заурядный спамер. Думайте иногда, что несете, г-н ю....рист

От	Stalker137
К	Сергей (26.04.2013 20:39:18)
Дата	26.04.2013 21:33:51

Re: Предлагаю дать...

>За то что он сначала мужественно пел как соловей на следственном эксперименте, а потом так же мужественно отказывался от своих показаний..
Поюродствуйте где нибудь в другом месте,г-н "специалист"!
Если делать нехрен-спам можете нести куда нибудь влево...

От	georg
К	Benjamin (26.04.2013 10:21:09)
Дата	26.04.2013 13:48:04

Re: Присяжные оправдали...

>Присяжные оправдали подсудимых по делу об аварии на «Нерпе»

> http://www.lenta.ru/news/2013/04/26/nerpa/

"...Обвинение оспорит вердикт присяжных, заявил гособвинитель Феликс Мамот." http://www.vedomosti.ru/accidents/news/11592901/prisyazhnye_opravdali_figurantov_dela_ob_avarii_na_apl_nerpa?source=widget

"Третья часть Марлезо́нского балета...!" Будем смотреть дальше. В Марлезонском балете 16 актов. Так что пора запасаться попкорном.
Интересно, а в отношении Сердюкова & К., прокуратура займёт такую же принципиальную позицию? Хотелось, что бы они были такими последовательными и принципиальными до конца, как говориться, не взирая на...

С уважением.

От	378G
К	georg (26.04.2013 13:48:04)
Дата	26.04.2013 18:59:08

Re: Присяжные оправдали...

Маячит третий заход:Лаврентьеву вменить закачку отравы в систему ЛОХ.Любопытно,синие мундирчики смогут это?
С ув.

От	Сергей
К	DED (23.04.2013 19:00:17)
Дата	24.04.2013 20:59:00

а при чем тут вообще

действия во время аварии? Их обвиняют в том что в связи с их действиями авария произошла....

От	georg
К	Сергей (24.04.2013 20:59:00)
Дата	26.04.2013 13:55:50

Re: а при...

>действия во время аварии? Их обвиняют в том что в связи с их действиями авария произошла....
И какие же это действия? Поясните, очень интересно.

С уважением.

От	KM
К	Сергей (24.04.2013 20:59:00)
Дата	26.04.2013 13:51:14

Re: а при...

Добрый день!
>действия во время аварии? Их обвиняют в том что в связи с их действиями авария произошла....

Даже если обвинение справедливо, действия после совершения преступления могут являться смягчающим обстоятельством. Поэтому запись должна быть в деле.

Впрочем, присяжные уже оправдали.
Какие варианты теперь возможны?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	142
К	KM (26.04.2013 13:51:14)
Дата	26.04.2013 15:52:08

Re: а при...

>Добрый день!
>>действия во время аварии? Их обвиняют в том что в связи с их действиями авария произошла....
>
>Даже если обвинение справедливо, действия после совершения преступления могут являться смягчающим обстоятельством. Поэтому запись должна быть в деле.

>Впрочем, присяжные уже оправдали.
>Какие варианты теперь возможны?

Привет.
Боюсь без вариантов. Крайний должен быть однозначно, времена не те времена. Истинных назначать равносильно системе утопится в гальюне и продуть его.

...Обвинение оспорит вердикт присяжных, заявил гособвинитель Феликс Мамот."

Очень хочеться не накаркать (ошибиться).
С уваж.
142

От	KTG
К	142 (26.04.2013 15:52:08)
Дата	28.04.2013 16:55:02

Re: а при...

доброго времени суток
>
>>Впрочем, присяжные уже оправдали.
>>Какие варианты теперь возможны?
>
>Привет.
>Боюсь без вариантов. Крайний должен быть однозначно, времена не те времена. Истинных назначать равносильно системе утопится в гальюне и продуть его.
>Очень хочеться не накаркать (ошибиться).
>С уваж.

К сожалению, вынужден полностью с Вами согласиться. - Виноваты проектанты и промышленность. У нас ЛОХ только вручную можно подать было.. ЛОХ и русская автоматика - это гонка на Формуле 1 с завязанными глазами. А проще - преступная глупость. Промышленности и проектантов, - флот тут ни причем! Но там разбираться - своих топить. Сердюкова вон - ни в жизнь не поверю, что ему дадут реальный срок. Следующие действия властей известны - передадут в военный суд без всяких присяжных и назначат виновными. Не себя же им пороть..
С ув.
ktg

От	KM
К	142 (26.04.2013 15:52:08)
Дата	26.04.2013 15:56:48

Re: а при...

Добрый день!

>>Впрочем, присяжные уже оправдали.
>>Какие варианты теперь возможны?
>Крайний должен быть однозначно, времена не те времена. Истинных назначать равносильно системе утопится в гальюне и продуть его.

Это ясно. 37-го года не допустят, как и было обещано.

>...Обвинение оспорит вердикт присяжных, заявил гособвинитель Феликс Мамот."

Вот меня и интересует юридическая сторона. Невозможно же бесконечно устраивать пинг-понг с переназначением присяжных.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	142
К	KM (26.04.2013 15:56:48)
Дата	08.05.2013 12:50:20

Re: а при...

>Добрый день!

>>>Впрочем, присяжные уже оправдали.
>>>Какие варианты теперь возможны?
>>Крайний должен быть однозначно, времена не те времена. Истинных назначать равносильно системе утопится в гальюне и продуть его.
>
>Это ясно. 37-го года не допустят, как и было обещано.

>>...Обвинение оспорит вердикт присяжных, заявил гособвинитель Феликс Мамот."
>
>Вот меня и интересует юридическая сторона. Невозможно же бесконечно устраивать пинг-понг с переназначением присяжных.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Ну вот(
http://www.lenta.ru/news/2013/05/08/nerpa/

От	KM
К	142 (08.05.2013 12:50:20)
Дата	08.05.2013 14:34:07

Re: а при...

Добрый день!

>Ну вот(
> http://www.lenta.ru/news/2013/05/08/nerpa/

Покопался в УПК, вот что нашёл:

Статья 389.25. Отмена оправдательного приговора, постановленного на основании оправдательного вердикта коллегии присяжных заседателей

1. Оправдательный приговор, постановленный на основании оправдательного вердикта коллегии присяжных заседателей, может быть отменен по представлению прокурора либо жалобе потерпевшего или его законного представителя и (или) представителя лишь при наличии таких существенных нарушений уголовно-процессуального закона, которые ограничили право прокурора, потерпевшего или его законного представителя и (или) представителя на представление доказательств либо повлияли на содержание поставленных перед присяжными заседателями вопросов или на содержание данных присяжными заседателями ответов.

Прокурору кто-то помешал представить доказательства (2 раза)?
На присяжных кто-то давил (2 раза)?

Что-то уже ну очень абсурдное творится.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	mk
К	KM (08.05.2013 14:34:07)
Дата	08.05.2013 15:28:23

А вспомните "дело Ульмана"! (-)

От	KM
К	mk (08.05.2013 15:28:23)
Дата	08.05.2013 17:45:13

да, Ульман, Аракчеев...

сколько же это может длиться?

От	КЭВГ
К	KM (26.04.2013 15:56:48)
Дата	29.04.2013 10:31:50

Re: а при...

>Добрый день!
>Вот меня и интересует юридическая сторона. Невозможно же бесконечно устраивать пинг-понг с переназначением присяжных.
Мне, вот, тоже интересно, сколько раз можно судить человека? Пока не посадят? Или есть ограничение в кол-ве итераций?
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	georg
К	КЭВГ (29.04.2013 10:31:50)
Дата	29.04.2013 12:27:45

Re: а при...

>>Добрый день!
>>Вот меня и интересует юридическая сторона. Невозможно же бесконечно устраивать пинг-понг с переназначением присяжных.
>Мне, вот, тоже интересно, сколько раз можно судить человека? Пока не посадят? Или есть ограничение в кол-ве итераций?

Интересно услышать мнение квалифицированного юриста, а гадать в этом вопросе, дело не благодарное. Очевидно, существует строго прописанная процедура (или не существует?), в рамках которой действует прокуратура. Но если рассуждать логически, то подобное оспаривание вердикта присяжных должно осуществляться на основе вновь полученной доказательной базы.
В конце концов, командир на ПЛ отвечает не за то, что ПРОИЗОШЛО! (произойти может всё что угодно и при любой подготовке л/с), а за то, как ДЕЙСТВОВАЛ! личный состав в сложившийся ситуации. По моему, об этом на Форуме было неоднократно "говорено". А то получается по Райкину.
"Кто шил костюм?"
"Бригада. Лично командир пришивал пуговицы. Претензии есть?"
"Нет. Пришиты намертво, не оторвёшь. Хотя, в общем, костюм сшит криво."
Так что все претензии к "закройщику".

>>С уважением, КМ
Взаимно.
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	wadim
К	KM (26.04.2013 13:51:14)
Дата	26.04.2013 14:28:52

Re: а при...

>Впрочем, присяжные уже оправдали.
>Какие варианты теперь возможны?

В нормальных странах это конец спектакля.
А вот на наших просторах это только антракт.
К сожалению.
С уважением.

От	harden
К	DED (23.04.2013 19:00:17)
Дата	24.04.2013 09:41:05

Re: Опять про...

От	KM
К	DED (23.04.2013 19:00:17)
Дата	23.04.2013 22:54:56

Штатный видеорегистратор? (-)

От	ЛАА
К	KM (23.04.2013 22:54:56)
Дата	24.04.2013 17:07:03

нет, просто очередное запутывание терминологии

ВИДЕОзаписью опубликованное видео можно назвать лишь условно. На самом деле в кадре только экран устройства для прослушивания записей бортового регистратора П-424 М (акустика снималась не непосредственно с этого устройства, а записывалось на микрофон видеокамеры - вместе с изображением самого устройства). Вот и все тут "видео"...

Статья с публикацией "видео" здесь:
http://svpressa.ru/accidents/article/67097

и немного сверх того здесь:
http://svpressa.ru/society/article/67209

Отдельно видео (а по существу -, почти 10-минутной аудио-записи событий на командном пункте в момент аварии) есть на Youtube.com:
http://www.youtube.com/watch?v=ZT4sQnPTCeY

Помог бы кто с квалифицированной оценкой событий...

С уважением.

От	KM
К	ЛАА (24.04.2013 17:07:03)
Дата	24.04.2013 20:46:07

Re: нет, просто...

Добрый день!
>ВИДЕОзаписью опубликованное видео можно назвать лишь условно. На самом деле в кадре только экран устройства для прослушивания записей бортового регистратора П-424 М (акустика снималась не непосредственно с этого устройства, а записывалось на микрофон видеокамеры - вместе с изображением самого устройства). Вот и все тут "видео"...

Теперь ясно. По сути, это видео следственных действий. Регистратором воспроизводится запись, сделанная во время аварии. Возможно, не на пл, а где-то на аналогичной аппаратуре на берегу.

>Помог бы кто с квалифицированной оценкой событий...

Для квалифицированной оценки нужна текстовая расшифровка с распознаванием голосов - полномасштабная работа экспертов. Думаю, она была проведена. Как-то подозрительно только то, что прокуратура не заявляет, что результаты этой экспертизы приобщены к делу.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	ЛАА (24.04.2013 17:07:03)
Дата	24.04.2013 17:11:31

виноват!

> Отдельно видео (а по существу -, почти 10-минутной аудио-записи событий на командном пункте в момент аварии) есть на Youtube.com:
> http://www.youtube.com/watch?v=ZT4sQnPTCeY

Не 10-минутная, а почти 17-минутная запись.

От	Stalker137
К	ЛАА (24.04.2013 17:11:31)
Дата	24.04.2013 20:36:15

По поводу "новой " улики

Мнения.

Юристы говорят:
1) Для аналоговых носителей время, прошедшее с момента записи значения для процедуры экспертизы не имеет - при любом редактировании останутся артефакты, которые можно обнаружить. Т.е для аналоговой записи экспертиза устанавливает по факту - производилось ли ее редактирование или нет.
2) Для цифровой записи время и доступность технических средств имеет критическое значение, т.к. при наличии достаточного времени и технической базы можно создать идеальную по качеству запись не имеющую технических артефактов, но являющуюся фиктивной. Для цифровой копии экспертиза устанавливает - насколько вероятно, что можно было сфальсифицировать запись за имеющееся время и при наличии доступных средств. Установить что запись не подвергалась редактированию вообще - для цифровых носителей технически невозможно в принципе.
Т.о. без необходимой легализации опытный юрист легко оспорит достоверность предоставленной цифровой записи и, если экспертиза установит, что автор мог располагать достаточными техническими возможностями и временем для фальсификации данной записи, - то сможет лишь дать заключение, что подлинность данной записи не может быть установлена, (т.к. доказать ее подлинность уже будет технически невозможно). т.о. данная запись в качестве улики принята не будет.

Самое главное - аудиозапись является подлинной пока не доказано обратное.
Если же заинтересованная сторона выражает сомнение относительно подлинности записи, то существует легитимная процедура судебной экспертизы.
Аналоговая или цифровая запись - неважно, поскольку главный вопрос о действительности доказательства как такового (т.е. его относимости и допустимости).

Мой комментарий (не юрист, профессионал-подводник)
1. Экспертный анализ СОДЕРЖАНИЯ аудиозаписи может только подтвердить правильность действий командования и экипажа корабля.
2. Вопиюще безграмотная (а я бы сказал-преступно-коррупционная) работа прокуратуры должна быть оспорена в международном суде по правам человека.
Доказательства коррупционной составляющей-очевидна!
Если коротко.
-Нет экспертного анализа по поставке и использованию в системе ЛОХ фальшивого огнегасителя-а он-то (анализ) должен бы быть в составе ключевых документов.
-Нет экспертного заключения о соответствии ОТТ и ТЗ допущенной к ходовым испытаниям в нарушение ВСЕХ современных руководящих документов системы «Молибден».
Это должно привести на скамью подсудимых и осуждением на нехилые сроки целую кучу народа: главного строителя завода, ответственного сдатчика корабля, сдаточного механика, строителя по направлению, мастеров ОТК, военпредов, подписавших удостоверения о приемке системы во время комплексных испытаний, поставщиков и покупателей фальшивого огнегасителя, а также наблюдающего от КБ проектанта.
Могу об этом и подробнее, с точными ссылками на руководящие документы. Но поможет ли?
Здесь настолько явно просматривается заказаный сверху ход процесса....
С уважением к форумчанам-
Бывший командир БЧ-5 РПКСН с 21 летним морским стажем и последующим стажем работы в качестве руководителя проекта в ЦМНИИ им. Крылова
Кап. 2 ранга в отставке-Stalker137

От	Stalker137
К	Stalker137 (24.04.2013 20:36:15)
Дата	24.04.2013 20:54:33

И еще вдогонку

По моим (неофициальным к сожалению) данным вся перечисленная выше «цепочка виновных» (Включая руководство предприятия) была подвергнута жуткому прессингу со стороны Заказчика МИНОБОРОНСЕРВИС и даже правительства, что и привело к цепочке грубых нарушений и известному финалу.
С уважением к форумчанам...

От	Stalker137
К	Stalker137 (24.04.2013 20:54:33)
Дата	24.04.2013 21:09:33

Re: И еще...

>По моим (неофициальным к сожалению) данным вся перечисленная выше «цепочка виновных» (Включая руководство предприятия) была подвергнута жуткому прессингу со стороны Заказчика МИНОБОРОНСЕРВИС и даже правительства, что и привело к цепочке грубых нарушений и известному финалу.
>С уважением к форумчанам...
Жаль, что средства форума не позволяют редактировать сообщения, посему добавляю в связи с вышесказанным-вспомните, кто был в то время Министром Обороны РФ и чем он со това(подру)щи занимался. Выстройте логическую цепочку и станет ясно кто и почему дал команду на поиск стрелочников и остальной "правовой" бардак.

От	Stalker137
К	Stalker137 (24.04.2013 21:09:33)
Дата	24.04.2013 21:50:18

И еще - САМОЕ важное, что хочу сказать

Ребята, те, кто живет в Москве! Обращаюсь к ВАМ!
Завтра ожидается прямая линия с Путиным. Я пытался дозвониться по "общедоступной многоканальной" хотел свои вопросы задать по Нерпе-ни хрена не получилось! Я не в РФ живу...
Попробуйте дозвониться и спросить (вам это и легче и бесплатно)хотя бы это:
При всем при том, что все независимые экперты (кроме прокуратуры ТОФ) едины во мнении - действия командира корабля и экипажа были ПРАВИЛЬНЫМИ:
-Где экспертный анализ по поставке и использованию в системе ЛОХ «Нерпы» фальшивого огнегасителя - а он-то (анализ) должен бы быть в составе ключевых документов.
-Где экспертное заключение о соответствии ТЗ, ОТТ, ОСТ и допущенной в нарушение ВСЕХ современных руководящих документов к ходовым испытаниям системы «Молибден».
-Почему не привлечены к ответственности главный строитель завода, ответственный сдатчик корабля, сдаточный механик, строители по направлению, мастера ОТК, военпреды, подписавшие удостоверения о сдаче-приемке системы во время комплексных испытаний, поставщики и покупатели фальшивого огнегасителя, а также наблюдающий от КБ-проектанта.
Если вопросов по теме будет более какого-то-там числа он вроде должен ответить....
Удачи Вам!
С уважением и надеждой - Stalker137

От	harden
К	DED (23.04.2013 19:00:17)
Дата	23.04.2013 21:34:34

Re: Опять про...

> http://news.mail.ru/incident/12848543/
>А на каком основании прокуратура отказалась принять такой вещ.док? Может быть команда на обязательную посадку л/с ВМФ дана была, одни вопросы...
>С Уважением.

Кто знает, - где опубликована запись? ("Запись, которая опубликована в прессе, совершенно аналогична записи с изъятого прокуратурой диска, только дополнительно несет видеоизображение...")