От KTG
К KTG
Дата 18.08.2011 13:42:29
Рубрики Современность;

ссылку забыл http://oko-planet.su/politik/politikarm/52226-strely-boga-kinetiche (-)
От KARL
К KTG (18.08.2011 13:42:29)
Дата 18.08.2011 21:43:45

"Технику-молодежи" почитайте

старые подшивки. Узнаете много нового и интересного.
От KM
К KTG (18.08.2011 13:42:29)
Дата 18.08.2011 13:58:50

там регистрацию просят предъявить (-)
От KTG
К KM (18.08.2011 13:58:50)
Дата 18.08.2011 14:40:19

Re: там регистрацию...

доброго времени суток
Проверил ссылку - всё работает. Да просто в гугле "стрелы Бога кинетическое оружие" ссылок море. Но главное и что, думаю, интересно вне остального от прочего:


попробуем посчитать эффективность ( http://www.ozuevo.ru/go/lofiversion/index.php?t5881.html):

Для начала найдем массу такой болванки.
Скорее всего её форма будет представлять из себя цилиндр.
Размеры нам естественно не известны.
Но если прикинуть… то скорее всего что-то вроде 30см в диаметре и пара метров в длину. Итак.
M=Плотность*Объем.
Объем = h*Pi*R*R / 2 = 2*3.1415926*0.15*0.15 = 0.141371667 Кубометра.
Плотность вольфрама = 19,1 Т/кубометр.
Тогда:
Такая вольфрамовая болванка будет весить 19.1*0.141371667 = 2.7 тонны

---------------------------
Теперь найдем скорость, с которой эта болванка шмякнет о землю.
Из школьной физики мы знаем, что время падения с высоты H можно найти по формуле
T=Sqrt(2*H / g). Где g – это ускорение свободного падения.
А какова у нас высота?
Обычные спутники летают на высоте от 200 до 1000 км.
А геостационарные – на высоте 35000 км.

Сделаем 2 расчета. Для высоты 500 км = 500000м. И для высоты 35000км = 35000000м.

Итак:
T1=Sqrt(2*500000 / 10) = Sqrt( 100000) = 316 секунд.
T2=Sqrt(2*35000000 / 10) = Sqrt(7000000) = 2645 секунд.

Какую скорость приобретет тело, двигающееся с ускорением, в течении заданного времени?
V1=g*T1 = 10 * 316 = 3160 метров в секунду.
V2=g*T2 = 10 * 2645 = 26450 метров в секунду.

Дополнительно еще пару км в секунду даст разгонный движок.

И того, округленно (чтоб проще считать) болванка грохнется со скоростью:
С обычной орбиты – порядка 5000 метров в секунду.
С геостационарной – порядка 28000 метров в секунду.

--------------------------
Кинетическая энергия такой болванки будет огромной.

Ек = M*V*V / 2

Для обычной орбиты Ек = 2700*5000*5000 / 2 = 33750000000 Дж = 33750 МДж.
Для геостационарной Ек = 2700*28000*28000 / 2 = 2116800000000 Дж = 2116800 МДж.

--------------------------
А сколько это в тротиловом эквиваленте?

При взрыве тротила выделяется 4 кДж/г.
Или, что тоже самое, 4 МДж/кг. Или 4000МДж/тонну.
В результате имеем такой тротиловый эквивалент:

Для обычной орбиты 33750 / 4000 = 8.4375. тонны.
Или округленно – 8.5 тонн тротила.
Ни одна обычная бомба (даже вакуумная) не имеет заряда такой силы.

Для геостационарной 2116800 / 4000 = 529.5 тонны!
Т.е пол-килотонны!
Равно тактическому ядерному заряду!

Ну не знаю - расчеты не проверял - дело не в них. Скорости и массы - вещи переменчивые. Важен принцип - с орбиты железяка падает на палубу с космической скоростью:)
С ув.
ktg
От kregl
К KTG (18.08.2011 14:40:19)
Дата 18.08.2011 17:59:18

Re: там регистрацию...

Здр!

>"стрелы Бога кинетическое оружие".
-----------------
Мне папа рассказывал, что когда над фронтом появлялся немецкий самолёт, ВЕСЬ фронт начинал стрелять вверх из всего, что стреляет. Тысячи пуль. Одна винтовочная весит 12г и взлетает на полтора километра. А потом падает обратно. Я спросил, как на земле было получить сразу тысячи пуль упавших с полутора километров. Отец сказал, что ранений, вроде не наблюдалось, во вс. случае, ОН не наблюдал, НО ВОПРОС ХОРОШИЙ.

С уважением, kregl
От zas
К kregl (18.08.2011 17:59:18)
Дата 18.08.2011 18:38:51

Re: там регистрацию...

Привет!
>Здр!

>>"стрелы Бога кинетическое оружие".
>-----------------
>Мне папа рассказывал, что когда над фронтом появлялся немецкий самолёт, ВЕСЬ фронт начинал стрелять вверх из всего, что стреляет. Тысячи пуль. Одна винтовочная весит 12г и взлетает на полтора километра. А потом падает обратно. Я спросил, как на земле было получить сразу тысячи пуль упавших с полутора километров. Отец сказал, что ранений, вроде не наблюдалось, во вс. случае, ОН не наблюдал, НО ВОПРОС ХОРОШИЙ.

читал воспоминания одного фронтовика, пишет, что когда в берлине палили в воздух по случаю победы, травматизм связанный с возвращением пуль на поверхность был достаточно высок:)

Раньше был Dukе Nukem, а теперь Nuc - Dukem
От kregl
К zas (18.08.2011 18:38:51)
Дата 18.08.2011 21:36:54

Re: там регистрацию...

Здр!

>читал воспоминания одного фронтовика, пишет, что когда в берлине палили в воздух по случаю победы, травматизм связанный с возвращением пуль на поверхность был достаточно высок:)
------------------------
Значит, когда мацанальные южные парни густо палят НАД СОБОЙ в воздух, эту мацанальность следует приветствовать.

С уважением, kregl
От zas
К kregl (18.08.2011 21:36:54)
Дата 18.08.2011 22:48:46

Re: там регистрацию...

Привет!
>Здр!

>>читал воспоминания одного фронтовика, пишет, что когда в берлине палили в воздух по случаю победы, травматизм связанный с возвращением пуль на поверхность был достаточно высок:)
>------------------------
>Значит, когда мацанальные южные парни густо палят НАД СОБОЙ в воздух, эту мацанальность следует приветствовать.
 НАД СОБОЙ и У СЕБЯ


Раньше был Dukе Nukem, а теперь Nuc - Dukem
От KM
К KTG (18.08.2011 14:40:19)
Дата 18.08.2011 16:10:53

Re: там регистрацию...

Добрый день!
>попробуем посчитать эффективность

>Такая вольфрамовая болванка будет весить 19.1*0.141371667 = 2.7 тонны

Где-то встречал цифры стоимости вывода на орбиту 1 кг. От 50 тыс долл на геостационарную до 20 на низкую.

Вывод на орбиту 2.7 тонн будет стоить от 54 до 135 лимонов. Спуск с орбиты, конечно, несколько дешевле, но с учётом того, что надо найти тот авианосец, тщательно прицелиться и быстренько спуститься с гор, не намного.

Теперь по времени. Согласно приведённым расчётам вольфрамовая болванка будет лететь с орбиты от 5 до 45 минут. Причем никакого самонаведения и коррекции траектории. При таком раскладе авианосец не спеша отходит чуть в сторонку и с интересом наблюдает всплеск далеко за кормой.

Отклонения в плотных слоях атмосферы, думаю, тоже будут весьма значительными и уж во всяком случае сравнимыми с размерами цели. Спускаемые аппараты космонавтов ищут на огромных площадях степей и водных акваторий.

>Ну не знаю - расчеты не проверял - дело не в них.

Думаю, что в них, родимых.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К KTG (18.08.2011 14:40:19)
Дата 18.08.2011 14:57:04

Идея интересная(+)

доброго времени суток
Но тут парнишка какие-то большие массы приводит. Наши в войну с ИЛ2 применяли ПТАБы - противотанковые бобмочки. Маленькие, как помню заряд 300 грамм, бомбочка кумулятивная - но танк выводила из строя. Суть в том, что самолет брал их несколько сотен - не хочу сейчас искать, сколько именно. Если подобный "град" свалиться с космоса по площадям - никакая защита не спасет. Шарики в керамике - но МНОГО.:)) Биологически чистое оружие. Любой авианосец - решето:)Ну - что-то в этом есть:)

>доброго времени суток
>Проверил ссылку - всё работает. Да просто в гугле "стрелы Бога кинетическое оружие" ссылок море. Но главное и что, думаю, интересно вне остального от прочего:


>попробуем посчитать эффективность ( http://www.ozuevo.ru/go/lofiversion/index.php?t5881.html):

>Для начала найдем массу такой болванки.
>Скорее всего её форма будет представлять из себя цилиндр.
>Размеры нам естественно не известны.
>Но если прикинуть… то скорее всего что-то вроде 30см в диаметре и пара метров в длину. Итак.
>M=Плотность*Объем.
>Объем = h*Pi*R*R / 2 = 2*3.1415926*0.15*0.15 = 0.141371667 Кубометра.
>Плотность вольфрама = 19,1 Т/кубометр.
>Тогда:
>Такая вольфрамовая болванка будет весить 19.1*0.141371667 = 2.7 тонны

>---------------------------
>Теперь найдем скорость, с которой эта болванка шмякнет о землю.
>Из школьной физики мы знаем, что время падения с высоты H можно найти по формуле
>T=Sqrt(2*H / g). Где g – это ускорение свободного падения.
>А какова у нас высота?
>Обычные спутники летают на высоте от 200 до 1000 км.
>А геостационарные – на высоте 35000 км.

>Сделаем 2 расчета. Для высоты 500 км = 500000м. И для высоты 35000км = 35000000м.

>Итак:
>T1=Sqrt(2*500000 / 10) = Sqrt( 100000) = 316 секунд.
>T2=Sqrt(2*35000000 / 10) = Sqrt(7000000) = 2645 секунд.

>Какую скорость приобретет тело, двигающееся с ускорением, в течении заданного времени?
>V1=g*T1 = 10 * 316 = 3160 метров в секунду.
>V2=g*T2 = 10 * 2645 = 26450 метров в секунду.

>Дополнительно еще пару км в секунду даст разгонный движок.

>И того, округленно (чтоб проще считать) болванка грохнется со скоростью:
>С обычной орбиты – порядка 5000 метров в секунду.
>С геостационарной – порядка 28000 метров в секунду.

>--------------------------
>Кинетическая энергия такой болванки будет огромной.

>Ек = M*V*V / 2

>Для обычной орбиты Ек = 2700*5000*5000 / 2 = 33750000000 Дж = 33750 МДж.
>Для геостационарной Ек = 2700*28000*28000 / 2 = 2116800000000 Дж = 2116800 МДж.

>--------------------------
>А сколько это в тротиловом эквиваленте?

>При взрыве тротила выделяется 4 кДж/г.
>Или, что тоже самое, 4 МДж/кг. Или 4000МДж/тонну.
>В результате имеем такой тротиловый эквивалент:

>Для обычной орбиты 33750 / 4000 = 8.4375. тонны.
>Или округленно – 8.5 тонн тротила.
>Ни одна обычная бомба (даже вакуумная) не имеет заряда такой силы.

>Для геостационарной 2116800 / 4000 = 529.5 тонны!
>Т.е пол-килотонны!
>Равно тактическому ядерному заряду!

>Ну не знаю - расчеты не проверял - дело не в них. Скорости и массы - вещи переменчивые. Важен принцип - с орбиты железяка падает на палубу с космической скоростью:)
>С ув.
>ktg
ktg
От KARL
К KTG (18.08.2011 14:57:04)
Дата 18.08.2011 21:36:34

Re: Идея интересная

>Наши в войну с ИЛ2 применяли ПТАБы - противотанковые бобмочки. Маленькие, как помню заряд 300 грамм, бомбочка кумулятивная - но танк выводила из строя. Суть в том, что самолет брал их несколько сотен

Да, было дело, на Курской дуге применялись такие маленькие кумулятивные бомбочки в кассетах, но эффект был слабый, вероятность попадания оказалась ок.0, и прошлось от них отказаться.
Точно такая же была идея в ПМВ сбрасывать с аэропланов стрелы на пехоту и кавалерию противника, но поражающий эффект не оправдал ожиданий.
От KARL
К KARL (18.08.2011 21:36:34)
Дата 18.08.2011 21:40:52

Читайте "Технику-молодежи" 60-х

70-х годов, там много всяких умных идей рассматривается
От KTG
К KARL (18.08.2011 21:40:52)
Дата 19.08.2011 19:30:26

Ссылка на ""не эффективные ПТАБЫ Основное проти. оружие с 43года (+)

доброго времени суток
>70-х годов, там много всяких умных идей рассматривается

http://www.warmech.ru/war_weapon/ptab2.html


Таким образом, ПТАБ представляла собой довольно грозное оружие для того времени. К слову сказать, главный конструктор ЦКБ-22 И.А. Ларионов за создание ПТАБ-2,5-1,5 и взрывателя к ней АД-А в январе 1944 года был награжден орденом Ленина, а в 1946 году был удостоен звания лауреата Государственной премии СССР.

Если нужна площадь поражения - вопрос решается количеством. Математику никто не отменял. По поводу не эффективности наведения с орбиты: сейчас боеголовки в "колышек попадают", учитывая огромное количество факторов. И как часто такая дура, как авианосец, резко меняет курс и скорость? И сколько ему на это надо времени? Сигнал же наведения - всё равно идет с земли и в режиме реального времени. (лодки, самолета, берега, спутника...) И изменить на градус-два траекторию на участке наведения - ну никаких проблем.
Так что идея , уверен, здравая. Не нужно забывать, что наши амер. партнеры в военный НИОКР вклыдывают денег, как вся Европа во все вооруженные силы. Чистое совершенное оружие. А стоимость выведения: что дешевле - строительство (и содержание) АПЛ с противокарабельными ракетами, или вывод на орбиту пару тонн таких "стрелок" или "шариков"? Или тоже самое - для ракетного крейсера. Дешевле - только мины или вообще не воевать.
С ув.

От KM
К KTG (19.08.2011 19:30:26)
Дата 20.08.2011 09:13:54

Re: Ссылка на...

Добрый день!

>Если нужна площадь поражения - вопрос решается количеством.

Ну да, так её решают артиллеристы и бомбардировщики. Несколько сотен двухтонных болванок на орбите - и авианосец наш! Может быть...

>Математику никто не отменял.

А почему же Вы её не хотите применять?

>По поводу не эффективности наведения с орбиты: сейчас боеголовки в "колышек попадают",

Вы это буквально понимаете? "Колышек" - это боевое поле на многие гектары.

>И как часто такая дура, как авианосец, резко меняет курс и скорость?

Когда надо, тогда и меняет. Обнаружить такой объект как и расчитать его траекторию - дело несложное. На уклонение времени хватит.

>Сигнал же наведения - всё равно идет с земли и в режиме реального времени. (лодки, самолета, берега, спутника...)

Ах, так Вы хотите, чтобы ещё поблизости от авианосца находилась наша пл, самолёт или береговой пост? Зачем тогда эта болванка на орбите?

>И изменить на градус-два траекторию на участке наведения - ну никаких проблем.

Спускаемые модули спутников с аэродинамическим тормозом разогреваются до 800 С и более. Ваша болванка в плотных слоях атмосферы будет иметь температуру явно свыше 1000. Чем будем траекторию менять?


>Так что идея , уверен, здравая. Не нужно забывать, что наши амер. партнеры в военный НИОКР вклыдывают денег, как вся Европа во все вооруженные силы. Чистое совершенное оружие. А стоимость выведения: что дешевле - строительство (и содержание) АПЛ с противокарабельными ракетами, или вывод на орбиту пару тонн таких "стрелок" или "шариков"? Или тоже самое - для ракетного крейсера. Дешевле - только мины или вообще не воевать.

Сбрасывать из космоса болванки на головы врагов - идея настолько неординарная, что безусловно за всю историю космонавтики до настоящего времени никому не приходила в голову. Тем не менее не слышно о создании такого оружия даже для поражения неподвижных объектов вроде ракетных шахт.

С уважением, КМ И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К KTG (19.08.2011 19:30:26)
Дата 19.08.2011 19:34:17

Мнение Меллентина



Бывший начальник штаба 48-го германского танкового корпуса генерал Ф.Меллентин впоследствии запишет:
"...многие танки стали жертвой советской авиации - в ходе этого сражения русские летчики, несмотря на превосходство в воздухе немецкой авиации, проявляли исключительную смелость".
Так, летчики лишь одной 291-й шад п-ка А.Н.Витрука 2-й ВА, применяя эти бомбы, уничтожили и вывели из строя в течение 5 июля до 30 немецких танков.
Летчики-штурмовики 3-го и 9-го смешанных авиакорпусов 17-й ВА к исходу 6 июля доложили об уничтожении или повреждении ПТАБами до 90 единиц бронетехники противника на поле боя и в районе переправ через р.Сев.Донец.
На обоянском направлении 7 июля Ил-2 1 -го так 2-й ВА, оказывая поддержку 3-му мехкорпусу 1-й танковой армии, в период с 4.40 до 6.40 утра двумя группами в 46 и 33 самолетов при поддержке 66 истребителей нанесли сосредоточенные удары по скоплению танков противника на исходных позициях в районе Сырцево-Яковлево, сосредоточенных для атаки в направлении на Красную Дубраву (до 300-350 танков) и Большие Маячки (до 100 танков).

http://www.warmech.ru/war_weapon/ptab2.html
От KARL
К KTG (19.08.2011 19:34:17)
Дата 20.08.2011 01:24:40

Странно,

что после дуги, где они так хорошо себя зарекомендовали, птабы больше не применялись. Может, большие потери авиации тому причиной ?? Немцы почему-то не додумались до такой простой и эффективной бомбочки, американцы тоже. В чём же причина ??
Насчёт премий и лауреатов можно вспомнить пример академика Лысенко - сколько наград и премий он получил за пустышки.

Кстати, кассетные авиабомбы, начинённые стальными шариками, применялись для поражения живой силы во Вьетнаме.