От 2503
К nick191
Дата 29.03.2011 23:22:45
Рубрики Современность; Матчасть;

новая "идеология боя"

>>... нижняя граница частотного диапазона таких новых активных буев грубо на порядок ниже чем это было во времена "холодной войны", причем вполне вероятным является применение сигналов обеспечивающих повышеную скрытность "подсвета"
>Какова возможность обнаружения работы такого РГАБ в активном режиме?

если "тупо молотит" - без проблем, хоть ОГС (хотя ряд традиционных решений по этому тракту (например ШОУ) значительно ограничивают чувствительность), хоть ШП

если на пониженой мощности широкополосным сигналом, да еще с маскировкой его под что-то (например ШБХ) - проблемы могут быть серьезными
безусловно соотвествующая обработка "фонарики" эти вытащит, но здесь уже начинают работать временные факторы - процесс может занять десятки минут - часов ...

кроме того особенность этой "сети" в том что "светить" могут одни, а принимать другие (т.е. совершенно скрытно), более того, в ряде документов "вероятных друзей" проскакивало по действиям сил ПЛБ, что их "наблюдаемая на ПЛ работа" должна быть заведомо отличной от реальной и дезинформировать ПЛ о тактической обстановке

частный случай всего этого - например ПЛ уклоняется от самолета (например с перископа или РДП), самолет ставит в точке потери контакта буй подсвета и далее кольцевой барьер пассивных буев ... и в этой ситуации уже абсолютно без разницы "кого накрыли" - 885, 971 ,677 или 613 ... ОЧЕНЬ большие проблемы будут у всех ... - т.к. даже при минимальной шумности "подсвет" все равно ПЛ обнаружит, а дальность такого низкочастотного "подсвета" крайне затрудняет возможность АПЛ "выскочить прыжком"

PS
1. Наибольший прорыв в возможностях новых ПЛС произошел именно в авиации - с резким повышенем поисковой производительности по малошумным целям (в т.ч. в сложных условиях)
2. Нужны новые (модернизированые) ПЛ, новая тактика, оружие, РЭС, новая "идеология боя". В первую очередь - самой ПЛ нужны сетевые системы (взаимодействие с другими боевыми единицами и системами группировки ВС на ТВД) и ЗРК (причем с барражирующей ЗУР)

С уважением, 2503
От 2503
К 2503 (29.03.2011 23:22:45)
Дата 29.03.2011 23:43:51

ну и АНПА, естественно ... (-)
От nick191
К 2503 (29.03.2011 23:43:51)
Дата 29.03.2011 23:48:21

АНПА, это что за "зверь"? (-)
От 2503
К nick191 (29.03.2011 23:48:21)
Дата 29.03.2011 23:55:23

автономные необитаемые подводные аппараты (-)
От nick191
К 2503 (29.03.2011 23:22:45)
Дата 29.03.2011 23:29:55

Re: новая "идеология...

Здравствуйте.

>частный случай всего этого - например ПЛ уклоняется от самолета (например с перископа или РДП), самолет ставит в точке потери контакта буй подсвета и далее кольцевой барьер пассивных буев ... и в этой ситуации уже абсолютно без разницы "кого накрыли" - 885, 971 ,677 или 613 ... ОЧЕНЬ большие проблемы будут у всех ... - т.к. даже при минимальной шумности "подсвет" все равно ПЛ обнаружит, а дальность такого низкочастотного "подсвета" крайне затрудняет возможность АПЛ "выскочить прыжком"

В этом случае, все таки, есть возможность уклониться, если пл обнаружит сигнал смл РЛС раньше, чем самолет обнаружит пл. Или у ПЛА появились новые средства первичного поиска?

>1. Наибольший прорыв в возможностях новых ПЛС произошел именно в авиации - с резким повышенем поисковой производительности по малошумным целям (в т.ч. в сложных условиях)
Поисковая производительность повышена за счет чего?
>2. Нужны новые (модернизированые) ПЛ, новая тактика, оружие, РЭС, новая "идеология боя". В первую очередь - самой ПЛ нужны сетевые системы (взаимодействие с другими боевыми единицами и системами группировки ВС на ТВД) и ЗРК (причем с барражирующей ЗУР)
А каково время работы такого активного буя?

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (29.03.2011 23:29:55)
Дата 29.03.2011 23:40:44

Re: новая "идеология...

>В этом случае, все таки, есть возможность уклониться, если пл обнаружит сигнал смл РЛС раньше, чем самолет обнаружит пл. Или у ПЛА появились новые средства первичного поиска?

безусловно - "успел спрятаться - хорошо"
однако проблемы есть, например руки поотрывать бы тому кто додумался совмещать антенны СОРС с РЛС :(
информация для размышления:
"...Для "промышленности" и испытателей ЗРК это имело огромное значение, т.к. в РЛ ГСН, даже в отключенном виде, "тарелка"-антенна в обтекателе играла роль значительно усиливающего ЭПР рл-уголка ..."
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=367292#p367292

>>1. Наибольший прорыв в возможностях новых ПЛС произошел именно в авиации - с резким повышенем поисковой производительности по малошумным целям (в т.ч. в сложных условиях)
>Поисковая производительность повышена за счет чего?

ниже частота - меньше затухание - больше дальность (МНОГО больше)
траблы с реверберацией (которые раньше имели НЧ станции) сегодня успешно решаются обработкой (по "Минотавку" снимки экранов из "Морского Сборника" выкладывал, и это было на Балтике)

>А каково время работы такого активного буя?

небольшое

впрочем много от него и не требуется - "сеть поставлена" - команда на "подсвет" - есть цель - "стоп светить"

вообще по характеристикам их со стороны западных разработчиков имеет место быть "повышенная скромность"

длительную работу обеспечивают выставляемые "тяжелые буи" (типа тех о которых писалось в "Попмехе")

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (29.03.2011 23:40:44)
Дата 29.03.2011 23:47:10

Re: новая "идеология...

Здравствуйте.


>>Поисковая производительность повышена за счет чего?
>
>ниже частота - меньше затухание - больше дальность (МНОГО больше)
Это, как раз, понятно, но, то, что Вы описываете, означает увеличение производительности "вторичного поиска".

>>А каково время работы такого активного буя?
>
>небольшое

>впрочем много от него и не требуется - "сеть поставлена" - команда на "подсвет" - есть цель - "стоп светить"

>вообще по характеристикам их со стороны западных разработчиков имеет место быть "повышенная скромность"
Обычно бывает наоборот. "Рекламируемые параметры превышают фактические".
>длительную работу обеспечивают выставляемые "тяжелые буи" (типа тех о которых писалось в "Попмехе")
Однако, насколько мне известно, они все еще не могут конкурировать со стационарными средствами.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (29.03.2011 23:47:10)
Дата 29.03.2011 23:55:05

Re: новая "идеология...

>Обычно бывает наоборот. "Рекламируемые параметры превышают фактические".

не в этом случае
только один пример по "новой акустике" (уже устаревшей) - SURFASS-LFA -"официально" появился в начале 90х
реально же впервые зафиксирован на севере в году 85-86, Серж может уточнить - было это аккурат тогда когда головная "барракуда" ходила на ГВП (ЕМНИП с Черновым)

>Однако, насколько мне известно, они все еще не могут конкурировать со стационарными средствами.

Вы про SOSUS?
он устарел

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (29.03.2011 23:55:05)
Дата 30.03.2011 00:02:32

Re: новая "идеология...

Здравствуйте.

>Вы про SOSUS?
>он устарел
И слава Богу. )))
Но есть ведь и другие средства.

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (30.03.2011 00:02:32)
Дата 30.03.2011 00:10:23

Re: новая "идеология...

Здравствуйте.

>>Вы про SOSUS?
>>он устарел
>И слава Богу. )))

не слава
для тех же БДРов на ТОФ он вполне себе проблема ... как впрочем и для любой ПЛ на ТОФ и севере (заставляя выбирать малошумные режимы для обеспечения скрытности, имеющие однако целый ряд тактических ограничений)

>Но есть ведь и другие средства.

да
сначала SURTASS добавили LFA, причем с офигенной мощностью
в течении 90х проблему мощности решили обработкой

однако главным было развитие развертываемых средств (от РГАБ до якорных буев) и реализация единой сети обнаружения ПЛ
вообще идеология этого дела уже в начале 80х была начала "прорисовываться" в ППС самолетов и вертолетов ПЛО - реализация поля РГАБ как единой поисковой системы, в 90х-2000х это было эффективно дополнено новыми возможностями "подсвета" и обработки сигналов

С уважением, 2503