От wadim
К ЛАА
Дата 16.06.2011 13:25:41
Рубрики Прочее;

Re: если можно...

>> когда жил на Камчатке, часы на СВЧ печке всегда отставали, причем сильно.
>
>Это могла быть особенность данных конкретных часов. Несмотря на кварцевые стабилизаторы частоты, иногда производитель не затрудняется выставлять частоту каждого конкретного прибора.

>> Кто то мне сказал, что в них вместо генератора сигнала используется частота сети, а так как там напряжение всегда гуляло время они показывали как хотели.
>
>Частота и напряжение, как Вы сами понимаете, несколько разные вещи... Напряжение-то может и гулять, а вот частота, насколько я понимаю, - параметр критический, в силу объединения электростанций в единую энергосистему: несогласованность частоты и фазы отдельных генераторов грозит тем, что они просто друг дружку греть будут, причем очень сильно и совершенно безплатно.

>> Не знаю так это или нет, но допускаю что у них таких проблем с частотой сети как у нас нет, посему и часы могут быть и такой системы.
>
>А вот, помнится, в "дореволюционные" времена часы на ЗВМ типа СМ-3 и СМ-4, которые как раз от электросети синхронизировались, "гуляли" довольно сильно... причем, на соседних машинах не всегда одинаково - что вообще забавно.

>Хотя, наверно, служба точного времени была тогда "еще не очень" и частота сети могла быть не слишком устойчивой.

>С уважением.

По ГОСТУ частота сети 50 +/- 1гц.
Так что часы с точностью +/- 2% - без комментариев.
Прошу на забывать про маятник в электромеханических часах.
В отличии от чисто электронных где все действительно завязано на кварц.
С уважением.
От ЛАА
К wadim (16.06.2011 13:25:41)
Дата 16.06.2011 20:25:41

про ГОСТы и кварцы

> По ГОСТУ частота сети 50 +/- 1гц.

Это у Вас какой-то неправильный ГОСТ. По правильному ГОСТу (ГОСТ 13109-97) отклонения частоты определяются как "нормально допустимые" (плюс-минус 0.2 Гц) и "предельно допустимые" (плюс-минус 0.4 Гц). Причем стандартом устанавливается, что отклонения частоты должны лежать в "нормально допустимых" пределах не менее 95% времени и не более 5% времени - в "предельно допустимых".

Т.е. точность сетевых частов в пять раз выше, чем Вы назвали. Что, в общем, сути шибко не меняет: частота все равно "гуляет". Проблема решается наличием систем автоматических подстроек и процедур ввода турбин в сеть.

> Так что часы с точностью +/- 2% - без комментариев.

Ну а что ж делать... Было... было. Плюс каждый раз при включении текущую дату-время вручную выставлять приходилось.

> Прошу на забывать про маятник в электромеханических часах.
> В отличии от чисто электронных где все действительно завязано на кварц.

Все (!) мои первые чисто электронные часы (китай образца 90-х) "гуляли" в пределах 1-2 минуты за сутки (!). Туда-сюда (!)

С уважением.
От wadim
К ЛАА (16.06.2011 20:25:41)
Дата 16.06.2011 20:42:13

Re: про ГОСТы...

>> По ГОСТУ частота сети 50 +/- 1гц.
>
>Это у Вас какой-то неправильный ГОСТ. По правильному ГОСТу (ГОСТ 13109-97) отклонения частоты определяются как "нормально допустимые" (плюс-минус 0.2 Гц) и "предельно допустимые" (плюс-минус 0.4 Гц). Причем стандартом устанавливается, что отклонения частоты должны лежать в "нормально допустимых" пределах не менее 95% времени и не более 5% времени - в "предельно допустимых".

>Т.е. точность сетевых частов в пять раз выше, чем Вы назвали. Что, в общем, сути шибко не меняет: частота все равно "гуляет". Проблема решается наличием систем автоматических подстроек и процедур ввода турбин в сеть.

>> Так что часы с точностью +/- 2% - без комментариев.
>
>Ну а что ж делать... Было... было. Плюс каждый раз при включении текущую дату-время вручную выставлять приходилось.

>> Прошу на забывать про маятник в электромеханических часах.
>> В отличии от чисто электронных где все действительно завязано на кварц.
>
>Все (!) мои первые чисто электронные часы (китай образца 90-х) "гуляли" в пределах 1-2 минуты за сутки (!). Туда-сюда (!)

>С уважением.
Взял отсюда www.rvip.ru/help/document81.shtml
Сам ГОСТ не поднимал. Лень.
С уважением.
От spark
К wadim (16.06.2011 13:25:41)
Дата 16.06.2011 16:05:15

Re: если можно...

>
>По ГОСТУ частота сети 50 +/- 1гц.
>Так что часы с точностью +/- 2% - без комментариев.
>Прошу на забывать про маятник в электромеханических часах.
>В отличии от чисто электронных где все действительно завязано на кварц.

День добрый!
Наблюдал такой "феномен" на электронных часах, встроенных в электроплиту,
а также на электронном будильнике (в обоих случаях - секундный импульс получается путем деления на 50 частоты сети - проверял лично, кварцев нет).
Заметил, что когда часто сверлят, работают электропилами, сваркой и т.д. (пока дом был новый и все делали ремонт) - часы "бежали" до 20 минут в сутки вперед. Видимо из-за "грязной" сети (не синусоида, а черт те что поступает на формирователь секундных импульсов) и получается уход вперед. Это мое предположение. После завершение в основном у всех массовых ремонтных работ часы пошли практически правильно (с учетом погрешности).
Обьяснить отставание, видимо, сложнее. Хотя, кто его знает - может какая либо помеха в сети также "сшибает" работу формирователя и он "реже" дает секундные импульсы :-))
С уважением
spark
От wadim
К spark (16.06.2011 16:05:15)
Дата 16.06.2011 20:01:32

Re: если можно...


>День добрый!
>Наблюдал такой "феномен" на электронных часах, встроенных в электроплиту,
>а также на электронном будильнике (в обоих случаях - секундный импульс получается путем деления на 50 частоты сети - проверял лично, кварцев нет).
>Заметил, что когда часто сверлят, работают электропилами, сваркой и т.д. (пока дом был новый и все делали ремонт) - часы "бежали" до 20 минут в сутки вперед. Видимо из-за "грязной" сети (не синусоида, а черт те что поступает на формирователь секундных импульсов) и получается уход вперед. Это мое предположение. После завершение в основном у всех массовых ремонтных работ часы пошли практически правильно (с учетом погрешности).
>Обьяснить отставание, видимо, сложнее. Хотя, кто его знает - может какая либо помеха в сети также "сшибает" работу формирователя и он "реже" дает секундные импульсы :-))
>С уважением
>spark
Может быть. В теорию подобной схемы не вдавался.
А если учесть, что частота днем в (-), а ночью (+)
то в среднем по госпиталю...
Я вот только сомневаюсь, что в заметке речь идет о подобных часах. Хотя кто их итальянцев поймет. Может прав Хейердал.
С уважением.
От spark
К wadim (16.06.2011 20:01:32)
Дата 16.06.2011 20:24:24

Re: если можно...



>Может быть. В теорию подобной схемы не вдавался.
>А если учесть, что частота днем в (-), а ночью (+)
>то в среднем по госпиталю...
>Я вот только сомневаюсь, что в заметке речь идет о подобных часах. Хотя кто их итальянцев поймет. Может прав Хейердал.
>С уважением.
Я обратил внимание - ремонт подводного электрокабеля. Раз тысячи людей сообщают об этом. И часы у них идут вперед.
Просто отклонение частоты большую погрешность, ИМХО, не дает. 50 герц - период 20 миллисекунд, 49 Гц - 20,41 миллисекунды, 47 Гц - примерно 21,47 мс. При 47 Гц замечено - начинают "вонять" трансформаторы - падает сопротивление, растет ток...
А часы скорее всего обычные, электронные, с семисегментными индикаторами.
Если без кварца они допустим дешевле на 1-2 доллара, то при сотнях тысяч комплектов выгода ощутимая, а при стабильной сети точность сопоставимая...
Похоже на "лишние" пики на синусоиде, может сетевой фильтр помог бы...
Но там есть кому исследовать :-)))
С уважением
spark