От mike
К Сергей
Дата 15.06.2011 20:06:02
Рубрики Современность;

Это не смешно, - это логично! (+)

Приветствую!

>Искал я как то в инете подтверждение истории про вывод из строя иракской пво во время бури в пустыни. Пришел к выводу что это байка, ни одного серьезного источника.

А Вы думаете, что о таких вещах (а вот мы туда заложили нечто и оно сработало) будут кричать на всех углах? Не принято это. Кто ж в таком честно, под протокол, признается? Даю наводку. Французские комплексы ПВО Кроталь. Отказали все и сразу. Источники уточнять не буду, но поверьте человеку давно работающему в тематике ПВО.
Можно углубиться в историю и вспомнить сюжет с копированием в СССР первых вычислительных машин. БЭСМы спустя некоторое время во всех ящиках дорабатывали. не буду уточнять зачем и почему. Ветераны ВПК расскажут за рюмкой чая.

>Да имхо с технический и политической точки зрения это невозможно...

Увы, разочарую. С обоих точек зрения - еще как! Хотя с последней точки зрения надо иметь решимость дать команду разработчикам заложить закладку. И сохранить ее в тайне. Решиться на применение - уже проще. Поставьте себя на место руководства страны например в ситуации 888.

С уважением, Михаил.
От Сергей
К mike (15.06.2011 20:06:02)
Дата 15.06.2011 22:02:25

Доказательства в студию..

Как родятся байки подобного рода? Вспоминаю навскидку историю шестидневной войны - как только Израиль уничтожил авиацию арабов, те не в одном глазу моргнув заявили, что их авиацию уничтожили американцы. Вспоминается и Шеффилд который якобы выключил РЛС для сеанса космической связи. Только потом кто то из командования признался, что эту версию придумали для поддержания духа экипажей. Я тоже задумался -не разу не слышал, при моем БЧсемитском прошлом о том, что РЛС может мешать космосу... Ну и с политической стороны- Кротали продолжают продаваться - какой дурак бы их покупал после этого? Так что доказываем. Кстати ВПК -сторона заинтересованная.
От ЛАА
К Сергей (15.06.2011 22:02:25)
Дата 16.06.2011 23:17:28

во, еще одна безпроигрышная позиция!

Какого рода ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вы хотели бы получить? Приведите, пожалуйста, примеры или определения.

Сдачу Бакатиным американцам документации по прослушке нового посольства вычеркиваем сразу.
От Сергей
К ЛАА (16.06.2011 23:17:28)
Дата 16.06.2011 23:20:16

Re: во, еще...

>Какого рода ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вы хотели бы получить? Приведите, пожалуйста, примеры или определения.

>Сдачу Бакатиным американцам документации по прослушке нового посольства вычеркиваем сразу.
случаи закладок в военной технике.
От ЛАА
К Сергей (16.06.2011 23:20:16)
Дата 17.06.2011 00:00:11

ну и пример!

> случаи закладок в военной технике.

Хоть один документированный и подтвержденный случай за последние 15 лет.
От mike
К Сергей (15.06.2011 22:02:25)
Дата 15.06.2011 22:43:38

Re: Доказательства в...

>Вспоминается и Шеффилд который якобы выключил РЛС для сеанса космической связи. Только потом кто то из командования признался, что эту версию придумали для поддержания духа экипажей. Я тоже задумался -не разу не слышал, при моем БЧсемитском прошлом о том, что РЛС может мешать космосу...

Одна РЛС обнаружения может и не мешать другому средству космической связи. Даже наверняка. Если стоят вдвоем и на почтительном расстоянии. Когда кроме них еще на надстройках стоят десяток-другой антенн, то возникает проблема ЭМС. Доказательство - индийский контракт на корабли с ЗРК от "Альтаира". Сколько там мучились с электромагнитной совместимостью, пока сдали корабли заказчику? А в теории никто никому не мешал. Но это к слову, которое не оправдывает гибели Шеффилда.

>Ну и с политической стороны- Кротали продолжают продаваться - какой дурак бы их покупал после этого? Так что доказываем.

Как раз наоборот, после 91-го продажи пошли на спад. Причин много, но одну из них я озвучил. Сейчас в странах НАТО идет активная компания по их замене.

>Кстати ВПК -сторона заинтересованная.

С какой кстати? Делать лишние доработки железа, когда можно продавать готовое? Второе проще. А решиться на первое - проблем много (обоснование, доработка, испытания), а результат туманен.

Что касается доказательств сказанного - приходим на работу на фирму, оформляем соответствующую форму допуска и... работаем с документами. Другого законного пути с их ознакомлением увы нет.
Приведу доказательство из аналогичной оперы. Десяток с лишним лет назад мало кто знал, что США работает над копированием ЗРС "Тор". А вот не так давно выплыли фотки в инете.

Он ведь и стреляет.
Остается подождать - спишут последний Кроталь с вооружения, тогда может и выплывут документы о событиях 91-го. Потерпим еще лет 30? 8-)

С уважением, Михаил.
От Сергей
К mike (15.06.2011 22:43:38)
Дата 15.06.2011 22:55:31

Re: Доказательства в...

>>Вспоминается и Шеффилд который якобы выключил РЛС для сеанса космической связи. Только потом кто то из командования признался, что эту версию придумали для поддержания духа экипажей. Я тоже задумался -не разу не слышал, при моем БЧсемитском прошлом о том, что РЛС может мешать космосу...
>
>Одна РЛС обнаружения может и не мешать другому средству космической связи. Даже наверняка. Если стоят вдвоем и на почтительном расстоянии. Когда кроме них еще на надстройках стоят десяток-другой антенн, то возникает проблема ЭМС. Доказательство - индийский контракт на корабли с ЗРК от "Альтаира". Сколько там мучились с электромагнитной совместимостью, пока сдали корабли заказчику? А в теории никто никому не мешал. Но это к слову, которое не оправдывает гибели Шеффилда.
Электромагнитной совместимостью чего и чего?
>>Ну и с политической стороны- Кротали продолжают продаваться - какой дурак бы их покупал после этого? Так что доказываем.
>
>Как раз наоборот, после 91-го продажи пошли на спад. Причин много, но одну из них я озвучил. Сейчас в странах НАТО идет активная компания по их замене.

>>Кстати ВПК -сторона заинтересованная.
>
>С какой кстати? Делать лишние доработки железа, когда можно продавать готовое? Второе проще. А решиться на первое - проблем много (обоснование, доработка, испытания), а результат туманен.

>Что касается доказательств сказанного - приходим на работу на фирму, оформляем соответствующую форму допуска и... работаем с документами. Другого законного пути с их ознакомлением увы нет.
>Приведу доказательство из аналогичной оперы. Десяток с лишним лет назад мало кто знал, что США работает над копированием ЗРС "Тор". А вот не так давно выплыли фотки в инете.
>
>Он ведь и стреляет.
>Остается подождать - спишут последний Кроталь с вооружения, тогда может и выплывут документы о событиях 91-го. Потерпим еще лет 30? 8-)

>С уважением, Михаил.
да бросьте вы туману напускать, в инете есть много чего гораздо секретней чем эпизод с комплексом 40 летней давности. если бы это было бы хоть чуть чуть правда уже бы сами разведчики давно пропивали гонорары с мемуаров...
От mike
К Сергей (15.06.2011 22:55:31)
Дата 15.06.2011 23:15:26

Re: Доказательства в...


>Электромагнитной совместимостью чего и чего?

Отправлю ка я вас за подробностями в один из трех адресов по выбору: разработчик корабля, разработчик ЗРК и Рособоронэкспорт. Может и расскажут.

>да бросьте вы туману напускать, в инете есть много чего гораздо секретней чем эпизод с комплексом 40 летней давности. если бы это было бы хоть чуть чуть правда уже бы сами разведчики давно пропивали гонорары с мемуаров...

В инете много чего есть. И если всему верить - чекнешься. Все, завязываем дискуссию на эту тему. Скользкая, да и не по теме форума.

Михаил.
От zas
К mike (15.06.2011 23:15:26)
Дата 15.06.2011 23:19:29

:)))) (-)
От zas
К mike (15.06.2011 22:43:38)
Дата 15.06.2011 22:55:01

Увольняйте скорей секретчика:))) (+)

Привет!
>>Вспоминается и Шеффилд который якобы выключил РЛС для сеанса космической связи. Только потом кто то из командования признался, что эту версию придумали для поддержания духа экипажей. Я тоже задумался -не разу не слышал, при моем БЧсемитском прошлом о том, что РЛС может мешать космосу...
>
>Одна РЛС обнаружения может и не мешать другому средству космической связи. Даже наверняка. Если стоят вдвоем и на почтительном расстоянии. Когда кроме них еще на надстройках стоят десяток-другой антенн, то возникает проблема ЭМС. Доказательство - индийский контракт на корабли с ЗРК от "Альтаира". Сколько там мучились с электромагнитной совместимостью, пока сдали корабли заказчику? А в теории никто никому не мешал. Но это к слову, которое не оправдывает гибели Шеффилда.

>>Ну и с политической стороны- Кротали продолжают продаваться - какой дурак бы их покупал после этого? Так что доказываем.
>
>Как раз наоборот, после 91-го продажи пошли на спад. Причин много, но одну из них я озвучил. Сейчас в странах НАТО идет активная компания по их замене.

>>Кстати ВПК -сторона заинтересованная.
>
>С какой кстати? Делать лишние доработки железа, когда можно продавать готовое? Второе проще. А решиться на первое - проблем много (обоснование, доработка, испытания), а результат туманен.

>Что касается доказательств сказанного - приходим на работу на фирму, оформляем соответствующую форму допуска и... работаем с документами. Другого законного пути с их ознакомлением увы нет.
>Приведу доказательство из аналогичной оперы. Десяток с лишним лет назад мало кто знал, что США работает над копированием ЗРС "Тор". А вот не так давно выплыли фотки в инете.
>
>Он ведь и стреляет.

Эта фота вообще-то баян. Это реальный Тор приплыл в сша в 90-х из Украины через Турцию:)))))
Вообщем понятен прайс вашей "информированности" о делах потаенных:)
С уважением...
От mike
К zas (15.06.2011 22:55:01)
Дата 15.06.2011 23:08:46

Вадим, не надо делать скоропалительных выводов (+)

Приветствую!

>Эта фота вообще-то баян. Это реальный Тор приплыл в сша в 90-х из Украины через Турцию:)))))

Вадим, сам нагуглишь фоты отечественного Тора или подсказать? Вот и найди как в детстве десять отличий. Не найдешь - жду на МАКСе у экспозиции войсковой ПВО. Заодно подскажу что от куда и куда приплыло.

>Вообщем понятен прайс вашей "информированности" о делах потаенных:)

А вот это уже "Фи"... Ты в курсе о том, где я тружусь.

Михаил.
От zas
К mike (15.06.2011 23:08:46)
Дата 15.06.2011 23:26:44

Re: Вадим, не...

Привет!
>Приветствую!

>>Эта фота вообще-то баян. Это реальный Тор приплыл в сша в 90-х из Украины через Турцию:)))))
>
>Вадим, сам нагуглишь фоты отечественного Тора или подсказать? Вот и найди как в детстве десять отличий. Не найдешь - жду на МАКСе у экспозиции войсковой ПВО. Заодно подскажу что от куда и куда приплыло.
 Что вижу навскидку, например что шасси совершенно совковое. Зачем американцам копиролвать шасси? Делать им нечего? Нормальная хохляцкая установка. Приволокли, чтобы понять с чем им может придется столкнуться в процессе демократизации дружественных рф режимов.
Понимаю когда сталин приказал до последнего винтега драть Б-29, но здесь ситуация иная. Штаты сейчас на совершенно иной ступени развития, нежели РФ. Это все-равно что Ижмаш будет копировать пистолет-пулемет "борз":)

>>Вообщем понятен прайс вашей "информированности" о делах потаенных:)
>
>А вот это уже "Фи"... Ты в курсе о том, где я тружусь.
 Да это совершенно ни о чем не говорит. Вообще не понимаю смысл твоих постов типа:" пойдите туда и спросите, а я вам ничего не скажу". К чему тогда эти выступления?

>Михаил.
С уважением...
От mike
К zas (15.06.2011 23:26:44)
Дата 15.06.2011 23:42:25

Re: Вадим, не...


> Что вижу навскидку, например что шасси совершенно совковое. Зачем американцам копиролвать шасси? Делать им нечего? Нормальная хохляцкая установка.

Шасси наше (в смысле минское), но глаза выше подними и учись делать выводы.

> Вообще не понимаю смысл твоих постов типа:" пойдите туда и спросите, а я вам ничего не скажу".

Не скажу, потому что работаю по данной тематике и подписывал добровольные ограничения. За рюмкой на встречах немного рассказывал про ПВО, но трубить на весь инет - не дождешься. Не веришь словам разработчиков - слушай мебельшика со товарищи и повторяй за ними, что "Панцырь" и С-400 - лучшие в мире комплексы, а вот скоро будет С-500 и тогда...!!!
Как и Сергею выше повторю - завязываем с этой темой. А с МАКСом я не шутил - приходи, пообщаемся, если интересно.

Михаил.
От zas
К mike (15.06.2011 23:42:25)
Дата 15.06.2011 23:51:44

короче нашел источник фото.


http://www.airforce-magazine.com/DRArchive/Pages/2011/April%202011/April%2029%202011/pix042911radar.aspx

A Russian-built SA-15B air defense radar arrived at Eielson AFB, to provide realistic surface-to-air threat training for Air Force pilots, April 21, 2011. The tracked, mobile radar, codenamed "Gauntlet" by NATO, will join a network of other threat anti-aircraft systems, such as the older SA-2 and the more sophisticated SA-10, at the Joint Pacific Alaska Range Complex supporting Red Flag-Alaska exercises. Here, the SA-15 is offloaded at Eielson.

там и ракет -то нет:))))))))))))


С уважением...
От Сергей
К mike (15.06.2011 23:42:25)
Дата 15.06.2011 23:46:35

Re: Вадим, не...


>> Что вижу навскидку, например что шасси совершенно совковое. Зачем американцам копиролвать шасси? Делать им нечего? Нормальная хохляцкая установка.
>
>Шасси наше (в смысле минское), но глаза выше подними и учись делать выводы.

>> Вообще не понимаю смысл твоих постов типа:" пойдите туда и спросите, а я вам ничего не скажу".
>
>Не скажу, потому что работаю по данной тематике и подписывал добровольные ограничения. За рюмкой на встречах немного рассказывал про ПВО, но трубить на весь инет - не дождешься. Не веришь словам разработчиков - слушай мебельшика со товарищи и повторяй за ними, что "Панцырь" и С-400 - лучшие в мире комплексы, а вот скоро будет С-500 и тогда...!!!
>Как и Сергею выше повторю - завязываем с этой темой. А с МАКСом я не шутил - приходи, пообщаемся, если интересно.

>Михаил.
А чего вы с темы соскальзываете? мне ваше ПВО до лампочки- где про закладки то?
От zas
К Сергей (15.06.2011 23:46:35)
Дата 16.06.2011 00:03:40

природа ужасов про закладки и криков про мощь русского оружия

которое судорожно копипастят американцы совершенно понятна. Отечественный ВПК (де-факто судя по ГОЗу показал себя полным импотентом) ныне получил увесистую оплеуху в виде мистралей. Отсель и истерика- монополии кирдык, только пиаром вроде бредовых программ "угарная сила" теперь не продержисся.
в роли подпевал- типа оппозиционные обозреватели, коммуняки итп.



С уважением...
От vladre
К zas (16.06.2011 00:03:40)
Дата 16.06.2011 09:10:49

Re: природа ужасов...

>которое судорожно копипастят американцы совершенно понятна. Отечественный ВПК (де-факто судя по ГОЗу показал себя полным импотентом) ныне получил увесистую оплеуху в виде мистралей.

Ну да, ну да. Если кормить французский ВПК, наш зацветет буйным цветом.

> в роли подпевал- типа оппозиционные обозреватели, коммуняки итп.

Ага! И тут коммуняки виноваты! Ну понятно... Если в кране нет воды...

С уважением Владимир
От zas
К vladre (16.06.2011 09:10:49)
Дата 16.06.2011 10:38:26

Re: природа ужасов...

Привет!
>>которое судорожно копипастят американцы совершенно понятна. Отечественный ВПК (де-факто судя по ГОЗу показал себя полным импотентом) ныне получил увесистую оплеуху в виде мистралей.
>
>Ну да, ну да. Если кормить французский ВПК, наш зацветет буйным цветом.
 а до мистралей ну на нереальном подъеме был:))


С уважением...
От vladre
К zas (16.06.2011 10:38:26)
Дата 20.06.2011 03:11:24

Re: природа ужасов...

>>Ну да, ну да. Если кормить французский ВПК, наш зацветет буйным цветом.
> а до мистралей ну на нереальном подъеме был:))

то что Вы демагог я давно знаю.
На вопрос ответите? Да или нет?

С уважением Владимир
От zas
К vladre (20.06.2011 03:11:24)
Дата 20.06.2011 09:53:35

Re: природа ужасов...

Привет!
>>>Ну да, ну да. Если кормить французский ВПК, наш зацветет буйным цветом.
>> а до мистралей ну на нереальном подъеме был:))
>
>то что Вы демагог я давно знаю.
>На вопрос ответите? Да или нет?
 Хотелось бы для начала услышать вопрос. Не демагогический вы наш:)


С уважением...
От Сергей
К zas (16.06.2011 10:38:26)
Дата 16.06.2011 16:06:48

Re: природа ужасов...

>Привет!
>>>которое судорожно копипастят американцы совершенно понятна. Отечественный ВПК (де-факто судя по ГОЗу показал себя полным импотентом) ныне получил увесистую оплеуху в виде мистралей.
>>
>>Ну да, ну да. Если кормить французский ВПК, наш зацветет буйным цветом.
> а до мистралей ну на нереальном подъеме был:))
Конкуренция всегда на пользу промышленности, без конкуренции всегда деградация...


>С уважением...
От zas
К Сергей (16.06.2011 16:06:48)
Дата 19.06.2011 18:59:55

вот и истерят майки:)) (-)
От mike
К zas (19.06.2011 18:59:55)
Дата 20.06.2011 20:30:44

Вадим (+)

Это "Гав" номер два. На третьем стреляться придется. И безо всяких кавычек и смайликов. Всему есть предел. И хамить права никто не давал. Делай выводы.

Удачи, Михаил.
От zas
К mike (20.06.2011 20:30:44)
Дата 20.06.2011 20:32:05

все жду информации о закладках (-)
От 2503
К zas (19.06.2011 18:59:55)
Дата 19.06.2011 20:35:25

для "особо тупых"

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/126167.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/126205.htm
От 2503
К zas (16.06.2011 00:03:40)
Дата 16.06.2011 01:00:09

ждемс разъяснений зачем они нам теперь от ВАС (-)
От 2503
К Сергей (15.06.2011 23:46:35)
Дата 15.06.2011 23:54:40

установленым порядком (-)
От 2503
К Сергей (15.06.2011 22:02:25)
Дата 15.06.2011 22:30:05

может тебе еще "доказательства" в виде интернет ссылок предъявить?

>Как родятся байки подобного рода? ... Кстати ВПК -сторона заинтересованная.

специалисты (причем старые, опытные и высококласные) историю подтверждают

"пытал" по этой теме их особо (в т.ч. как, почему и до каких пределов "резались" и нас их ИС)
От zas
К mike (15.06.2011 20:06:02)
Дата 15.06.2011 20:17:18

нет инфы (-)
От mike
К zas (15.06.2011 20:17:18)
Дата 15.06.2011 21:53:17

В Яндексе может найтись отнюдь не все 8-))) (-)
От zas
К mike (15.06.2011 21:53:17)
Дата 15.06.2011 22:13:26

ваши туманные, но многозначительные намеки (+)

вообще ни о чем не говорят. вода.

С уважением...
От Сергей
К mike (15.06.2011 21:53:17)
Дата 15.06.2011 22:06:19

Re: В Яндексе...


Амеры по этому поводу придумали чудную поговорку- "ненаписанного - не бывает".
От 2503
К Сергей (15.06.2011 22:06:19)
Дата 15.06.2011 22:30:44

коротко - ну и верь (-)