От serg
К wadim
Дата 14.01.2013 18:48:09
Рубрики Прочее; Современность; Курск;

Re: Книга "Шифр...

Доброго времени суток!

>> Это ясно. Возможен и насос, но я изначально не об этом. Сброс стерьбового воздуха в 1й и видимо во 2й отсеки. Если это пневмогидроцилиндр то воздух стравливается плавно и вопрос закрыт.
>Логичнее из цилиндра на компрессор и далее в баллон ВВД.
>И по ушам людям не бить.

Скорость сброса отработанного воздуха из пневмоцилиндра влияет на время подготовки силовой установки ТА к следующему выстрелу. Ваши благие намерения, видимо, были принесены в жертву этому времени. :-)
А из отсека этот воздух по-любому потом компрессором "убирается" в систему ВВД.

С уважением, serg
От wadim
К serg (14.01.2013 18:48:09)
Дата 28.01.2013 15:48:07

Re: Книга "Шифр...

>Доброго времени суток!

>>> Это ясно. Возможен и насос, но я изначально не об этом. Сброс стерьбового воздуха в 1й и видимо во 2й отсеки. Если это пневмогидроцилиндр то воздух стравливается плавно и вопрос закрыт.
>>Логичнее из цилиндра на компрессор и далее в баллон ВВД.
>>И по ушам людям не бить.
>
>Скорость сброса отработанного воздуха из пневмоцилиндра влияет на время подготовки силовой установки ТА к следующему выстрелу. Ваши благие намерения, видимо, были принесены в жертву этому времени. :-)
>А из отсека этот воздух по-любому потом компрессором "убирается" в систему ВВД.

>С уважением, serg
Если еще не надоел загляните в копилку.
С уважением.
От serg
К wadim (28.01.2013 15:48:07)
Дата 29.01.2013 18:56:57

Re: Книга "Шифр...

Доброго времени суток!

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Serg/PC.bmp

Давайте оставим за скобками ту часть Вашей схемы, которая не относится прямо к делу. Выше я попытался изобразить пневмоцилиндр с поршнем (простите за качество).
1. При выстреле воздух подаётся в полость А и двигает поршень вправо, полость Б при этом сообщена с отсеком.
2. Для приведения системы в готовность к следующему выстрелу полость Б разобщается с отсеком, и в неё подаётся давление; а полость А наоборот - сообщается с отсеком. Из полости А происходит выброс ВВД в отсек, поршень перемещается в крайнее левое положение. При этом давление воздуха в полости Б относительно невелико, поскольку в полости А оно равно отсечному. После приведения системы в исходное положение воздух из полости Б тоже сбрасывается в отсек, но это не критично для ушей подводников, поскольку давление в полости Б невелико.

Что Вы предлагаете: на этапе 2 разобщить полость А с отсеком и сообщить её с неким другим баллоном?
Помним старый добрый закон физики, по которому при условно постоянной температуре произведение объёма газа и его давления есть величина постоянная. Т.е. если Ваш новый баллон по объёму будет равен или меньше пневмоцилиндра, то для приведения поршня в крайнее левое положение придётся создать в полости Б давление равное или превосходящее стрельбовое. Сделать это, конечно, можно, но только куда потом девать воздух из полости Б? В отсек? Тогда в чём разница со стандартным вариантом? В ещё один "баллон сброса"? И так до бесконечности? Понимаете?
Если же сделать Ваш баллон по объёму гораздо больше пневмоцилиндра, то мы весь отсек вместо торпед загрузим баллонами.

Примерно так.

С уважением, serg
От wadim
К serg (29.01.2013 18:56:57)
Дата 30.01.2013 10:25:04

Re: Книга "Шифр...

>Доброго времени суток!

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Serg/PC.bmp

>Давайте оставим за скобками ту часть Вашей схемы, которая не относится прямо к делу. Выше я попытался изобразить пневмоцилиндр с поршнем (простите за качество).
Вы слишком упростили идею. Ниже попытаюсь объяснить.
За рисунок спасибо.
>1. При выстреле воздух подаётся в полость А (обычно ее называют поршневой) и двигает поршень вправо, полость Б(аналогично штоковая) при этом сообщена с отсеком.
Не вижу проблем. Объем воздуха с давлением ~ 1ата невелик.
Как следует из дальнейшего Вы тоже.

>2. Для приведения системы в готовность к следующему выстрелу полость Б разобщается с отсеком, и в неё подаётся давление;
 а полость А наоборот - сообщается с отсеком. Из полости А происходит выброс ВВД в отсек, поршень перемещается в крайнее левое положение. При этом давление воздуха в полости Б относительно невелико, поскольку в полости А оно равно отсечному.
После приведения системы в исходное положение воздух из полости Б тоже сбрасывается в отсек, но это не критично для ушей подводников, поскольку давление в полости Б невелико.

Вы упустили возможность приведение системы в готовность давлением забортной воды в поршневую полость гидроцилиндра.
Описанный Вами вариант остается для малых глубин.

>Что Вы предлагаете: на этапе 2 разобщить полость А с отсеком и сообщить её с неким другим баллоном?

>Помним старый добрый закон физики, по которому при условно постоянной температуре произведение объёма газа и его давления есть величина постоянная. Т.е. если Ваш новый баллон по объёму будет равен или меньше пневмоцилиндра, то для приведения поршня в крайнее левое положение придётся создать в полости Б давление равное или превосходящее стрельбовое. Сделать это, конечно, можно, но только куда потом девать воздух из полости Б? В отсек? Тогда в чём разница со стандартным вариантом? В ещё один "баллон сброса"? И так до бесконечности? Понимаете?
Обижаете.
>Если же сделать Ваш баллон по объёму гораздо больше
ДА
пневмоцилиндра, то мы весь отсек вместо торпед загрузим баллонами.
Я предлагаю разместить его в межкорпусном пространствы.
Разве баллоны ВВД на двухкорпусных лодках находятся внутри прочного корпуса ?
>Примерно так.
И под занавес. Главное изолировать 1й (2й) отсек в момент стрельбы.
На мой "кухонный" взгляд это можно сделать несколькими путями:
1. Убрать чрезмерный скачек давления в отсеке.
2. Убрать из отсека мореходов.
3. Не стрелять (шутка).
4.Вынос оружия за пределы прочного корпуса.
5.Запуск торпеды самоходом.

>С уважением, serg
С уважением.
От nick191
К wadim (30.01.2013 10:25:04)
Дата 30.01.2013 20:16:49

Re: Книга "Шифр...

Здравствуйте.

>Разве баллоны ВВД на двухкорпусных лодках находятся внутри прочного корпуса ?
Минимум две группы баллонов ВВД находятся внутри прочного корпуса.
С уважением, nick191.
От wadim
К nick191 (30.01.2013 20:16:49)
Дата 30.01.2013 20:53:55

Re: Книга "Шифр...

>Здравствуйте.

>>Разве баллоны ВВД на двухкорпусных лодках находятся внутри прочного корпуса ?
>Минимум две группы баллонов ВВД находятся внутри прочного корпуса.
>С уважением, nick191.
 Дне группы из 12?
С уважением.
От nick191
К wadim (30.01.2013 20:53:55)
Дата 31.01.2013 23:14:47

Re: Книга "Шифр...

Здравствуйте.
> Дне группы из 12?
Из 7-ми
С уважением, nick191.
От serg
К wadim (30.01.2013 10:25:04)
Дата 30.01.2013 18:58:51

Re: Книга "Шифр...

Доброго времени суток!

>Вы слишком упростили идею.

Остальная часть схемы к вопросу не относится.

>>1. При выстреле воздух подаётся в полость А (обычно ее называют поршневой) и двигает поршень вправо, полость Б(аналогично штоковая) при этом сообщена с отсеком.
>Не вижу проблем.

Так ведь их и нет. :-) Так всё и происходит на самом деле.

>Вы упустили возможность приведение системы в готовность давлением забортной воды в поршневую полость гидроцилиндра.

Во-первых, не я, а конструкторы комплекса. :-) Во-вторых, если забортную воду подавать в полость Б пневмоцилиндра, то он очень скоро покроется ржой, а поршень в самый ответственный момент заклинит в каком-нибудь промежуточном положении. А если Вы имеете ввиду давление на другой конец поршня в ГИДРОцилиндре, то суть гидравлических ТА как раз и заключается в том, что оно там одинаковое с обеих сторон поршня. Диаметром его штока мы пренебрегли выше, но даже если им не пренебречь, то на возвращение поршня таким способом в исходное положение уйдёт слишком много времени. Даже при сбросе воздуха из полости А в отсек, не говоря уже о сбросе воздуха в "специальный баллон". К тому же этот баллон тогда должен быть больше пневмоцилиндра примерно во столько же раз, во сколько диаметр поршня больше диаметра его штока.

>Описанный Вами вариант остается для малых глубин.

Этот вариант - единственный реализованный в железе. Других нет. Иметь разные варианты для разных глубин - излишнее усложнение системы.

>>Если же сделать Ваш баллон по объёму гораздо больше
>ДА
> пневмоцилиндра, то мы весь отсек вместо торпед загрузим баллонами.
>Я предлагаю разместить его в межкорпусном пространствы.

1. Это совершенно безразлично для нагрузки пл: герметичный баллон внутри ПК и герметичный баллон вне ПК. Считайте, что Вы просто расширили ПК на этот объём, заняв его баллоном, а не торпедами. :-)
2. В межкорпусном пространстве не так просторно, как хотелось бы. :-) В т.ч. там находятся и упомянутые Вами ниже баллоны ВВД.

>Разве баллоны ВВД на двухкорпусных лодках находятся внутри прочного корпуса ?

>И под занавес. Главное изолировать 1й (2й) отсек в момент стрельбы.

Это совсем НЕ главное для пл на войне, поверьте. А ещё С.О.Макаров сказал для таких случаев: "Помни войну!"

>На мой "кухонный" взгляд это можно сделать несколькими путями:
>4.Вынос оружия за пределы прочного корпуса.
>5.Запуск торпеды самоходом.

Конечно, это можно сделать. Только это будут уже не гидравлические ТА, а другой торпедно-ракетный комплекс. :-)

С уважением, serg
От wadim
К serg (30.01.2013 18:58:51)
Дата 30.01.2013 19:45:47

Re: Книга "Шифр...

>И под занавес. Главное изолировать 1й (2й) отсек в момент стрельбы.

Это совсем НЕ главное для пл на войне, поверьте. А ещё С.О.Макаров сказал для таких случаев: "Помни войну!"

Я бы еще добавил Помни "Курск"!
Идея не прошла. Бывает.
Большое спасибо.
С уважением.
От serg
К wadim (30.01.2013 19:45:47)
Дата 31.01.2013 18:19:16

Re: Книга "Шифр...

Доброго времени суток!

>Я бы еще добавил Помни "Курск"!

"Курск" - не единственная погибшая лодка. А причины его гибели - не единственные причины гибели пл. Безусловно, все они должны анализироваться для последующей минимизации риска. Но лодки нужны именно для войны. И конструируют их именно для войны, пренебрегая в ущерб этому и безопасностью, и условиями жизни, и ещё много чем, что есть на круизных лайнерах. А войны, как известно, без риска не бывает.

С уважением, serg
От wadim
К serg (14.01.2013 18:48:09)
Дата 14.01.2013 19:48:39

Re: Книга "Шифр...

>Доброго времени суток!

>>> Это ясно. Возможен и насос, но я изначально не об этом. Сброс стерьбового воздуха в 1й и видимо во 2й отсеки. Если это пневмогидроцилиндр то воздух стравливается плавно и вопрос закрыт.
>>Логичнее из цилиндра на компрессор и далее в баллон ВВД.
>>И по ушам людям не бить.
>
>Скорость сброса отработанного воздуха из пневмоцилиндра влияет на время подготовки силовой установки ТА к следующему выстрелу. Ваши благие намерения, видимо, были принесены в жертву этому времени. :-)
>А из отсека этот воздух по-любому потом компрессором "убирается" в систему ВВД.

C самого начала я вел речь об АПЛ "Комсомолец" где на каждый ТА своя система. Думаю время загрузки следующей торпеды в ТА достаточно для подготовки силовой установки.
Не может быть сброса ~1/5м.куб воздуха более 80бар в отсек (стреляли на 800м).
С уважением.
От nick191
К wadim (14.01.2013 19:48:39)
Дата 14.01.2013 23:59:11

Re: Книга "Шифр...

Здравствуйте.

>C самого начала я вел речь об АПЛ "Комсомолец" где на каждый ТА своя система. Думаю время загрузки следующей торпеды в ТА достаточно для подготовки силовой установки.
>Не может быть сброса ~1/5м.куб воздуха более 80бар в отсек (стреляли на 800м).
А каков там был объем 1-го отсека?
С уважением, nick191.
От wadim
К nick191 (14.01.2013 23:59:11)
Дата 15.01.2013 10:22:40

Re: Книга "Шифр...

>Здравствуйте.

>>C самого начала я вел речь об АПЛ "Комсомолец" где на каждый ТА своя система. Думаю время загрузки следующей торпеды в ТА достаточно для подготовки силовой установки.
>>Не может быть сброса ~1/5м.куб воздуха более 80бар в отсек (стреляли на 800м).
>А каков там был объем 1-го отсека?
>С уважением, nick191.

Вопрос конечно интересный. Ответа не имею, но хотелось бы знать.
Тонкий намек понял.
С уважением.
От wadim
К wadim (15.01.2013 10:22:40)
Дата 15.01.2013 10:55:34

Re: Книга "Шифр...

>>Здравствуйте.
>
>>>C самого начала я вел речь об АПЛ "Комсомолец" где на каждый ТА своя система. Думаю время загрузки следующей торпеды в ТА достаточно для подготовки силовой установки.
>>>Не может быть сброса ~1/5м.куб воздуха более 80бар в отсек (стреляли на 800м).
>>А каков там был объем 1-го отсека?
>>С уважением, nick191.
>
>Вопрос конечно интересный. Ответа не имею, но хотелось бы знать.
>Тонкий намек понял.
>С уважением.
Некоторое уточнение. У "Курска" 1157м3, но поделен герметичной палубой.
Аккумуляторная яма отделена. Кроме того меня интересует свободный объем.
С уважением.