От nick191
К 2503
Дата 29.03.2011 23:02:57
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Ultra Electronics...

Здравствуйте.

>... нижняя граница частотного диапазона таких новых активных буев грубо на порядок ниже чем это было во времена "холодной войны", причем вполне вероятным является применение сигналов обеспечивающих повышеную скрытность "подсвета"
Какова возможность обнаружения работы такого РГАБ в активном режиме?
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (29.03.2011 23:02:57)
Дата 29.03.2011 23:22:45

новая "идеология боя"

>>... нижняя граница частотного диапазона таких новых активных буев грубо на порядок ниже чем это было во времена "холодной войны", причем вполне вероятным является применение сигналов обеспечивающих повышеную скрытность "подсвета"
>Какова возможность обнаружения работы такого РГАБ в активном режиме?

если "тупо молотит" - без проблем, хоть ОГС (хотя ряд традиционных решений по этому тракту (например ШОУ) значительно ограничивают чувствительность), хоть ШП

если на пониженой мощности широкополосным сигналом, да еще с маскировкой его под что-то (например ШБХ) - проблемы могут быть серьезными
безусловно соотвествующая обработка "фонарики" эти вытащит, но здесь уже начинают работать временные факторы - процесс может занять десятки минут - часов ...

кроме того особенность этой "сети" в том что "светить" могут одни, а принимать другие (т.е. совершенно скрытно), более того, в ряде документов "вероятных друзей" проскакивало по действиям сил ПЛБ, что их "наблюдаемая на ПЛ работа" должна быть заведомо отличной от реальной и дезинформировать ПЛ о тактической обстановке

частный случай всего этого - например ПЛ уклоняется от самолета (например с перископа или РДП), самолет ставит в точке потери контакта буй подсвета и далее кольцевой барьер пассивных буев ... и в этой ситуации уже абсолютно без разницы "кого накрыли" - 885, 971 ,677 или 613 ... ОЧЕНЬ большие проблемы будут у всех ... - т.к. даже при минимальной шумности "подсвет" все равно ПЛ обнаружит, а дальность такого низкочастотного "подсвета" крайне затрудняет возможность АПЛ "выскочить прыжком"

PS
1. Наибольший прорыв в возможностях новых ПЛС произошел именно в авиации - с резким повышенем поисковой производительности по малошумным целям (в т.ч. в сложных условиях)
2. Нужны новые (модернизированые) ПЛ, новая тактика, оружие, РЭС, новая "идеология боя". В первую очередь - самой ПЛ нужны сетевые системы (взаимодействие с другими боевыми единицами и системами группировки ВС на ТВД) и ЗРК (причем с барражирующей ЗУР)

С уважением, 2503
От 2503
К 2503 (29.03.2011 23:22:45)
Дата 29.03.2011 23:43:51

ну и АНПА, естественно ... (-)
От nick191
К 2503 (29.03.2011 23:43:51)
Дата 29.03.2011 23:48:21

АНПА, это что за "зверь"? (-)
От 2503
К nick191 (29.03.2011 23:48:21)
Дата 29.03.2011 23:55:23

автономные необитаемые подводные аппараты (-)
От nick191
К 2503 (29.03.2011 23:22:45)
Дата 29.03.2011 23:29:55

Re: новая "идеология...

Здравствуйте.

>частный случай всего этого - например ПЛ уклоняется от самолета (например с перископа или РДП), самолет ставит в точке потери контакта буй подсвета и далее кольцевой барьер пассивных буев ... и в этой ситуации уже абсолютно без разницы "кого накрыли" - 885, 971 ,677 или 613 ... ОЧЕНЬ большие проблемы будут у всех ... - т.к. даже при минимальной шумности "подсвет" все равно ПЛ обнаружит, а дальность такого низкочастотного "подсвета" крайне затрудняет возможность АПЛ "выскочить прыжком"

В этом случае, все таки, есть возможность уклониться, если пл обнаружит сигнал смл РЛС раньше, чем самолет обнаружит пл. Или у ПЛА появились новые средства первичного поиска?

>1. Наибольший прорыв в возможностях новых ПЛС произошел именно в авиации - с резким повышенем поисковой производительности по малошумным целям (в т.ч. в сложных условиях)
Поисковая производительность повышена за счет чего?
>2. Нужны новые (модернизированые) ПЛ, новая тактика, оружие, РЭС, новая "идеология боя". В первую очередь - самой ПЛ нужны сетевые системы (взаимодействие с другими боевыми единицами и системами группировки ВС на ТВД) и ЗРК (причем с барражирующей ЗУР)
А каково время работы такого активного буя?

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (29.03.2011 23:29:55)
Дата 29.03.2011 23:40:44

Re: новая "идеология...

>В этом случае, все таки, есть возможность уклониться, если пл обнаружит сигнал смл РЛС раньше, чем самолет обнаружит пл. Или у ПЛА появились новые средства первичного поиска?

безусловно - "успел спрятаться - хорошо"
однако проблемы есть, например руки поотрывать бы тому кто додумался совмещать антенны СОРС с РЛС :(
информация для размышления:
"...Для "промышленности" и испытателей ЗРК это имело огромное значение, т.к. в РЛ ГСН, даже в отключенном виде, "тарелка"-антенна в обтекателе играла роль значительно усиливающего ЭПР рл-уголка ..."
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=367292#p367292

>>1. Наибольший прорыв в возможностях новых ПЛС произошел именно в авиации - с резким повышенем поисковой производительности по малошумным целям (в т.ч. в сложных условиях)
>Поисковая производительность повышена за счет чего?

ниже частота - меньше затухание - больше дальность (МНОГО больше)
траблы с реверберацией (которые раньше имели НЧ станции) сегодня успешно решаются обработкой (по "Минотавку" снимки экранов из "Морского Сборника" выкладывал, и это было на Балтике)

>А каково время работы такого активного буя?

небольшое

впрочем много от него и не требуется - "сеть поставлена" - команда на "подсвет" - есть цель - "стоп светить"

вообще по характеристикам их со стороны западных разработчиков имеет место быть "повышенная скромность"

длительную работу обеспечивают выставляемые "тяжелые буи" (типа тех о которых писалось в "Попмехе")

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (29.03.2011 23:40:44)
Дата 29.03.2011 23:47:10

Re: новая "идеология...

Здравствуйте.


>>Поисковая производительность повышена за счет чего?
>
>ниже частота - меньше затухание - больше дальность (МНОГО больше)
Это, как раз, понятно, но, то, что Вы описываете, означает увеличение производительности "вторичного поиска".

>>А каково время работы такого активного буя?
>
>небольшое

>впрочем много от него и не требуется - "сеть поставлена" - команда на "подсвет" - есть цель - "стоп светить"

>вообще по характеристикам их со стороны западных разработчиков имеет место быть "повышенная скромность"
Обычно бывает наоборот. "Рекламируемые параметры превышают фактические".
>длительную работу обеспечивают выставляемые "тяжелые буи" (типа тех о которых писалось в "Попмехе")
Однако, насколько мне известно, они все еще не могут конкурировать со стационарными средствами.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (29.03.2011 23:47:10)
Дата 29.03.2011 23:55:05

Re: новая "идеология...

>Обычно бывает наоборот. "Рекламируемые параметры превышают фактические".

не в этом случае
только один пример по "новой акустике" (уже устаревшей) - SURFASS-LFA -"официально" появился в начале 90х
реально же впервые зафиксирован на севере в году 85-86, Серж может уточнить - было это аккурат тогда когда головная "барракуда" ходила на ГВП (ЕМНИП с Черновым)

>Однако, насколько мне известно, они все еще не могут конкурировать со стационарными средствами.

Вы про SOSUS?
он устарел

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (29.03.2011 23:55:05)
Дата 30.03.2011 00:02:32

Re: новая "идеология...

Здравствуйте.

>Вы про SOSUS?
>он устарел
И слава Богу. )))
Но есть ведь и другие средства.

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (30.03.2011 00:02:32)
Дата 30.03.2011 00:10:23

Re: новая "идеология...

Здравствуйте.

>>Вы про SOSUS?
>>он устарел
>И слава Богу. )))

не слава
для тех же БДРов на ТОФ он вполне себе проблема ... как впрочем и для любой ПЛ на ТОФ и севере (заставляя выбирать малошумные режимы для обеспечения скрытности, имеющие однако целый ряд тактических ограничений)

>Но есть ведь и другие средства.

да
сначала SURTASS добавили LFA, причем с офигенной мощностью
в течении 90х проблему мощности решили обработкой

однако главным было развитие развертываемых средств (от РГАБ до якорных буев) и реализация единой сети обнаружения ПЛ
вообще идеология этого дела уже в начале 80х была начала "прорисовываться" в ППС самолетов и вертолетов ПЛО - реализация поля РГАБ как единой поисковой системы, в 90х-2000х это было эффективно дополнено новыми возможностями "подсвета" и обработки сигналов

С уважением, 2503