От 2503
К All
Дата 22.03.2011 08:24:07
Рубрики WWII; Современность;

оффтоп, к теме архивов

ранее вопрос в дискуссиях затрагивался
http://litl-bro.livejournal.com/6937.html
Пишет Сдувая архивную пыль... (litl_bro)
@ 2009-08-02 13:49:00
Наряду с "вечными вопросами Настоящей Русской Интеллигенции" © - я про "Что делать?", "Кто виноват?" и "Едят ли курицу руками?", естественно - среди интересующейся историей части интернет-тусовки широко распространен вопрос "А почему архивы до сих пор не оцифрованы и не выложены в Интернет во всеобщий доступ?"

Поклонники творчества Известного Английского Публициста™ и другие альтернативно мыслящие граждане твердо убеждены, что к "Сокровенной Правде"™ "Наш Многострадальный Народ"™ не подпускает "Кровавая Гэбня"™ за два килограмма мяса на серого караульного пса в день*.

Наивные оптимисты, в свою очередь, рассуждают о своем праве знакомиться с информацией, так сказать, в подлиннике, не отрывая при этом седалища от любимого мягкого креслица перед мерцающим голубым экраном, и даже подчас об обязанности государства такую возможность оным оптимистам предоставить в самые кратчайшие сроки. Наиболее наивные из оптимистичных мечтателей грезят даже не сосканированным ЦАМО в Интернете, а распознанным ЦАМО с простым, но быстрым гипертекстовым поиском.

Роднит столь разные внешне точки зрения одно забавное заблуждение - твердая уверенность в том, что, стоит только Власть Предержащим щелкнуть пальцем, и незамедлительно как из-под земли возникнет (и засияет разноцветными лампочками, и заискрится флешовыми мультиками в Интернете, и зажужжит жужжалками для ж...) упомянутый волшебный "цифровой ЦАМО", где раздают "... счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" © - а недобрые Власть Предержащие, соответственно, по недогадливости/лености/злому умыслу не желают осчастливить многое множество людей столь простым и незатруднительным действием, как щелчок пальцев...

Как и в большинстве подобных случаев, реальность намного горше и прозаичнее. Первым препятствием на пути тотального оцифровывания ЦАМО стоит сам по себе масштаб задачи - в архиве хранится около 10 миллионов дел, относящихся к периоду Великой Отечественной войны. Подчеркиваю: дел, а не отдельных документов. Дела бывают разные - бывают на один-три листочка, а бывают и на 500-600 листов, причем "лист" далеко не всегда означает страничку формата А4 (что несложно видеть по некоторым документам из копилки, например, по "Ведомости наличия боевой матчасти в Красной Армии по состоянию на 1.2.41", а достигнутый лично мной максимум объема ксеры одного дела составлял 747 (семьсот сорок семь) листов формата А4, причем это было не все дело). Так что, предположив усредненно, что дело - это где-то 50-100 листов формата А4, получим, что задача состоит в сканировании примерно миллиарда листов формата А4 - по скромным, повторюсь, подсчетам.

Однако объем работ - это лишь верхушка айсберга, в ответ, как правило, следуют ссылки на разнообразные "библиотечные" проекты, вполне сравнимые по совокупным объемам представленных текстов. Потому возникает второй вопрос, гораздо более неприятный, нежели первый. Вопрос состояния сканируемых документов. Я неоднократно повторял, что хватает среди документов ЦАМО и сильно не первых копий на небелой (и хорошо, если серой, а то и цветной, и вощеной, и папиросной) бумаге сквозь заслуженную копирку, и рукописей тупым твердым карандашом плохим почерком...

Мне нередко не верят, потому предлагаю любым сомневающимся фрагмент ничем не примечательного дела в бесконечном ряду себе подобных. Итак, ф.236 (1-й Украинский фронт), оп.2704 (управление командующего бронетанковыми и механизированными войсками), д.143 "Сводка обобщенного опыта войны 4-й танковой армии". Вот традиционно djvu, вот pdf. Читайте в свое удовольствие, истинные праведники, много лет совершенствовавшие в себе усидчивость, смирение, трудолюбие и другие духовные совершенства, могут попробовать даже распознать. В последующем самоубийстве меня прошу не винить, я всех заранее предупреждал :-) .

В копилку, разумеется, файлы не выкладываю.

Сканировано в 300 dpi, в тонах серого, без автокоррекций сканера и без последующего фотошопления (в ксерах я правлю level-ы для увеличения контрастности).




--------------------------------------------------------------------------------
*... что, впрочем, ничуть не мешает той же самой категории граждан, столкнувшись с полным отсутствием подтверждений их креативных воззрений в документах, незамедлительно заявить, что "Кровавая Гэбня"™ давным-давно подчистила все архивы, изъяв из них всю "Сокровенную Правду"™. Почему бы при этом не допустить "Наш Многострадальный Народ"™ к создаваемой специально для него же по(д)делке и зачем при этом "за два килограмма мяса в день не подпускать народ к его собственной истории", коль скоро эта история уже сфальсифицирована, поклонники теории Самого Великого Разведчика Всех Времен И Народов не поясняют. Конспирологическое мышление в полный рост, ничего не поделаешь.
От KTG
К 2503 (22.03.2011 08:24:07)
Дата 22.03.2011 10:52:19

Самый великий разведчик

доброго времени суток

"Самый великий разведчик" ссылается на открытые источники. И его факты пока никто не оспорил. Но - то у него Жуков гений и стратег - то - мясник, гробящий войска. Не определился человек. Дело в другом - мне искренне не понятен такой шум вокруг Суворова и его версии. Вот этот шум - полная ахинея, причина которого мне не понятна. Прав он в своей версии, не прав - какая разница? Что стратегически это меняет? Я уверен, что в понимании по-настоящему важных уроков войны это не меняет ничего.
С уважением
ktg
От 2503
К KTG (22.03.2011 10:52:19)
Дата 22.03.2011 11:41:58

его ложь не только оспорена но и размазана

>"Самый великий разведчик" ссылается на открытые источники. И его факты пока никто не оспорил.

с этим уродом я первый раз столкнулся еще в школе, когда учительница по истории принесла какой-то журнал (еще до выхода книги)
первый урок я читал, а второй комментировал:
...
- Врет.
...
- Врет.
...
- Врет

и т.д.

ей богу, чем помойками себе голову забивать стоит что-то приличное почитать ,хотя бы того же Исаева (хотя я далеко не во всем с ним согласен)

С уважением, 2503
От KTG
К 2503 (22.03.2011 11:41:58)
Дата 23.03.2011 12:42:25

Тут важно мнение не Ваше, а Манштейна

доброго времени суток
Тут, извините, значение имеет мнение не Ваше , а того же Манштейна. Он 2 и 3 стратегического эшелонов просто не увидел. Войска сдавались и разбегались с такой скоростью, что немцы не знали, что с пленными делать.
И Вы почему-то всегда очень безапелляционно заявляете свое мнение. У меня отец ребенком пережил большую часть блокады - и если бы не перстень с бриллиантом, он не попал бы детский садик - а там кормили 2 раза в день. Поэтому отношение к той войне у меня очень серьезное.
В "оккупированном" Париже работали казино и рестораны. Французы же умеют воевать. Потом даже среди победителей оказались. Гальдер очень удивился.
Читая критику Суворова - я ничего кроме хамства и эмоций не видел - начиная с Городецкого. Фактов - то - нет! А у Суворова доводы убийственные. Но писал и повторю еще: почему такой шум вокруг? - "Самый великий разведчик", предавший Родину, до по настоящему взрывоопасных вещей почему-то не додумался. Или - даже он не посмел их озвучить.
Приведите хоть один ФАКТ, кроме Ваших заявлений "сам дурак нехороший". Я почему-то уверен, что ничего, кроме хамства и эмоций Вы не приведете. Работа историка часто напоминает работу проктолога - не находите? Только вот деваться некуда.
С уважением,
ktg
P.S. Забыл добавить:) - авианосцев очень надо. Штуки четыре.
От 2503
К KTG (23.03.2011 12:42:25)
Дата 23.03.2011 12:51:18

знаете уважаемый ...

>Читая критику Суворова - я ничего кроме хамства и эмоций не видел - начиная с Городецкого. Фактов - то - нет! А у Суворова доводы убийственные.

извольте сами привести хоть один "убийственный довод" этого вруна

>Приведите хоть один ФАКТ, кроме Ваших заявлений "сам дурак нехороший". Я почему-то уверен, что ничего, кроме хамства и эмоций Вы не приведете.

первое с чего я начал "разбирая" его в школе - его полную хрень по танкам (лет за 10 до этого вышла неплохая серия публикаций в "Технике молодежи") и далее по списку

извините, но Вы уважаемый каку на форум принесли и пытаетесь всем ее сувать, и это уже Ваша "морковка" ДОКАЗЫВАТЬ и обосновывать
Резун "разобран на запчасти" целым рядом авторов, например Исаевым - разубран детально и с массой фактов

да ,по некторым вопросам с Исаевым есть предмет для спора, но тем не менее он историк ,а Резун - предатель, брехун, и иуда, за 13 серебреников продавший своей ложью в т.ч. своих родственников защитивших страну в той войне
От OldSalt
К 2503 (23.03.2011 12:51:18)
Дата 28.03.2011 15:00:40

Re: знаете уважаемый

Добрый день!
>Резун "разобран на запчасти" целым рядом авторов, например Исаевым - разубран детально и с массой фактов
Вообще-то я у Резуна только 2 книги читал - "Аквариум" и "Освободитель". Мы с ним во времени разошлись ровно на 20 лет. Что касается "Аквариума", то мой однокашник, заканчивавший то же самое ГОУ В ПО... (как ныне принято называть такого рода заведения) подтвердил, что все, что касается обучения в этом заведении - чистая правда, да еще и добавил много такого, чего у Резуна нет.
А что касается "Освободителя", то хоть за 20 лет нравы в ВС значительно смягчились, тем не менее, все достаточно узнаваемо, никакой лжи я там не заметил.
С наилучшими пожеланиями
От 2503
К OldSalt (28.03.2011 15:00:40)
Дата 28.03.2011 17:46:22

Re:

>Вообще-то я у Резуна только 2 книги читал - "Аквариум" и "Освободитель". Мы с ним во времени разошлись ровно на 20 лет. Что касается "Аквариума", ... что все, что касается обучения в этом заведении - чистая правда

зато далее по тексту чистой лжи было "вагон и маленькая коробочка"

>А что касается "Освободителя", то хоть за 20 лет нравы в ВС значительно смягчились, тем не менее, все достаточно узнаваемо, никакой лжи я там не заметил.

"освободитель" да, плюс-минус "трамвайная остановка", где-то так ... но это ЕДИНСТВЕННАЯ книга Резуна с изданием которой были проблемы (т.к. она не вписывалась в "советскую военную угрозу")
г.Резун выводы сделал, полсе чего ложь полилась широкой рекой

С уважением, 2503
От OldSalt
К 2503 (28.03.2011 17:46:22)
Дата 29.03.2011 14:51:16

Re: Re:

Добрый день!
>г.Резун выводы сделал, полсе чего ложь полилась широкой рекой
Вы меня заинтриговали. Поскольку ныне я счастливый обладатель ебука, обязательно перечитаю всю его библиографию, но непременно пиратские копии - пусть ему, гаду, горше будет!
С наилучшими пожеланиями
От KTG
К 2503 (23.03.2011 12:51:18)
Дата 23.03.2011 13:08:21

светочу истины

доброго времени суток
Что Вы так на него взъелись? Да фиг с его версией - стратегического значения она не имеет. Тем более Вы ссылаетесь на ТТХ танков. Слушайте - это не просто даже не смешно, - это просто не прилично. Расклад сил привести по армиям и корпусам? Как нацисты на Волге то оказались, светочь Вы истины?
С уважением
ktg
От 2503
К KTG (23.03.2011 13:08:21)
Дата 23.03.2011 13:15:15

...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/124444.htm
От 2503
К 2503 (23.03.2011 13:15:15)
Дата 23.03.2011 13:18:58

за одним - как наши с Волги и Кавказа в Берлине оказались (-)
От KTG
К 2503 (23.03.2011 13:18:58)
Дата 23.03.2011 13:25:19

только сначало ВНЕШНЕГО врага туда допустили... (-)
От 2503
К KTG (23.03.2011 13:25:19)
Дата 23.03.2011 14:20:07

исходным соотношением сил поинтересуйтесь ... (-)
От KTG
К 2503 (23.03.2011 14:20:07)
Дата 23.03.2011 16:26:57

Мне не нужно интересоваться. Я его по армиям и корпусам знаю на 22.06.41(-)
От 2503
К KTG (23.03.2011 16:26:57)
Дата 23.03.2011 16:35:42

Богданыч "всю правду рассказал"? (которую ... "прятали за колючкой") :) (-)
От KTG
К 2503 (23.03.2011 16:35:42)
Дата 24.03.2011 01:39:04

Я был почему-то уверен - что Вы - адекватный человек.

доброго времени суток

Почему Вы так вцепились в этого резуна? Я тут причем? Вам раз написали, два, три - Вы слушаете только себя, любимого и правильного. Говорю в дцатый раз и лично для Вас - меня не интересует Резун и его версия. С чего Вы меня в резунолюбы записали?
А Вы Вашим поведением в кают-компании просто напрашиватесь на мысль, что ребятам в морях с Вами очень повезло.
ktg
От 2503
К KTG (23.03.2011 12:42:25)
Дата 23.03.2011 12:44:13

еще раз - читайте приличную литературу

или гуглите, Сольцы, например, откроете много нового в т.ч. и про Манштейна, и про то как он "не заметил"

С уважением, 2503
От KTG
К 2503 (23.03.2011 12:44:13)
Дата 23.03.2011 12:55:31

Зачем гуглить? Возьмите Манштейна и почитайте.

доброго времени суток
думаю, он лучше Вас знал ход той же крымской компании, к примеру.
С уважением,
ktg
От 2503
К KTG (23.03.2011 12:55:31)
Дата 23.03.2011 12:56:53

с 2х сторон источники не пробовали сравнивать?

откроете для себя много нового ...
От KTG
К 2503 (23.03.2011 12:56:53)
Дата 23.03.2011 13:10:44

Очень много лет собираю и сравниваю И постоянно удивляюсь(-)
От 2503
К KTG (23.03.2011 13:10:44)
Дата 23.03.2011 13:17:28

если Вы после "сборов" и "сравнений" продолжаете поминать вруна Резуна

то любой разговор по делу по этой теме с Вами смысла не имеет

Веруйте в этого козла дальше. (вопросы теологии обсуждают в других форумах)

С уважением, 2503
От wadim
К 2503 (23.03.2011 13:17:28)
Дата 23.03.2011 13:27:18

Re: если Вы...

>то любой разговор по делу по этой теме с Вами смысла не имеет

>Веруйте в этого козла дальше. (вопросы теологии обсуждают в других форумах)

>С уважением, 2503

Я так полагаю, пройдет время, уйдут последние ветераны
( дай Бог им долгие лета). Из архивов полезет такое, что все расставит на свои места. Я думаю, тошно станет всем
апологетам и Суворова, и Гареева, и Исаева, и т.д.
С уважением.
От KTG
К 2503 (23.03.2011 13:17:28)
Дата 23.03.2011 13:23:47

Да фиг с ним и его версией. Ни то ни другое значения не имеет(-)
От Ben
К 2503 (22.03.2011 11:41:58)
Дата 22.03.2011 14:33:46

Re: его ложь...

Доброго времени суток

>с этим уродом я первый раз столкнулся еще в школе, когда учительница по истории принесла какой-то журнал (еще до выхода книги)
>первый урок я читал, а второй комментировал:
>...
>- Врет.
>...
>- Врет.
>...
>- Врет

>и т.д.

>ей богу, чем помойками себе голову забивать стоит что-то приличное почитать ,хотя бы того же Исаева (хотя я далеко не во всем с ним согласен)

слушай, вас там всех ГК заразил гениальностью? ей Богу, скромнее надо. Ишь каким ты шустрым в школе был.
чистая ценность что Исаева, что Резуна определяется словом коньюктура.
а по вопросм строительства и перспектив развития ВМФ с Исаевым не беседовал? (пока еще в Мск)?



С уважением
От 2503
К Ben (22.03.2011 14:33:46)
Дата 22.03.2011 16:03:16

читаем внимательно -

>слушай, вас там всех ГК заразил гениальностью?

а что он заразный?
а то я с ним как-то виделся и даже "ручкался"
правда было это на Камчатке цать лет назад :)

>Ишь каким ты шустрым в школе был.

а в чем собственно говоря проблемы?
книжки почитать?
те же "Техники Молодежи" старые с "танковым музеем", где в т.ч. все эти резуновские якобы "автострадные танки" были неплохо описаны

>>а по вопросм строительства и перспектив развития ВМФ с Исаевым не беседовал? (пока еще в Мск)?

> хотя бы того же Исаева (хотя я далеко не во всем с ним согласен)
беседовал
товарища явно понесло

С уважением, 2503
От wadim
К 2503 (22.03.2011 11:41:58)
Дата 22.03.2011 12:02:33

Re: его ложь...

>>"Самый великий разведчик" ссылается на открытые источники. И его факты пока никто не оспорил.
>
>с этим уродом я первый раз столкнулся еще в школе, когда учительница по истории принесла какой-то журнал (еще до выхода книги)
>первый урок я читал, а второй комментировал:
>...
>- Врет.
>...
>- Врет.
>...
>- Врет

>и т.д.

>ей богу, чем помойками себе голову забивать стоит что-то приличное почитать ,хотя бы того же Исаева (хотя я далеко не во всем с ним согласен)

>С уважением, 2503
Еще школьником делать подобные выводы !
Снимаю перед Вами шляпу.
С уважением.