От wadim
К All
Дата 15.06.2011 11:12:30
Рубрики Прочее;

если можно комментарии от "постановщиков помех"

/www.vseneprostotak.ru/2011/06/na-sitsilii-elektronnyie-chasyi-soshli-s-uma/?replytocom=36514
Странный и пока необъяснимый феномен зарегистрирован на итальянском острове Сицилия: уже больше недели электронные цифровые часы спешат на 10-20 минут ежедневно у многих жителей острова, сообщает информационный портал «Италия по-русски». Необычное явление зарегистрировано в ряде городов Сицилии, и впервые настолько массово. Феномен стал настоящей загадкой, поскольку пока никому не удалось установить его причины. Пока что жители острова испытывают лишь небольшие организационные неудобства, но ситуация может стать критической – из строя выходят системы банков. На данный момент логического объяснения тому, что одновременно более тысячи электронных устройств (включая будильники и различные бытовые таймеры) в разных зонах острова стали работать со сбоем.

Расследованием мистического явления, в лучших традициях фильма X-files, занимаются специалисты кафедры электротехники Университета в Катании. Среди выдвигаемых версий есть и вполне правдоподобные: причиной аномалии называются неотрегулированные солнечные панели, эксперименты радиолюбителей, а также ремонтные работы подводного электрического кабеля, ведущиеся с середины мая.

Жители Сицилии делятся впечатлениями от «загадочного сумасшествия часов» в Facebook, сообщает итальянская газета Corriere della Sera. Например, пользователь по имени Фрэнсис спросил у своих друзей и коллег, испытывали ли они проблемы с тем, что электронные часы на холодильниках, микроволновках и других приборах спешат. Этот вопрос собрал большое количество откликов.

Мелина написала: «Я заметила, что часы на микроволновой печи идут быстрее, чем нужно, и перевела их. Но через некоторое время все повторилось…». Девушка под ником «Ангел» вторит ей: «Да! У меня тоже самое случилось с будильником».

«И вправду происходит что-то странное… Часы на моей СВЧ-печке стали спешить на 7 минут. Сначала я подумала, что нечаянно их задела, и они перестроились, но затем тоже самое произошло и с часами в компьютере», — сообщила Мэрилин.

Позже Фрэнсис рассказал журналисту Corriere, что эта зараза распространяется как лесной пожар: «Я больше не воспринимаю это как шутку. Даже в продуктовом магазине у дома мне сказали, что у них спешат часы. Но больше всего меня взволновало то, что тоже самое мне заявили в банке. Клерк попросил меня немного подождать, потому что у них «небольшой сбой в системе». Я спросил: «У вас спешат часы?», он удивился: «Откуда вы знаете?!».

По информации портала Ilsussidiario.net, ситуация становится серьезной, потому что из строя действительно выходят системы кредитных учреждений. «Очередь в банк превращается в ад, из-за того, что часы показывают разное время. Банкам приходится отправлять клиентов по домам», — говорится в статье.

Некоторые сицилийцы склонны винить во всех бедах вулкан Этна, который на протяжении нескольких последних недель «вел себя очень активно». Возможно, он мог стать источником магнитного излучения, повлиявшего на ход часов.

Напомним, 12 мая 2011 года Этна в очередной раз проснулся и начал извергать большое количество лавы и пепла, облако которого дошло до Катании (в котором сейчас проблемы с часами).

Спящий вулкан время от времени пробуждается, и эксперты считают, что скоро он вступит в новую фазу активности.

Источник:Newsru.ru

UPD: Администратор нашего ресурса находится на Сицилии. По его словам ничего подобного он пока что не замечал. Хотя, может он влюблён и поэтому часов не наблюдает :)
От Сергей
К wadim (15.06.2011 11:12:30)
Дата 15.06.2011 22:24:16

Re: если можно...

когда жил на Камчатке, часы на СВЧ печке всегда отставали, причем сильно. Кто то мне сказал, что в них вместо генератора сигнала используется частота сети, а так как там напряжение всегда гуляло время они показывали как хотели. Не знаю так это или нет, но допускаю что у них таких проблем с частотой сети как у нас нет, посему и часы могут быть и такой системы.
От ЛАА
К Сергей (15.06.2011 22:24:16)
Дата 16.06.2011 12:51:36

Re: если можно...

> когда жил на Камчатке, часы на СВЧ печке всегда отставали, причем сильно.

Это могла быть особенность данных конкретных часов. Несмотря на кварцевые стабилизаторы частоты, иногда производитель не затрудняется выставлять частоту каждого конкретного прибора.

> Кто то мне сказал, что в них вместо генератора сигнала используется частота сети, а так как там напряжение всегда гуляло время они показывали как хотели.

Частота и напряжение, как Вы сами понимаете, несколько разные вещи... Напряжение-то может и гулять, а вот частота, насколько я понимаю, - параметр критический, в силу объединения электростанций в единую энергосистему: несогласованность частоты и фазы отдельных генераторов грозит тем, что они просто друг дружку греть будут, причем очень сильно и совершенно безплатно.

> Не знаю так это или нет, но допускаю что у них таких проблем с частотой сети как у нас нет, посему и часы могут быть и такой системы.

А вот, помнится, в "дореволюционные" времена часы на ЗВМ типа СМ-3 и СМ-4, которые как раз от электросети синхронизировались, "гуляли" довольно сильно... причем, на соседних машинах не всегда одинаково - что вообще забавно.

Хотя, наверно, служба точного времени была тогда "еще не очень" и частота сети могла быть не слишком устойчивой.

С уважением.
От Сергей
К ЛАА (16.06.2011 12:51:36)
Дата 16.06.2011 16:04:14

Re: если можно...

>> когда жил на Камчатке, часы на СВЧ печке всегда отставали, причем сильно.
>
>Это могла быть особенность данных конкретных часов. Несмотря на кварцевые стабилизаторы частоты, иногда производитель не затрудняется выставлять частоту каждого конкретного прибора.

>> Кто то мне сказал, что в них вместо генератора сигнала используется частота сети, а так как там напряжение всегда гуляло время они показывали как хотели.
>
>Частота и напряжение, как Вы сами понимаете, несколько разные вещи... Напряжение-то может и гулять, а вот частота, насколько я понимаю, - параметр критический, в силу объединения электростанций в единую энергосистему: несогласованность частоты и фазы отдельных генераторов грозит тем, что они просто друг дружку греть будут, причем очень сильно и совершенно безплатно.
Ну Камчатка в общую систему не включена, а нагрузка там была очень сильная ибо не топили, посему и частота понижалась. Хотя в детали я не вдавался...
>> Не знаю так это или нет, но допускаю что у них таких проблем с частотой сети как у нас нет, посему и часы могут быть и такой системы.
>
>А вот, помнится, в "дореволюционные" времена часы на ЗВМ типа СМ-3 и СМ-4, которые как раз от электросети синхронизировались, "гуляли" довольно сильно... причем, на соседних машинах не всегда одинаково - что вообще забавно.

>Хотя, наверно, служба точного времени была тогда "еще не очень" и частота сети могла быть не слишком устойчивой.

>С уважением.
От ЛАА
К Сергей (16.06.2011 16:04:14)
Дата 16.06.2011 19:19:50

Re: если можно...

> Ну Камчатка в общую систему не включена, а нагрузка там была очень сильная ибо не топили, посему и частота понижалась. Хотя в детали я не вдавался...

Так точно. Была такая мысль, но я ее успешно подавил. На Камчатке вообще нет общей сети, не говоря уж о Единой. В каждом населенном пункте свой генератор, чаще всего дизель...
От 2503
К ЛАА (16.06.2011 19:19:50)
Дата 16.06.2011 20:00:55

есть на Камчатке сеть, единая (-)
От ЛАА
К 2503 (16.06.2011 20:00:55)
Дата 16.06.2011 20:27:46

где??? (-)
От wadim
К ЛАА (16.06.2011 12:51:36)
Дата 16.06.2011 13:25:41

Re: если можно...

>> когда жил на Камчатке, часы на СВЧ печке всегда отставали, причем сильно.
>
>Это могла быть особенность данных конкретных часов. Несмотря на кварцевые стабилизаторы частоты, иногда производитель не затрудняется выставлять частоту каждого конкретного прибора.

>> Кто то мне сказал, что в них вместо генератора сигнала используется частота сети, а так как там напряжение всегда гуляло время они показывали как хотели.
>
>Частота и напряжение, как Вы сами понимаете, несколько разные вещи... Напряжение-то может и гулять, а вот частота, насколько я понимаю, - параметр критический, в силу объединения электростанций в единую энергосистему: несогласованность частоты и фазы отдельных генераторов грозит тем, что они просто друг дружку греть будут, причем очень сильно и совершенно безплатно.

>> Не знаю так это или нет, но допускаю что у них таких проблем с частотой сети как у нас нет, посему и часы могут быть и такой системы.
>
>А вот, помнится, в "дореволюционные" времена часы на ЗВМ типа СМ-3 и СМ-4, которые как раз от электросети синхронизировались, "гуляли" довольно сильно... причем, на соседних машинах не всегда одинаково - что вообще забавно.

>Хотя, наверно, служба точного времени была тогда "еще не очень" и частота сети могла быть не слишком устойчивой.

>С уважением.

По ГОСТУ частота сети 50 +/- 1гц.
Так что часы с точностью +/- 2% - без комментариев.
Прошу на забывать про маятник в электромеханических часах.
В отличии от чисто электронных где все действительно завязано на кварц.
С уважением.
От ЛАА
К wadim (16.06.2011 13:25:41)
Дата 16.06.2011 20:25:41

про ГОСТы и кварцы

> По ГОСТУ частота сети 50 +/- 1гц.

Это у Вас какой-то неправильный ГОСТ. По правильному ГОСТу (ГОСТ 13109-97) отклонения частоты определяются как "нормально допустимые" (плюс-минус 0.2 Гц) и "предельно допустимые" (плюс-минус 0.4 Гц). Причем стандартом устанавливается, что отклонения частоты должны лежать в "нормально допустимых" пределах не менее 95% времени и не более 5% времени - в "предельно допустимых".

Т.е. точность сетевых частов в пять раз выше, чем Вы назвали. Что, в общем, сути шибко не меняет: частота все равно "гуляет". Проблема решается наличием систем автоматических подстроек и процедур ввода турбин в сеть.

> Так что часы с точностью +/- 2% - без комментариев.

Ну а что ж делать... Было... было. Плюс каждый раз при включении текущую дату-время вручную выставлять приходилось.

> Прошу на забывать про маятник в электромеханических часах.
> В отличии от чисто электронных где все действительно завязано на кварц.

Все (!) мои первые чисто электронные часы (китай образца 90-х) "гуляли" в пределах 1-2 минуты за сутки (!). Туда-сюда (!)

С уважением.
От wadim
К ЛАА (16.06.2011 20:25:41)
Дата 16.06.2011 20:42:13

Re: про ГОСТы...

>> По ГОСТУ частота сети 50 +/- 1гц.
>
>Это у Вас какой-то неправильный ГОСТ. По правильному ГОСТу (ГОСТ 13109-97) отклонения частоты определяются как "нормально допустимые" (плюс-минус 0.2 Гц) и "предельно допустимые" (плюс-минус 0.4 Гц). Причем стандартом устанавливается, что отклонения частоты должны лежать в "нормально допустимых" пределах не менее 95% времени и не более 5% времени - в "предельно допустимых".

>Т.е. точность сетевых частов в пять раз выше, чем Вы назвали. Что, в общем, сути шибко не меняет: частота все равно "гуляет". Проблема решается наличием систем автоматических подстроек и процедур ввода турбин в сеть.

>> Так что часы с точностью +/- 2% - без комментариев.
>
>Ну а что ж делать... Было... было. Плюс каждый раз при включении текущую дату-время вручную выставлять приходилось.

>> Прошу на забывать про маятник в электромеханических часах.
>> В отличии от чисто электронных где все действительно завязано на кварц.
>
>Все (!) мои первые чисто электронные часы (китай образца 90-х) "гуляли" в пределах 1-2 минуты за сутки (!). Туда-сюда (!)

>С уважением.
Взял отсюда www.rvip.ru/help/document81.shtml
Сам ГОСТ не поднимал. Лень.
С уважением.
От spark
К wadim (16.06.2011 13:25:41)
Дата 16.06.2011 16:05:15

Re: если можно...

>
>По ГОСТУ частота сети 50 +/- 1гц.
>Так что часы с точностью +/- 2% - без комментариев.
>Прошу на забывать про маятник в электромеханических часах.
>В отличии от чисто электронных где все действительно завязано на кварц.

День добрый!
Наблюдал такой "феномен" на электронных часах, встроенных в электроплиту,
а также на электронном будильнике (в обоих случаях - секундный импульс получается путем деления на 50 частоты сети - проверял лично, кварцев нет).
Заметил, что когда часто сверлят, работают электропилами, сваркой и т.д. (пока дом был новый и все делали ремонт) - часы "бежали" до 20 минут в сутки вперед. Видимо из-за "грязной" сети (не синусоида, а черт те что поступает на формирователь секундных импульсов) и получается уход вперед. Это мое предположение. После завершение в основном у всех массовых ремонтных работ часы пошли практически правильно (с учетом погрешности).
Обьяснить отставание, видимо, сложнее. Хотя, кто его знает - может какая либо помеха в сети также "сшибает" работу формирователя и он "реже" дает секундные импульсы :-))
С уважением
spark
От wadim
К spark (16.06.2011 16:05:15)
Дата 16.06.2011 20:01:32

Re: если можно...


>День добрый!
>Наблюдал такой "феномен" на электронных часах, встроенных в электроплиту,
>а также на электронном будильнике (в обоих случаях - секундный импульс получается путем деления на 50 частоты сети - проверял лично, кварцев нет).
>Заметил, что когда часто сверлят, работают электропилами, сваркой и т.д. (пока дом был новый и все делали ремонт) - часы "бежали" до 20 минут в сутки вперед. Видимо из-за "грязной" сети (не синусоида, а черт те что поступает на формирователь секундных импульсов) и получается уход вперед. Это мое предположение. После завершение в основном у всех массовых ремонтных работ часы пошли практически правильно (с учетом погрешности).
>Обьяснить отставание, видимо, сложнее. Хотя, кто его знает - может какая либо помеха в сети также "сшибает" работу формирователя и он "реже" дает секундные импульсы :-))
>С уважением
>spark
Может быть. В теорию подобной схемы не вдавался.
А если учесть, что частота днем в (-), а ночью (+)
то в среднем по госпиталю...
Я вот только сомневаюсь, что в заметке речь идет о подобных часах. Хотя кто их итальянцев поймет. Может прав Хейердал.
С уважением.
От spark
К wadim (16.06.2011 20:01:32)
Дата 16.06.2011 20:24:24

Re: если можно...



>Может быть. В теорию подобной схемы не вдавался.
>А если учесть, что частота днем в (-), а ночью (+)
>то в среднем по госпиталю...
>Я вот только сомневаюсь, что в заметке речь идет о подобных часах. Хотя кто их итальянцев поймет. Может прав Хейердал.
>С уважением.
Я обратил внимание - ремонт подводного электрокабеля. Раз тысячи людей сообщают об этом. И часы у них идут вперед.
Просто отклонение частоты большую погрешность, ИМХО, не дает. 50 герц - период 20 миллисекунд, 49 Гц - 20,41 миллисекунды, 47 Гц - примерно 21,47 мс. При 47 Гц замечено - начинают "вонять" трансформаторы - падает сопротивление, растет ток...
А часы скорее всего обычные, электронные, с семисегментными индикаторами.
Если без кварца они допустим дешевле на 1-2 доллара, то при сотнях тысяч комплектов выгода ощутимая, а при стабильной сети точность сопоставимая...
Похоже на "лишние" пики на синусоиде, может сетевой фильтр помог бы...
Но там есть кому исследовать :-)))
С уважением
spark
От zas
К ЛАА (16.06.2011 12:51:36)
Дата 16.06.2011 13:08:47

Re: если можно...

Привет!


>Хотя, наверно, служба точного времени была тогда "еще не очень" и частота сети могла быть не слишком устойчивой.
 Атомные часы в "службе" работали емпип с конца 60х годов.


С уважением...
От Хейердал
К wadim (15.06.2011 11:12:30)
Дата 15.06.2011 13:54:08

Комментарии от фокусника:))

>Странный и пока необъяснимый феномен зарегистрирован на итальянском острове Сицилия: уже больше недели электронные цифровые часы спешат на 10-20 минут ежедневно у многих жителей острова, сообщает информационный портал «Италия по-русски». Необычное явление зарегистрировано в ряде городов Сицилии, и впервые настолько массово. Феномен стал настоящей загадкой, поскольку пока никому не удалось установить его причины. Пока что жители острова испытывают лишь небольшие организационные неудобства, но ситуация может стать критической – из строя выходят системы банков. На данный момент логического объяснения тому, что одновременно более тысячи электронных устройств (включая будильники и различные бытовые таймеры) в разных зонах острова стали работать со сбоем.

>UPD: Администратор нашего ресурса находится на Сицилии. По его словам ничего подобного он пока что не замечал. Хотя, может он влюблён и поэтому часов не наблюдает :)

А может техника тут не причем?
Все дело в феномене "ожидания чуда";))

«Известный мастер психологических опытов раскрывает секреты:
А как быть с Геллером, который мысленно запускал часы сразу у тысяч людей?
А фокус с часами - это свидетельство внушаемости людей и проявление теории больших чисел. Несколько лет назад в программе Ленинградского телевидения я провел эксперимент: сообщил телезрителям, что сейчас прямо с экрана запущу их неработающие часы и прочую бытовую технику.
На студии тут же раздались сотни звонков, а потом пришли мешки писем: заработали сломанные стиральные машины, утюги...
Так действует сила телевнушения. А многие просто достали старые часы и приборы, встряхнули их - они и заработали на какое-то время. Из миллиона телезрителей это произошло у нескольких тысяч - но выглядит-то цифра внушительно!»