От 2-80-21
К KTG
Дата 30.08.2011 06:24:01
Рубрики Современность;

Re: Не ЛАА,...

Не принимал, а разрабатывал и подписывал техническое задание. С уважением 2-80-21.
От KTG
К 2-80-21 (30.08.2011 06:24:01)
Дата 30.08.2011 15:34:51

Вы правы - кто-то же разрабатывал тех. задание. (-)
От Nuc
К KTG (30.08.2011 15:34:51)
Дата 30.08.2011 17:52:46

Re: Вы правы...

Что-то мне подсказывает, что Флот...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KTG
К Nuc (30.08.2011 17:52:46)
Дата 30.08.2011 23:12:24

Флотский ТАКОГО придумать не мог.(+)

доброго времени суток
>Что-то мне подсказывает, что Флот...

В жизнь не поверю, что такую хрень мог придумать или принять флотский. Ну - сказать точнее - очень не хочу в это верить. Но полное убеждение, что создание, разрабатывавшее такое тех. задание - никогда не был в отсеке АПЛ - идиот. Да ни один командир отсека, группы, дивизиона - такое предложить бы не мог!!! ЛОХ на ДУ - клиника. А в суде сейчас - флотские, а не это (забито цензурой).

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg
От КЭВГ
К KTG (30.08.2011 23:12:24)
Дата 31.08.2011 09:20:00

Re: Флотский ТАКОГО...

>доброго времени суток
>>Что-то мне подсказывает, что Флот...
>
>В жизнь не поверю, что такую хрень мог придумать или принять флотский. Ну - сказать точнее - очень не хочу в это верить. Но полное убеждение, что создание, разрабатывавшее такое тех. задание - никогда не был в отсеке АПЛ - идиот. Да ни один командир отсека, группы, дивизиона - такое предложить бы не мог!!! ЛОХ на ДУ - клиника. А в суде сейчас - флотские, а не это (забито цензурой).
Да будет Вам... У нас был ЛОХ с дист. управлением, а, вот, на К-278 от этого решения отказались. Было б там ДУ, может, и дали бы ЛОХ в 7-й отсек...
Палка о двух концах...
>ktg
От 2-80-21
К КЭВГ (31.08.2011 09:20:00)
Дата 31.08.2011 19:17:18

Re: Флотский ТАКОГО...

>>доброго времени суток
>>>Что-то мне подсказывает, что Флот...
>>
>>В жизнь не поверю, что такую хрень мог придумать или принять флотский. Ну - сказать точнее - очень не хочу в это верить. Но полное убеждение, что создание, разрабатывавшее такое тех. задание - никогда не был в отсеке АПЛ - идиот. Да ни один командир отсека, группы, дивизиона - такое предложить бы не мог!!! ЛОХ на ДУ - клиника. А в суде сейчас - флотские, а не это (забито цензурой).
>Да будет Вам... У нас был ЛОХ с дист. управлением, а, вот, на К-278 от этого решения отказались. Было б там ДУ, может, и дали бы ЛОХ в 7-й отсек...
>Палка о двух концах...
>>ktg
А если центральный накрылся? Куда это ДУ вставлять???. Речь идет не о ДУ а об введении автоматики в систему потенциально убивающую личный состав. Что она и сделала. Если ты не доверяешь личному составу принять решение о включении ЛОХ, а вешаеш это решение на датчик, то следующий шаг это принятие решения о применении оружия без личного состава. А чем это чревато - смотри Терминатор. С уважением 2-80-21
От КЭВГ
К 2-80-21 (31.08.2011 19:17:18)
Дата 01.09.2011 08:39:31

Re: Флотский ТАКОГО...

>>>доброго времени суток
>>>>Что-то мне подсказывает, что Флот...
>>>
>>>В жизнь не поверю, что такую хрень мог придумать или принять флотский. Ну - сказать точнее - очень не хочу в это верить. Но полное убеждение, что создание, разрабатывавшее такое тех. задание - никогда не был в отсеке АПЛ - идиот. Да ни один командир отсека, группы, дивизиона - такое предложить бы не мог!!! ЛОХ на ДУ - клиника. А в суде сейчас - флотские, а не это (забито цензурой).
>>Да будет Вам... У нас был ЛОХ с дист. управлением, а, вот, на К-278 от этого решения отказались. Было б там ДУ, может, и дали бы ЛОХ в 7-й отсек...
>>Палка о двух концах...
>>>ktg
>А если центральный накрылся? Куда это ДУ вставлять???. Речь идет не о ДУ а об введении автоматики в систему потенциально убивающую личный состав.
Речь идет именно о ДУ, читайте внимательно. Толкую же - ДУ эксплуатировалось на ПЛ долго и счастливо. На моей памяти за десяток лет не было никаких происшествий с ЛОХ с ДУ.
А, вот, ежели "центральный накрылся", то существовали пульты подачи ЛОХ в отсеки в 1-м и 6-м отсеках(если мне память не изменяет).
>Что она и сделала. Если ты не доверяешь личному составу принять решение о включении ЛОХ, а вешаеш это решение на датчик, то следующий шаг это принятие решения о применении оружия без личного состава. А чем это чревато - смотри Терминатор.
Еще раз - "об введении автоматики в систему потенциально убивающую личный состав" ничего не знаю, не было в мое время. Речь - о ЛОХ с ДУ.
>С уважением 2-80-21
От Nuc
К 2-80-21 (31.08.2011 19:17:18)
Дата 31.08.2011 20:40:19

Re: Флотский ТАКОГО...

К сожалению (неправильное слово), пожаров на ПЛ много больше чем повреждений ЦП. Где-то из этого места и "растут ноги"

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От 2503
К КЭВГ (31.08.2011 09:20:00)
Дата 31.08.2011 16:16:28

не помогло бы ... (-)
От nick191
К КЭВГ (31.08.2011 09:20:00)
Дата 31.08.2011 13:01:29

Re: Флотский ТАКОГО...

Здравствуйте.

>Да будет Вам... У нас был ЛОХ с дист. управлением, а, вот, на К-278 от этого решения отказались. Было б там ДУ, может, и дали бы ЛОХ в 7-й отсек...
>Палка о двух концах...
А что значит ЛОХ с "дистанционным управлением"?
С точки зрения "терминологии"? Чтобы уж говорить об "одном и том же"...
В принципе, если ЛОХ можно подать из одного отсека в другой, это ведь тоже "ДУ"? Или как?
С уважением, nick191.
От КЭВГ
К nick191 (31.08.2011 13:01:29)
Дата 31.08.2011 14:02:05

Re: Флотский ТАКОГО...

>Здравствуйте.

>>Да будет Вам... У нас был ЛОХ с дист. управлением, а, вот, на К-278 от этого решения отказались. Было б там ДУ, может, и дали бы ЛОХ в 7-й отсек...
>>Палка о двух концах...
>А что значит ЛОХ с "дистанционным управлением"?
>С точки зрения "терминологии"? Чтобы уж говорить об "одном и том же"...
Не я этот термин здесь озвучил. Я понимаю таким образом: есть возможность подать огнегаситель из ЦП в ЛЮБОЙ отсек ПЛ.
>В принципе, если ЛОХ можно подать из одного отсека в другой, это ведь тоже "ДУ"? Или как?
Ну, да... Я тоже не очень понимаю, почему никто не кручинится по поводу надежности клапанов и арматуры системы при подаче в смежный отсек. Они там, что, другие?
>С уважением, nick191.
От Nuc
К КЭВГ (31.08.2011 14:02:05)
Дата 31.08.2011 22:51:54

Re: Флотский ТАКОГО...

Ну худо бедно отказы в "железках" сведены к минимуму. Что там может сломаться. А новые, типа шаровых или прямоточных (не ПГ), правда они не используются в системах типа ЛОХ, так вот современная арматура вполне себе. Манипуляторы отработаны почти до совершенства, схемные решения тоже. Ну что там еще выдумать? А вот с системами вспомогательными можно и поразвлекаться.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От nick191
К КЭВГ (31.08.2011 14:02:05)
Дата 31.08.2011 21:06:25

Re: Флотский ТАКОГО...

Здравствуйте.

>>А что значит ЛОХ с "дистанционным управлением"?
>>С точки зрения "терминологии"? Чтобы уж говорить об "одном и том же"...
>Не я этот термин здесь озвучил. Я понимаю таким образом: есть возможность подать огнегаситель из ЦП в ЛЮБОЙ отсек ПЛ.
Эта возможность реализована на большинстве проектов пл задолго до "Нерпы".
>>В принципе, если ЛОХ можно подать из одного отсека в другой, это ведь тоже "ДУ"? Или как?
>Ну, да... Я тоже не очень понимаю, почему никто не кручинится по поводу надежности клапанов и арматуры системы при подаче в смежный отсек. Они там, что, другие?
Возможно, речь, все таки, идет об "автоматической системе"? Которая принимает "решение на подачу огнегасителя" независимо от человека?
С уважением, nick191.
От КЭВГ
К nick191 (31.08.2011 21:06:25)
Дата 01.09.2011 08:45:08

Re: Флотский ТАКОГО...

Здравствуйте!
>>Не я этот термин здесь озвучил. Я понимаю таким образом: есть возможность подать огнегаситель из ЦП в ЛЮБОЙ отсек ПЛ.
>Эта возможность реализована на большинстве проектов пл задолго до "Нерпы".
Я об этом и говорю.
>>>В принципе, если ЛОХ можно подать из одного отсека в другой, это ведь тоже "ДУ"? Или как?
>>Ну, да... Я тоже не очень понимаю, почему никто не кручинится по поводу надежности клапанов и арматуры системы при подаче в смежный отсек. Они там, что, другие?
>Возможно, речь, все таки, идет об "автоматической системе"? Которая принимает "решение на подачу огнегасителя" независимо от человека?
Возможно, но я вижу, что ув. KTG писал о системе с ДУ, поэтому и утверждаю, что ЛОХ с ДУ нормально эксплуатировался на ПЛ 3-го поколения.
>С уважением, nick191.
С уважением, КЭВГ.
От KTG
К КЭВГ (01.09.2011 08:45:08)
Дата 03.09.2011 00:14:37

Re: Флотский ТАКОГО...

доброго времени суток

>Возможно, но я вижу, что ув. KTG писал о системе с ДУ, поэтому и утверждаю, что ЛОХ с ДУ нормально эксплуатировался на ПЛ 3-го поколения.

Возможная опасность от заведия на ДУ несколько - и в том, что ЛЮБОЙ пульт - может глючить. Это всего-лишь электрическая машина и ничего более. Никогда не видели абволютно непонятно как и чем коммутируемых сигналов? Я видел - и на лодке, и на гражданке на пультах управления огромных водогрейных котлов ( тот же ПТВМ 100 - дура с пятиэтажный дом и пульт не много менее прост, чем тот же пульт ОКС - хотя в принципе - ну только чуть проще чайника! А глюков бывало!! А в пультах управления мощными электросетями?? Хотя тоже - проще вроде не бывает - ну на наш флотский взгляд.:)) А глюков!!! Об автоматике по системе ЛОХ вообще даже речи быть не может - полная клиника. Просто при ЛОХЕ на ДУ - убежден - не санкционированное срабатывание - вопрос времени. Может - десять лет работать как часы - а может - глючить постоянно. Видел очень сложные системы выдающие абсолютно не обяснимые глюки! Звонили цепи, проверяли с киповцами все что можно - иногда находили, иногда - нет. Раз, помню, причина постоянного срабатывания оказалась в том, что один из ящиков с приборами у окна стоял - весной глючил:)) Причин может быть масса и любых! А АПЛ - так вообще экстрим. А вот подать ЛОХ в ручную, после аварийки - это понятно и безопасно. - Ну моё такое убеждение.
С ув.
KTG
От Nuc
К KTG (30.08.2011 23:12:24)
Дата 31.08.2011 00:53:27

Re: Флотский ТАКОГО...

ТЗ конструкторам разрабатывает заказчик. Увы. Я согласен, что там какой-то мудак, но этот мудак в погонах. И не одна подпись там стоит...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KTG
К Nuc (31.08.2011 00:53:27)
Дата 03.09.2011 00:16:28

Re: Флотский ТАКОГО...

доброго времени суток
>ТЗ конструкторам разрабатывает заказчик. Увы. Я согласен, что там какой-то мудак, но этот мудак в погонах. И не одна подпись там стоит...

В погонах, в погонах... Но не член экипажа АПЛ, которому предъявлены какие-то обвинения.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg
От 2503
К Nuc (31.08.2011 00:53:27)
Дата 31.08.2011 07:11:38

ИХМО - вопрос к 1 ЦНИИ ... (-)
От 2-80-21
К Nuc (30.08.2011 17:52:46)
Дата 30.08.2011 18:58:55

Re: Вы правы...

>Что-то мне подсказывает, что Флот...

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

Чесно говоря ЛОХ на автомате - полня психушка!!! На 651 и 675 в пусковых установах была автоматическая система пожаротушения типа ЛОХ, так не было такой лодки на которой эта гадина не срабатывала хотя бы один раз в год. Хотя она была сделана на дубовых реле и ВТ. Блин, надо судить разработчиков ТЗ. Интересно узнать в каком виде ЛОХ сдадут индийцам? С уваженем 2-80-21.
От KTG
К 2-80-21 (30.08.2011 18:58:55)
Дата 10.09.2011 00:14:46

Это были НЕ обитаемые помещения.(-)
От Nuc
К 2-80-21 (30.08.2011 18:58:55)
Дата 30.08.2011 20:41:35

Re: Вы правы...

Есть жуткое подобие ЛОХ, системы газового пожаротушения. Раньше они даже имели привычку срабатывать самостоятельно. Автоматика блин.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые