От harden
К All
Дата 19.03.2013 17:12:41
Рубрики Современность;

Любопытное фото с инженерной точки зрения.
От Brake
К harden (19.03.2013 17:12:41)
Дата 21.03.2013 15:21:18

Любопытное фото с физиологической точки зрения.

Наличием зрителей на верхней палубе. То-ли воздействие от выстрела назад слабо распространяется, то-ли мозг крепкий.



Просто: краса и гордость однажды звезднополосатознаменного седьмого флота с двух бортов
От harden
К Brake (21.03.2013 15:21:18)
Дата 21.03.2013 22:09:41

Re: Любопытное фото...

Что-то фото не показываются... Поэтому не ясно о чем речь.
От ЛАА
К harden (21.03.2013 22:09:41)
Дата 22.03.2013 19:00:24

глюк

> Что-то фото не показываются... Поэтому не ясно о чем речь.

Что-то с самим сервером - сайт www.navsource.org пока недоступен. Картинки, видимо, были такие:
От Esq
К ЛАА (22.03.2013 19:00:24)
Дата 23.03.2013 12:12:25

Ре: глюк

А что, на нижней фотке линкор ведет бой в окружении?
От ЛАА
К Esq (23.03.2013 12:12:25)
Дата 23.03.2013 15:46:43

Ре: глюк

> А что, на нижней фотке линкор ведет бой в окружении?

Не, это ихний способ выставления корабля на ровный киль во время стрельбы. Как бы компенсатор качки. А заодно и отдачи. И, кстати, снижает давление на барабанные перепонки стоящих наверху за счет суперпозиции полей в противофазе: плюс на минус - посередке почти полная тишина.
От harden
К ЛАА (23.03.2013 15:46:43)
Дата 23.03.2013 21:08:58

Ре: глюк

>> А что, на нижней фотке линкор ведет бой в окружении?
>
>Не, это ихний способ выставления корабля на ровный киль во время стрельбы. Как бы компенсатор качки. А заодно и отдачи. И, кстати, снижает давление на барабанные перепонки стоящих наверху за счет суперпозиции полей в противофазе: плюс на минус - посередке почти полная тишина.

Во всех конкретных случаях, - где все фото, там практически отсутствует качка.
Неужели и правда такой дорогой способ обеспечения ровного киля?
От serg
К harden (23.03.2013 21:08:58)
Дата 23.03.2013 22:37:45

Ре: глюк

Доброго времени суток!

>Неужели и правда такой дорогой способ обеспечения ровного киля?

:-)

С уважением, serg
От harden
К serg (23.03.2013 22:37:45)
Дата 24.03.2013 00:06:33

Ре: глюк

>Доброго времени суток!

>>Неужели и правда такой дорогой способ обеспечения ровного киля?
>
>:-)

:-))
От KTG
К Brake (21.03.2013 15:21:18)
Дата 21.03.2013 15:52:18

Re: Любопытное фото...

доброго времени суток
>Наличием зрителей на верхней палубе. То-ли воздействие от выстрела назад слабо распространяется, то-ли мозг крепкий.

>

>Просто: краса и гордость однажды звезднополосатознаменного седьмого флота с двух бортов

Ну вообще-то при залпе главного калибра у всех чудаков на верхней палубе кровь из ушей брызнет. :)
C ув.
ktg
От harden
К KTG (21.03.2013 15:52:18)
Дата 21.03.2013 22:11:52

Re: Любопытное фото...


>
>Ну вообще-то при залпе главного калибра у всех чудаков на верхней палубе кровь из ушей брызнет. :)

Подтверждаю, что воздействие залпов универсального калибра для слушателей на верхней палубе оказывает существенное влияние на органы слуха.
От ЛАА
К harden (19.03.2013 17:12:41)
Дата 20.03.2013 20:40:33

с точки зрения физики...

...рассинхронизация залпа двух башен - примерно 95 мс. По метроному стреляют, что ли?

В Википедии есть более качественный снимок:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uss_iowa_bb-61_pr.jpg?uselang=ru

(и далее по щелчку).

С уважением.
От Сергей
К ЛАА (20.03.2013 20:40:33)
Дата 21.03.2013 07:32:09

Re: с точки

>...рассинхронизация залпа двух башен - примерно 95 мс. По метроному стреляют, что ли?

>В Википедии есть более качественный снимок:
> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uss_iowa_bb-61_pr.jpg?uselang=ru

>(и далее по щелчку).

>С уважением.
ИМХО централизованная система наводки, замыкатель срабатывает когда во время качки корабль становится на ровный киль. Рассинхронизация может быть из за разности зарядов
От ЛАА
К Сергей (21.03.2013 07:32:09)
Дата 22.03.2013 21:48:36

с точки зрения артиллеристов

> ИМХО централизованная система наводки, замыкатель срабатывает когда во время качки корабль становится на ровный киль.

Надо попытать спецов, но сугубо лично мне кажется, что стабилизация ствола на ровный киль никак не завязана... Впрочем, данному кораблю уже за семьдесят, вопрос скорее к историкам техники, чем к конструкторам?

> Рассинхронизация может быть из за разности зарядов

Э-э-эм... Поясните?
От kott
К ЛАА (22.03.2013 21:48:36)
Дата 24.03.2013 10:04:55

Re: с точки...

>> ИМХО централизованная система наводки, замыкатель срабатывает когда во время качки корабль становится на ровный киль.
>
>Надо попытать спецов, но сугубо лично мне кажется, что стабилизация ствола на ровный киль никак не завязана... Впрочем, данному кораблю уже за семьдесят, вопрос скорее к историкам техники, чем к конструкторам?

>> Рассинхронизация может быть из за разности зарядов
>
>Э-э-эм... Поясните?
На 68 бис была именно такая система. Вначале даже замыкателя небыло. Был ревун, который кнопочно-ручным способом давал сигнал к выстрелу, когда был ровный киль. Потом уже стал замыкатель. А средний калибр вообще в определённых пределах стабилизировался целиком башней (она качалась)
От ЛАА
К kott (24.03.2013 10:04:55)
Дата 24.03.2013 11:12:23

Re: с точки...

> На 68 бис была именно такая система. Вначале даже замыкателя небыло. Был ревун, который кнопочно-ручным способом давал сигнал к выстрелу, когда был ровный киль.

Вот и мне то же почудилось: расхождение в 0.1 секунды характерно для ручной реакции на ожидаемый сигнал. С учетом, что и кнопки там наверно отнюдь не "мягкого срабатывания".

Для электрического замыкателя такое расхождение великовато, мне кажется. Хотя, может тут как раз имеет место идея уважаемого Сергея о разной скорости горения зарядов разных калибров. Потому и переспросил.
От Storm
К ЛАА (24.03.2013 11:12:23)
Дата 01.04.2013 13:46:50

Re: с точки...

>> На 68 бис была именно такая система. Вначале даже замыкателя небыло. Был ревун, который кнопочно-ручным способом давал сигнал к выстрелу, когда был ровный киль.
>
>Вот и мне то же почудилось: расхождение в 0.1 секунды характерно для ручной реакции на ожидаемый сигнал. С учетом, что и кнопки там наверно отнюдь не "мягкого срабатывания".

>Для электрического замыкателя такое расхождение великовато, мне кажется. Хотя, может тут как раз имеет место идея уважаемого Сергея о разной скорости горения зарядов разных калибров. Потому и переспросил.

Замыкатель у этих АУ (Мк 7) действительно электрический, расхождение между выстрелами разных башен - 0.06 секунды. Рассинхронизация осуществлялась посредством "катушек полного сопротивления" (impedance coils), по причинам проведённым ниже ув. КМ. Данная артилерийская система была очень совершенна для своего времени, что собственно явилось одной из причин того что эти линкоры прослужили так долго. Все орудия были стабилизированны и контролировались балистическим компьютером (Мк 8) который использовал в том числе и радар целеуказания. Полный залп по инструкции проводился в режиме 3-3-3, (левые-правые-центральные орудия).

С уважением, Storm.
От KM
К ЛАА (24.03.2013 11:12:23)
Дата 24.03.2013 12:12:46

Re: с точки...

Добрый день!
>> На 68 бис была именно такая система. Вначале даже замыкателя небыло. Был ревун, который кнопочно-ручным способом давал сигнал к выстрелу, когда был ровный киль.
>
>Вот и мне то же почудилось: расхождение в 0.1 секунды характерно для ручной реакции на ожидаемый сигнал. С учетом, что и кнопки там наверно отнюдь не "мягкого срабатывания".

>Для электрического замыкателя такое расхождение великовато, мне кажется. Хотя, может тут как раз имеет место идея уважаемого Сергея о разной скорости горения зарядов разных калибров. Потому и переспросил.

Из своей крейсерской практики припоминается, что рассинхронизация залпа каждого ствола на доли секунды обеспечивается цепью стрельбы специально для уменьшения нагрузок.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К KM (24.03.2013 12:12:46)
Дата 24.03.2013 12:58:00

Re: с точки...

>Добрый день!
>>> На 68 бис была именно такая система. Вначале даже замыкателя небыло. Был ревун, который кнопочно-ручным способом давал сигнал к выстрелу, когда был ровный киль.
>>
>> Вот и мне то же почудилось: расхождение в 0.1 секунды характерно для ручной реакции на ожидаемый сигнал. С учетом, что и кнопки там наверно отнюдь не "мягкого срабатывания".
>
>> Для электрического замыкателя такое расхождение великовато, мне кажется. Хотя, может тут как раз имеет место идея уважаемого Сергея о разной скорости горения зарядов разных калибров. Потому и переспросил.
>
> Из своей крейсерской практики припоминается, что рассинхронизация залпа каждого ствола на доли секунды обеспечивается цепью стрельбы специально для уменьшения нагрузок.

В данном случае речь идет о рассинхронизации залпов двух разных башен. Вернее (полагаю) - выстрелов первой из пушек каждой башни.
От Сергей
К ЛАА (22.03.2013 21:48:36)
Дата 22.03.2013 22:22:10

Re: с точки...

>> ИМХО централизованная система наводки, замыкатель срабатывает когда во время качки корабль становится на ровный киль.
>
>Надо попытать спецов, но сугубо лично мне кажется, что стабилизация ствола на ровный киль никак не завязана... Впрочем, данному кораблю уже за семьдесят, вопрос скорее к историкам техники, чем к конструкторам?
Не стабилизация ствола, а что бы качка не влияла на стрельбу, залп всеми орудиями производится одним маятниковым замыкателем когда корабль становится на ровный киль.
>> Рассинхронизация может быть из за разности зарядов
>
>Э-э-эм... Поясните?
возможно скорости горения зарядов разные.
От Egor
К Сергей (22.03.2013 22:22:10)
Дата 23.03.2013 11:11:05

Re: с точки...

Доброго времени суток
>Не стабилизация ствола, а что бы качка не влияла на стрельбу, залп всеми орудиями производится одним маятниковым замыкателем когда корабль становится на ровный киль.

А если получит дырку в борт и убрать крен не получится, то и ответить обидчику будет нечем?
С уважением, Egor.
От Sadok
К Egor (23.03.2013 11:11:05)
Дата 23.03.2013 12:01:05

Re: с точки...

Здравствуйте, Egor.

Вы писали 23 марта 2013 г., 11:11:05:

>>Не стабилизация ствола, а что бы качка не влияла на стрельбу, залп всеми орудиями производится одним маятниковым замыкателем когда корабль становится на ровный
>>киль.
> А если получит дырку в борт и убрать крен не получится, то и ответить обидчику будет нечем?

Может там стабилизаторы, как у танковых стволов?

--
С уважением,
Sadok

От Egor
К Sadok (23.03.2013 12:01:05)
Дата 24.03.2013 03:09:23

Re: с точки...

Доброго времени суток

>Может там стабилизаторы, как у танковых стволов?

А как у танковых стволов? В устройстве танка не разбираюсь. Знаю только, что есть пушка и есть две гусеницы.))
С уважением, Egor.
От Sadok
К Egor (24.03.2013 03:09:23)
Дата 24.03.2013 11:38:04

Re: с точки...

Здравствуйте, Egor.

Вы писали 24 марта 2013 г., 3:09:23:

>>Может там стабилизаторы, как у танковых стволов?

> А как у танковых стволов? В устройстве танка не разбираюсь. Знаю
> только, что есть пушка и есть две гусеницы.))
> С уважением, Egor.

Я тоже не танкист =) Но "ходят слухи", что современный танк умеет
держать ствол в определенной плоскости, не взирая на все прыжки и
подскоки.

Это можно наблюдать на хвалебных видео с салонов типа Абу-Даби, где
Т-90 стрелят в прыжке с трамплина.

--
С уважением,
Sadok

От Egor
К Sadok (24.03.2013 11:38:04)
Дата 25.03.2013 10:37:12

Re: с точки...

Доброго времени суток
>Я тоже не танкист =) Но "ходят слухи", что современный танк умеет
>держать ствол в определенной плоскости, не взирая на все прыжки и
>подскоки.

>Это можно наблюдать на хвалебных видео с салонов типа Абу-Даби, где
>Т-90 стрелят в прыжке с трамплина.

Про стабилизацию танкового ствола я тоже "слышал")). Меня просто напрягло то, что обязательным условием выстрела из толстой корабельной пушки является отсутствие крена, а в бою всё может быть.
С уважением, Egor.
От Сергей
К Egor (25.03.2013 10:37:12)
Дата 25.03.2013 21:22:20

Re: с точки...

>Доброго времени суток
>>Я тоже не танкист =) Но "ходят слухи", что современный танк умеет
>>держать ствол в определенной плоскости, не взирая на все прыжки и
>>подскоки.
>
>>Это можно наблюдать на хвалебных видео с салонов типа Абу-Даби, где
>>Т-90 стрелят в прыжке с трамплина.
>
>Про стабилизацию танкового ствола я тоже "слышал")). Меня просто напрягло то, что обязательным условием выстрела из толстой корабельной пушки является отсутствие крена, а в бою всё может быть.
>С уважением, Egor.
там есть разные режимы.
От Sadok
К harden (19.03.2013 17:12:41)
Дата 20.03.2013 00:17:50

Re: Любопытное фото...

Здравствуйте, harden.

Вы писали 19 марта 2013 г., 17:12:41:

>


а ведь 44-ый год прошлого века всего...


--
С уважением,
Sadok

От harden
К Sadok (20.03.2013 00:17:50)
Дата 20.03.2013 11:57:43

Re: Любопытное фото...


>а ведь 44-ый год прошлого века всего...

Это не период второй мировой войны.
От Сергей
К Sadok (20.03.2013 00:17:50)
Дата 20.03.2013 08:22:32

Re: Любопытное фото...

>Здравствуйте, harden.

>Вы писали 19 марта 2013 г., 17:12:41:

>>
>
>а ведь 44-ый год прошлого века всего...
Это фото обстрела территории Ливана лк Нью-Джерси в 1983 году.

>--
>С уважением,
> Sadok
От Sadok
К Сергей (20.03.2013 08:22:32)
Дата 20.03.2013 08:52:37

Re: Любопытное фото...

Здравствуйте, уЕТЗЕК.

Вы писали 20 марта 2013 г., 8:22:32:

>>а ведь 44-ый год прошлого века всего...
> Это фото обстрела территории Ливана лк Нью-Джерси в 1983 году.

Это USS Missouri (BB-63)

--
С уважением,
Sadok

От harden
К Sadok (20.03.2013 08:52:37)
Дата 20.03.2013 12:07:42

Re: Любопытное фото...


>Это USS Missouri (BB-63)

Похоже, что это все таки Айова.

http://www.avanturist.org/forum/topic/1178/offset/580

К стати, если интересно и есть время - можно поразвлекаться любопытными выссказываниями на указанном выше форуме.
От Sadok
К harden (20.03.2013 12:07:42)
Дата 20.03.2013 12:55:54

Re: Любопытное фото...

Здравствуйте, harden.

Вы писали 20 марта 2013 г., 12:07:42:

>>Это USS Missouri (BB-63)

> Похоже, что это все таки Айова.

> http://www.avanturist.org/forum/topic/1178/offset/580

Понятно: одна и таже картинка используется для обоих кораблей =)

--
С уважением,
Sadok

От ЛАА
К Sadok (20.03.2013 12:55:54)
Дата 20.03.2013 18:59:43

Миссури тут

> Здравствуйте, harden.

> Вы писали 20 марта 2013 г., 12:07:42:

>>> Это USS Missouri (BB-63)
>
>> Похоже, что это все таки Айова.

>> http://www.avanturist.org/forum/topic/1178/offset/580
>
> Понятно: одна и таже картинка используется для обоих кораблей =)


Да нет, просто две картинки очень похожи (см. вторую снизу):

http://www.ussmissouri.com/page.aspx?pid=392

Но все же это 88й, а не 44й...

...впрочем, в 44м он выглядел точно так же!

С уважением.
От Sadok
К ЛАА (20.03.2013 18:59:43)
Дата 20.03.2013 22:41:26

Re: Миссури тут

Здравствуйте, мбб.

Вы писали 20 марта 2013 г., 18:59:43:

> Но все же это 88й, а не 44й...

Это понятно, я имел ввиду...

> ...впрочем, в 44м он выглядел точно так же!

..вот это )

ПС: да, с картинками путаница вышла. разные источники показывают
разное, но признаю - на фотке Айова. виноват, ошибся

--
С уважением,
Sadok

От harden
К ЛАА (20.03.2013 18:59:43)
Дата 20.03.2013 20:46:03

Re: Миссури тут



>...впрочем, в 44м он выглядел точно так же!

Наверное все же не так. Контейнеры.