От	DED
К	All
Дата	20.03.2011 19:56:04
Рубрики	Современность;

Кто следующий...?

---

При полном игнорировании мнения и интересов России(при СССР такого не наблюдалось)произошли изменения государственного строя, с учётом интересов США, в различных государствах. Происходит очередной раздел сфер влияния или просто передел мира. Кто следующий- Иран, Венесуэла или может быть Нигерия?

---

От	georg
К	DED (20.03.2011 19:56:04)
Дата	22.03.2011 14:07:11

Re: Во всяком случае, не мы. (-)

---

---

От	Перископ
К	DED (20.03.2011 19:56:04)
Дата	20.03.2011 22:36:38

Re: Кто следующий...?

---

>При полном игнорировании мнения и интересов России(при СССР такого не наблюдалось)произошли изменения государственного строя, с учётом интересов США, в различных государствах. Происходит очередной раздел сфер влияния или просто передел мира. Кто следующий- Иран, Венесуэла или может быть Нигерия?

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.

Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html

---

От	harden
К	Перископ (20.03.2011 22:36:38)
Дата	20.03.2011 23:34:38

Re: Кто следующий...?

---

Каддафи не имеет должности. Правит страной 42 года, не будучи монархом. Это маразм.

Страна не имеет ни конституции (хотя, конечно, и Великобритания ее не имеет), ни политической системы, - и сам Каддафи с этим согласен (говорит, что устройство страны никому не понятно на западе).

---

От	Перископ
К	harden (20.03.2011 23:34:38)
Дата	21.03.2011 01:00:32

Re: Кто следующий...?

---

>Каддафи не имеет должности. Правит страной 42 года, не будучи монархом. Это маразм.

>Страна не имеет ни конституции (хотя, конечно, и Великобритания ее не имеет), ни политической системы, - и сам Каддафи с этим согласен (говорит, что устройство страны никому не понятно на западе).

Так и что? За это нужно сыпать на страну бомбы и ракеты?

---

От	zas
К	Перископ (21.03.2011 01:00:32)
Дата	22.03.2011 21:43:40

На грузию за это в 2008 сыпали (+)

---

---

От	KM
К	zas (22.03.2011 21:43:40)
Дата	22.03.2011 23:49:39

не надо клеветы, Мишико - либерал, не чета Мухомору! (-)

---

---

От	zas
К	KM (22.03.2011 23:49:39)
Дата	23.03.2011 01:05:54

я к тому, что формальные обоснования бомбежек грузии и ливии (+)

---

были совершенно одинаковыми. Только в ливии колво жертв "кровавого режима" на порядки выше.

---

От	KM
К	zas (23.03.2011 01:05:54)
Дата	23.03.2011 09:28:55

формальные обоснования бомбежек грузии и ливии...

---

Добрый день!
>были совершенно одинаковыми. Только в ливии колво жертв "кровавого режима" на порядки выше.

... и рядом не стояли. Грузия задолго до 2008 признала Абхазию и Осетию сторонами конфликта и согласилась на ввод миротворческих сил. То есть конфликт имел международный характер аж с 92 года. Каддафи, насколько мне известно, ребелов не признавал и до натовских бомбёжек все волнения являлись внутренним делом Ливии.

А какие у вас цифры жертв кровавого режима, кстати?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (23.03.2011 09:28:55)
Дата	23.03.2011 11:57:55

все это болтовня:) (-)

---

---

От	KM
К	zas (23.03.2011 11:57:55)
Дата	23.03.2011 14:49:14

Согласен, формальные основания = болтовня (+)

---

Добрый день!

а реальная политика = экономические интересы

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (23.03.2011 14:49:14)
Дата	23.03.2011 20:04:40

Re: Согласен, формальные...

---

Привет!

>а реальная политика = экономические интересы

Поэтому придурков на нефти быть не должно.

С уважением...

---

От	KM
К	zas (23.03.2011 20:04:40)
Дата	24.03.2011 09:30:32

Re: Согласен, формальные...

---

Добрый день!

>>а реальная политика = экономические интересы
>
>Поэтому придурков на нефти быть не должно.

А зачем тогда гнать пургу про грузинские аналоги и кровавый режим (циферок нет, как я понял)?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (24.03.2011 09:30:32)
Дата	24.03.2011 13:20:25

Re: Согласен, формальные...

---

Привет!

>А зачем тогда гнать пургу про грузинские аналоги и кровавый режим (циферок нет, как я понял)?

Это не пурга это факт- что там, что там формально останавливали(ют) кровопролитие. Разговоры про то, что американцы лезут туда исключительно из нефти, а рф бомбила грузию исключительно за "гуманистические идеалы человечества" оченно меня веселят.

По трупам- курите количество беженцев из Ливии. Их до натовских бомбежек

уже было уже в три раза больше, чем все население ЮО.




С уважением...

---

От	KM
К	zas (24.03.2011 13:20:25)
Дата	24.03.2011 14:02:05

Re: Согласен, формальные...

---

Добрый день!
>Привет!

>>А зачем тогда гнать пургу про грузинские аналоги и кровавый режим (циферок нет, как я понял)?
>
> Это не пурга это факт- что там, что там формально останавливали(ют) кровопролитие. Разговоры про то, что американцы лезут туда исключительно из нефти, а рф бомбила грузию исключительно за "гуманистические идеалы человечества" оченно меня веселят.

Реальной политики в грузинском конфликте не было. Щупали друг друга за яйца слегка. С Ливией ничего похожего.

> По трупам- курите количество беженцев из Ливии. Их до натовских бомбежек

> уже было уже в три раза больше, чем все население ЮО.

При чём тут беженцы и трупы? Когда идёт гражданская война, беженцы - обычное явление, тем более гастарбайтеры, которых там был мильон. Кровавый режим - это, как я понимаю, тысячи замученных и съеденных борцов, на защиту которых ринулись демократизаторы. Где они?

И чего вообще хотят восставшие, кроме как порулить вместо мухомора, вам известно? Я вот слушал их интервью, выложенные на сайте ВВС, там один фридомфайтер толкает лозунг: обрети свободу, и делай, что хочешь! Я бы такого не то что защищать не стал, но и простил бы любому полковнику, который подобных отморозков будет держать под присмотром.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (24.03.2011 14:02:05)
Дата	24.03.2011 14:07:49

Re: Согласен, формальные...

---

Привет!

>Реальной политики в грузинском конфликте не было. Щупали друг друга за яйца слегка. С Ливией ничего похожего.

Разницу между вводом войск и бомбардировками понимаете?

>> По трупам- курите количество беженцев из Ливии. Их до натовских бомбежек
>
>> уже было уже в три раза больше, чем все население ЮО.
>
>При чём тут беженцы и трупы?

Беженцы появляются тогда, когда появляются трупы. Чем больше беженцев- тем больше трупов.

>И чего вообще хотят восставшие, кроме как порулить вместо мухомора, вам известно? Я вот слушал их интервью, выложенные на сайте ВВС, там один фридомфайтер толкает лозунг: обрети свободу, и делай, что хочешь! Я бы такого не то что защищать не стал, но и простил бы любому полковнику, который подобных отморозков будет держать под присмотром.

Ну да. Надышались оранжевым дурманом.


С уважением...

---

От	KM
К	zas (24.03.2011 14:07:49)
Дата	24.03.2011 15:11:12

Re: Согласен, формальные...

---

Добрый день!

>>Реальной политики в грузинском конфликте не было. Щупали друг друга за яйца слегка. С Ливией ничего похожего.
>
> Разницу между вводом войск и бомбардировками понимаете?

А кто из нас говорил, что разницы не было?

>>> По трупам- курите количество беженцев из Ливии. Их до натовских бомбежек
>>
>>> уже было уже в три раза больше, чем все население ЮО.
>>
>>При чём тут беженцы и трупы?
>
>Беженцы появляются тогда, когда появляются трупы. Чем больше беженцев- тем больше трупов.

Есть определённая корреляция. Прямой зависимости нет. Иностранных рабочих за беженцев считать - лукавство.

По арабским меркам Мухомор - строгий папаша, не более. На крававава диктатора не тянет. Вот, накопалось:
За все время правления полковника (с сентября 1969 года) поименно известны имена 68 жертв. Из них 23 офицера (1977 года) казнены по приговору военного трибунала после попытки военного переворота, инспирированного Египтом, за нарушение присяги и измену Родине, а еще одиннадцать активистов исламистского подполья (1984 и 1987 годы) за терроризм.

Добавлю от себя, что ещё двое расстреляных мне известны: в конце 70-х после бунта в рижском учебном центре их назначили зачинщиками. Но за дело. Нач. УЦ к1р Мартинсон рассказывал, что посол Ливии, прилетевший по случаю происшествия улаживать дела, предлагал порешить их на месте. Наши в ужасе отказались, бедолаги улетели домой в наручниках.

З.Ы.
30.03.2010 Назгул
Суд в Объединенных Арабских Эмиратах приговорил 17 граждан Индии к смерти за убийство пакистанца, сообщает BBC News. Казнь, кстати, там производится на площади путем отрубания головы.

Вот уж кого бы подемократизировать, ан нет!


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (24.03.2011 15:11:12)
Дата	24.03.2011 15:21:26

Re: Согласен, формальные...

---

Привет!
>Добрый день!

>>>Реальной политики в грузинском конфликте не было. Щупали друг друга за яйца слегка. С Ливией ничего похожего.
>>
>> Разницу между вводом войск и бомбардировками понимаете?
>
>А кто из нас говорил, что разницы не было?

ну лично вы назвали ввод войск "прощупыванием яиц", а бомбардировки "реальной политикой".

>Есть определённая корреляция. Прямой зависимости нет. Иностранных рабочих за беженцев считать - лукавство.

В Ливии работали в основном тунисцы. Зачем Тунису создавать лагеря беженцев на границе, если по вашему бегут тунисцы? Пораскиньте мозгом.

>По арабским меркам Мухомор - строгий папаша, не более. На крававава диктатора не тянет. Вот, накопалось:
>За все время правления полковника (с сентября 1969 года) поименно известны имена 68 жертв. Из них 23 офицера (1977 года) казнены по приговору военного трибунала после попытки военного переворота, инспирированного Египтом, за нарушение присяги и измену Родине, а еще одиннадцать активистов исламистского подполья (1984 и 1987 годы) за терроризм.

>Добавлю от себя, что ещё двое расстреляных мне известны: в конце 70-х после бунта в рижском учебном центре их назначили зачинщиками. Но за дело. Нач. УЦ к1р Мартинсон рассказывал, что посол Ливии, прилетевший по случаю происшествия улаживать дела, предлагал порешить их на месте. Наши в ужасе отказались, бедолаги улетели домой в наручниках.

Да в Ливии вообще все было хорошо:) "Там тепло, там яблоки" (с)
Однако бунтуют.


С уважением...

---

От	KM
К	zas (24.03.2011 15:21:26)
Дата	24.03.2011 16:24:03

Re: Согласен, формальные...

---

Добрый день!
>ну лично вы назвали ввод войск "прощупыванием яиц", а бомбардировки "реальной политикой".

Вы не поняли. Я назвал реальной политикой не бомбардировки, а войну за экономические интересы. Что есть в Ливии, но не было в Грузии. Поэтому ваши аллюзии не катят.

>>Есть определённая корреляция. Прямой зависимости нет. Иностранных рабочих за беженцев считать - лукавство.
>
> В Ливии работали в основном тунисцы. Зачем Тунису создавать лагеря беженцев на границе, если по вашему бегут тунисцы? Пораскиньте мозгом.

При палаче-полковнике там тоже лагеря были и ливийцы толпами от Каддафи валили в Тунис за щастьем? Бегут от бомб, неважно каких - правительственных, революционных или демократических. Ваш тезис: есть беженцы, значит есть жертвы режима - ложный.

>Да в Ливии вообще все было хорошо:) "Там тепло, там яблоки" (с)
>Однако бунтуют.

Кто бунтует, за что бунтуют, сколько чьих там трупов - сказать не можете, но лезете со своим одобрямсом. Типично, впрочем.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (24.03.2011 16:24:03)
Дата	24.03.2011 16:40:14

Re: Согласен, формальные...

---

Привет!
>Добрый день!
>>ну лично вы назвали ввод войск "прощупыванием яиц", а бомбардировки "реальной политикой".
>
>Вы не поняли. Я назвал реальной политикой не бомбардировки, а войну за экономические интересы. Что есть в Ливии, но не было в Грузии. Поэтому ваши аллюзии не катят.
Это только ваше личное мнение. Любая война есть борьба за экономические интересы.

>>>Есть определённая корреляция. Прямой зависимости нет. Иностранных рабочих за беженцев считать - лукавство.
>>
>> В Ливии работали в основном тунисцы. Зачем Тунису создавать лагеря беженцев на границе, если по вашему бегут тунисцы? Пораскиньте мозгом.
>
>При палаче-полковнике там тоже лагеря были и ливийцы толпами от Каддафи валили в Тунис за щастьем? Бегут от бомб, неважно каких - правительственных, революционных или демократических. Ваш тезис: есть беженцы, значит есть жертвы режима - ложный.
Нет. Все жили счастливо, а потом вдруг сошли с ума.


>>Да в Ливии вообще все было хорошо:) "Там тепло, там яблоки" (с)
>>Однако бунтуют.
>
>Кто бунтует, за что бунтуют, сколько чьих там трупов - сказать не можете, но лезете со своим одобрямсом. Типично, впрочем.

А вы можете, что лезете со своим неодобрямсом? Я вижу для себя сегодня две совершенно очевидные вещи:
а) в Ливии идет гражданская война
б) на границах сотни тысяч беженцев

Вы же пьете сок сурковского мозга, про злобных америкосов вторгшихся в счастливую процветающую страну, чтобы выкачать оттеда всю нефть. Что такое предреволюционная ситуация в школе не проходили?


С уважением...

---

От	KM
К	zas (24.03.2011 16:40:14)
Дата	24.03.2011 17:01:07

Re: Согласен, формальные...

---

Добрый день!

> Это только ваше личное мнение. Любая война есть борьба за экономические интересы.

Это пробел вашего образования. Бывают ещё маленькие победоносные войны для внутреннего употребления. См. как раз 888.

>>При палаче-полковнике там тоже лагеря были и ливийцы толпами от Каддафи валили в Тунис за щастьем? Бегут от бомб, неважно каких - правительственных, революционных или демократических. Ваш тезис: есть беженцы, значит есть жертвы режима - ложный.
> Нет. Все жили счастливо, а потом вдруг сошли с ума.

От каддафи не бежали. А потом началась война. Это два факта, а что там вдруг - домысливайте сами.


>>>Да в Ливии вообще все было хорошо:) "Там тепло, там яблоки" (с)
>>>Однако бунтуют.
>>
>>Кто бунтует, за что бунтуют, сколько чьих там трупов - сказать не можете, но лезете со своим одобрямсом. Типично, впрочем.
>
> А вы можете, что лезете со своим неодобрямсом? Я вижу для себя сегодня две совершенно очевидные вещи:
> а) в Ливии идет гражданская война
> б) на границах сотни тысяч беженцев

> Вы же пьете сок сурковского мозга, про злобных америкосов вторгшихся в счастливую процветающую страну, чтобы выкачать оттеда всю нефть. Что такое предреволюционная ситуация в школе не проходили?

Растолкуйте мне суть предреволюционной ситуации в Ливии и я, может быть своими руками задушу этого упыря! Так ведь не можете почему-то.

А свой неодобрямс гуманитарным бомбёжкам я высказываю из чисто прагматических соображений: Россия сейчас слаба и ей выгоднее не подмахивать США легализуя де-факто право сильного, а пытаться сохранить какую-никакую систему международного права (ака болтовни), чтобы сократить воозможность попасть под раздачу в следующий раз.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (24.03.2011 17:01:07)
Дата	24.03.2011 17:16:27

ну и факты задорные:)

---

>От каддафи не бежали.

От кого тогда бегут?


С уважением...

---

От	KM
К	zas (24.03.2011 17:16:27)
Дата	24.03.2011 17:46:25

Re: ну и...

---

Добрый день!

>>От каддафи не бежали.
>
>От кого тогда бегут?

Уже писал, повторяю специально для вас:
>Бегут от бомб, неважно каких - правительственных, революционных или демократических. Ваш тезис: есть беженцы, значит есть жертвы режима - ложный.
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/124514.htm

Впрочем, если у вас есть факты о довоенном потоке беженцев из Ливии, с интересом с ними ознакомлюсь.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (24.03.2011 17:46:25)
Дата	24.03.2011 17:55:32

Re: ну и...

---

Привет!
>Добрый день!

>>>От каддафи не бежали.
>>
>>От кого тогда бегут?
>
>Уже писал, повторяю специально для вас:
>>Бегут от бомб, неважно каких - правительственных, революционных или демократических. Ваш тезис: есть беженцы, значит есть жертвы режима - ложный.
Т.е. президент "счастливой и процветающей ливии" не контролирует обстановку в "счастливой и процветающей ливии"? Может ли Ливия быть счастливой и процветающей если ее граждан убивают правительственные или революционные бомбы. Впрочем бомбы и авиация там есть только у правительства.

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/124514.htm

>Впрочем, если у вас есть факты о довоенном потоке беженцев из Ливии, с интересом с ними ознакомлюсь.

до вмешательства в ситуацию НАТО -200 тысяч беженцев из "счастливой и процветающей" Ливии.


С уважением...

---

От	KM
К	zas (24.03.2011 17:55:32)
Дата	24.03.2011 19:19:30

Re: ну и...

---

Добрый день!
>>Уже писал, повторяю специально для вас:
>>>Бегут от бомб, неважно каких - правительственных, революционных или демократических. Ваш тезис: есть беженцы, значит есть жертвы режима - ложный.
> Т.е. президент "счастливой и процветающей ливии" не контролирует обстановку в "счастливой и процветающей ливии"? Может ли Ливия быть счастливой и процветающей если ее граждан убивают правительственные или революционные бомбы. Впрочем бомбы и авиация там есть только у правительства.

Не заостряйте тупо. Никто не писал о счастье и процветании, это вообще понятия философические. Уровень жизни там был всяко выше соседей. Да, колонель где-то лопухнулся, допустил волнения. Хотя, почти уже взял всё снова под контроль.
Но вот вопрос, от которого вы всё время уворачиваетесь как чёрт от ладана: почему так вот брутально помогать не ему, а мятежникам/революционерам? Чем они лучше-то?
>
>>Впрочем, если у вас есть факты о довоенном потоке беженцев из Ливии, с интересом с ними ознакомлюсь.
>
>до вмешательства в ситуацию НАТО -200 тысяч беженцев из "счастливой и процветающей" Ливии.

Не передёргивайте, вопрос был не до вмешательства нато, а до начала волнений. После их начала беженцев можно одинаково отнести как к жертвам революции, так и контрреволюции. А после бомбардировок НАТО для них добавилась ещё одина причина.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (24.03.2011 19:19:30)
Дата	24.03.2011 20:47:33

Re: ну и...

---

Привет!

>Но вот вопрос, от которого вы всё время уворачиваетесь как чёрт от ладана: почему так вот брутально помогать не ему, а мятежникам/революционерам? Чем они лучше-то?
Жалуйтесь в ООН:) В частности в совбез который единодушно указал на ком лежит ответственность за жертвы.

>>
>>>Впрочем, если у вас есть факты о довоенном потоке беженцев из Ливии, с интересом с ними ознакомлюсь.
>>
>>до вмешательства в ситуацию НАТО -200 тысяч беженцев из "счастливой и процветающей" Ливии.
>
>Не передёргивайте, вопрос был не до вмешательства нато, а до начала волнений. После их начала беженцев можно одинаково отнести как к жертвам революции, так и контрреволюции. А после бомбардировок НАТО для них добавилась ещё одина причина.

Т.е вы сами еще не определились, кто убивает пипл в ливии, но при этом однозначно утверждаете, что операция НАТО против режима каддафи это преступление.



С уважением...

---

От	KM
К	zas (24.03.2011 20:47:33)
Дата	24.03.2011 21:35:58

Re: ну и...

---

Добрый день!
> Жалуйтесь в ООН:) В частности в совбез который единодушно указал на ком лежит ответственность за жертвы.

То, что у каждого из членов совбеза были причины так голосовать я в курсе. Меня интересовала основа вашей радостной поддержки бомбежек, но кроме лепета про неадеквата, которому не место у нефти, каких-то жертв неизвестного количества и происхождения и беженцев неизвестно от кого, я ничего не узнал.

>>Не передёргивайте, вопрос был не до вмешательства нато, а до начала волнений. После их начала беженцев можно одинаково отнести как к жертвам революции, так и контрреволюции. А после бомбардировок НАТО для них добавилась ещё одина причина.
>
> Т.е вы сами еще не определились, кто убивает пипл в ливии, но при этом однозначно утверждаете, что операция НАТО против режима каддафи это преступление.

Не бомбить Ливию - точно не преступление. А зачем бомбить, вы и сами не знаете.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (24.03.2011 17:01:07)
Дата	24.03.2011 17:08:17

болтовня короче (-)

---

---

От	harden
К	Перископ (21.03.2011 01:00:32)
Дата	21.03.2011 09:53:05

Re: Кто следующий...?

---

>Так и что? За это нужно сыпать на страну бомбы и ракеты?

Известно, насколько неблагодарно помогать двум дерущимся на улице (вмешиваться). Но и смотреть на жестокие драки соседей нехорошо.

---

От	harden
К	Перископ (21.03.2011 01:00:32)
Дата	21.03.2011 09:49:37

Re: Кто следующий...?

---

>Так и что? За это нужно сыпать на страну бомбы и ракеты?

Я там не жил. Культуры этой не знаю. Поэтому спорить не могу.

Но я помню элементы истории Кампучии.

---

От	Simm
К	Перископ (21.03.2011 01:00:32)
Дата	21.03.2011 08:42:27

Re: Кто следующий...?

---

Каддафи виноват лишь в том,что Ливия занимает девятое место в мире по разведанным запасам нефти.Иракскую нефть американцы уже прибрали.Чистый бизнес.

---

От	Fert
К	Simm (21.03.2011 08:42:27)
Дата	24.03.2011 21:33:16

Re: Кто следующий...?

---

>Каддафи виноват лишь в том,что Ливия занимает девятое место в мире по разведанным запасам нефти.Иракскую нефть американцы уже прибрали.Чистый бизнес.

Вы абсолютно правы, проблема в нефти, но не потому что она есть а потому что он уже просто оборзел. По разведанным запасам Ливия не на 9 а на 8 месте, неразведанных предположительно столько же. Ваш уважаемый Каддафи не просто негоядяй а отчаянный негодяй. Так например в 2009 году он потребовал что бы иностранные энергетические концерны выплатили 1,5 млрд компенсации семьям погибших во время теракта над Локерби. Те кто отказались понесли серьёзные убытки. Это не единственный случай когда он пользовался зависимостью запада от энергоресурсов. И не один Каддафи пользуется этим. Все Вы прекрасно знаете как в Росии берут откаты. Их платят пока в пределах разумного и не подставляют тех кто платят. Ну а Каддафи похоже нюх потерял, а тут и повод нашёлся его наказать. Вот и спрашивается, кто прав, тот кто своим горбом всё зарабатывает или тот кто на халяву приборзел? Кто умеет по немецки можете прочитать: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,752971,00.html В анлоязычных тоже можно найти. А насчёт того что из за нефти всё началось, так и на западе народ это понимает и протестует. Проблема только в том что если цены взлетят они ещё больше будут протестовать. Так что из двух зол выбирают меньшее.

C уважением Fert

---

От	KM
К	Fert (24.03.2011 21:33:16)
Дата	24.03.2011 23:48:58

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!
>>Каддафи виноват лишь в том,что Ливия занимает девятое место в мире по разведанным запасам нефти.Иракскую нефть американцы уже прибрали.Чистый бизнес.
>
>Вы абсолютно правы, проблема в нефти, но не потому что она есть а потому что он уже просто оборзел. По разведанным запасам Ливия не на 9 а на 8 месте, неразведанных предположительно столько же. Ваш уважаемый Каддафи не просто негоядяй а отчаянный негодяй. Так например в 2009 году он потребовал что бы иностранные энергетические концерны выплатили 1,5 млрд компенсации семьям погибших во время теракта над Локерби. Те кто отказались понесли серьёзные убытки. Это не единственный случай когда он пользовался зависимостью запада от энергоресурсов. И не один Каддафи пользуется этим. Все Вы прекрасно знаете как в Росии берут откаты. Их платят пока в пределах разумного и не подставляют тех кто платят. Ну а Каддафи похоже нюх потерял, а тут и повод нашёлся его наказать. Вот и спрашивается, кто прав, тот кто своим горбом всё зарабатывает или тот кто на халяву приборзел? Кто умеет по немецки можете прочитать: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,752971,00.html В анлоязычных тоже можно найти. А насчёт того что из за нефти всё началось, так и на западе народ это понимает и протестует. Проблема только в том что если цены взлетят они ещё больше будут протестовать. Так что из двух зол выбирают меньшее.

>C уважением Fert

Действительно, негодяй. За свою халявную нефть хочет ваши заработанные потом денюшки! А ещё, говорят и за золотишко собирался торговать. http://www.dp.ru/a/2011/03/23/Moshna_Dzhamahirii
Ну, не урод ли?

Странно слышать от тех, кто горло дерёт за демократию и либеральную экономику, что мол лучше пусть кого-то там вбомбят в средневековье, лишь бы мой гамбургер не подорожал.
Двуличие это и скотство по большому счёту.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (24.03.2011 23:48:58)
Дата	25.03.2011 05:47:34

Re: Кто следующий...?

---

>Действительно, негодяй. За свою халявную нефть хочет ваши заработанные потом денюшки! А ещё, говорят и за золотишко собирался торговать. http://www.dp.ru/a/2011/03/23/Moshna_Dzhamahirii
>Ну, не урод ли?

>Странно слышать от тех, кто горло дерёт за демократию и либеральную экономику, что мол лучше пусть кого-то там вбомбят в средневековье, лишь бы мой гамбургер не подорожал.
>Двуличие это и скотство по большому счёту.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Действительно я и не подумал, что нормально работать и честно зарабатывать на хлеб это скотство. Это только на западе могут тупые скоты, а умные на востоке. Взорвать самолёт, угробить пару сотен а потомм ещё тех же скотов с запада за это ещё и заплатить заставить что бы они не жрали дешовые гамбургеры. Подкармливать террористов по всему миру создавать нестабильность, что бы энергоресурсами спекулировать и стрич со скотов халявные нефтедоллары, это проявление гумманизма, ведь труд создал человека а пока они скоты пусть дальше работают. Ну а если в собственных владениях скоты недовольные появятся, то их для начала можно из винтовки пострелять или если слишком много то и самолётами побомбить. Восток дело тонкое. Они и пожрут, не гамбургеры это скотская жратва, и на мерседесах покатаются и гарем с грудастыми украинками заведут, эти уже не скоты но ещё и не полноценные для их полного развития игры в пациента и медсестёр. А работать это для скотов.
Вы уважаемый по- моему слишком долго на голове стояли, встаньте на ноги! Может что то и изменится в Вашей системе координат. А тосоздаётся впечатление что Вы кроме как бабло за природные ресурсы стричь других идей не имеете. Что будете делать когда эти ресурсы кончатся? Как северная корея ядерной дубинкой спекулировать? Подумайте об этом, это Вам не подлёдную водку жрать а мозгой поработать.
Fert.

---

От	KM
К	Fert (25.03.2011 05:47:34)
Дата	25.03.2011 09:26:48

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!
>>Странно слышать от тех, кто горло дерёт за демократию и либеральную экономику, что мол лучше пусть кого-то там вбомбят в средневековье, лишь бы мой гамбургер не подорожал.
>>Двуличие это и скотство по большому счёту.

>Действительно я и не подумал, что нормально работать и честно зарабатывать на хлеб это скотство.

Читайте внимательнее: скотство - это двойные стандарты.

> энергоресурсами спекулировать и стрич со скотов халявные нефтедоллары,

а это называется свободный рынок.

> Ну а если в собственных владениях скоты недовольные появятся, то их для начала можно из винтовки пострелять или если слишком много то и самолётами побомбить.

а это называется суверенитет.

>и на мерседесах покатаются и гарем с грудастыми украинками заведут

а это называется банальная зависть.

>Вы уважаемый по- моему слишком долго на голове стояли, встаньте на ноги! Может что то и изменится в Вашей системе координат.

Моя система координат - это международное право.
Ваша, как я понял:
1. В Ливии воюют за нефть.
2. Если за нефть просят слишком дорого, то её можно отнять силой.
3. Я за демократию и либерализм.

Когда последних два пункта спокойно уживаются в одной голове, то можно констатировать полное отсутствие в ней либо логики, либо совести.

>А тосоздаётся впечатление что Вы кроме как бабло за природные ресурсы стричь других идей не имеете.

Вы меня с кем-то путаете.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	K-444
К	KM (25.03.2011 09:26:48)
Дата	26.03.2011 04:20:34

Re: Кто следующий...?

---

>Добрый день!
>>>Странно слышать от тех, кто горло дерёт за демократию и либеральную экономику, что мол лучше пусть кого-то там вбомбят в средневековье, лишь бы мой гамбургер не подорожал.
>>>Двуличие это и скотство по большому счёту.
>
>>Действительно я и не подумал, что нормально работать и честно зарабатывать на хлеб это скотство.
>
>Читайте внимательнее: скотство - это двойные стандарты.

>> энергоресурсами спекулировать и стрич со скотов халявные нефтедоллары,
>
>а это называется свободный рынок.

>> Ну а если в собственных владениях скоты недовольные появятся, то их для начала можно из винтовки пострелять или если слишком много то и самолётами побомбить.
>
>а это называется суверенитет.

>>и на мерседесах покатаются и гарем с грудастыми украинками заведут
>
>а это называется банальная зависть.

>>Вы уважаемый по- моему слишком долго на голове стояли, встаньте на ноги! Может что то и изменится в Вашей системе координат.
>
>Моя система координат - это международное право.
>Ваша, как я понял:
>1. В Ливии воюют за нефть.
>2. Если за нефть просят слишком дорого, то её можно отнять силой.
>3. Я за демократию и либерализм.

>Когда последних два пункта спокойно уживаются в одной голове, то можно констатировать полное отсутствие в ней либо логики, либо совести.

>>А тосоздаётся впечатление что Вы кроме как бабло за природные ресурсы стричь других идей не имеете.
>
>Вы меня с кем-то путаете.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Что Вас перемкнуло на этой нефти. Лучше поинтересуйтесь куда она девалась до бомбёжки Ливии.
И съездите в Ирак и посмотрите чья и куда идёт нефть. Может увидите кучу американцев черпайищих вёдрами.
Вам бы только поорать, как тем провокатарам на уличных митингах. Да натравить соседа на соседа, народ на народ.

---

От	KM
К	K-444 (26.03.2011 04:20:34)
Дата	26.03.2011 09:41:52

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!

>Что Вас перемкнуло на этой нефти. Лучше поинтересуйтесь куда она девалась до бомбёжки Ливии.
>И съездите в Ирак и посмотрите чья и куда идёт нефть. Может увидите кучу американцев черпайищих вёдрами.
>Вам бы только поорать, как тем провокатарам на уличных митингах. Да натравить соседа на соседа, народ на народ.

Меня перемкнуло на нефти?
Вы что-то путаете. Поднимитесь постом выше и ознакомьтесь кто выдвинул это утверждение.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (26.03.2011 09:41:52)
Дата	26.03.2011 12:35:22

Re: Кто следующий...?

---

>Добрый день!

>>Что Вас перемкнуло на этой нефти. Лучше поинтересуйтесь куда она девалась до бомбёжки Ливии.
>>И съездите в Ирак и посмотрите чья и куда идёт нефть. Может увидите кучу американцев черпайищих вёдрами.
>>Вам бы только поорать, как тем провокатарам на уличных митингах. Да натравить соседа на соседа, народ на народ.
>
>Меня перемкнуло на нефти?
>Вы что-то путаете. Поднимитесь постом выше и ознакомьтесь кто выдвинул это утверждение.


Да уж, на одном языке общаемся а друг друга не понимаем. Это вообщето Simm утверждал что война исключитеьно из за нефти. Я пытался пояснить, что первопричина конечно же нефть поскольку Вами уважаемый и суверен использовал эту нефть в своих нечистых играх которые заключались в терроризме, финансированиии террористических организаций, я уже не говорю о личных интересах всего клана Каддафи. В результате на этом рынке всегда присутствует элемент нестабильности. А тут ещё и эта история с повстанцами в общем перегнул ваш уважаемый подзащитный и у всех просто кончилось терпение. Поэтому как это ни грубо но в конце концов ливийская нефть и явилась причиной всей этой цепочки событий. Никто не собирается её забирать у ливийского народа. Отдадут тем кто будет её не на создание напряжённости использовать а на созидание. Если взять каждое отдельное деяние Каддафи, то на самом деле против него ничего до сих пор сделать нельзя было. Сразу после Локерби, это было недоказуемо, потом он повинился и семьям должен был выплатить компенсации. Как он это сделал это только подлило в масло огонь. Не буду останавливаться на других его деяниях. В конечном итоге он заработал. Так что нефть не заберут, бомбят военные объекты. Сколько жертв? Думаю что есть, но пока нет никакой информации из независимых источников. В Южной Осетии тоже говорили сначала о тысячах потом о сотнях, потом чуть больше ста, а независимых так и не пустили.

Fert

---

От	V3AY3
К	Fert (26.03.2011 12:35:22)
Дата	26.03.2011 12:50:34

Re: Кто следующий...?

---

>>Добрый день!
>
>>>Что Вас перемкнуло на этой нефти. Лучше поинтересуйтесь куда она девалась до бомбёжки Ливии.
>>>И съездите в Ирак и посмотрите чья и куда идёт нефть. Может увидите кучу американцев черпайищих вёдрами.
>>>Вам бы только поорать, как тем провокатарам на уличных митингах. Да натравить соседа на соседа, народ на народ.
>>
>>Меня перемкнуло на нефти?
>>Вы что-то путаете. Поднимитесь постом выше и ознакомьтесь кто выдвинул это утверждение.
>

>Да уж, на одном языке общаемся а друг друга не понимаем. Это вообщето Simm утверждал что война исключитеьно из за нефти. Я пытался пояснить, что первопричина конечно же нефть поскольку Вами уважаемый и суверен использовал эту нефть в своих нечистых играх которые заключались в терроризме, финансированиии террористических организаций, я уже не говорю о личных интересах всего клана Каддафи. В результате на этом рынке всегда присутствует элемент нестабильности. А тут ещё и эта история с повстанцами в общем перегнул ваш уважаемый подзащитный и у всех просто кончилось терпение. Поэтому как это ни грубо но в конце концов ливийская нефть и явилась причиной всей этой цепочки событий. Никто не собирается её забирать у ливийского народа. Отдадут тем кто будет её не на создание напряжённости использовать а на созидание. Если взять каждое отдельное деяние Каддафи, то на самом деле против него ничего до сих пор сделать нельзя было. Сразу после Локерби, это было недоказуемо, потом он повинился и семьям должен был выплатить компенсации. Как он это сделал это только подлило в масло огонь. Не буду останавливаться на других его деяниях. В конечном итоге он заработал. Так что нефть не заберут, бомбят военные объекты. Сколько жертв? Думаю что есть, но пока нет никакой информации из независимых источников. В Южной Осетии тоже говорили сначала о тысячах потом о сотнях, потом чуть больше ста, а независимых так и не пустили.

>Fert
Plh!

Вы сами -то верие, в то, что пишете? "Нефть отдадут ливийскому народу" - для оступательного разваития?...
РЖУ НИМАГУ...:)

V3AY3

---

От	K-444
К	V3AY3 (26.03.2011 12:50:34)
Дата	26.03.2011 20:14:13

Re: Кто следующий...?

---

>>>Добрый день!
>>
>>>>Что Вас перемкнуло на этой нефти. Лучше поинтересуйтесь куда она девалась до бомбёжки Ливии.
>>>>И съездите в Ирак и посмотрите чья и куда идёт нефть. Может увидите кучу американцев черпайищих вёдрами.
>>>>Вам бы только поорать, как тем провокатарам на уличных митингах. Да натравить соседа на соседа, народ на народ.
>>>
>>>Меня перемкнуло на нефти?
>>>Вы что-то путаете. Поднимитесь постом выше и ознакомьтесь кто выдвинул это утверждение.
>>
>
>>Да уж, на одном языке общаемся а друг друга не понимаем. Это вообщето Simm утверждал что война исключитеьно из за нефти. Я пытался пояснить, что первопричина конечно же нефть поскольку Вами уважаемый и суверен использовал эту нефть в своих нечистых играх которые заключались в терроризме, финансированиии террористических организаций, я уже не говорю о личных интересах всего клана Каддафи. В результате на этом рынке всегда присутствует элемент нестабильности. А тут ещё и эта история с повстанцами в общем перегнул ваш уважаемый подзащитный и у всех просто кончилось терпение. Поэтому как это ни грубо но в конце концов ливийская нефть и явилась причиной всей этой цепочки событий. Никто не собирается её забирать у ливийского народа. Отдадут тем кто будет её не на создание напряжённости использовать а на созидание. Если взять каждое отдельное деяние Каддафи, то на самом деле против него ничего до сих пор сделать нельзя было. Сразу после Локерби, это было недоказуемо, потом он повинился и семьям должен был выплатить компенсации. Как он это сделал это только подлило в масло огонь. Не буду останавливаться на других его деяниях. В конечном итоге он заработал. Так что нефть не заберут, бомбят военные объекты. Сколько жертв? Думаю что есть, но пока нет никакой информации из независимых источников. В Южной Осетии тоже говорили сначала о тысячах потом о сотнях, потом чуть больше ста, а независимых так и не пустили.
>
>>Fert
>Plh!

>Вы сами -то верие, в то, что пишете? "Нефть отдадут ливийскому народу" - для оступательного разваития?...
>РЖУ НИМАГУ...:)

>V3AY3
Извините, но у Вас господин-товарищ, ещё очень сильно извергается Советский менталитет, с Вами не интересно разговаривать - заранее знаешь,что ответите. Аккупируют, всех повесят, нефть высосут и увезут на атомном подводном танкере в неизвестном направлении. Извините, но тупо. Одно могу сказать, что прекрасно вбивали разную чушь в головы. И сейчас продолжают?

---

От	V3AY3
К	K-444 (26.03.2011 20:14:13)
Дата	27.03.2011 13:09:48

Re: Кто следующий...?

---

Здр!
Ессно скважины то нахера бомбить?
Ресурс то там. Если все уктать то потом надо будет восстанавливать...
Чего вбивали в голову то не пойму?
Умение думать самостоятельно что ли?

М№ФН№

---

От	Fert
К	K-444 (26.03.2011 20:14:13)
Дата	26.03.2011 22:01:15

Re: Кто следующий...?

---

>>Вы сами -то верие, в то, что пишете? "Нефть отдадут ливийскому народу" - для оступательного разваития?...
>>РЖУ НИМАГУ...:)
>
>>V3AY3
>Извините, но у Вас господин-товарищ, ещё очень сильно извергается Советский менталитет, с Вами не интересно разговаривать - заранее знаешь,что ответите. Аккупируют, всех повесят, нефть высосут и увезут на атомном подводном танкере в неизвестном направлении. Извините, но тупо. Одно могу сказать, что прекрасно вбивали разную чушь в головы. И сейчас продолжают?

Такие чудаки ещё не скоро переведутся: http://www.newsru.com/finance/23mar2011/mars_chavez.html
Так что прийдётся запастись терпением.
Fert

---

От	V3AY3
К	Fert (26.03.2011 22:01:15)
Дата	27.03.2011 13:10:16

Re: Кто следующий...?

---

>>>Вы сами -то верие, в то, что пишете? "Нефть отдадут ливийскому народу" - для оступательного разваития?...
>>>РЖУ НИМАГУ...:)
>>
>>>V3AY3
>>Извините, но у Вас господин-товарищ, ещё очень сильно извергается Советский менталитет, с Вами не интересно разговаривать - заранее знаешь,что ответите. Аккупируют, всех повесят, нефть высосут и увезут на атомном подводном танкере в неизвестном направлении. Извините, но тупо. Одно могу сказать, что прекрасно вбивали разную чушь в головы. И сейчас продолжают?
>
>Такие чудаки ещё не скоро переведутся: http://www.newsru.com/finance/23mar2011/mars_chavez.html
>Так что прийдётся запастись терпением.
>Fert
ВАМ ОТКРЫЛОСЬ ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ??

---

От	Fert
К	V3AY3 (27.03.2011 13:10:16)
Дата	27.03.2011 13:23:38

Re: Кто следующий...?

---

>>>>Вы сами -то верие, в то, что пишете? "Нефть отдадут ливийскому народу" - для оступательного разваития?...
>>>>РЖУ НИМАГУ...:)
>>>
>>>>V3AY3
>>>Извините, но у Вас господин-товарищ, ещё очень сильно извергается Советский менталитет, с Вами не интересно разговаривать - заранее знаешь,что ответите. Аккупируют, всех повесят, нефть высосут и увезут на атомном подводном танкере в неизвестном направлении. Извините, но тупо. Одно могу сказать, что прекрасно вбивали разную чушь в головы. И сейчас продолжают?
>>
>>Такие чудаки ещё не скоро переведутся: http://www.newsru.com/finance/23mar2011/mars_chavez.html
>>Так что прийдётся запастись терпением.
>>Fert
>ВАМ ОТКРЫЛОСЬ ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ??

Всё тайное становится явным.

---

От	V3AY3
К	Fert (27.03.2011 13:23:38)
Дата	27.03.2011 13:44:31

Re: Кто следующий...?

---

>>>>>Вы сами -то верие, в то, что пишете? "Нефть отдадут ливийскому народу" - для оступательного разваития?...
>>>>>РЖУ НИМАГУ...:)
>>>>
>>>>>V3AY3
>>>>Извините, но у Вас господин-товарищ, ещё очень сильно извергается Советский менталитет, с Вами не интересно разговаривать - заранее знаешь,что ответите. Аккупируют, всех повесят, нефть высосут и увезут на атомном подводном танкере в неизвестном направлении. Извините, но тупо. Одно могу сказать, что прекрасно вбивали разную чушь в головы. И сейчас продолжают?
>>>
>>>Такие чудаки ещё не скоро переведутся: http://www.newsru.com/finance/23mar2011/mars_chavez.html
>>>Так что прийдётся запастись терпением.
>>>Fert
>>ВАМ ОТКРЫЛОСЬ ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ??
>
>Всё тайное становится явным.
Для меня , например,явно то, что в ситуации сегодняшней есть более важные заддачи , чем мочить с пионерским задором муаммара. Причем мочить начинают пигмеи типа николяшки...
Думать к примеру от Фукусиме как то недосуг видимо и ресурс тратить предпочитают на полковника, видимо фьючерсы больше обещают чем дивиденды от благополучной экологической обстановки

---

От	Fert
К	V3AY3 (27.03.2011 13:44:31)
Дата	27.03.2011 14:05:24

Re: Кто следующий...?

---

>>>>>>Вы сами -то верие, в то, что пишете? "Нефть отдадут ливийскому народу" - для оступательного разваития?...
>>>>>>РЖУ НИМАГУ...:)
>>>>>
>>>>>>V3AY3
>>>>>Извините, но у Вас господин-товарищ, ещё очень сильно извергается Советский менталитет, с Вами не интересно разговаривать - заранее знаешь,что ответите. Аккупируют, всех повесят, нефть высосут и увезут на атомном подводном танкере в неизвестном направлении. Извините, но тупо. Одно могу сказать, что прекрасно вбивали разную чушь в головы. И сейчас продолжают?
>>>>
>>>>Такие чудаки ещё не скоро переведутся: http://www.newsru.com/finance/23mar2011/mars_chavez.html
>>>>Так что прийдётся запастись терпением.
>>>>Fert
>>>ВАМ ОТКРЫЛОСЬ ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ??
>>
>>Всё тайное становится явным.
>Для меня , например,явно то, что в ситуации сегодняшней есть более важные заддачи , чем мочить с пионерским задором муаммара. Причем мочить начинают пигмеи типа николяшки...
>Думать к примеру от Фукусиме как то недосуг видимо и ресурс тратить предпочитают на полковника, видимо фьючерсы больше обещают чем дивиденды от благополучной экологической обстановки

О фукуиме не только думают но и делают, спокойно без суеты. Считаю что достаточно разумно находят компромисс между рисками для здоровья спасателей и рисками с последствиями аварии. Считаю что организовано всё на порядок выше чем в Чернобыле, когда целую неделю не давали вообще никакой информации а потом нагнали народу напоили их водкой, "Водка лучшее средство против радиации", и получили неоправданно большое количество людей которые потеряли здоровье. Что касается фукусимы, те же французы которые заняты сейчас проблемами в Ливии отправили роботов на фукусиму, которые должны снизить риски для спасателей. Американцы непосредственно занимаются проблемами аварии. Не скажу что всё идеально но тем не менее нельзя скзать что ничего не делается. И обыкновенные граждане собирают деньги в красный крест и прочие благотворительные организации. Я отправил 100 евро, считаю мало. К сожалению имею ещё много долгов. А что Вы лично сделали?

Fert.

---

От	ЛАА
К	Fert (27.03.2011 14:05:24)
Дата	29.03.2011 09:43:44

Re: Кто следующий...?

---

> О фукуиме не только думают но и делают, спокойно без суеты. Считаю что достаточно разумно находят компромисс между рисками для здоровья спасателей и рисками с последствиями аварии.

Это Вы сильно "не в теме". Там люди приоритеты расставлять не успевают, а Вы - "спокойно и без суеты"...

> Считаю что организовано всё на порядок выше чем в Чернобыле, когда целую неделю не давали вообще никакой информации а потом нагнали народу напоили их водкой, "Водка лучшее средство против радиации", и получили неоправданно большое количество людей которые потеряли здоровье.

А это уже, простите, вранье.

Но, поскольку, как и выше, "источник" один и тот же, то и претензии, конечно, не к Вам.

> Я отправил 100 евро, считаю мало. К сожалению имею ещё много долгов. А что Вы лично сделали?

"Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди..." И далее по тексту, до бревна.

А еще Лк 18:9 гляньте - тоже вполне уместно.

С уважением.

---

От	Fert
К	ЛАА (29.03.2011 09:43:44)
Дата	29.03.2011 20:28:33

Re: Кто следующий...?

---

>> О фукуиме не только думают но и делают, спокойно без суеты. Считаю что достаточно разумно находят компромисс между рисками для здоровья спасателей и рисками с последствиями аварии.
>
>Это Вы сильно "не в теме". Там люди приоритеты расставлять не успевают, а Вы - "спокойно и без суеты"...

Всё в этом мире относительно. По сравнению с тем как у нас в критических ситуация это происходит это достаточно спокойно. А хотите расскажу как на камчатке в 1983г атомоход поднимали который затонул во время деферентовки. Одному мичману тогда и квартиру и машину пообещали и даже наградили, но потом забыли что обещали. Вот там была суета. Мой товарищ учавствовал в спасательных работах. Конечно на фукусиме обстановка напряжённая, но решения принимаются взвешенно и нет бессмысленных рисков.



>> Считаю что организовано всё на порядок выше чем в Чернобыле, когда целую неделю не давали вообще никакой информации а потом нагнали народу напоили их водкой, "Водка лучшее средство против радиации", и получили неоправданно большое количество людей которые потеряли здоровье.
>
>А это уже, простите, вранье.

>Но, поскольку, как и выше, "источник" один и тот же, то и претензии, конечно, не к Вам.

Из нашей кустанайской области было много ликвидаторов в Чернобыле. А один земляк- пожарник получил даже правительственную награду. Так что не только из "источников". Трезвые там не работали.

>> Я отправил 100 евро, считаю мало. К сожалению имею ещё много долгов. А что Вы лично сделали?
>
>"Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди..." И далее по тексту, до бревна.

>А еще Лк 18:9 гляньте - тоже вполне уместно.

То что Вы имеете ввиду и в мыслях небыло. Для меня это в порядке вещей и даже не думал что 100 евро это поступок. Наоборот, немного неудобно что из за долгов не могу больше. Просто иногда раздражает когда только критикуют а ничего сами не делают и не предлагают. Очень удобная позиция, а главное безошибочная. Только хотел объснить что эта позиция значит.

>С уважением.

---

От	ЛАА
К	Fert (29.03.2011 20:28:33)
Дата	29.03.2011 21:29:06

Re: Кто следующий...?

---

> Конечно на фукусиме обстановка напряжённая, но решения принимаются взвешенно и нет бессмысленных рисков.

А вот давайте-ка - ну, чисто из любопытства! - вернемся к этому вопросу когда (и если!) Япония опубликует подробный отчет об этой катастрофе: кто, что, почему делал, и что должен был сделать, куда ходил или не ходил, где какие угрозы ожидались, где какие уровни радиации были...

То бишь лет через не знаю сколько. Боюсь, и про взвешенности и про риски много нового узнаем.

Пока что официальная информация по уровню умолчаний нисколько не отличается от нашей по Чернобылю - в первую неделю. А сообщениям СМИ Вы и сами знаете какая цена.

Кстати, я лично уверен, что на Фукусиме-1 работают самоотверженные и высоко профессиональные люди. Но... только их там очень мало таких. А остальных - много.

> Из нашей кустанайской области было много ликвидаторов в Чернобыле. А один земляк- пожарник получил даже правительственную награду. Так что не только из "источников". Трезвые там не работали.

Ууууу... понятно. А я однажды канистрой бензина костер затушил.

> Только хотел объснить что эта позиция значит.

Вот честное слово: лучше б Вы об этом не говорили здесь.

С уважением.

п.с. У Вас, вероятно, отключены всплывающие окна (как и у многих других участников, кстати). Советую поэтому время от времени наведываться в Пейджер, хотя бы чисто профилактически. Ну или разрешить окошкам всплывать. А то неожиданности могут получиться.

---

От	Fert
К	ЛАА (29.03.2011 21:29:06)
Дата	29.03.2011 21:46:24

Re: Кто следующий...?

---

>> Конечно на фукусиме обстановка напряжённая, но решения принимаются взвешенно и нет бессмысленных рисков.
>
>А вот давайте-ка - ну, чисто из любопытства! - вернемся к этому вопросу когда (и если!) Япония опубликует подробный отчет об этой катастрофе: кто, что, почему делал, и что должен был сделать, куда ходил или не ходил, где какие угрозы ожидались, где какие уровни радиации были...

>То бишь лет через не знаю сколько. Боюсь, и про взвешенности и про риски много нового узнаем.

>Пока что официальная информация по уровню умолчаний нисколько не отличается от нашей по Чернобылю - в первую неделю. А сообщениям СМИ Вы и сами знаете какая цена.

Думаю что Вы правы, всплывёт и я об этом писал выше. С чем я не согласен и с чего всё началось, это про мировой сообщество которое из за Каддафи забыло про фукусиму.

>Кстати, я лично уверен, что на Фукусиме-1 работают самоотверженные и высоко профессиональные люди. Но... только их там очень мало таких. А остальных - много.

По всему видно там у реактора сейчас вообще немного народу, не думаю что боятся, неверное их хватает что бы проводить на данный момент определённый вид работ. Всё что я пишу моё личное мнение. Там небыл поэтому не настаиваю.

>> Из нашей кустанайской области было много ликвидаторов в Чернобыле. А один земляк- пожарник получил даже правительственную награду. Так что не только из "источников". Трезвые там не работали.
>
>Ууууу... понятно. А я однажды канистрой бензина костер затушил.

Как Вам угодно.

>> Только хотел объснить что эта позиция значит.
>
>Вот честное слово: лучше б Вы об этом не говорили здесь.

Не знаю, если чего то не понял объясните тсправлюсь

>С уважением.

>п.с. У Вас, вероятно, отключены всплывающие окна (как и у многих других участников, кстати). Советую поэтому время от времени наведываться в Пейджер, хотя бы чисто профилактически. Ну или разрешить окошкам всплывать. А то неожиданности могут получиться.

Не совсем понял но попытаюсь разобраться.

С уважением Fert

---

От	V3AY3
К	Fert (29.03.2011 20:28:33)
Дата	29.03.2011 20:48:30

Re: Кто следующий...?

---

>>> О фукуиме не только думают но и делают, спокойно без суеты. Считаю что достаточно разумно находят компромисс между рисками для здоровья спасателей и рисками с последствиями аварии.
>>
>>Это Вы сильно "не в теме". Там люди приоритеты расставлять не успевают, а Вы - "спокойно и без суеты"...
>
>Всё в этом мире относительно. По сравнению с тем как у нас в критических ситуация это происходит это достаточно спокойно. А хотите расскажу как на камчатке в 1983г атомоход поднимали который затонул во время деферентовки. Одному мичману тогда и квартиру и машину пообещали и даже наградили, но потом забыли что обещали. Вот там была суета. Мой товарищ учавствовал в спасательных работах. Конечно на фукусиме обстановка напряжённая, но решения принимаются взвешенно и нет бессмысленных рисков.



>>> Считаю что организовано всё на порядок выше чем в Чернобыле, когда целую неделю не давали вообще никакой информации а потом нагнали народу напоили их водкой, "Водка лучшее средство против радиации", и получили неоправданно большое количество людей которые потеряли здоровье.
>>
>>А это уже, простите, вранье.
>
>>Но, поскольку, как и выше, "источник" один и тот же, то и претензии, конечно, не к Вам.
>
>Из нашей кустанайской области было много ликвидаторов в Чернобыле. А один земляк- пожарник получил даже правительственную награду. Так что не только из "источников". Трезвые там не работали.

>>> Я отправил 100 евро, считаю мало. К сожалению имею ещё много долгов. А что Вы лично сделали?
>>
>>"Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди..." И далее по тексту, до бревна.
>
>>А еще Лк 18:9 гляньте - тоже вполне уместно.
>
>То что Вы имеете ввиду и в мыслях небыло. Для меня это в порядке вещей и даже не думал что 100 евро это поступок. Наоборот, немного неудобно что из за долгов не могу больше. Просто иногда раздражает когда только критикуют а ничего сами не делают и не предлагают. Очень удобная позиция, а главное безошибочная. Только хотел объснить что эта позиция значит.

>>С уважением.
Сдать 100 евро - это СДЕЛАТЬ?

---

От	Fert
К	V3AY3 (29.03.2011 20:48:30)
Дата	29.03.2011 21:16:26

Re: Кто следующий...?

---

>>>> О фукуиме не только думают но и делают, спокойно без суеты. Считаю что достаточно разумно находят компромисс между рисками для здоровья спасателей и рисками с последствиями аварии.
>>>
>>>Это Вы сильно "не в теме". Там люди приоритеты расставлять не успевают, а Вы - "спокойно и без суеты"...
>>
>>Всё в этом мире относительно. По сравнению с тем как у нас в критических ситуация это происходит это достаточно спокойно. А хотите расскажу как на камчатке в 1983г атомоход поднимали который затонул во время деферентовки. Одному мичману тогда и квартиру и машину пообещали и даже наградили, но потом забыли что обещали. Вот там была суета. Мой товарищ учавствовал в спасательных работах. Конечно на фукусиме обстановка напряжённая, но решения принимаются взвешенно и нет бессмысленных рисков.
>


>>>> Считаю что организовано всё на порядок выше чем в Чернобыле, когда целую неделю не давали вообще никакой информации а потом нагнали народу напоили их водкой, "Водка лучшее средство против радиации", и получили неоправданно большое количество людей которые потеряли здоровье.
>>>
>>>А это уже, простите, вранье.
>>
>>>Но, поскольку, как и выше, "источник" один и тот же, то и претензии, конечно, не к Вам.
>>
>>Из нашей кустанайской области было много ликвидаторов в Чернобыле. А один земляк- пожарник получил даже правительственную награду. Так что не только из "источников". Трезвые там не работали.
>
>>>> Я отправил 100 евро, считаю мало. К сожалению имею ещё много долгов. А что Вы лично сделали?
>>>
>>>"Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди..." И далее по тексту, до бревна.
>>
>>>А еще Лк 18:9 гляньте - тоже вполне уместно.
>>
>>То что Вы имеете ввиду и в мыслях небыло. Для меня это в порядке вещей и даже не думал что 100 евро это поступок. Наоборот, немного неудобно что из за долгов не могу больше. Просто иногда раздражает когда только критикуют а ничего сами не делают и не предлагают. Очень удобная позиция, а главное безошибочная. Только хотел объснить что эта позиция значит.
>
>>>С уважением.
>Сдать 100 евро - это СДЕЛАТЬ?

Если Вы не можете себе этого позволить, то и пытаться не нужно. Я не с луны свалился и знаю как живут люди в России. Это было обобщение и касается многих. Очень это надоело когда только критикуют, обвиняют но ничего не предлагают что бы не попасть в неудобное положение, а тем более ничего не делают. Не принимайте это слишком персонально.

С уважением Fert

---

От	V3AY3
К	Fert (29.03.2011 21:16:26)
Дата	29.03.2011 22:48:33

Re: Кто следующий...?

---

>>>>> О фукуиме не только думают но и делают, спокойно без суеты. Считаю что достаточно разумно находят компромисс между рисками для здоровья спасателей и рисками с последствиями аварии.
>>>>
>>>>Это Вы сильно "не в теме". Там люди приоритеты расставлять не успевают, а Вы - "спокойно и без суеты"...
>>>
>>>Всё в этом мире относительно. По сравнению с тем как у нас в критических ситуация это происходит это достаточно спокойно. А хотите расскажу как на камчатке в 1983г атомоход поднимали который затонул во время деферентовки. Одному мичману тогда и квартиру и машину пообещали и даже наградили, но потом забыли что обещали. Вот там была суета. Мой товарищ учавствовал в спасательных работах. Конечно на фукусиме обстановка напряжённая, но решения принимаются взвешенно и нет бессмысленных рисков.
>>
>

>>>>> Считаю что организовано всё на порядок выше чем в Чернобыле, когда целую неделю не давали вообще никакой информации а потом нагнали народу напоили их водкой, "Водка лучшее средство против радиации", и получили неоправданно большое количество людей которые потеряли здоровье.
>>>>
>>>>А это уже, простите, вранье.
>>>
>>>>Но, поскольку, как и выше, "источник" один и тот же, то и претензии, конечно, не к Вам.
>>>
>>>Из нашей кустанайской области было много ликвидаторов в Чернобыле. А один земляк- пожарник получил даже правительственную награду. Так что не только из "источников". Трезвые там не работали.
>>
>>>>> Я отправил 100 евро, считаю мало. К сожалению имею ещё много долгов. А что Вы лично сделали?
>>>>
>>>>"Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди..." И далее по тексту, до бревна.
>>>
>>>>А еще Лк 18:9 гляньте - тоже вполне уместно.
>>>
>>>То что Вы имеете ввиду и в мыслях небыло. Для меня это в порядке вещей и даже не думал что 100 евро это поступок. Наоборот, немного неудобно что из за долгов не могу больше. Просто иногда раздражает когда только критикуют а ничего сами не делают и не предлагают. Очень удобная позиция, а главное безошибочная. Только хотел объснить что эта позиция значит.
>>
>>>>С уважением.
>>Сдать 100 евро - это СДЕЛАТЬ?
>
>Если Вы не можете себе этого позволить, то и пытаться не нужно. Я не с луны свалился и знаю как живут люди в России. Это было обобщение и касается многих. Очень это надоело когда только критикуют, обвиняют но ничего не предлагают что бы не попасть в неудобное положение, а тем более ничего не делают. Не принимайте это слишком персонально.
Я не пытаюсь и не принимаю, я говорю, что в мире есть, к сожалению, более важные проблемы, которые требуют большого ресурса, чем полквник Мауммар.
Мочиитть Муаммара нет никакой необходимости - заниматься Фукусимой - есть.
Козлята выбрали мочилово - посему - КОЗЛЫ ...
Надеюсь, я внятно излагаю?

>С уважением Fert

---

От	Fert
К	V3AY3 (29.03.2011 22:48:33)
Дата	29.03.2011 23:30:21

Re: Кто следующий...?

---

>>>>>> О фукуиме не только думают но и делают, спокойно без суеты. Считаю что достаточно разумно находят компромисс между рисками для здоровья спасателей и рисками с последствиями аварии.
>>>>>
>>>>>Это Вы сильно "не в теме". Там люди приоритеты расставлять не успевают, а Вы - "спокойно и без суеты"...
>>>>
>>>>Всё в этом мире относительно. По сравнению с тем как у нас в критических ситуация это происходит это достаточно спокойно. А хотите расскажу как на камчатке в 1983г атомоход поднимали который затонул во время деферентовки. Одному мичману тогда и квартиру и машину пообещали и даже наградили, но потом забыли что обещали. Вот там была суета. Мой товарищ учавствовал в спасательных работах. Конечно на фукусиме обстановка напряжённая, но решения принимаются взвешенно и нет бессмысленных рисков.
>>>
>>
>
>>>>>> Считаю что организовано всё на порядок выше чем в Чернобыле, когда целую неделю не давали вообще никакой информации а потом нагнали народу напоили их водкой, "Водка лучшее средство против радиации", и получили неоправданно большое количество людей которые потеряли здоровье.
>>>>>
>>>>>А это уже, простите, вранье.
>>>>
>>>>>Но, поскольку, как и выше, "источник" один и тот же, то и претензии, конечно, не к Вам.
>>>>
>>>>Из нашей кустанайской области было много ликвидаторов в Чернобыле. А один земляк- пожарник получил даже правительственную награду. Так что не только из "источников". Трезвые там не работали.
>>>
>>>>>> Я отправил 100 евро, считаю мало. К сожалению имею ещё много долгов. А что Вы лично сделали?
>>>>>
>>>>>"Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди..." И далее по тексту, до бревна.
>>>>
>>>>>А еще Лк 18:9 гляньте - тоже вполне уместно.
>>>>
>>>>То что Вы имеете ввиду и в мыслях небыло. Для меня это в порядке вещей и даже не думал что 100 евро это поступок. Наоборот, немного неудобно что из за долгов не могу больше. Просто иногда раздражает когда только критикуют а ничего сами не делают и не предлагают. Очень удобная позиция, а главное безошибочная. Только хотел объснить что эта позиция значит.
>>>
>>>>>С уважением.
>>>Сдать 100 евро - это СДЕЛАТЬ?
>>
>>Если Вы не можете себе этого позволить, то и пытаться не нужно. Я не с луны свалился и знаю как живут люди в России. Это было обобщение и касается многих. Очень это надоело когда только критикуют, обвиняют но ничего не предлагают что бы не попасть в неудобное положение, а тем более ничего не делают. Не принимайте это слишком персонально.
>Я не пытаюсь и не принимаю, я говорю, что в мире есть, к сожалению, более важные проблемы, которые требуют большого ресурса, чем полквник Мауммар.
>Мочиитть Муаммара нет никакой необходимости - заниматься Фукусимой - есть.
>Козлята выбрали мочилово - посему - КОЗЛЫ ...
>Надеюсь, я внятно излагаю?

С чего Вы взяли что до фукусимы никому нет дела или там недостаточно привлечены ресурсы? Укажите источник пожалуйста.

>>С уважением Fert

---

От	V3AY3
К	Fert (29.03.2011 23:30:21)
Дата	30.03.2011 21:06:17

Re: Кто следующий...?

---

>>>>>>>
>С чего Вы взяли что до фукусимы никому нет дела или там недостаточно привлечены ресурсы? Укажите источник пожалуйста.

>>>С уважением Fert

"Дядя Петя, Вы дурак?" (С)

по ликвидации аварии работает в лучшем случае только персонал АЭС
глава компании с 13 марта не показывается- ходят СЛУХИ о самоубийстве
прпавительство Японии намерено национализировать станцию.ю т.к. управление - ниже 0 и проблеме нне решается...
если бы был привлечен мн ресурс - п...жа было бы до небес - какая прогрессивная формация- кпит общество как все зашибись ликвидировано малыми силами прогрессивного человечества с торжеством западных мозгов и техники и т.д. и тп
тока пока шо успехов нет...
исче што Вам - какие eventsы нужны
есть обратное - дайте расклад =кто где сколко и с чем трудится на Фукус..име

---

От	V3AY3
К	Fert (27.03.2011 14:05:24)
Дата	27.03.2011 19:10:57

Re: Кто следующий...?

---

>>>>>>>Вы сами -то верие, в то, что пишете? "Нефть отдадут ливийскому народу" - для оступательного разваития?...
>>>>>>>РЖУ НИМАГУ...:)
>>>>>>
>>>>>>>V3AY3
>>>>>>Извините, но у Вас господин-товарищ, ещё очень сильно извергается Советский менталитет, с Вами не интересно разговаривать - заранее знаешь,что ответите. Аккупируют, всех повесят, нефть высосут и увезут на атомном подводном танкере в неизвестном направлении. Извините, но тупо. Одно могу сказать, что прекрасно вбивали разную чушь в головы. И сейчас продолжают?
>>>>>
>>>>>Такие чудаки ещё не скоро переведутся: http://www.newsru.com/finance/23mar2011/mars_chavez.html
>>>>>Так что прийдётся запастись терпением.
>>>>>Fert
>>>>ВАМ ОТКРЫЛОСЬ ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ??
>>>
>>>Всё тайное становится явным.
>>Для меня , например,явно то, что в ситуации сегодняшней есть более важные заддачи , чем мочить с пионерским задором муаммара. Причем мочить начинают пигмеи типа николяшки...
>>Думать к примеру от Фукусиме как то недосуг видимо и ресурс тратить предпочитают на полковника, видимо фьючерсы больше обещают чем дивиденды от благополучной экологической обстановки
>
>О фукуиме не только думают но и делают, спокойно без суеты. Считаю что достаточно разумно находят компромисс между рисками для здоровья спасателей и рисками с последствиями аварии. Считаю что организовано всё на порядок выше чем в Чернобыле, когда целую неделю не давали вообще никакой информации а потом нагнали народу напоили их водкой, "Водка лучшее средство против радиации", и получили неоправданно большое количество людей которые потеряли здоровье. Что касается фукусимы, те же французы которые заняты сейчас проблемами в Ливии отправили роботов на фукусиму, которые должны снизить риски для спасателей. Американцы непосредственно занимаются проблемами аварии. Не скажу что всё идеально но тем не менее нельзя скзать что ничего не делается. И обыкновенные граждане собирают деньги в красный крест и прочие благотворительные организации. Я отправил 100 евро, считаю мало. К сожалению имею ещё много долгов. А что Вы лично сделали?

>Fert.
Ничего. ибо:
1. В атомной энергетике не специалист
2. Влиять на ситуацию не могу
3. К сожалению, не имею в настоящее время даже 100 евро.
Я не об этом Вам говорил - а о том, что мировое сообщество, обратясь к данной проблеме достигло бы большего , не отвлекаясь на Муаммара. Нет?

---

От	Fert
К	V3AY3 (27.03.2011 19:10:57)
Дата	27.03.2011 19:16:16

Re: Кто следующий...?

---

. А что Вы лично сделали?
>
>>Fert.
>Ничего. ибо:
>1. В атомной энергетике не специалист
>2. Влиять на ситуацию не могу
>3. К сожалению, не имею в настоящее время даже 100 евро.
>Я не об этом Вам говорил - а о том, что мировое сообщество, обратясь к данной проблеме достигло бы большего , не отвлекаясь на Муаммара. Нет?

Что ещё конкретно могло бы сделать мировое сообщество кроме того что уже делается?

Fert?

---

От	V3AY3
К	Fert (27.03.2011 19:16:16)
Дата	27.03.2011 21:06:44

Re: Кто следующий...?

---

>. А что Вы лично сделали?
>>
>>>Fert.
>>Ничего. ибо:
>>1. В атомной энергетике не специалист
>>2. Влиять на ситуацию не могу
>>3. К сожалению, не имею в настоящее время даже 100 евро.
>>Я не об этом Вам говорил - а о том, что мировое сообщество, обратясь к данной проблеме достигло бы большего , не отвлекаясь на Муаммара. Нет?
>
>Что ещё конкретно могло бы сделать мировое сообщество кроме того что уже делается?

>Fert?
Ну не роботом отделываться эт точно...
Вместо коалиции по удушению Муаммароа - создать контингент инженерного обеспечения работ, провести анализ ситуации - разработать, изготовить технические средства по устройству гасящих экранов - типа насыпей из песчано-графитной смеси, устройства охлажденияЮ подачи эл.энергии и т.п.
Повторяю - я не специалист по атомной энергетике, но то, что на мой взгляд усилия по Фукусиме недостаточны - очевидно.

---

От	Fert
К	V3AY3 (27.03.2011 21:06:44)
Дата	27.03.2011 21:47:09

Re: Кто следующий...?

---

>>. А что Вы лично сделали?
>>>
>>>>Fert.
>>>Ничего. ибо:
>>>1. В атомной энергетике не специалист
>>>2. Влиять на ситуацию не могу
>>>3. К сожалению, не имею в настоящее время даже 100 евро.
>>>Я не об этом Вам говорил - а о том, что мировое сообщество, обратясь к данной проблеме достигло бы большего , не отвлекаясь на Муаммара. Нет?
>>
>>Что ещё конкретно могло бы сделать мировое сообщество кроме того что уже делается?
>
>>Fert?
>Ну не роботом отделываться эт точно...
>Вместо коалиции по удушению Муаммароа - создать контингент инженерного обеспечения работ, провести анализ ситуации - разработать, изготовить технические средства по устройству гасящих экранов - типа насыпей из песчано-графитной смеси, устройства охлажденияЮ подачи эл.энергии и т.п.
>Повторяю - я не специалист по атомной энергетике, но то, что на мой взгляд усилия по Фукусиме недостаточны - очевидно.

Всё о чём вы здесь пишете делается. Есть такая международная организация по атомной энергетике. Все работают и даже с учётом чернобыльского опыта, а высоковольтную линию к станции отстроили в рекордо короткий срок. Не забыва

---

От	Fert
К	Fert (27.03.2011 21:47:09)
Дата	27.03.2011 21:49:59

Re: Кто следующий...?

---

>>>. А что Вы лично сделали?
>>>>
>>>>>Fert.
>>>>Ничего. ибо:
>>>>1. В атомной энергетике не специалист
>>>>2. Влиять на ситуацию не могу
>>>>3. К сожалению, не имею в настоящее время даже 100 евро.
>>>>Я не об этом Вам говорил - а о том, что мировое сообщество, обратясь к данной проблеме достигло бы большего , не отвлекаясь на Муаммара. Нет?
>>>
>>>Что ещё конкретно могло бы сделать мировое сообщество кроме того что уже делается?
>>
>>>Fert?
>>Ну не роботом отделываться эт точно...
>>Вместо коалиции по удушению Муаммароа - создать контингент инженерного обеспечения работ, провести анализ ситуации - разработать, изготовить технические средства по устройству гасящих экранов - типа насыпей из песчано-графитной смеси, устройства охлажденияЮ подачи эл.энергии и т.п.
>>Повторяю - я не специалист по атомной энергетике, но то, что на мой взгляд усилия по Фукусиме недостаточны - очевидно.
>
Всё о чём вы здесь пишете делается. Есть такая международная организация по атомной энергетике. Все работают и даже с учётом чернобыльского опыта, а высоковольтную линию к станции отстроили в рекордо короткий срок и подали электроэнергию. Не забывайте о последствиях землетрясения и Цунами.

Fert

---

От	V3AY3
К	Fert (27.03.2011 21:49:59)
Дата	27.03.2011 23:02:30

Re: Кто следующий...?

---

>>>>. А что Вы лично сделали?
>>>>>
>>>>>>Fert.
>>>>>Ничего. ибо:
>>>>>1. В атомной энергетике не специалист
>>>>>2. Влиять на ситуацию не могу
>>>>>3. К сожалению, не имею в настоящее время даже 100 евро.
>>>>>Я не об этом Вам говорил - а о том, что мировое сообщество, обратясь к данной проблеме достигло бы большего , не отвлекаясь на Муаммара. Нет?
>>>>
>>>>Что ещё конкретно могло бы сделать мировое сообщество кроме того что уже делается?
>>>
>>>>Fert?
>>>Ну не роботом отделываться эт точно...
>>>Вместо коалиции по удушению Муаммароа - создать контингент инженерного обеспечения работ, провести анализ ситуации - разработать, изготовить технические средства по устройству гасящих экранов - типа насыпей из песчано-графитной смеси, устройства охлажденияЮ подачи эл.энергии и т.п.
>>>Повторяю - я не специалист по атомной энергетике, но то, что на мой взгляд усилия по Фукусиме недостаточны - очевидно.
>>
>Всё о чём вы здесь пишете делается. Есть такая международная организация по атомной энергетике. Все работают и даже с учётом чернобыльского опыта, а высоковольтную линию к станции отстроили в рекордо короткий срок и подали электроэнергию. Не забывайте о последствиях землетрясения и Цунами.

>Fert

Очень сомневаюсь я что кто-либо кроме самихъ японцев там что-либо делает....

---

От	Fert
К	V3AY3 (27.03.2011 23:02:30)
Дата	27.03.2011 23:11:28

Re: Кто следующий...?

---

>>>>>. А что Вы лично сделали?
>>>>>>
>>>>>>>Fert.
>>>>>>Ничего. ибо:
>>>>>>1. В атомной энергетике не специалист
>>>>>>2. Влиять на ситуацию не могу
>>>>>>3. К сожалению, не имею в настоящее время даже 100 евро.
>>>>>>Я не об этом Вам говорил - а о том, что мировое сообщество, обратясь к данной проблеме достигло бы большего , не отвлекаясь на Муаммара. Нет?
>>>>>
>>>>>Что ещё конкретно могло бы сделать мировое сообщество кроме того что уже делается?
>>>>
>>>>>Fert?
>>>>Ну не роботом отделываться эт точно...
>>>>Вместо коалиции по удушению Муаммароа - создать контингент инженерного обеспечения работ, провести анализ ситуации - разработать, изготовить технические средства по устройству гасящих экранов - типа насыпей из песчано-графитной смеси, устройства охлажденияЮ подачи эл.энергии и т.п.
>>>>Повторяю - я не специалист по атомной энергетике, но то, что на мой взгляд усилия по Фукусиме недостаточны - очевидно.
>>>
>>Всё о чём вы здесь пишете делается. Есть такая международная организация по атомной энергетике. Все работают и даже с учётом чернобыльского опыта, а высоковольтную линию к станции отстроили в рекордо короткий срок и подали электроэнергию. Не забывайте о последствиях землетрясения и Цунами.
>
>>Fert
>
>Очень сомневаюсь я что кто-либо кроме самихъ японцев там что-либо делает....

Делают и не только по Фукусиме, но по по ликвидации последствий цунами и землетрясения. В том числе Россия, её МЧС. Кроме того Россия обещала помоч нефтепродуктами, в общем с миру по нитке. Конечно потом будет ясно что можно было бы сделать лучше, где ошиблись, не без этого. Наверняка есть просчёты. Но некаждый день лиюди сталкиваются с такими проблемами.

С уважением Fert

---

От	V3AY3
К	Fert (27.03.2011 23:11:28)
Дата	28.03.2011 22:25:33

Re: Кто следующий...?

---

>>>>>>. А что Вы лично сделали?
>>>>>>>
>>>>>>>>Fert.
>>>>>>>Ничего. ибо:
>>>>>>>1. В атомной энергетике не специалист
>>>>>>>2. Влиять на ситуацию не могу
>>>>>>>3. К сожалению, не имею в настоящее время даже 100 евро.
>>>>>>>Я не об этом Вам говорил - а о том, что мировое сообщество, обратясь к данной проблеме достигло бы большего , не отвлекаясь на Муаммара. Нет?
>>>>>>
>>>>>>Что ещё конкретно могло бы сделать мировое сообщество кроме того что уже делается?
>>>>>
>>>>>>Fert?
>>>>>Ну не роботом отделываться эт точно...
>>>>>Вместо коалиции по удушению Муаммароа - создать контингент инженерного обеспечения работ, провести анализ ситуации - разработать, изготовить технические средства по устройству гасящих экранов - типа насыпей из песчано-графитной смеси, устройства охлажденияЮ подачи эл.энергии и т.п.
>>>>>Повторяю - я не специалист по атомной энергетике, но то, что на мой взгляд усилия по Фукусиме недостаточны - очевидно.
>>>>
>>>Всё о чём вы здесь пишете делается. Есть такая международная организация по атомной энергетике. Все работают и даже с учётом чернобыльского опыта, а высоковольтную линию к станции отстроили в рекордо короткий срок и подали электроэнергию. Не забывайте о последствиях землетрясения и Цунами.
>>
>>>Fert
>>
>>Очень сомневаюсь я что кто-либо кроме самихъ японцев там что-либо делает....
>
>Делают и не только по Фукусиме, но по по ликвидации последствий цунами и землетрясения. В том числе Россия, её МЧС. Кроме того Россия обещала помоч нефтепродуктами, в общем с миру по нитке. Конечно потом будет ясно что можно было бы сделать лучше, где ошиблись, не без этого. Наверняка есть просчёты. Но некаждый день лиюди сталкиваются с такими проблемами.

>С уважением Fert

Все МЭЧЭСЭ уже приехало обратно - никаких эйфорических репортажей какой герой кужугетович и его воспитанники по российскому тв не было показано вообще.
в отличие от Гаити, например, где были репортажи о развертывании госпиталя и приеме пациентов...
Чего летали - вообще не ясно...

---

От	Fert
К	V3AY3 (26.03.2011 12:50:34)
Дата	26.03.2011 15:41:01

Re: Кто следующий...?

---

>>>Добрый день!
>>
>>>>Что Вас перемкнуло на этой нефти. Лучше поинтересуйтесь куда она девалась до бомбёжки Ливии.
>>>>И съездите в Ирак и посмотрите чья и куда идёт нефть. Может увидите кучу американцев черпайищих вёдрами.
>>>>Вам бы только поорать, как тем провокатарам на уличных митингах. Да натравить соседа на соседа, народ на народ.
>>>
>>>Меня перемкнуло на нефти?
>>>Вы что-то путаете. Поднимитесь постом выше и ознакомьтесь кто выдвинул это утверждение.
>>
>
>>Да уж, на одном языке общаемся а друг друга не понимаем. Это вообщето Simm утверждал что война исключитеьно из за нефти. Я пытался пояснить, что первопричина конечно же нефть поскольку Вами уважаемый и суверен использовал эту нефть в своих нечистых играх которые заключались в терроризме, финансированиии террористических организаций, я уже не говорю о личных интересах всего клана Каддафи. В результате на этом рынке всегда присутствует элемент нестабильности. А тут ещё и эта история с повстанцами в общем перегнул ваш уважаемый подзащитный и у всех просто кончилось терпение. Поэтому как это ни грубо но в конце концов ливийская нефть и явилась причиной всей этой цепочки событий. Никто не собирается её забирать у ливийского народа. Отдадут тем кто будет её не на создание напряжённости использовать а на созидание. Если взять каждое отдельное деяние Каддафи, то на самом деле против него ничего до сих пор сделать нельзя было. Сразу после Локерби, это было недоказуемо, потом он повинился и семьям должен был выплатить компенсации. Как он это сделал это только подлило в масло огонь. Не буду останавливаться на других его деяниях. В конечном итоге он заработал. Так что нефть не заберут, бомбят военные объекты. Сколько жертв? Думаю что есть, но пока нет никакой информации из независимых источников. В Южной Осетии тоже говорили сначала о тысячах потом о сотнях, потом чуть больше ста, а независимых так и не пустили.
>
>>Fert
>Plh!

>Вы сами -то верие, в то, что пишете? "Нефть отдадут ливийскому народу" - для оступательного разваития?...
>РЖУ НИМАГУ...:)

>V3AY3

А какие ваши варианты? Ливию оккупирует Запад? Вот это извините глупость. Добывать будут скорее всего частные компаниии. Налоги и не малые пойдут в казну, вот и будут строить светлое будущее на эти деньги, если конечно ума хватит. Захотят конечно и добыча останется в госсекторе, но как работает госсектор, на востоке и на западе везде неэффективно. Следовательно меньше налогов у государства, а как следствие интерес повысить цены, а цены на нефть сразу поднимаются если где то неспокойно. Вот и опять у кого то появится соблазн воду мутить. Всё это уже много раз проходили.

Fert

---

От	nick191
К	Fert (26.03.2011 15:41:01)
Дата	26.03.2011 20:01:40

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.

>А какие ваши варианты? Ливию оккупирует Запад? Вот это извините глупость. Добывать будут скорее всего частные компаниии. Налоги и не малые пойдут в казну, вот и будут строить светлое будущее на эти деньги, если конечно ума хватит. Захотят конечно и добыча останется в госсекторе, но как работает госсектор, на востоке и на западе везде неэффективно. Следовательно меньше налогов у государства, а как следствие интерес повысить цены, а цены на нефть сразу поднимаются если где то неспокойно. Вот и опять у кого то появится соблазн воду мутить. Всё это уже много раз проходили.

Ладно, хрен с ним, с полковником.
Ответьте, почему пиндократы в Бахрейн не пошли, а позволили тамошнему правителю разогнать "повстанцев", в т.ч. и силой оружия? Видимо, он - настоящий друг пиндократов? Или, что скорее всего, "правильно делит" доходы от нефти?
Вот это и есть - двойные стандарты.
С уважением, nick191.

---

От	Fert
К	nick191 (26.03.2011 20:01:40)
Дата	26.03.2011 21:33:08

Re: Кто следующий...?

---

>Здравствуйте.

>>А какие ваши варианты? Ливию оккупирует Запад? Вот это извините глупость. Добывать будут скорее всего частные компаниии. Налоги и не малые пойдут в казну, вот и будут строить светлое будущее на эти деньги, если конечно ума хватит. Захотят конечно и добыча останется в госсекторе, но как работает госсектор, на востоке и на западе везде неэффективно. Следовательно меньше налогов у государства, а как следствие интерес повысить цены, а цены на нефть сразу поднимаются если где то неспокойно. Вот и опять у кого то появится соблазн воду мутить. Всё это уже много раз проходили.
>
>Ладно, хрен с ним, с полковником.
>Ответьте, почему пиндократы в Бахрейн не пошли, а позволили тамошнему правителю разогнать "повстанцев", в т.ч. и силой оружия? Видимо, он - настоящий друг пиндократов? Или, что скорее всего, "правильно делит" доходы от нефти?
>Вот это и есть - двойные стандарты.
>С уважением, nick191.

A по Ливии тоже в ООН не заседали пока Каддафи не стал повстанцев самолётами бомбить и танками давить, пока не расстреливал собчтвенных солдат за то что они отказывались стрелять в демонстрантов. И вообще Бахрейн наравне с Каддафи ставить было бы неправильно. Каддафи уже так всех допёк что даже арабы прямо или косвенно учавствуют в операции против Каддафи. Изза таких мудаков междупрочим и в России бензин дорожает, когда есть нестабильность и неуверенность на рынке, тогда и нам приходится поглубже залезать в кошелёк. По мне бы нужен международный суд. Не укладываются действия правитедей или правительств в рамки дозволенного принимать меры в плоть до применения силы. И это в рамках определённых правил ане так как сейчас, когда все уже созреют и вето наложить уже совесть не позволяет. Тогда и Бахрейну не поздоровилось бы. А сейчас по Бахрейну такую резолюцию не протолкнёш, на самом деле будет выглядеть как крестовый поход.
Fert.

---

От	nick191
К	Fert (26.03.2011 21:33:08)
Дата	26.03.2011 22:01:32

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.

>...И вообще Бахрейн наравне с Каддафи ставить было бы неправильно. Каддафи уже так всех допёк что даже арабы прямо или косвенно учавствуют в операции против Каддафи. Изза таких мудаков междупрочим и в России бензин дорожает, когда есть нестабильность и неуверенность на рынке, тогда и нам приходится поглубже залезать в кошелёк.
Наконец-то найдена причина всех наших бед - Каддафи.
Чтож, теперь, после того,как его разбомбят к херам, ждемс резкого снижения цен на бензин. И будет нам щастье. ))))
>А сейчас по Бахрейну такую резолюцию не протолкнёш, на самом деле будет выглядеть как крестовый поход.
Как, то-есть, "не протолкнешь"? А как же "торжество пиндократии"? Неужто ихний Барак так "зассал"???.
С уважением, nick191.

---

От	Fert
К	nick191 (26.03.2011 22:01:32)
Дата	26.03.2011 22:48:47

Re: Кто следующий...?

---

>Здравствуйте.

>>...И вообще Бахрейн наравне с Каддафи ставить было бы неправильно. Каддафи уже так всех допёк что даже арабы прямо или косвенно учавствуют в операции против Каддафи. Изза таких мудаков междупрочим и в России бензин дорожает, когда есть нестабильность и неуверенность на рынке, тогда и нам приходится поглубже залезать в кошелёк.
>Наконец-то найдена причина всех наших бед - Каддафи.
>Чтож, теперь, после того,как его разбомбят к херам, ждемс резкого снижения цен на бензин. И будет нам щастье. ))))
>>А сейчас по Бахрейну такую резолюцию не протолкнёш, на самом деле будет выглядеть как крестовый поход.
>Как, то-есть, "не протолкнешь"? А как же "торжество пиндократии"? Неужто ихний Барак так "зассал"???.
>С уважением, nick191.

Вето наложит прежде всего Китай у него сейчас большие интересы в этом регионе. Возможно Россия если запад затеет это. Если Россия предложит, тогда не исключено что будут проблемы только с Китаем, они сейчас почти сверхдержава и заявить о себе не постесняются, тем более для того что бы указать место России. Если Китай согласится, тогда прийдётся и Росии своих бойцов посылать. Тогда арабы начнут активнее финансировать исламистов в России. Что согласитесь очень нежелательно. Поэтому когда уже совсем некуда деваться если предложит Запад Россия не наложит вето, как сейчас. А о подобных инициативах и речи быть не может. Так что смекайте у кого кишка тонка. Хотя лично моё мнение, исламисты в России набирают силу всёравно не без поддержки своих братьев из известных организаций, а кто финансирует эти организациитоже известно, так что хоть так хоть эдак восток дело тонкое говорят у нас и не потому что это на самом деле так а потому что так запутались что теперь распутаться силёнок не хватает. Остаётся одно удовольствие, используя мнимых друзей срать потихоньку в карман западу. Хоть какойто прок.
Fert

---

От	nick191
К	Fert (26.03.2011 22:48:47)
Дата	26.03.2011 23:00:28

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.

>>>А сейчас по Бахрейну такую резолюцию не протолкнёш, на самом деле будет выглядеть как крестовый поход.
>>Как, то-есть, "не протолкнешь"? А как же "торжество пиндократии"? Неужто ихний Барак так "зассал"???.

>Вето наложит прежде всего Китай у него сейчас большие интересы в этом регионе. Возможно Россия если запад затеет это. Если Россия предложит, тогда не исключено что будут проблемы только с Китаем, они сейчас почти сверхдержава и заявить о себе не постесняются, тем более для того что бы указать место России. Если Китай согласится, тогда прийдётся и Росии своих бойцов посылать. Тогда арабы начнут активнее финансировать исламистов в России. Что согласитесь очень нежелательно. Поэтому когда уже совсем некуда деваться если предложит Запад Россия не наложит вето, как сейчас. А о подобных инициативах и речи быть не может. Так что смекайте у кого кишка тонка. Хотя лично моё мнение, исламисты в России набирают силу всёравно не без поддержки своих братьев из известных организаций, а кто финансирует эти организациитоже известно, так что хоть так хоть эдак восток дело тонкое говорят у нас и не потому что это на самом деле так а потому что так запутались что теперь распутаться силёнок не хватает. Остаётся одно удовольствие, используя мнимых друзей срать потихоньку в карман западу. Хоть какойто прок.
1. У Китая сейчас "большие интересы" по всему миру. В т.ч. и в Ливии были (вспомните, сколько китайцев оттуда эвакуировалось). Что не помешало Китаю воздержаться при голосовании резолюции.
2. Россия с таким предложением не выйдет. Нафига нам это надо? И точно вето не наложит. У РФ в Бахрейне, вроде, особых интересов нет.
3. Вопрос стоял: почему пиндократы не захотели вмешиваться в "Бахренительную смуту"? А вы все "мыслью по древу растекаетесь". Хотя ответ - "на поверхности". )))

С уважением, nick191.

---

От	Fert
К	nick191 (26.03.2011 23:00:28)
Дата	26.03.2011 23:10:37

Re: Кто следующий...?

---

>1. У Китая сейчас "большие интересы" по всему миру. В т.ч. и в Ливии были (вспомните, сколько китайцев оттуда эвакуировалось). Что не помешало Китаю воздержаться при голосовании резолюции.

Вы что через строчку читаете? Я же уже писал, что в этом случае ни у кого не хватило совести наложить вето.

>2. Россия с таким предложением не выйдет. Нафига нам это надо? И точно вето не наложит. У РФ в Бахрейне, вроде, особых интересов нет.

А китай наложит, я же про Китай определённо написал. И Россия наложит и скажет что это уже на самом деле крестовый поход, этож какя карта в руки национальному лидеру после того как он уже один раз это сказал, а президент его осадил, что кстати всех удивило.

>3. Вопрос стоял: почему пиндократы не захотели вмешиваться в "Бахренительную смуту"? А вы все "мыслью по древу растекаетесь". Хотя ответ - "на поверхности". )))

Да я вам и ответил сразу что такую резолюцию не протащиш через ООН. Во всяком случае сегодня.

>С уважением, nick191.
Взаимно, Fert

---

От	Fert
К	KM (25.03.2011 09:26:48)
Дата	25.03.2011 16:10:18

Re: Кто следующий...?

---

>Добрый день!
>>>Странно слышать от тех, кто горло дерёт за демократию и либеральную экономику, что мол лучше пусть кого-то там вбомбят в средневековье, лишь бы мой гамбургер не подорожал.
>>>Двуличие это и скотство по большому счёту.
>
>>Действительно я и не подумал, что нормально работать и честно зарабатывать на хлеб это скотство.
>
>Читайте внимательнее: скотство - это двойные стандарты.
На самом деле, для таких режимов как в Ливии заниматься шантажом и вымогательством поддрерживать террористов это нормально. Стрелять по своему народу и давить танками тоже ничего. Другим нельзя а ему можно. Вы это имели ввиду по поводу двойных стандартов? Это действительно скотство.

>> энергоресурсами спекулировать и стрич со скотов халявные нефтедоллары,
>
>а это называется свободный рынок. Свободный рынок это рыночная цена а не вымогательство 1,5 миллиардов что бы заплатить семьям погибших во время терактов в Локерби. И это ещё не все его гениальные рыночные деяния.

>> Ну а если в собственных владениях скоты недовольные появятся, то их для начала можно из винтовки пострелять или если слишком много то и самолётами побомбить.
>
>а это называется суверенитет. Поздравляю, здесь вы правы, но зачем тогда ООН?

>>и на мерседесах покатаются и гарем с грудастыми украинками заведут
>
>а это называется банальная зависть.

Не люблю большие сиськи, предпочитаю нормальные.

>>Вы уважаемый по- моему слишком долго на голове стояли, встаньте на ноги! Может что то и изменится в Вашей системе координат.
>
>Моя система координат - это международное право.
>Ваша, как я понял:
>1. В Ливии воюют за нефть.
Конечно грубо сформулировано но это действительно одна из главных причин.
>2. Если за нефть просят слишком дорого, то её можно отнять силой.
Не за слишком дорого а за дополнительные нелегальные миллиардные откаты.
>3. Я за демократию и либерализм.

>Когда последних два пункта спокойно уживаются в одной голове, то можно констатировать полное отсутствие в ней либо логики, либо совести.

С учётом неправильной формулировки второго пункта, незачёт.
Хотя, посвоему вы в форме, в 30 годы на процессах по врагам народа такие умельцы по передёргиванию слов были очень востребованы.

>>А тосоздаётся впечатление что Вы кроме как бабло за природные ресурсы стричь других идей не имеете.
>
>Вы меня с кем-то путаете.
Да нет вы всё тот же.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	KM
К	Fert (25.03.2011 16:10:18)
Дата	27.03.2011 09:39:41

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!

>Хотя, посвоему вы в форме, в 30 годы на процессах по врагам народа такие умельцы по передёргиванию слов были очень востребованы.

Ну так будете извиняться или демонстративно записываетесь в лжецы?

С пока ещё уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (27.03.2011 09:39:41)
Дата	27.03.2011 11:03:25

Re: Кто следующий...?

---

>Добрый день!

>>Хотя, посвоему вы в форме, в 30 годы на процессах по врагам народа такие умельцы по передёргиванию слов были очень востребованы.
>
>Ну так будете извиняться или демонстративно записываетесь в лжецы?

Ну например:

>2. Если за нефть просят слишком дорого, то её можно отнять силой.

А вот что я писал по поводу того что собственно имеет отношение к реальной цене на нефть:

Так например в 2009 году он потребовал что бы иностранные энергетические концерны выплатили 1,5 млрд компенсации семьям погибших во время теракта над Локерби. Те кто отказались понесли серьёзные убытки. Это не единственный случай когда он пользовался зависимостью запада от энергоресурсов.

создавать нестабильность, что бы энергоресурсами спекулировать и стрич со скотов халявные нефтедоллары, это проявление гумманизма.

За что мне действительно неудобно и я действительно хочу попросить прощения:

Вы уважаемый по- моему слишком долго на голове стояли, встаньте на ноги! Может что то и изменится в Вашей системе координат.

Каюсь, это граничит с хамством, против чего сам с собой воюю, но совок так гдето и остался во мне.

Прошу прощения.

А вот лжецом себя не считаю. Тут Вы батенька погорячились.

Fert.

---

От	KM
К	Fert (27.03.2011 11:03:25)
Дата	27.03.2011 20:29:37

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!

>Ну например:

>>2. Если за нефть просят слишком дорого, то её можно отнять силой.
>
>А вот что я писал по поводу того что собственно имеет отношение к реальной цене на нефть:

>Так например в 2009 году он потребовал что бы иностранные энергетические концерны выплатили 1,5 млрд компенсации семьям погибших во время теракта над Локерби. Те кто отказались понесли серьёзные убытки. Это не единственный случай когда он пользовался зависимостью запада от энергоресурсов.

1. Это не имеет отношения к рыночной цене на нефть. Рыночная цена определяется спросом и предложением на свободном рынке. Ливия - не монополист на рынке нефти и сама эту цену установить не может.
2. Взаимоотношения Каддафи с энергетическими концернами - это отдельная статья. Ливия выплатила по делу Локерби лет 8 назад и непонятно какое отношение это имеет к нынешним авиаударам. В любом случае коммерческие споры решаются по-другому.
3. Я оговорился перед вышеуказанной формулировкой:
>Ваша (позиция), как я понял:

Если Вам показалась, что я неправильно Вас понял, Вы могли бы развернуть свою мысль подробнее, но не обвинять меня в подтасовке, что является нечестным, шулерским приёмом и чего я никогда стараюсь не допускать.

>За что мне действительно неудобно и я действительно хочу попросить прощения:

>Вы уважаемый по- моему слишком долго на голове стояли, встаньте на ноги! Может что то и изменится в Вашей системе координат.

Принято, проехали.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (27.03.2011 20:29:37)
Дата	27.03.2011 22:44:30

Re: Кто следующий...?

---

>Добрый день!

>>Ну например:
>
>>>2. Если за нефть просят слишком дорого, то её можно отнять силой.
>>
>>А вот что я писал по поводу того что собственно имеет отношение к реальной цене на нефть:
>
>>Так например в 2009 году он потребовал что бы иностранные энергетические концерны выплатили 1,5 млрд компенсации семьям погибших во время теракта над Локерби. Те кто отказались понесли серьёзные убытки. Это не единственный случай когда он пользовался зависимостью запада от энергоресурсов.
>
>1. Это не имеет отношения к рыночной цене на нефть. Рыночная цена определяется спросом и предложением на свободном рынке. Ливия - не монополист на рынке нефти и сама эту цену установить не может.

А никто ничего не имеет против рыночных нормальных правил игры, Прочитайте пожалуйста ещё раз что я писал. Повторяться не хочу.

>2. Взаимоотношения Каддафи с энергетическими концернами - это отдельная статья. Ливия выплатила по делу Локерби лет 8 назад и непонятно какое отношение это имеет к нынешним авиаударам. В любом случае коммерческие споры решаются по-другому.

Каддафи потребовал 1,5 миллиарда в 2009. И я не писал что именно из за этого его бомбят. Я написал что в итоге своими проделками он уже всех достал.

>3. Я оговорился перед вышеуказанной формулировкой:
>>Ваша (позиция), как я понял:
>
>Если Вам показалась, что я неправильно Вас понял, Вы могли бы развернуть свою мысль подробнее, но не обвинять меня в подтасовке, что является нечестным, шулерским приёмом и чего я никогда стараюсь не допускать.

Сопоставьте ещё раз пожалуйста что я написал и какой вывод сделали Вы во втором пункте, это мягко говоря нелогично. Поэтому и это сравнение. Когда тройки выносили приговоры в сталинские времена им было наплевать на логику, главное они верили что они правы. У меня тоже сложилось впечатление что Вы не особенно вникали в логику моих высказываний но верите в свою правоту. Никакого шуллерства здесь нет. В определённых обстоятельствах такая позиция может быть очень опасна. Я провёл просто аналогию.
Вообще манера дискутировать желает лучшего, это касается и меня и Вас. Обещаю впредь быть терпеливее и терпимее.

>>За что мне действительно неудобно и я действительно хочу попросить прощения:
>
>>Вы уважаемый по- моему слишком долго на голове стояли, встаньте на ноги! Может что то и изменится в Вашей системе координат.
>
>Принято, проехали.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

С уважением Fert

---

От	KM
К	Fert (27.03.2011 22:44:30)
Дата	27.03.2011 23:54:33

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!
>А никто ничего не имеет против рыночных нормальных правил игры, Прочитайте пожалуйста ещё раз что я писал. Повторяться не хочу.


>Сопоставьте ещё раз пожалуйста что я написал и какой вывод сделали Вы во втором пункте, это мягко говоря нелогично.

Тогда вообще никак не понять смысла Вашей фразы:

>Вы абсолютно правы, проблема в нефти, но не потому что она есть а потому что он уже просто оборзел.

Может, его там просто нет? Делаю последнюю попытку. Ответьте, пожалуйста:
- какая связь нефти с интервенцией в Ливию?
- какие поступки Каддафи оправдывают бомбёжки его страны?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (27.03.2011 23:54:33)
Дата	28.03.2011 08:51:01

Re: Кто следующий...?

---

>Добрый день!
>>А никто ничего не имеет против рыночных нормальных правил игры, Прочитайте пожалуйста ещё раз что я писал. Повторяться не хочу.
>

>>Сопоставьте ещё раз пожалуйста что я написал и какой вывод сделали Вы во втором пункте, это мягко говоря нелогично.
>
>Тогда вообще никак не понять смысла Вашей фразы:

>>Вы абсолютно правы, проблема в нефти, но не потому что она есть а потому что он уже просто оборзел.
>
>Может, его там просто нет? Делаю последнюю попытку. Ответьте, пожалуйста:
>- какая связь нефти с интервенцией в Ливию?

Формально некакой, но принять Резолюцию по Каддафи было проще чем по любому другому. Потому что он имеет непосредственное участие к терактам, финансирует террористические организации, что способчтвует общей политической нестабильности. Нефтяной рынок сегодня оченьчутко реагирует на нестабильность и цены на нефть скачут соответственно. Кроме того он занимался шантажом и вымогательством что означает дополнительные затраты для энергетических компаний.


>- какие поступки Каддафи оправдывают бомбёжки его страны?

Массовые убийства собственных граждан. Бомбят военные объекты, гибель гражданского населения не подтверждены даже арабскими СМИ, хотя без жерт конечно не обойдётся.

С уважением Fert

---

От	KM
К	Fert (28.03.2011 08:51:01)
Дата	28.03.2011 10:12:01

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!

>>> проблема в нефти,
>>- какая связь нефти с интервенцией в Ливию?
>Формально некакой,

Нет ли здесь двуличия?

>>- какие поступки Каддафи оправдывают бомбёжки его страны?
>
>Массовые убийства собственных граждан.

Вы знаете, сколько убил Каддафи своих граждан? Я Zas'a пытал, тот ничего сказать не мог, может вам известно.
Со скольких жертв гражданских волнений по-вашему надо уже начинать бомбить?

>Бомбят военные объекты, гибель гражданского населения не подтверждены даже арабскими СМИ, хотя без жерт конечно не обойдётся.

Так всё же гражданские жертвы будут (ливийцы заявляют, что их уже больше сотни)? А что, если их будет больше, чем убил Каддафи? Нет ли здесь двуличия?

И вы ещё что-то говорили о каких-то нефтяных откатах. Этот тезис снимается или можете развить?


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (28.03.2011 10:12:01)
Дата	29.03.2011 08:51:41

Re: Кто следующий...?

---

>Добрый день!

>>>> проблема в нефти,
>>>- какая связь нефти с интервенцией в Ливию?
>>Формально некакой,
>
>Нет ли здесь двуличия?

>>>- какие поступки Каддафи оправдывают бомбёжки его страны?
>>
>>Массовые убийства собственных граждан.
>
>Вы знаете, сколько убил Каддафи своих граждан? Я Zas'a пытал, тот ничего сказать не мог, может вам известно.
>Со скольких жертв гражданских волнений по-вашему надо уже начинать бомбить?

>>Бомбят военные объекты, гибель гражданского населения не подтверждены даже арабскими СМИ, хотя без жерт конечно не обойдётся.
>
>Так всё же гражданские жертвы будут (ливийцы заявляют, что их уже больше сотни)? А что, если их будет больше, чем убил Каддафи? Нет ли здесь двуличия?

>И вы ещё что-то говорили о каких-то нефтяных откатах. Этот тезис снимается или можете развить?


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

С одной стороны террорист, вымогатель, шантажист, который расстреливал, давил таками и бомбил с самолётов мирных граждан. К тому же ещё и вор, у которого сейчас в западных банках арестованы счета на десятки миллиардов, котрый он явно не заработал. С другой Войска которые действуют в соответствии с резолюцией ООН и бомбят военные объекты. И Вы защищаете этого мерзавца ссылаясь на международное право. Вот это двуличие.
Могу привести и другие примеры двуличия из нашей истории. Сделали Революцию, развязали кровавую гражданскую войну, планировали всемирную революцию. Несколько миллионов рабов постоянно держали в лагерях. Поощряли стукачество и прочее. Разделили с Гитлером европу. Это с одной стороны. С другой говорили о самой демократической конституции в мире, говорили что стояли на страже мира во всём мире и прочее. Вот это двуличие.
Разберитесь пожалуйста с этим термином, я думаю у Вас получится.
Fert

---

От	serg
К	Fert (29.03.2011 08:51:41)
Дата	29.03.2011 18:36:44

Re: Кто следующий...?

---

Доброго времени суток!

>Могу привести и другие примеры двуличия из нашей истории.

Эта история наша, не ваша. Не примазывайтесь.

> Сделали Революцию, развязали кровавую гражданскую войну, планировали всемирную революцию. Несколько миллионов рабов постоянно держали в лагерях. Поощряли стукачество и прочее. Разделили с Гитлером европу.

Это вы там своим обывателям рассказывайте, тем, которые только водку и АКМ знают, здесь не надо. Уже водили вас носом по столу на тему раздела Европы. Поводить на тему революции и гражданской войны? Неужели хозяевам вашим непонятно, что на этом форуме вложенные в вас деньги не отобьются?

>говорили о самой демократической конституции в мире, говорили что стояли на страже мира во всём мире и прочее.

Не только говорили, но и действительно стояли. Вон вы что устроили после того, как мы стоять перестали: есть прямая резолюция ООН - бомбим (Афганистан), есть хоть какая-то резолюция ООН - тоже бомбим (Ливия), нет резолюции - всё равно бомбим (Югославия), демократия!

serg

---

От	Fert
К	serg (29.03.2011 18:36:44)
Дата	29.03.2011 21:33:05

Re: Кто следующий...?

---

>Доброго времени суток!

>>Могу привести и другие примеры двуличия из нашей истории.
>
>Эта история наша, не ваша. Не примазывайтесь.

>> Сделали Революцию, развязали кровавую гражданскую войну, планировали всемирную революцию. Несколько миллионов рабов постоянно держали в лагерях. Поощряли стукачество и прочее. Разделили с Гитлером европу.
>
>Это вы там своим обывателям рассказывайте, тем, которые только водку и АКМ знают, здесь не надо. Уже водили вас носом по столу на тему раздела Европы. Поводить на тему революции и гражданской войны? Неужели хозяевам вашим непонятно, что на этом форуме вложенные в вас деньги не отобьются?

>>говорили о самой демократической конституции в мире, говорили что стояли на страже мира во всём мире и прочее.
>
>Не только говорили, но и действительно стояли. Вон вы что устроили после того, как мы стоять перестали: есть прямая резолюция ООН - бомбим (Афганистан), есть хоть какая-то резолюция ООН - тоже бомбим (Ливия), нет резолюции - всё равно бомбим (Югославия), демократия!

>serg

Не пойму что Вы хотите? Закрыть мне рот? Выглядит именно так но приём какой то старый из сталинского времени. Хотите дискутировать, не пишите глупостей. На глупости больше не отвечаю.

Fert

---

От	serg
К	Fert (29.03.2011 21:33:05)
Дата	30.03.2011 18:23:10

Re: Кто следующий...?

---

Доброго времени суток!

>Не пойму что Вы хотите? Закрыть мне рот?

В точку.

С уважением, serg

---

От	wadim
К	Fert (29.03.2011 08:51:41)
Дата	29.03.2011 16:17:44

Re: Кто следующий...?

---

>>Добрый день!
>С одной стороны террорист, вымогатель, шантажист, который расстреливал, давил таками и бомбил с самолётов мирных граждан. К тому же ещё и вор, у которого сейчас в западных банках арестованы счета на десятки миллиардов, котрый он явно не заработал. С другой Войска которые действуют в соответствии с резолюцией ООН и бомбят военные объекты. И Вы защищаете этого мерзавца ссылаясь на международное право. Вот это двуличие.
>Могу привести и другие примеры двуличия из нашей истории. Сделали Революцию, развязали кровавую гражданскую войну, планировали всемирную революцию. Несколько миллионов рабов постоянно держали в лагерях. Поощряли стукачество и прочее. Разделили с Гитлером европу. Это с одной стороны. С другой говорили о самой демократической конституции в мире, говорили что стояли на страже мира во всём мире и прочее. Вот это двуличие.
>Разберитесь пожалуйста с этим термином, я думаю у Вас получится.
>Fert

С другой стороны:
Один из командиров ливийских мятежников, борющихся против режима Муамара Каддафи при поддержке коалиции ООН, признался в том, что он и его люди являются членами "Аль-Каиды".

Ранее сообщалось о том, что очаг восстания - треугольник Бенгази - Дерна - Тобрук также может похвастаться самой большой концентрацией джихадистов на планете.

Абдель Хаким эль-Хасиди в интервью итальянской газете Il Sole 24 Ore рассказал о том, что в момент начала американского вторжения в Ирак он завербовал 25 боевиков из ливийского города Дерна и уехал с ними воевать на стороне "Аль-Каиды".

Сам эль-Хасидди уже успел побывать в американском плену – в 2002 он был захвачен в Афганистане. Позднее американцы выдали его Ливии на "перевоспитание", а ливийцы выпустили его на свободу в 2008-м.

Эль-Хасиди рассказал, что большинство из завербованных им боевиков воюют сейчас с Каддафи на стороне мятежников. По словам эль-Хасиди, "все эти люди - добрые мусульмане. Настоящие патриоты". Все остальные члены "Аль-Каиды" тоже "добрые мусульмане, которые борются с иностранным вторжением".

Свою террористическую карьеру эль-Хасиди начал в рядах Ливийской Исламской Боевой Группы, организовав нападения на солдат Каддафи в 1996-1997 годах. В 2007 году Группа официально слилась с "Аль-Каидой".
По материалам: Mignews
С уважением.

---

От	Fert
К	wadim (29.03.2011 16:17:44)
Дата	29.03.2011 20:38:06

Re: Кто следующий...?

---

>С другой стороны:
> Один из командиров ливийских мятежников, борющихся против режима Муамара Каддафи при поддержке коалиции ООН, признался в том, что он и его люди являются членами "Аль-Каиды".

>Ранее сообщалось о том, что очаг восстания - треугольник Бенгази - Дерна - Тобрук также может похвастаться самой большой концентрацией джихадистов на планете.

>Абдель Хаким эль-Хасиди в интервью итальянской газете Il Sole 24 Ore рассказал о том, что в момент начала американского вторжения в Ирак он завербовал 25 боевиков из ливийского города Дерна и уехал с ними воевать на стороне "Аль-Каиды".

>Сам эль-Хасидди уже успел побывать в американском плену – в 2002 он был захвачен в Афганистане. Позднее американцы выдали его Ливии на "перевоспитание", а ливийцы выпустили его на свободу в 2008-м.

>Эль-Хасиди рассказал, что большинство из завербованных им боевиков воюют сейчас с Каддафи на стороне мятежников. По словам эль-Хасиди, "все эти люди - добрые мусульмане. Настоящие патриоты". Все остальные члены "Аль-Каиды" тоже "добрые мусульмане, которые борются с иностранным вторжением".

>Свою террористическую карьеру эль-Хасиди начал в рядах Ливийской Исламской Боевой Группы, организовав нападения на солдат Каддафи в 1996-1997 годах. В 2007 году Группа официально слилась с "Аль-Каидой".
>По материалам: Mignews
>С уважением.

Абсолютно с Вами согласен. Это серьёзная проблема кто и что будет после Каддафи. У меня на этот счёт чувство неоднозначное. Я уже писал выше, что такие резолюции ООН это не лучшее решение и как я вижу это в идеале. Лично я не хотел бы принимать такие решения и так как это делается в ООН. Но принимать их кому то нужно и поэтому отношусь с пониманием. По этому поводу прочитал сегодня: http://www.inopressa.ru/article/29mar2011/standard/gluksmann.html Это как то объясняет ситуацию, но не в коем случае её не оправдывает на все 100%. Слова вроде бы правильные а принять это всёравно проблематично. В любом случае по другому сегодня не получится, но в будущем нужны другие павила для таких решений.

С уважением Fert

---

От	wadim
К	Fert (29.03.2011 20:38:06)
Дата	29.03.2011 22:05:46

Re: Кто следующий...?

---

>>С другой стороны:
>> Один из командиров ливийских мятежников, борющихся против режима Муамара Каддафи при поддержке коалиции ООН, признался в том, что он и его люди являются членами "Аль-Каиды".
>
>>Ранее сообщалось о том, что очаг восстания - треугольник Бенгази - Дерна - Тобрук также может похвастаться самой большой концентрацией джихадистов на планете.
>
>>Абдель Хаким эль-Хасиди в интервью итальянской газете Il Sole 24 Ore рассказал о том, что в момент начала американского вторжения в Ирак он завербовал 25 боевиков из ливийского города Дерна и уехал с ними воевать на стороне "Аль-Каиды".
>
>>Сам эль-Хасидди уже успел побывать в американском плену – в 2002 он был захвачен в Афганистане. Позднее американцы выдали его Ливии на "перевоспитание", а ливийцы выпустили его на свободу в 2008-м.
>
>>Эль-Хасиди рассказал, что большинство из завербованных им боевиков воюют сейчас с Каддафи на стороне мятежников. По словам эль-Хасиди, "все эти люди - добрые мусульмане. Настоящие патриоты". Все остальные члены "Аль-Каиды" тоже "добрые мусульмане, которые борются с иностранным вторжением".
>
>>Свою террористическую карьеру эль-Хасиди начал в рядах Ливийской Исламской Боевой Группы, организовав нападения на солдат Каддафи в 1996-1997 годах. В 2007 году Группа официально слилась с "Аль-Каидой".
>>По материалам: Mignews
>>С уважением.
>
>Абсолютно с Вами согласен. Это серьёзная проблема кто и что будет после Каддафи. У меня на этот счёт чувство неоднозначное. Я уже писал выше, что такие резолюции ООН это не лучшее решение и как я вижу это в идеале. Лично я не хотел бы принимать такие решения и так как это делается в ООН. Но принимать их кому то нужно и поэтому отношусь с пониманием. По этому поводу прочитал сегодня: http://www.inopressa.ru/article/29mar2011/standard/gluksmann.html Это как то объясняет ситуацию, но не в коем случае её не оправдывает на все 100%. Слова вроде бы правильные а принять это всёравно проблематично. В любом случае по другому сегодня не получится, но в будущем нужны другие павила для таких решений.

>С уважением Fert
То бишь из двух зол - выбираем меньшее.
Но у каждого свои критерии меньше больше.
Лично я считаю, что новый режим в Ливии будет хуже для основной части населения.
Поживем увидим.
С уважением.

---

От	Fert
К	wadim (29.03.2011 22:05:46)
Дата	29.03.2011 22:12:48

Re: Кто следующий...?

---

>>С уважением Fert
>То бишь из двух зол - выбираем меньшее.
>Но у каждого свои критерии меньше больше.
>Лично я считаю, что новый режим в Ливии будет хуже для основной части населения.
>Поживем увидим.
>С уважением.

Пытаюсь в это верить. Только реальность штука жёсткая. С одной стороны алькаида и прочий сброд, с другой интересы тех кто решет и соответственно компромисы. А с компромисами не всегда выходит гладко. Делать что то было нужно, как и к чему это приведёт это всё очень сложно.

С Уважением Fert

---

От	KM
К	Fert (29.03.2011 08:51:41)
Дата	29.03.2011 12:34:24

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!
>
>С одной стороны террорист, вымогатель, шантажист, который расстреливал, давил таками и бомбил с самолётов мирных граждан. К тому же ещё и вор, у которого сейчас в западных банках арестованы счета на десятки миллиардов, котрый он явно не заработал. С другой Войска которые действуют в соответствии с резолюцией ООН и бомбят военные объекты. И Вы защищаете этого мерзавца ссылаясь на международное право. Вот это двуличие.

А про презумпцию невиновности Вы слышали? А как Кондолиза Райс ручкалась с этим террористом видели? А денежки ливийские вы уже все отследили? А уже был суд и приговор, назвавший кого-то перступником?

Я не защищаю Каддафи и знаю получше вашего, какой это скот. Но просто смотрю немножко вперёд и не хочу, чтобы когда-нибудь и над моей головой какому-то уроду с большой дубинкой вздумалось установить бесполётную зону под улюлюканье общечеловеков не способных видеть дальше своего корыта.

>Могу привести и другие примеры двуличия из нашей истории.

Да рассуждать абстрактно и историю искажать вы насобачились. А задаёшь вам конкретный вопрос - нет ответа, одни вопли из газетных агиток.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (29.03.2011 12:34:24)
Дата	29.03.2011 21:29:03

Re: Кто следующий...?

---

>Добрый день!
>>
>>С одной стороны террорист, вымогатель, шантажист, который расстреливал, давил таками и бомбил с самолётов мирных граждан. К тому же ещё и вор, у которого сейчас в западных банках арестованы счета на десятки миллиардов, котрый он явно не заработал. С другой Войска которые действуют в соответствии с резолюцией ООН и бомбят военные объекты. И Вы защищаете этого мерзавца ссылаясь на международное право. Вот это двуличие.
>
>А про презумпцию невиновности Вы слышали?

А когда задерживают преступника его называют подозреваемым именно по этому. Но никто не оставляет убийцу на свободе до суда, что бы он ещё кого нибудь не убил.

>А как Кондолиза Райс ручкалась с этим террористом видели?

Ну конечно видел, политика, и это ни для кого не секрет, не для белоручек.

>А денежки ливийские вы уже все отследили? А уже был суд и приговор, назвавший кого-то перступником?

Читайте выше.

>Я не защищаю Каддафи и знаю получше вашего, какой это скот. Но просто смотрю немножко вперёд и не хочу, чтобы когда-нибудь и над моей головой какому-то уроду с большой дубинкой вздумалось установить бесполётную зону под улюлюканье общечеловеков не способных видеть дальше своего корыта.

>>Могу привести и другие примеры двуличия из нашей истории.
>
>Да рассуждать абстрактно и историю искажать вы насобачились. А задаёшь вам конкретный вопрос - нет ответа, одни вопли из газетных агиток.

Это было достаточно конкретно. На какой конкретный вопрос я Вам не ответил? Вы что то путаете. И общаюсь я в последнее время с Вами совершенно спокойно, обещал.

С уважением Fert

---

От	KM
К	Fert (29.03.2011 21:29:03)
Дата	29.03.2011 22:39:31

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!


>А когда задерживают преступника его называют подозреваемым именно по этому. Но никто не оставляет убийцу на свободе до суда, что бы он ещё кого нибудь не убил.

А тут сразу бомбят. Суд уже состоялся заочно. Но тайный.

>>А как Кондолиза Райс ручкалась с этим террористом видели?
>
>Ну конечно видел, политика, и это ни для кого не секрет, не для белоручек.

То есть, двойные стандарты таки.

>Это было достаточно конкретно. На какой конкретный вопрос я Вам не ответил? Вы что то путаете. И общаюсь я в последнее время с Вами совершенно спокойно, обещал.

Ничего конкретного. Вы уехали в историю России, а вопросы были о Ливии:
Вы знаете, сколько убил Каддафи своих граждан?
Со скольких жертв гражданских волнений по-вашему надо уже начинать бомбить?
А что, если их (жертв гуманитарных бомбежек) будет больше, чем убил Каддафи?
И вы ещё что-то говорили о каких-то нефтяных откатах. Этот тезис снимается или можете развить?

Освежите память:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/124610.htm

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (29.03.2011 22:39:31)
Дата	29.03.2011 23:26:27

Re: Кто следующий...?

---

>Добрый день!


>>А когда задерживают преступника его называют подозреваемым именно по этому. Но никто не оставляет убийцу на свободе до суда, что бы он ещё кого нибудь не убил.
>
>А тут сразу бомбят. Суд уже состоялся заочно. Но тайный.

А почему Вы тогда не возмущаетесь тем что Доку Умарова уже в который раз убили или когда ликвидируют очередную банду боевиков? Когда задерживают бандитов иногда приходится примнять оружие, хоть и суда ещё небыло. Или Каддафи уже задержали а теперь бомбят?

>>>А как Кондолиза Райс ручкалась с этим террористом видели?
>>
>>Ну конечно видел, политика, и это ни для кого не секрет, не для белоручек.
>
>То есть, двойные стандарты таки.

Вы похоже не интересовались серьёзно работой дипломатов, или необдуманно аргументировали.

>>Это было достаточно конкретно. На какой конкретный вопрос я Вам не ответил? Вы что то путаете. И общаюсь я в последнее время с Вами совершенно спокойно, обещал.
>
>Ничего конкретного. Вы уехали в историю России, а вопросы были о Ливии:

это была пара примеров по поводу двудичия, иногда на примера легче понять суть.

>Вы знаете, сколько убил Каддафи своих граждан?

Не знаю но убивал.

>Со скольких жертв гражданских волнений по-вашему надо уже начинать бомбить?

А до какого числа жертв нельзя бомбить?

>А что, если их (жертв гуманитарных бомбежек) будет больше, чем убил Каддафи?

А начинали бомбить не с этим засчётом, и бомбят военные объекты. А на показных похоронах жертв бомбёжек небыло даже рдственников. Даже арабские СМИ это страшно удивило, в связи с чем они резонно предположили что хоронили на самом деле повстанцев.

>И вы ещё что-то говорили о каких-то нефтяных откатах. Этот тезис снимается или можете развить?

>Освежите память:
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/124610.htm

На нормальном языке это называется шантаж и вымогательство, один пример по этому поводу я привёл.

С уважением Fert

---

От	KM
К	Fert (29.03.2011 23:26:27)
Дата	30.03.2011 00:08:43

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!
>>Добрый день!
>

>>>А когда задерживают преступника его называют подозреваемым именно по этому. Но никто не оставляет убийцу на свободе до суда, что бы он ещё кого нибудь не убил.
>>
>>А тут сразу бомбят. Суд уже состоялся заочно. Но тайный.
>
>А почему Вы тогда не возмущаетесь тем что Доку Умарова уже в который раз убили или когда ликвидируют очередную банду боевиков? Когда задерживают бандитов иногда приходится примнять оружие, хоть и суда ещё небыло. Или Каддафи уже задержали а теперь бомбят?

Я демонстрирую один и тот же подход к событиям одного характера. И боевики в Чечне и ребелы в Ливии - это внутреннее дело государства.
А у вас именно двойные стандарты.

>>>>А как Кондолиза Райс ручкалась с этим террористом видели?
>>>
>>>Ну конечно видел, политика, и это ни для кого не секрет, не для белоручек.
>>
>>То есть, двойные стандарты таки.
>
>Вы похоже не интересовались серьёзно работой дипломатов, или необдуманно аргументировали.

Свои преступления Каддафи совершал и до и после этого рукопожатия. Значит, не они являются причиной нынешних бомбёжек. Логично? Заявленные причины этой войны не соответстуют истинным. Даже работа дипломата не должна быть грязной.

>>>Это было достаточно конкретно. На какой конкретный вопрос я Вам не ответил? Вы что то путаете. И общаюсь я в последнее время с Вами совершенно спокойно, обещал.
>>
>>Ничего конкретного. Вы уехали в историю России, а вопросы были о Ливии:
>
>это была пара примеров по поводу двудичия, иногда на примера легче понять суть.

нет, это флуд уводящий в сторону от обсуждаемого вопроса.

>>Вы знаете, сколько убил Каддафи своих граждан?
>
>Не знаю но убивал.

"Не читал, но осуждаю". Вам не кажется, что для начала войны каких-то неясных слухов маловато?

>>Со скольких жертв гражданских волнений по-вашему надо уже начинать бомбить?
>
>А до какого числа жертв нельзя бомбить?

Почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я вообще против вмешательства в чужую гражданскую войну.

>>А что, если их (жертв гуманитарных бомбежек) будет больше, чем убил Каддафи?
>
>А начинали бомбить не с этим засчётом, и бомбят военные объекты. А на показных похоронах жертв бомбёжек небыло даже рдственников. Даже арабские СМИ это страшно удивило, в связи с чем они резонно предположили что хоронили на самом деле повстанцев.

По Ираку и Югославии хорошо известно количество "побочных жертв" гуманитарных бомб. Там тоже бомбили только военные объекты. Гражданских жертв в Ливии будет много. И кто тогда больший тиран: Каддафи или освободители от него?

>На нормальном языке это называется шантаж и вымогательство, один пример по этому поводу я привёл.

Ничего не понял, чем и кого шантажировал Каддафи, не могли бы чётко обозначить?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	nick191
К	Fert (29.03.2011 23:26:27)
Дата	29.03.2011 23:34:40

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.

>А почему Вы тогда не возмущаетесь тем что Доку Умарова уже в который раз убили или когда ликвидируют очередную банду боевиков? Когда задерживают бандитов иногда приходится примнять оружие, хоть и суда ещё небыло. Или Каддафи уже задержали а теперь бомбят?

Во-первых, Умарова преследуют на территории конкретного государства по законам этого государства.
Во-вторых, бомбят не лично Каддафи.
Если бы Каддафи приехал в Вашу страну и там "бесчинствовал", вопросов бы не было. Бомбите у себя на своей территории кого хотите.
С уважением, nick191.

---

От	Fert
К	nick191 (29.03.2011 23:34:40)
Дата	29.03.2011 23:58:08

Re: Кто следующий...?

---

>Здравствуйте.

>>А почему Вы тогда не возмущаетесь тем что Доку Умарова уже в который раз убили или когда ликвидируют очередную банду боевиков? Когда задерживают бандитов иногда приходится примнять оружие, хоть и суда ещё небыло. Или Каддафи уже задержали а теперь бомбят?
>
>Во-первых, Умарова преследуют на территории конкретного государства по законам этого государства.

И правильно делают по законам этого государства, хороши они или плохи. Каддафи преследуют по резолюции ООН. Хороша эта организация или плоха, но это общепризнанный орган которые решает проблемы в международных отношениях. Никто не наложил вето, значит всё по действующему межлународному праву.

>Во-вторых, бомбят не лично Каддафи.

Бомбят и лично Каддафи и тех кто его защищает.

>Если бы Каддафи приехал в Вашу страну и там "бесчинствовал", вопросов бы не было. Бомбите у себя на своей территории кого хотите.

А причём здесь это? Вообще не в тему.


>С уважением, nick191.

Всё прошу прощения, но я уже устал. Спасибо всем кто действительно хотел конструктивно пообщаться на горячую тему. Получил удовольствие. К сожалению было много чего непонятного то ли люди дествительно так думают, то ли из принципа бузят. Одно хорошо, все понимают когда касается вопроса о нашей общей истории, что это наше прошлое и не всё там было плохо. Отрекаться от своей истории и Родины нельзя, надо попытаться извлеч уроки. Думаю что не все меня правильно поняли в этом вопросе поэтому такое лирическое отступление.

С уважением Fert

---

От	KM
К	Fert (29.03.2011 23:58:08)
Дата	30.03.2011 09:32:24

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!
>
>Всё прошу прощения, но я уже устал.

Аналогично.
В принципе, вы сказали уже достаточно, чтобы сделать следующие выводы:
1. Вам не известны масштабы преступлений того, кого бомбят.
2. Вам не известны цели и облик тех, кого поддерживают бомбёжками.
3. Вы не без оснований подозреваете экономическую подоплёку бомбёжек в отличие от заявленных гуманитарных целей.

Если при всём вышеуказанном вы безогляднооправдываете интервенцию в Ливию, то это характерно для религиозного типа мышления. "Запад всегда прав" - это такая религия, которая обострена положением неофита, она проявляется и в вашей позиции по Фукусиме.

Поскольку доводы логики бессильны перед постулатами веры, продолжать бессмысленно.

Единственное, что утешает: Вы безусловно не чужды гуманности и сострадания на бытовом уровне. Надеюсь, что помимо Вашего пожертвования пострадавшим японцам, Вы также в будущем приютите у себя хотя бы одного ливийского беженца.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	nick191
К	Fert (29.03.2011 23:58:08)
Дата	30.03.2011 00:00:54

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.

>>Если бы Каддафи приехал в Вашу страну и там "бесчинствовал", вопросов бы не было. Бомбите у себя на своей территории кого хотите.
>А причём здесь это? Вообще не в тему.
Отнюдь, это к Вашему упоминанию про Умарова.
>Всё прошу прощения, но я уже устал.
ОК. Не "истязайте себя". )))
С уважением, nick191.

---

От	KM
К	Fert (25.03.2011 16:10:18)
Дата	25.03.2011 17:04:23

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!

>На самом деле, для таких режимов как в Ливии заниматься шантажом и вымогательством поддрерживать террористов это нормально.

Вы же сказали, что война идёт за нефть, причём тут это? За Локерби он заплатил и покаялся, ему простили, а теперь опять вспомнили при удобном случае, что ли?

>Стрелять по своему народу и давить танками тоже ничего. Другим нельзя а ему можно. Вы это имели ввиду по поводу двойных стандартов? Это действительно скотство.

Двойные стандарты - это различный подход к одним и тем же явлениям. Саудиты, к примеру, поддерживают терроризм и казнят своих граждан похлеще Каддафи, но они стратегические партнёры, им можно.

А ещё двойные стандарты - это под крики о свободе и демократии убивать людей. В Ираке стало только хуже, с чего бы в Ливии такие методы помогли?

>Свободный рынок это рыночная цена а не вымогательство 1,5 миллиардов что бы заплатить семьям погибших во время терактов в Локерби. И это ещё не все его гениальные рыночные деяния.

Ах, так Каддафи заломил цену на нефть выше рыночной, а вы плакали, но зачем-то её покупали, так что ли?
Абсолютную глупость написали. Дело не в цене на нефть, а в распределении доходов от неё.

>>а это называется суверенитет.

>Поздравляю, здесь вы правы, но зачем тогда ООН?

ООН деградирует под восторженные крики недальновидных хорьков.
Ну, те с этого что-то поимеют, а лично вам почему выгодно нарушение сложившегося хотя бы худого, но мирного существования?

>>2. Если за нефть просят слишком дорого, то её можно отнять силой.
>Не за слишком дорого а за дополнительные нелегальные миллиардные откаты.

А кто кому откатывает, я не понял?

>С учётом неправильной формулировки второго пункта, незачёт.

Сформулируйте правильно.

>Хотя, посвоему вы в форме, в 30 годы на процессах по врагам народа такие умельцы по передёргиванию слов были очень востребованы.

Покажите, где я передёрнул или извинитесь.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	serg
К	KM (25.03.2011 17:04:23)
Дата	25.03.2011 17:29:56

Re: Кто следующий...?

---

Доброго времени суток!

Вы бы ещё с Новодворской на эту тему подискутировали...
Есть такая религия: либерализм. Один из двух её главных постулатов: всё, что делал, делает и будет делать Запад - хорошо.
Спорить с её адептами - занятие бесперспективное. Как, впрочем, и с адептами любой другой религии.
Даже бесперспективнее, чем спорить с людьми, которым за такие споры платят деньги.

С уважением, serg

---

От	Fert
К	serg (25.03.2011 17:29:56)
Дата	27.03.2011 16:56:19

Re: Кто следующий...?

---

>Доброго времени суток!

>Вы бы ещё с Новодворской на эту тему подискутировали...
>Есть такая религия: либерализм. Один из двух её главных постулатов: всё, что делал, делает и будет делать Запад - хорошо.
>Спорить с её адептами - занятие бесперспективное. Как, впрочем, и с адептами любой другой религии.
>Даже бесперспективнее, чем спорить с людьми, которым за такие споры платят деньги.

>С уважением, serg

Не всё что делает Запад хорошо, но политическая система подразумевает систему обратных связей и политикам часто приходится дорого платить за их ошибки. Сегодня допустим Госпожа Меркель имеет не самый лучший день в её жизни. Если её партия сегодня проиграет выборы в Баден Вюртенберг, а там они у власти уже несколько десятилетий, то это начало её конца как политика, во всяком случае во главе партии.
Приходится считаться с избирателем и работать эффективнее, поскольку работу оценивают не товарищи по партии а избиратели во время выборов.
Сама система западной демократии во многом не совершенна, но на сегодня ни одна другая система не работает эффективнее. Если будет реальная альтернатива я только за.
Предложите ваш вариант конкретно, а только критиковать и хулить дело неблагодарное и недостойное, тем более даже в собственной квартире Вы не обойдётесь сегодня без плодов произведённых вами ненавистным Западом. А вот на западе кроме водки и калашникова никто ничего и не знает. Да и люди нигде так не защищены социально как в этой Вами ненавидимой демократии, даже в бывшем СССР это нашим гражданам и не снилось. Поэтому и говорили всегда в оправдание: «еслиб небыло войны». А больше и сказать то нечего.
Fert

---

От	serg
К	Fert (27.03.2011 16:56:19)
Дата	28.03.2011 18:51:39

Re: Кто следующий...?

---

Доброго времени суток!

>Предложите ваш вариант конкретно

Мой вариант очень прост: "право сильного" не совместимо с демократией. а против самой демократии я ничего не имею. Вопрос не в ней, а в двойных стандартах.

>даже в собственной квартире Вы не обойдётесь сегодня без плодов произведённых вами ненавистным Западом.

А кто Вам сказал, что я ненавижу Запад? Просто, в отличие от Вас, я смотрю на него трезво.

>А вот на западе кроме водки и калашникова никто ничего и не знает.

Это плюс или минус? :-)

> Да и люди нигде так не защищены социально как в этой Вами ненавидимой демократии

1. Я нигде не говорил, что ненавижу демократию. Потому, что я её НЕ ненавижу. А не люблю я зашоренность.
2. Ливийская нефть ещё больше укрепит упомянутую Вами социальную защиту. Но мне-то что до ИХ социальной защиты, если она добывается в данный конкретный момент путём бомбардировок суверенного государства и ЧУЖИХ человеческих жертв?

>Поэтому и говорили всегда в оправдание: «еслиб небыло войны». А больше и сказать то нечего.

А по-моему, очень весомый аргумент. К тому же, далеко не единственный.

С уважением, serg

---

От	V3AY3
К	serg (28.03.2011 18:51:39)
Дата	28.03.2011 22:28:22

Re: Кто следующий...?

---

>Доброго времени суток!

>>Предложите ваш вариант конкретно
>
>Мой вариант очень прост: "право сильного" не совместимо с демократией. а против самой демократии я ничего не имею. Вопрос не в ней, а в двойных стандартах.

>>даже в собственной квартире Вы не обойдётесь сегодня без плодов произведённых вами ненавистным Западом.
>
>А кто Вам сказал, что я ненавижу Запад? Просто, в отличие от Вас, я смотрю на него трезво.

>>А вот на западе кроме водки и калашникова никто ничего и не знает.
>
>Это плюс или минус? :-)

>> Да и люди нигде так не защищены социально как в этой Вами ненавидимой демократии
>
>1. Я нигде не говорил, что ненавижу демократию. Потому, что я её НЕ ненавижу. А не люблю я зашоренность.
>2. Ливийская нефть ещё больше укрепит упомянутую Вами социальную защиту. Но мне-то что до ИХ социальной защиты, если она добывается в данный конкретный момент путём бомбардировок суверенного государства и ЧУЖИХ человеческих жертв?

>>Поэтому и говорили всегда в оправдание: «еслиб небыло войны». А больше и сказать то нечего.
>
>А по-моему, очень весомый аргумент. К тому же, далеко не единственный.

>С уважением, serg

Здр!

"... лишь бы не было войныЭ - это к слову - там товарисч ошибся, перепутав если бы и лишь бы - отвыкает от языка потихоньку на чужбине :))

с ув
v3ay3

---

От	mk
К	Fert (27.03.2011 16:56:19)
Дата	28.03.2011 12:08:30

Re: Кто следующий...?

---

> Не всё что делает Запад хорошо, но политическая система подразумевает систему обратных связей и политикам
> часто приходится дорого платить за их ошибки.

"Что русскому хорошо - то немцу смерть". Общечеловеческих ценостей не бывает, есть лишь стереотипы поведения
конкретных этнических систем. Подробнее читайте Л.Н.Гумилёва: фундаментальный труд:
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html , и пособие для студентов:
http://gumilevica.kulichki.net/EAB/index.html

--
С уважением, Михаил

---

От	zas
К	serg (25.03.2011 17:29:56)
Дата	25.03.2011 18:49:28

Re: Кто следующий...?

---

Привет!
>Доброго времени суток!

>Вы бы ещё с Новодворской на эту тему подискутировали...
>Есть такая религия: либерализм. Один из двух её главных постулатов: всё, что делал, делает и будет делать Запад - хорошо.
Есть такая религия "Запад враг". Особо прочно торчат те, кого ужасами про запад окормляли с детского сада до академии и продолжают по 1 каналу тв:)) Один из главных ее постулатов: все, что делал, делает и будет делать запад- плохо. Хиросима, лейтенант келли, анджела девис, першинг 2...Это в подкорке.
>Спорить с её адептами - занятие бесперспективное. Как, впрочем, и с адептами любой другой религии.
Спорить с ее адептами дело перспективное:) Вон КМ из угла попискивает: дайте фактов про жертвы режима Каддафи . При этом "фактурный" КМ совершено уверовал в то, что "западхочетуливиинефтьвыкачатьнахаляву". А где факты? Протоколы там секретных заседаний НАТО "какмыбудемуливиинефтькачатьнахаляву", или спутниковые снимки ожидающих халявы американских супертанкеров на рейде Рас-Лануфа? В ираке вон чота не особо американцы накачали:)

С уважением...

---

От	KM
К	zas (25.03.2011 18:49:28)
Дата	25.03.2011 18:55:53

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!

> дайте фактов про жертвы режима Каддафи .

Вы главное не волнуйтесь сильно :))) (С)

Подтягивайте общеобразовательный уровень, и будет вам щасте, познаете логику, научитесь свои высказывания аргументировать (за базар отвечать, чтоб понятнее).

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (25.03.2011 18:55:53)
Дата	25.03.2011 18:59:41

все тот же жалкий писк:) (+)

---

где факты что "западхочетнахалявууливиинефтьвыкачать"? Будут, обращайтесь, так и быть:)
С уважением...

---

От	KM
К	zas (25.03.2011 18:59:41)
Дата	26.03.2011 09:37:49

вы в очередной раз продемонстрировали своё невежество.

---

Добрый день!
>где факты что "западхочетнахалявууливиинефтьвыкачать"? Будут, обращайтесь, так и быть:)

Так и быть, объясню элементарную вещь.
Я отстаиваю невмешательство во внутренние дела Ливии. Это не требует доказательств и каких-то фактов. Потому что это есть принцип международного права.

А вот для иностранной интервенции нужны серьёзные основания. И те самые факты, которых вы так боитесь и не имеете, хотя пытаетесь что-то наскрести в небогатых закромах своих знаний.

В том-то и заключаестя разница между нами: я свою антизападную позицию в ливийском вопросе чётко аргументировал. Я мог бы развернуть и дальше, но боюсь вам не осилить. У вас же прозападная ориентация привита на рефлекторном уровне. Вы "нутром чуете", что надо лизнуть, но кроме "каддафи - казёл" у вас ничего не выходит.
Брали бы пример со своего одностайника Ферта, что ли, тот хотя бы сисястых украинок приплёл, мышление на голову выше вашего :)

Поэтому и скучно дисскутировать с вами - заранее известно, что скажете.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (26.03.2011 09:37:49)
Дата	28.03.2011 13:12:16

жалкие, предсказуемые ужимки:) (+)

---

фактов что "западхочетнахалявууливиинефтьвыкачать" по прежнему нет.
С уважением...

---

От	KM
К	zas (28.03.2011 13:12:16)
Дата	28.03.2011 14:29:25

плюй в глаза - божья роса:)

---

Добрый день!

>фактов что "западхочетнахалявууливиинефтьвыкачать" по прежнему нет.

Некто zas:
>Любая война есть борьба за экономические интересы.

А теперь угадайте с трёх раз, какая там экономика в Ливии кроме нефти?
Ах да, ещё будет восстановление после бомбёжек.

Лижите дальше:)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	KM
К	serg (25.03.2011 17:29:56)
Дата	25.03.2011 17:53:19

Re: Кто следующий...?

---

Добрый день!

>Вы бы ещё с Новодворской на эту тему подискутировали...
>Есть такая религия: либерализм. Один из двух её главных постулатов: всё, что делал, делает и будет делать Запад - хорошо.
>Спорить с её адептами - занятие бесперспективное. Как, впрочем, и с адептами любой другой религии.
>Даже бесперспективнее, чем спорить с людьми, которым за такие споры платят деньги.

Согласен, я собственно из чисто спортивного интереса. Когда эта публика сталкивается с необходимостью самостоятельно мыслить и аргументировать почерпнутые из агиток лозунги, любопытные явления возникают, вплоть до истерик.

Zas вон быстро начал пузырики пускать, наблюдать прикольно. :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	wadim
К	KM (25.03.2011 17:53:19)
Дата	25.03.2011 20:27:06

Re: Кто следующий...?

---

>
>Согласен, я собственно из чисто спортивного интереса. Когда эта публика сталкивается с необходимостью самостоятельно мыслить и аргументировать почерпнутые из агиток лозунги, любопытные явления возникают, вплоть до истерик.

>Zas вон быстро начал пузырики пускать, наблюдать прикольно. :)

Вот теперь все стало на свои места. А то я ,простая душа,
читаю обсуждение вопроса и гадаю - когда у КМ закончится терпение и выдержка сдержано отвечать порой на откровенное хамство.
С уважением.

---

От	Urich
К	Fert (25.03.2011 16:10:18)
Дата	25.03.2011 16:31:37

Re: Кто следующий...?

---

Многие обеспокоены весьма небеспочвенными подозрениями, что завтра-послезавтра под любым из пальца сосанным предлогом на месте Ливии могут оказаться их страны.

Например, образуется эдакое международное и очень представительное "Общество защиты китообразных от вымирания" (С) Некрасов "Приключения капитана Врунгеля", которое изберет методом защиты полное истребление китообразных, ибо с их исчезновением некому будет и вымирать.
Под китообразными можно понимать и население России (слишком мала средняя плотность населения, да и демография у них совсем не очень, давайте защитим россиян от вымирания).

---

От	Сергей
К	Simm (21.03.2011 08:42:27)
Дата	21.03.2011 11:01:01

Re: Кто следующий...?

---

>Каддафи виноват лишь в том,что Ливия занимает девятое место в мире по разведанным запасам нефти.Иракскую нефть американцы уже прибрали.Чистый бизнес.
Объективная реальность существует независимо от нашего сознания...
Конечно, а Локкерби не припомните? А Чад?

---

От	Simm
К	Сергей (21.03.2011 11:01:01)
Дата	21.03.2011 11:08:17

Re: Кто следующий...?

---

А что Локерби?Взорвали Боинг с благословления Каддафи.
Потом тот же Каддафи сдал своих исполнителей.
Теперь у чурки нефть отжимают.А то бедуины расслабились.
А что Чад?Там Ливия поддержала одну из сторон.И что?
Каким боком это к сегодняшним событиям?

---

От	Сергей
К	Simm (21.03.2011 11:08:17)
Дата	21.03.2011 22:17:33

Re: Кто следующий...?

---

>А что Локерби?Взорвали Боинг с благословления Каддафи.
>Потом тот же Каддафи сдал своих исполнителей.
И всё что ли?
>Теперь у чурки нефть отжимают.А то бедуины расслабились.
>А что Чад?Там Ливия поддержала одну из сторон.И что?
>Каким боком это к сегодняшним событиям?
Если всё ясно что спрашиваете?

---

От	Simm
К	Сергей (21.03.2011 22:17:33)
Дата	22.03.2011 08:44:14

Re: Кто следующий...?

---

Про Локерби и Чад кто писал со знаком вопроса?Я что ли?))

---

От	Сергей
К	Simm (22.03.2011 08:44:14)
Дата	23.03.2011 08:44:13

Re: Кто следующий...?

---

>Про Локерби и Чад кто писал со знаком вопроса?Я что ли?))
с его благославения угрохоли 200 человек, потом он выдал виновных и всё? А ему что - благодарность?

---

От	nick191
К	Сергей (23.03.2011 08:44:13)
Дата	23.03.2011 13:53:49

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.
>>Про Локерби и Чад кто писал со знаком вопроса?Я что ли?))
>с его благославения угрохоли 200 человек, потом он выдал виновных и всё? А ему что - благодарность?
А чего же спохватились-то так поздно?
С уважением, nick191.

---

От	Сергей
К	nick191 (23.03.2011 13:53:49)
Дата	24.03.2011 23:12:30

Re: Кто следующий...?

---

>Здравствуйте.
>>>Про Локерби и Чад кто писал со знаком вопроса?Я что ли?))
>>с его благославения угрохоли 200 человек, потом он выдал виновных и всё? А ему что - благодарность?
>А чего же спохватились-то так поздно?
>С уважением, nick191.
Полковник Каддафи имеет редкое свойство объединять всех против себя. Его поведение было настолько странным, эксцентричным и эгоцентричным, что лишь Зимбабве (по очевидным причинам поддержки с его стороны) неровно дышала к нему. http://www.inosmi.ru/world/20110324/167685791.html

---

От	nick191
К	Сергей (24.03.2011 23:12:30)
Дата	25.03.2011 12:41:51

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.

>>А чего же спохватились-то так поздно?

>Полковник Каддафи имеет редкое свойство объединять всех против себя. Его поведение было настолько странным, эксцентричным и эгоцентричным, что лишь Зимбабве (по очевидным причинам поддержки с его стороны) неровно дышала к нему. http://www.inosmi.ru/world/20110324/167685791.html

Если честно, мне гулубоко на... все-равно, что собой представляет Каддафи, как личность. Однако, при нем РФ могла что-то делать в Ливии, а без него - скорее всего не сможет.
Кстати, в соседнем (по региону) с Ливией королевстве Бахрейн тоже "постреляли недовольных", однако, "пиндократы" там не летаю. И не бомбят. Почему?
С уважением, nick191.

---

От	K-444
К	nick191 (25.03.2011 12:41:51)
Дата	25.03.2011 20:24:38

Re: Кто следующий...?

---

>Здравствуйте.

>>>А чего же спохватились-то так поздно?
>
>>Полковник Каддафи имеет редкое свойство объединять всех против себя. Его поведение было настолько странным, эксцентричным и эгоцентричным, что лишь Зимбабве (по очевидным причинам поддержки с его стороны) неровно дышала к нему. http://www.inosmi.ru/world/20110324/167685791.html
>
>Если честно, мне гулубоко на... все-равно, что собой представляет Каддафи, как личность. Однако, при нем РФ могла что-то делать в Ливии, а без него - скорее всего не сможет.
>Кстати, в соседнем (по региону) с Ливией королевстве Бахрейн тоже "постреляли недовольных", однако, "пиндократы" там не летаю. И не бомбят. Почему?
>С уважением, nick191.
Что Бахрейн - пустяк, мелочёвка. Лучше скажите, Сирия - там тоже около 100 демонстрантов застрелили и ничего. А почему? Да потому что, за ними Иран, а это уже по-серьёзнее Ливии.

---

От	K-444
К	nick191 (25.03.2011 12:41:51)
Дата	25.03.2011 20:21:44

Re: Кто следующий...?

---

>Здравствуйте.

>>>А чего же спохватились-то так поздно?
>
>>Полковник Каддафи имеет редкое свойство объединять всех против себя. Его поведение было настолько странным, эксцентричным и эгоцентричным, что лишь Зимбабве (по очевидным причинам поддержки с его стороны) неровно дышала к нему. http://www.inosmi.ru/world/20110324/167685791.html
>
>Если честно, мне гулубоко на... все-равно, что собой представляет Каддафи, как личность. Однако, при нем РФ могла что-то делать в Ливии, а без него - скорее всего не сможет.
>Кстати, в соседнем (по региону) с Ливией королевстве Бахрейн тоже "постреляли недовольных", однако, "пиндократы" там не летаю. И не бомбят. Почему?
>С уважением, nick191.
Там ОАЕ наводят порядок.

---

От	zas
К	nick191 (25.03.2011 12:41:51)
Дата	25.03.2011 17:11:06

Re: Кто следующий...?

---

Привет!

>Если честно, мне гулубоко на... все-равно, что собой представляет Каддафи, как личность. Однако, при нем РФ могла что-то делать в Ливии, а без него - скорее всего не сможет.
СССР вона как делал! Чисто в долг:) И вообще где-бы чего бы не делал СССР всегда получалось в долг. Который в итоге всем "друзьям" простили.

>Кстати, в соседнем (по региону) с Ливией королевстве Бахрейн тоже "постреляли недовольных", однако, "пиндократы" там не летаю. И не бомбят. Почему?
Нет резолюции ООН.
С уважением...

---

От	nick191
К	zas (25.03.2011 17:11:06)
Дата	26.03.2011 20:06:17

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.

>>Кстати, в соседнем (по региону) с Ливией королевстве Бахрейн тоже "постреляли недовольных", однако, "пиндократы" там не летаю. И не бомбят. Почему?
> Нет резолюции ООН.
"Ответ" неверный. Ведь резолюция ООН - это результат "инициативы" пиндократов. Чего же они не подсуетились с Бахрейном?
С уважением, nick191.

---

От	zas
К	nick191 (26.03.2011 20:06:17)
Дата	28.03.2011 13:11:01

Re: Кто следующий...?

---

Привет!

>"Ответ" неверный. Ведь резолюция ООН - это результат "инициативы" пиндократов. Чего же они не подсуетились с Бахрейном?
резолюция совбеза оон - это резолюция совбеза оон. куда входят втч китай и россия. Видимо, в бахрейне масштабы мочилова совсем не те.


С уважением...

---

От	nick191
К	zas (28.03.2011 13:11:01)
Дата	29.03.2011 00:14:39

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.

> резолюция совбеза оон - это резолюция совбеза оон. куда входят втч китай и россия. Видимо, в бахрейне масштабы мочилова совсем не те.
Резолюция совбеза рассматривается по представлению конкретных "членов".
Давайте срАвним "масштабы мочилова". У Вас ведь имеются данные по Ливии (перед принятием резолюции ООН) и по Бахрейну? Или одни лишь "предположения"?
С уважением, nick191.

---

От	zas
К	nick191 (29.03.2011 00:14:39)
Дата	06.04.2011 16:02:06

Re: Кто следующий...?

---

Привет!

>Давайте срАвним "масштабы мочилова". У Вас ведь имеются данные по Ливии (перед принятием резолюции ООН) и по Бахрейну? Или одни лишь "предположения"?
см. кол-во беженцев

С уважением...

---

От	nick191
К	zas (06.04.2011 16:02:06)
Дата	06.04.2011 19:38:29

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.
>Привет!

>>Давайте срАвним "масштабы мочилова". У Вас ведь имеются данные по Ливии (перед принятием резолюции ООН) и по Бахрейну? Или одни лишь "предположения"?
> см. кол-во беженцев

1. Беженцы - в основной своей массе не ливийцы, а "гастеры" из близлежащих стран региона.
2. Тех, кто сбежал, не "замочили".
3. Внимательно смотрим вопрос.
;о)
С уважением, nick191.

---

От	zas
К	nick191 (06.04.2011 19:38:29)
Дата	07.04.2011 00:20:41

Re: Кто следующий...?

---

Привет!

>1. Беженцы - в основной своей массе не ливийцы, а "гастеры" из близлежащих стран региона.

++++ Чем подтверждаеся эта информация?

>2. Тех, кто сбежал, не "замочили".

++++ Для этого и сбежали

>3. Внимательно смотрим вопрос.

++++Внимательно смотрим ответ


С уважением...

---

От	nick191
К	zas (07.04.2011 00:20:41)
Дата	07.04.2011 10:20:28

Re: Кто следующий...?

---

Здравствуйте.
>Привет!

>>1. Беженцы - в основной своей массе не ливийцы, а "гастеры" из близлежащих стран региона.
>
>++++ Чем подтверждаеся эта информация?
Тем, что она не опровергается.
Приведите ссылку на информацию о "тысячах бежавших из Ливии ее граждан-ливийцев".
>>2. Тех, кто сбежал, не "замочили".
>++++ Для этого и сбежали
А кого же тогда "замочили"?
>>3. Внимательно смотрим вопрос.
>++++Внимательно смотрим ответ
Вы не ответили по существу вопроса.

С уважением, nick191.

---

От	zas
К	nick191 (07.04.2011 10:20:28)
Дата	07.04.2011 11:13:13

вы просто включите мозг (+)

---

Привет!
>Здравствуйте.
>>Привет!
>
>>>1. Беженцы - в основной своей массе не ливийцы, а "гастеры" из близлежащих стран региона.
>>
>>++++ Чем подтверждаеся эта информация?
>Тем, что она не опровергается.
Хахахаха. Сильный аргумент:)) Как мало вам нужно, чтобы уверовать:)

>Приведите ссылку на информацию о "тысячах бежавших из Ливии ее граждан-ливийцев".
Приведите официальную ссылку на официальную информацию что "основная масса беженцев из ливии гастеры".

А вообще включите мозг и попробуйте понять зачем властям туниса и египта создавать лагеря беженцев на границе с ливией, 90 процентов гастарбайтеров в которой являются гражданами туниса и египта?

>>>2. Тех, кто сбежал, не "замочили".
>>++++ Для этого и сбежали
>А кого же тогда "замочили"?
>>>3. Внимательно смотрим вопрос.
>>++++Внимательно смотрим ответ
>Вы не ответили по существу вопроса.
Отвечу в вашем стиле. Наемники-обкурки из Чада изнасиловали и вырезали 20-30 тыс ливийцев. Это факт, потому что это не опровергается.

С уважением...

---

От	KM
К	zas (07.04.2011 11:13:13)
Дата	07.04.2011 11:46:44

Re: вы просто...

---

Добрый день!

> А вообще включите мозг и попробуйте понять зачем властям туниса и египта создавать лагеря беженцев на границе с ливией, 90 процентов гастарбайтеров в которой являются гражданами туниса и египта?

Включите хотя бы глаз:
http://pixanews.com/war/faces-of-the-displaced.html


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (07.04.2011 11:46:44)
Дата	07.04.2011 12:04:58

так нормально?

---

С уважением...

---

От	nick191
К	zas (07.04.2011 12:04:58)
Дата	07.04.2011 16:55:01

Re: так нормально?

---

Здравствуйте.
Это где? Откуда фото? Это улицы Бенгази? Или в Триполи? Или во Франции у Ливийского посольства?
С уважением, nick191.

---

От	KM
К	zas (07.04.2011 12:04:58)
Дата	07.04.2011 12:37:19

... а в киеве дядька

---

соскальзываете с темы как обычно

---

От	zas
К	KM (07.04.2011 12:37:19)
Дата	07.04.2011 14:16:46

Re: ... а...

---

Привет!
>соскальзываете с темы как обычно

вы как обычно газируете лужу. Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"

С уважением...

---

От	KM
К	zas (07.04.2011 14:16:46)
Дата	07.04.2011 15:05:04

Re: ... а...

---

Добрый день!
>Привет!
>>соскальзываете с темы как обычно
>
> вы как обычно газируете лужу. Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"

Ждёте - получите:

By late March, some 320,000 people had fled from Libya, mostly migrant workers from Egypt and Tunisia but including many more nationalities.

На конец марта около 320 тыс. человек убежали из Ливии, в основном мигранты-рабочие из Египта и Туниса, но также включая и граждан многих других стран.

Официальный сайт комиссии ООН по делам беженцев:
http://www.unhcr.org/pages/4d7755246.html

И кто здесь газует давно и упорно на весь форум, теперь врубились?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (07.04.2011 15:05:04)
Дата	07.04.2011 15:18:33

Отлично:))) (+)

---

Привет!

>> вы как обычно газируете лужу. Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"
>
>Ждёте - получите:

> By late March, some 320,000 people had fled from Libya, mostly migrant workers from Egypt and Tunisia but including many more nationalities.

>На конец марта около 320 тыс. человек убежали из Ливии, в основном мигранты-рабочие из Египта и Туниса, но также включая и граждан многих других стран.

>Официальный сайт комиссии ООН по делам беженцев:
> http://www.unhcr.org/pages/4d7755246.html

Т.е. вы поддерживаете резолюцию ООН возлагающую отвественность за массовые убийства мирных граждан на Каддафи?

>И кто здесь газует давно и упорно на весь форум, теперь врубились?

Запасся попкорном:))

С уважением...

---

От	KM
К	zas (07.04.2011 15:18:33)
Дата	07.04.2011 15:34:35

Re: Отлично:)))

---

Добрый день!
>>> Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"
>>
>> By late March, some 320,000 people had fled from Libya, mostly migrant workers from Egypt and Tunisia but including many more nationalities.

Так вы получили то, чего ждали или нет?

>Т.е. вы поддерживаете резолюцию ООН возлагающую отвественность за массовые убийства мирных граждан на Каддафи?

А теперь объясните мне логическую связь национального состава беженцев из Ливии с моей поддержкой резолюции ООН.

>Запасся попкорном:))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (07.04.2011 15:34:35)
Дата	07.04.2011 15:47:15

Re: Отлично:)))

---

Привет!
>Добрый день!
>>>> Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"
>>>
>>> By late March, some 320,000 people had fled from Libya, mostly migrant workers from Egypt and Tunisia but including many more nationalities.
>
>Так вы получили то, чего ждали или нет?
Скорее нет, чем да. см ниже.



>>Т.е. вы поддерживаете резолюцию ООН возлагающую отвественность за массовые убийства мирных граждан на Каддафи?
>
>А теперь объясните мне логическую связь национального состава беженцев из Ливии с моей поддержкой резолюции ООН.
Продолжим препарировать ваш мозг. Вернемся к началу дискуссии (вероломно прерванной модератором-любителем двойных стандартов).
Итак в начале дискуссии вы, как человек факта категорически утверждали, что никаких доказательств убийств режимом каддафи мирных граждан не существует. На мое возражение что этот факт подтвержден резолюцией ООН, вы сказали (упрощенно), что резолюция ООН- лажа. Т.е. резолюция совбеза ООН для вас не факт. (прыжки и ужимки опустим).
Далее по ветке в мозгу участника КМ вдруг происходит серьезный сбой. Он находит некий документ ООН который говорит что большинство беженцев из Ливии иностранцы. И этот документ ООН он считает суперфактом, не подлежащим никаким сомнениям (хотя ни одной конкретной цифры, окромя общего числа там нет).
Вопросы:
1. Верите ли вы ООН?
2. Верите ли вы себе?


С уважением...

---

От	KM
К	zas (07.04.2011 15:47:15)
Дата	07.04.2011 17:32:15

Re: Отлично:)))

---

Добрый день!
>Привет!
>>Добрый день!
>>>>> Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"
>>>>
>>>> By late March, some 320,000 people had fled from Libya, mostly migrant workers from Egypt and Tunisia but including many more nationalities.
>>
>>Так вы получили то, чего ждали или нет?
> Скорее нет, чем да. см ниже.

Неужели так сложно признать очевидное? Впрочем, я почему-то не удивлён :)


>>А теперь объясните мне логическую связь национального состава беженцев из Ливии с моей поддержкой резолюции ООН.
> Продолжим препарировать ваш мозг. Вернемся к началу дискуссии (вероломно прерванной модератором-любителем двойных стандартов).

Чтобы что-то препарировать, надо осилить основы логики, с чем у вас серьёзные проблемы.

> Итак в начале дискуссии вы, как человек факта категорически утверждали, что никаких доказательств убийств режимом каддафи мирных граждан не существует.

Не перевирайте. Я просто просил привести вас эти факты, но вы не смогли.

>На мое возражение что этот факт подтвержден резолюцией ООН, вы сказали (упрощенно), что резолюция ООН- лажа. Т.е. резолюция совбеза ООН для вас не факт. (прыжки и ужимки опустим).

Резолюция 1973 - это факт. В отличие от вас я её читал и фактов убийства режимом каддафи мирных граждан там не увидел. Речь там идёт об абстрактном насилии и жертвах среди мирного населения, что сопровождает любую гражданскую войну. Утверждение, что Каддафи - кровавый тиран, долгое время убивавший свой народ, это ваш креатив, вам его и доказывать.
А то, что резолюция - лажа в правовом смысле, я и сейчас подтверждаю, да уже и многие политики в таком духе высказывались.

> Далее по ветке в мозгу участника КМ вдруг происходит серьезный сбой. Он находит некий документ ООН который говорит что большинство беженцев из Ливии иностранцы. И этот документ ООН он считает суперфактом, не подлежащим никаким сомнениям (хотя ни одной конкретной цифры, окромя общего числа там нет).

Вот видите, куда может завести отсутствие элементарной логики. То, что ООН приняла какую-то лажовую резолюцию отнюдь не делает все остальные документы ООН мусором. Комиссия по беженцам - это наиболее информированный источник по состоянию беженцев. И она не завывает и никого не обличает, а пишет сдержанно: антиправительственные выступления переросли в насилие.
Впрочем, если вы приведёте данные из другого источника, более весомого, чем пузыри вашего мыслительного процесса, то будет основа для дискуссии. Пока - увы.

> Вопросы:
>1. Верите ли вы ООН?
Верят в господа бога единого, папашу Мюллера и вашингтонский обком. Остальное подлежит логическому анализу и проверкой фактами.

>2. Верите ли вы себе?
Да. Но, бывает, и ошибаюсь.

А теперь оборотите свою логику на себя и проанализируйте своё отношение к ООН и к беженцам. Может, стоит признать, что обделались и подмыться, прежде чем хвататься за попкорн? :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (07.04.2011 17:32:15)
Дата	07.04.2011 18:01:17

У вас фантомные боли мозга:) (+)

---

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>>>Добрый день!
>>>>>> Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"
>>>>>
>>>>> By late March, some 320,000 people had fled from Libya, mostly migrant workers from Egypt and Tunisia but including many more nationalities.
>>>
>>>Так вы получили то, чего ждали или нет?
>> Скорее нет, чем да. см ниже.
>
>Неужели так сложно признать очевидное? Впрочем, я почему-то не удивлён :)

Если вам что-то очевидно, то это совершенно не означает того, что это факт:))

так фактов то нет. это как и резолюция политическое заявление.

т.е. фактов подтверждающих, что "изливиибегутоднигастарбайтеры" у вас нет. Ставим точу №1.


>>>А теперь объясните мне логическую связь национального состава беженцев из Ливии с моей поддержкой резолюции ООН.
>> Продолжим препарировать ваш мозг. Вернемся к началу дискуссии (вероломно прерванной модератором-любителем двойных стандартов).
>
>Чтобы что-то препарировать, надо осилить основы логики, с чем у вас серьёзные проблемы.

Зато я молодой и веселый, а вы старый и злобный:)


>> Итак в начале дискуссии вы, как человек факта категорически утверждали, что никаких доказательств убийств режимом каддафи мирных граждан не существует.
>
>Не перевирайте. Я просто просил привести вас эти факты, но вы не смогли.



>>На мое возражение что этот факт подтвержден резолюцией ООН, вы сказали (упрощенно), что резолюция ООН- лажа. Т.е. резолюция совбеза ООН для вас не факт. (прыжки и ужимки опустим).
>
>Резолюция 1973 - это факт. В отличие от вас я её читал и фактов убийства режимом каддафи мирных граждан там не увидел. Речь там идёт об абстрактном насилии и жертвах среди мирного населения, что сопровождает любую гражданскую войну. Утверждение, что Каддафи - кровавый тиран, долгое время убивавший свой народ, это ваш креатив, вам его и доказывать.

Это плод воображения вашего мозга. Не более того.

>А то, что резолюция - лажа в правовом смысле, я и сейчас подтверждаю, да уже и многие политики в таком духе высказывались.

"И многие политики" запишем как аргумент:) Хахаха. Ставим точку №2.

>> Далее по ветке в мозгу участника КМ вдруг происходит серьезный сбой. Он находит некий документ ООН который говорит что большинство беженцев из Ливии иностранцы. И этот документ ООН он считает суперфактом, не подлежащим никаким сомнениям (хотя ни одной конкретной цифры, окромя общего числа там нет).
>
>Вот видите, куда может завести отсутствие элементарной логики. То, что ООН приняла какую-то лажовую резолюцию отнюдь не делает все остальные документы ООН мусором. Комиссия по беженцам - это наиболее информированный источник по состоянию беженцев. И она не завывает и никого не обличает, а пишет сдержанно: антиправительственные выступления переросли в насилие.

Нде. Вот они и еще факты. Негусто. Ставим точку №3

>Впрочем, если вы приведёте данные из другого источника, более весомого, чем пузыри вашего мыслительного процесса, то будет основа для дискуссии. Пока - увы.

Я вот из вас пытаюсь вытянуть каких-то фактов, но пока глухо. Впрочем для патологических амерофобов это характерно.

>> Вопросы:
>>1. Верите ли вы ООН?
>Верят в господа бога единого, папашу Мюллера и вашингтонский обком. Остальное подлежит логическому анализу и проверкой фактами.

Фактов то у вас нет.

>>2. Верите ли вы себе?
>Да. Но, бывает, и ошибаюсь.

>А теперь оборотите свою логику на себя и проанализируйте своё отношение к ООН и к беженцам. Может, стоит признать, что обделались и подмыться, прежде чем хвататься за попкорн? :)
Мне то, на самом деле пофиг на Ливию и свое отношение к данным событиям я уже высказал- подоплека всех этих событий чиста экономическая и мудакам не место на нефти.
Забавно поизучать крикунов-изобличителей-антиамериканистов типа вас:)))

С уважением...

---

От	KM
К	zas (07.04.2011 18:01:17)
Дата	07.04.2011 21:20:13

так и знал, что ниасилите :)

---

Добрый день!

>>>>>>> Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"
>>>>>>
>>>>>> By late March, some 320,000 people had fled from Libya, mostly migrant workers from Egypt and Tunisia but including many more nationalities.
> Если вам что-то очевидно, то это совершенно не означает того, что это факт:))

>так фактов то нет. это как и резолюция политическое заявление.

>т.е. фактов подтверждающих, что "изливиибегутоднигастарбайтеры" у вас нет. Ставим точу №1.

Вчитайтесь в первые два абзаца. Долго думайте.
Это не политическое заявление, а констатация факта людей, которые занимаются беженцами вплотную и которым пофиг их национальность. Но они ведут какой-то учёт и их выводам можно доверять.
Приведите хоть какое-то подтверждение своих фантазий хоть каким-то источником, уважаемый пальцесосатель!

> Зато я молодой и веселый, а вы старый и злобный:)

Возраст быстрого усвоения знаний у вас уже позади, а вы всё хохочете. Имеете шанс так и умереть дураком, если срочно не займётесь самообразованием.

>> Утверждение, что Каддафи - кровавый тиран, долгое время убивавший свой народ, это ваш креатив, вам его и доказывать.
> Это плод воображения вашего мозга. Не более того.

У вас ещё и с памятью проблемы. Напоминаю:

>По трупам- курите количество беженцев из Ливии. Их до натовских бомбежек уже было уже в три раза больше, чем все население ЮО.


> Я вот из вас пытаюсь вытянуть каких-то фактов, но пока глухо.
> Фактов то у вас нет.

Халва, халва.

> Забавно поизучать крикунов-изобличителей-антиамериканистов типа вас:)))

Набирайтесь ума-разума, мне не жалко.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	zas
К	KM (07.04.2011 21:20:13)
Дата	08.04.2011 00:25:06

Завораживающие прыжки:)) (+)

---

Привет!
>Добрый день!

>>>>>>>> Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"
>>>>>>>
>>>>>>> By late March, some 320,000 people had fled from Libya, mostly migrant workers from Egypt and Tunisia but including many more nationalities.
>> Если вам что-то очевидно, то это совершенно не означает того, что это факт:))
>
>>так фактов то нет. это как и резолюция политическое заявление.
>
>>т.е. фактов подтверждающих, что "изливиибегутоднигастарбайтеры" у вас нет. Ставим точу №1.
>
>Вчитайтесь в первые два абзаца. Долго думайте.


>Это не политическое заявление, а констатация факта людей, которые занимаются беженцами вплотную и которым пофиг их национальность. Но они ведут какой-то учёт и их выводам можно доверять.
>Приведите хоть какое-то подтверждение своих фантазий хоть каким-то источником, уважаемый пальцесосатель!

>> Зато я молодой и веселый, а вы старый и злобный:)
>
>Возраст быстрого усвоения знаний у вас уже позади, а вы всё хохочете. Имеете шанс так и умереть дураком, если срочно не займётесь самообразованием.

>>> Утверждение, что Каддафи - кровавый тиран, долгое время убивавший свой народ, это ваш креатив, вам его и доказывать.
>> Это плод воображения вашего мозга. Не более того.
>
>У вас ещё и с памятью проблемы. Напоминаю:

>>По трупам- курите количество беженцев из Ливии. Их до натовских бомбежек уже было уже в три раза больше, чем все население ЮО.

население ЮО 70 тыр. Беженцев из ливии 200 тыр на начало натовских бомбежек:)) Кста ООН утверждает что самих ливийцев 40 тыр соскочило."толькогастарбайтерыбегут" (с)

>> Я вот из вас пытаюсь вытянуть каких-то фактов, но пока глухо.
>> Фактов то у вас нет.
>
>Халва, халва.

>> Забавно поизучать крикунов-изобличителей-антиамериканистов типа вас:)))
>
>Набирайтесь ума-разума, мне не жалко.
У меня то время еще есть. Вам уже поздно. Это огорчает на самом деле:(

С уважением...

---

От	nick191
К	zas (08.04.2011 00:25:06)
Дата	08.04.2011 22:31:37

Re: Завораживающие прыжки:))

---

Здравствуйте.

>ООН утверждает что самих ливийцев 40 тыр соскочило.(с)

Ссылку на информацию, будьте любезны. ;о)
С уважением, nick191.

---

От	nick191
К	zas (07.04.2011 15:47:15)
Дата	07.04.2011 16:52:57

Re: Отлично:)))

---

Здравствуйте.
>Привет!
>>Добрый день!
>>>>> Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"
>>>>
>>>> By late March, some 320,000 people had fled from Libya, mostly migrant workers from Egypt and Tunisia but including many more nationalities.
>>
>>Так вы получили то, чего ждали или нет?
> Скорее нет, чем да. см ниже.



>>>Т.е. вы поддерживаете резолюцию ООН возлагающую отвественность за массовые убийства мирных граждан на Каддафи?
>>
>>А теперь объясните мне логическую связь национального состава беженцев из Ливии с моей поддержкой резолюции ООН.
> Продолжим препарировать ваш мозг. Вернемся к началу дискуссии (вероломно прерванной модератором-любителем двойных стандартов).
> Итак в начале дискуссии вы, как человек факта категорически утверждали, что никаких доказательств убийств режимом каддафи мирных граждан не существует. На мое возражение что этот факт подтвержден резолюцией ООН, вы сказали (упрощенно), что резолюция ООН- лажа. Т.е. резолюция совбеза ООН для вас не факт. (прыжки и ужимки опустим).
> Далее по ветке в мозгу участника КМ вдруг происходит серьезный сбой. Он находит некий документ ООН который говорит что большинство беженцев из Ливии иностранцы. И этот документ ООН он считает суперфактом, не подлежащим никаким сомнениям (хотя ни одной конкретной цифры, окромя общего числа там нет).
> Вопросы:
>1. Верите ли вы ООН?
>2. Верите ли вы себе?
Словоблудите? )))
Тогда позвольте и Вам задать те же вопросы.
При этом, прошу учесть, что "если у меня нет часов и я об этом заявил, то мне не нужно доказывать факт "отсутствия". Если Вы со мной не согласны, докажите, что часы у меня имеются"(с) (Примерно близко к тексту).

Иными словами, я утверждаю, что до принятия резолюции ООН по Ливии там не было "тысяч демонстрантов, убитых кровавым Каддафи".
Вы говорите, что были. Докажите, что такие события имели место.
Вы в качестве доказательства ссылаетесь на беженцев из Ливии, но не можете представить фактов того, что эти беженцы - ливийские граждане.
Я утверждаю, что подавляющее число этих беженцев - граждане других стран. КМ показал Вам соответствующие фотографии (неливийцев, заметьте) из лагерей беженцев.
Чем ответите?
Где ливийские беженцы? Где их фото, где их свидетельства?
С уважением, nick191.

---

От	142
К	zas (07.04.2011 14:16:46)
Дата	07.04.2011 14:40:54

Re: ... а...

---

>Привет!
>>соскальзываете с темы как обычно
>
> вы как обычно газируете лужу. Жду фактов, что "основная часть беженцев из счастливой ливии гастарбайтеры"

>С уважением...

Синоним упертости - zasнутость.)))

С уважением.
142

---

От	zas
К	142 (07.04.2011 14:40:54)
Дата	07.04.2011 14:47:48

Re: ... а...

---

Привет!

>Синоним упертости - zasнутость.)))
увы, не вхожу в целевую аудиторию программы время.


С уважением...

---

От	142
К	zas (07.04.2011 14:47:48)
Дата	07.04.2011 16:56:19

Re: ... а...

---

>Привет!

>>Синоним упертости - zasнутость.)))
> увы, не вхожу в целевую аудиторию программы время.

Да знаю, знаю, Вы родом из "На страже Заполярья" и "Краской звезды"....


>С уважением...

---

От	K-444
К	nick191 (26.03.2011 20:06:17)
Дата	26.03.2011 20:18:20

Re: Кто следующий...?

---

>Здравствуйте.

>>>Кстати, в соседнем (по региону) с Ливией королевстве Бахрейн тоже "постреляли недовольных", однако, "пиндократы" там не летаю. И не бомбят. Почему?
>> Нет резолюции ООН.
>"Ответ" неверный. Ведь резолюция ООН - это результат "инициативы" пиндократов. Чего же они не подсуетились с Бахрейном?
>С уважением, nick191.
Там ОАЭ вполне , так сказать, котролируют обстановку. У Бахрейна, кажется, толком и своей армии нет.

---

От	Fert
К	Simm (21.03.2011 08:42:27)
Дата	21.03.2011 09:01:07

Re: Кто следующий...?

---

>Каддафи виноват лишь в том,что Ливия занимает девятое место в мире по разведанным запасам нефти.Иракскую нефть американцы уже прибрали.Чистый бизнес.

Нисмотря ни на что если бы он перестал бомбить и давить танками собственных граждан, никто не стал бы и его бомбить. На мой взгляд слишком долго решали надрать ему задницу. Он уже второй раз вчера с 22:00 обещал прекратить огонь по повстанцам, но армия всё ещё стреляет и давит танками. Если у нас Царь Николай после расстрела демонстрантов стал "кровавым", то как можно назвать этого мудака после бомбардировок собственной страны? Передёргивать можно как угодно и запад конечно лютый враг, потому что нас не спросил. Только это не имеет уже никакого значения. Каддафи конечно тоже "Волк" которых Вы уважаете, но нельзя же так с "Овцами" обращаться.
Fert.

---

От	Fert
К	Fert (21.03.2011 09:01:07)
Дата	21.03.2011 09:07:57

Re: Кто следующий...?

---

>>Каддафи виноват лишь в том,что Ливия занимает девятое место в мире по разведанным запасам нефти.Иракскую нефть американцы уже прибрали.Чистый бизнес.
>
А вообще лучше сначала навести порядок у себя а потом других поучать. Или это уже в порядке вещей, что воры должны быть на свободе. Россию разворовывают чиновники это никому не нравится, Каддафи украл не завод ни месторождение, он целую страну присвоил и хочет её переддать по наследству. Нельзя ли допустить что его гражданам это тоже не нравится?
Fert

---

От	Simm
К	Fert (21.03.2011 09:07:57)
Дата	21.03.2011 09:22:04

Re: Кто следующий...?

---

Вообще-то ливийцы при Каддафи не бедствовали.
Многое из того,что они имели,россиянам и не снилось.
Так что не факт,что там народ бунтует.Это Запад изображает дело так,что типо народное восстание.
А под шумок отжимают нефть.По праву сильного.И никто и не вякнет против.

---

От	Сергей
К	Simm (21.03.2011 09:22:04)
Дата	21.03.2011 22:52:09

Re: Кто следующий...?

---

>Вообще-то ливийцы при Каддафи не бедствовали.
>Многое из того,что они имели,россиянам и не снилось.
>Так что не факт,что там народ бунтует.Это Запад изображает дело так,что типо народное восстание.
>А под шумок отжимают нефть.По праву сильного.И никто и не вякнет против.
с жиру бесятся.

---

От	Simm
К	Fert (21.03.2011 09:01:07)
Дата	21.03.2011 09:06:58

Re: Кто следующий...?

---

А кого он там давит?Наёмников левых,не иначе.Вы меньше верьте западным СМИ.Всё дело только в нефти.
Вон у Ким Чен Ира нет нефти и никто его не бомбит.

---

От	Cyclone
К	Перископ (20.03.2011 22:36:38)
Дата	20.03.2011 23:24:42

О как!

---

Значит, кому-то, всё-таки, удалось построить коммунизм?

Альфред Семёнович, я сильно подозреваю, что Вы привели данные из официальных источников. На практике же всё очень сильно отличается. Я довольно часто общаюсь с людьми, которые постоянно проживают в том же Египте. Так вот они утверждают, что народ живёт довольно бедно.

---

От	OldSalt
К	Cyclone (20.03.2011 23:24:42)
Дата	21.03.2011 17:08:48

Re: О как!

---

Добрый день!
>Значит, кому-то, всё-таки, удалось построить коммунизм?
В конце 70-х годов прошлого тысячелетия, мне пришлось работать с ливийцами - передавать им корабли в Риге. Рядовой матрос принимающего экипажа получал ежемесячно 450$, я, лейтенант - 220 руб. Ливийцы говорили, что Каддафи честно делит доходы от продажи нефти между всеми гражданами страны. Т.е. обладатель ливийского паспорта мог не работать и жить не то, чтобы припеваючи, но не нищенствовать. К сожалению, поездка в Ливию в качестве советника у меня тогда сорвалась, так что на месте проверить правдивость этих утверждений не пришлось. А может и к счастью - как раз на тот период пришелся налет F-111 на Триполи, у Каддафи дочка погибла под развалинами дворца...
С наилучшими пожеланиями

---

От	KM
К	OldSalt (21.03.2011 17:08:48)
Дата	22.03.2011 10:25:31

Re: О как!

---

Добрый день!

>А может и к счастью - как раз на тот период пришелся налет F-111 на Триполи, у Каддафи дочка погибла под развалинами дворца...

... а мой бывшый механик получил осколок в живот от этого налёта. Ну, и орден на полгруди лично от Каддафи. Такая история.

Бывал я в Ливии попозже. Живут они, конечно, обшарпанно и не роскошно. Но, должен признать, ведут себя с достоинством, не то что попрошайки-египтяне. В общем, свой уклад, вполне себе приличный социализм арабского разлива. При том что от ливийского менталитета я мягко говоря не в восторге ещё со времен Б-49.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	georg
К	KM (22.03.2011 10:25:31)
Дата	22.03.2011 13:56:07

Re: О как!

---

>Бывал я в Ливии попозже. Живут они, конечно, обшарпанно и не роскошно. Но, должен признать, ведут себя с достоинством, не то что попрошайки-египтяне. В общем, свой уклад, вполне себе приличный социализм арабского разлива. При том что от ливийского менталитета я мягко говоря не в восторге ещё со времен Б-49.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И мне довелось побывать в Ливии в середине 80-х, заходили в Тобрук. Встречали хорошо, нас там уважали. Меня тоже поразили цифры зарплат их военных моряков. Правда сам город и окружающий ландшафт не впечатлил. Что касается товаров в магазинах, всё импортное и настоящего качества. Но жить бы там не согласился ни за какие коврижки.

С уважением.

---

От	378G
К	OldSalt (21.03.2011 17:08:48)
Дата	21.03.2011 18:31:16

Re: О как!

---

Ну и я тогда-5 коп.,в знак солидарности.В конце 80-х прошлого века,не с ливийцами,но с индусами,и там же.Жили на известной Вам ПКЗ-49,там у борта стоит Б-49(641),на ней что-то проходил ливийский экипаж.Я зашел как-то к минерам "49",а у них (в уюте,в чужой каюте) отсыпался после ночной гулянки ливийский СПК.Дух одеколона,"Мокки" и коньяка-хоть топор вешай.Потом он очнулся,и его стали "спрямлять".Размяк,порасспрашивали о том,о сем.И как-то врезалось,что ЗП у него была то ли 5,то ли 6.000 УСД.Он еще посетовал,что залетел на прошлой неделе,и командир с него снимет чуть не 30 %.
С уважением.

---

От	Перископ
К	Cyclone (20.03.2011 23:24:42)
Дата	21.03.2011 00:50:24

Re: О как!

---

>Значит, кому-то, всё-таки, удалось построить коммунизм?

>Альфред Семёнович, я сильно подозреваю, что Вы привели данные из официальных источников. На практике же всё очень сильно отличается. Я довольно часто общаюсь с людьми, которые постоянно проживают в том же Египте. Так вот они утверждают, что народ живёт довольно бедно.

Так то в Египте, а не в Ливии.Кстати, сегодня по ТВ приводили теже цифры.

---

От	Cyclone
К	Перископ (21.03.2011 00:50:24)
Дата	22.03.2011 09:14:50

Я вот что хотел сказать

---

Валовый доход на душу населения не равно потреблению на душу населения.
СССР ракеты и подлодки штамповал сотнями, ВВП тоже был при этом весьма, а мы при этом, извиняюсь, задницу газетами вытирали. Статистика - вещь в себе. Если я съел 2 курицы, а Вы - ни одной, то в среднем мы съели по одной курице, но Вы при этом остались голодным, а я обожрался

---

От	Cyclone
К	Перископ (21.03.2011 00:50:24)
Дата	21.03.2011 09:30:09

Re: О как!

---

>Так то в Египте, а не в Ливии.Кстати, сегодня по ТВ приводили теже цифры.
Ну мне говорили, что ситуация примерно одинаковая по этим странам. не знаю, насколько можно этой информации доверять, но всё же...

---

От	KM
К	Cyclone (21.03.2011 09:30:09)
Дата	21.03.2011 15:53:27

Re: Разница есть.

---

Добрый день!
>>Так то в Египте, а не в Ливии.Кстати, сегодня по ТВ приводили теже цифры.
>Ну мне говорили, что ситуация примерно одинаковая по этим странам. не знаю, насколько можно этой информации доверять, но всё же...


№ Страна Добыча нефти Дата информации
п.п. (баррель/день)

18 Ливия 1 790 000 Оценка 2009 года.
29 Египет 680 500 Оценка 2009 года.

Население: Египет - более 81 млн, Ливия - меньше 6 млн.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	K-444
К	Перископ (20.03.2011 22:36:38)
Дата	20.03.2011 22:55:51

Re: Кто следующий...?

---

>>При полном игнорировании мнения и интересов России(при СССР такого не наблюдалось)произошли изменения государственного строя, с учётом интересов США, в различных государствах. Происходит очередной раздел сфер влияния или просто передел мира. Кто следующий- Иран, Венесуэла или может быть Нигерия?
>
>КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
>ВВП на душу населения — 14 192 $.
>На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.

>Пособие по безработице — 730 $.
>Зарплата медсестры — 1 000 $.
>За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
>Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
>На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
>Крупные налоги и поборы запрещены.
>Образование и медицина бесплатные.
>Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
>Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
>За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
>Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
>За подделку лекарств — смертная казнь.
>Квартирная плата — отсутствует.
>Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
>Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
>Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
>Риэлторские услуги запрещены.
>Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
>Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
>www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html
Что-то не пойму - а чего они бастуют, что они не знают, что живут в раю?

---

От	Перископ
К	K-444 (20.03.2011 22:55:51)
Дата	21.03.2011 00:57:25

Re: Кто следующий...?

---

>>>При полном игнорировании мнения и интересов России(при СССР такого не наблюдалось)произошли изменения государственного строя, с учётом интересов США, в различных государствах. Происходит очередной раздел сфер влияния или просто передел мира. Кто следующий- Иран, Венесуэла или может быть Нигерия?
>>
>>КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
>>ВВП на душу населения — 14 192 $.
>>На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
>
>>Пособие по безработице — 730 $.
>>Зарплата медсестры — 1 000 $.
>>За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
>>Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
>>На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
>>Крупные налоги и поборы запрещены.
>>Образование и медицина бесплатные.
>>Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
>>Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
>>За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
>>Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
>>За подделку лекарств — смертная казнь.
>>Квартирная плата — отсутствует.
>>Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
>>Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
>>Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
>>Риэлторские услуги запрещены.
>>Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
>>Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
>>www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html
>Что-то не пойму - а чего они бастуют, что они не знают, что живут в раю?

Если у Вас есть желание разобраться, то разберитесь, у меня источник- это Интернет.
В бесплодные дискуссии вступать у меня нет желания.

---

От	Перископ
К	DED (20.03.2011 19:56:04)
Дата	20.03.2011 22:33:56

Re: Кто следующий...?

---

>При полном игнорировании мнения и интересов России(при СССР такого не наблюдалось)произошли изменения государственного строя, с учётом интересов США, в различных государствах. Происходит очередной раздел сфер влияния или просто передел мира. Кто следующий- Иран, Венесуэла или может быть Нигерия?

Скорее всего следующей будет Россия. Путь открыт,ВС разгромлены, флота нет....

---

От	ТК 202
К	Перископ (20.03.2011 22:33:56)
Дата	22.03.2011 19:49:48

Re: Кто следующий...?

---

>>При полном игнорировании мнения и интересов России(при СССР такого не наблюдалось)произошли изменения государственного строя, с учётом интересов США, в различных государствах. Происходит очередной раздел сфер влияния или просто передел мира. Кто следующий- Иран, Венесуэла или может быть Нигерия?
>
>Скорее всего следующей будет Россия. Путь открыт,ВС разгромлены, флота нет....
И это правда. Согласен.
С уважением

---

От	georg
К	ТК 202 (22.03.2011 19:49:48)
Дата	22.03.2011 20:07:39

Re: Кто следующий...?

---

>>Скорее всего следующей будет Россия. Путь открыт,ВС разгромлены, флота нет....
>И это правда.

Нет, не правда. http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/124383.htm

>С уважением

Взаимно.

---

От	pskovski
К	Перископ (20.03.2011 22:33:56)
Дата	20.03.2011 22:48:25

Задело за живое господа офицеры!

---

>
>
>Скорее всего следующей будет Россия. Путь открыт,ВС разгромлены, флота нет....

http://militaripens.ucoz.ru/forum/14-107-1

---

От	Simm
К	pskovski (20.03.2011 22:48:25)
Дата	20.03.2011 22:59:47

Re: Задело за...

---

А что там может задевать?Сами же вояки всё и просрали,молчаливо взирая на развал страны,которой присягали,кстати.Даже военные-ниггеры в Африке бунтуют,если власть херней мается.
Теперь поздно пить боржоми...
Каждый имеет по жизни то,что заслуживает.Если ты,к примеру,терпила,то это только твои проблемы.

---

От	KTG
К	Simm (20.03.2011 22:59:47)
Дата	20.03.2011 23:31:38

Для армии выступление против власти есть гос. измена. Что о власти ни думай(-)

---

---

От	Simm
К	KTG (20.03.2011 23:31:38)
Дата	20.03.2011 23:41:55

Re: Для армии...

---

Измена кому?Любителю гамбургеров и айфона?
Даже черномазые и латиносы так не считают.
Впрочем терпилы есть терпилы.

---

От	KTG
К	Simm (20.03.2011 23:41:55)
Дата	21.03.2011 01:11:53

Вы слишком резки. Айфоны, авианосцы... Так юрист. Не судите строго(-)

---

---

От	Simm
К	KTG (21.03.2011 01:11:53)
Дата	21.03.2011 08:38:28

Re: Вы слишком...

---

Простая константация фактов,не более...

---

От	KTG
К	pskovski (20.03.2011 22:48:25)
Дата	20.03.2011 22:51:58

Спасибо за ссылку:(((((((((((( Увы... (-)

---

---

От	pskovski
К	DED (20.03.2011 19:56:04)
Дата	20.03.2011 22:25:08

К этому человеку можно относится по разному. Однако в тему! (-)

---

---

От	pskovski
К	pskovski (20.03.2011 22:25:08)
Дата	20.03.2011 22:25:55

Re: К этому...

---

http://anvictory.org/blog/2010/07/12/viktor_suvorov_v_intervyu_anp_o_krahe_imperii_i_podderjke_primortsev/
Извините забыл ссылку!!!

---

От	2503
К	pskovski (20.03.2011 22:25:55)
Дата	22.03.2011 06:57:42

собаке (и лгуну) - собачья смерть

---

характерно что г.Резун имел проблемы с изданием только одной своей книги - самой первой ("Освободитель"), и причина этого в том что онп явно не вписывалась в образ "Советской военной угрозы" ...
зато потом он понял куда дует ветер, и ссал только по ветру

---

От	KTG
К	pskovski (20.03.2011 22:25:55)
Дата	21.03.2011 02:12:36

Re: К этому...

---

доброго времени суток

не могу не привести одну цитату из ссылки: "ГРУ – это Армия. Офицеры ГРУ, как и все армейские офицеры, люто ненавидят ГБ, под какой бы шкурой чекистская контора ни маскировалась. Причина вражды глубинная: задача Армии – защищать народ от внешнего врага. Задача ГБ – защищать окупационный режим от собственного народа."

"Ледокол" Суворова никем не оспорен - одни сопли без фактов. Но даже Суворов не дошел до главного. Никакого значения ведь не имеет - был план Гроза или нет. Ну - был. И фиг с ним. У меня при деде взрывали запас торпед балтийского флота - на островах Эзель Даго. Вопрос - что ему там делать в ни с кем не собирающейся воевать стране? Ну - был план нападения. Или его не было - какая фиг разница? Это не ответ на вопрос, как немцы оказались на Волге и Кавказе и в такие сроки. И при таком соотношении сил - сейчас опубликованы данные по танкам, самолетам и пр.. не то что вообще - а по дивизиям и корпусам. И их ТТД. И почему один Хартман сбил самолетов больше французкой Нормандии-Неман, воюющей не на французких самолетах и не во Франции. Об достижениях немецких подводников и танкистов - тоже ... Как и достижениях в технологиях. И почему винтовок в 41 году Красная Армия потеряла больше, чем численность всего личного состава вермахта на восточном фронте. У нас в каждой семье есть погибшие. Кровью победа была куплена абсолютно несоразмерной! Так на ошибках - учиться надо, а армию и флот готовить к войнам 21 века, а не в твиттер играть и авианосцы строить.
Авиации нет, флота нет, в армию народ идти не хочет и боиться, а только ЦО Москвы за 2 года на ЖКХ перевел на запад 25 миллиардов.
Правильно спроил уважаемый DED - кто следующий?

---

От	2503
К	KTG (21.03.2011 02:12:36)
Дата	22.03.2011 06:51:06

просто полная хрень

---

приличное что-нибудь почитайте (вместо "тухлой солонины" "всяких Резунов")

---

От	KTG
К	2503 (22.03.2011 06:51:06)
Дата	22.03.2011 10:23:44

Меня версия Резуна и его мнение никогда не интересовали. Она не дает ответов(-)

---

---

От	Olga
К	KTG (21.03.2011 02:12:36)
Дата	21.03.2011 21:59:38

За "подвиги" Хартмана читайте в книге у Мухина Ю.И. там все ясно изложено (-)

---

---

От	zas
К	Olga (21.03.2011 21:59:38)
Дата	22.03.2011 13:16:34

мухин не историк, мухин пропагандист (-)

---

---

От	KTG
К	zas (22.03.2011 13:16:34)
Дата	22.03.2011 22:46:42

В кои-то веки соглашусь с zasом. (-)

---

---

От	KTG
К	Olga (21.03.2011 21:59:38)
Дата	21.03.2011 22:48:22

Cамого Хартмана не пробовали? С арх. данными о всех летчиках сбивших 5 и бол.(-)

---

---

От	Cyclone
К	KTG (21.03.2011 22:48:22)
Дата	22.03.2011 07:35:49

Я читал мемуары Хартмана

---

Помню, что удерживался из последних сил чтобы не выкинуть эту фашистскую блевотень в печку. Пропагандистская агитка, написанная в попытке обелить фашизм (ну и себя) и в очередной раз вылить ушат помоев на коммунистических варваров с востока

---

От	KTG
К	Cyclone (22.03.2011 07:35:49)
Дата	22.03.2011 11:22:03

И немцы удивлялись когда их называли фашистами. Национал-социалисты(-)

---

доброго времени суток
Они были - национал-социалистами. А большевики - тоже какими-то социалистами.

ktg

---

От	KTG
К	Cyclone (22.03.2011 07:35:49)
Дата	22.03.2011 10:28:02

Re: Я читал...

---

доброго времени суток
А чего Вы хотели от убежденного нациста? Важны данные по победам - хоть надвое их дели. И данные по летчикам люфтвафе о победах - от 5 самолетов. У нацистов клуб, сбивших более 200 - несколько человек. Врага надо знать...
И к войне готовиться. Мы ж тоже на нефти сидим и демократия у нас не правильная.

>Помню, что удерживался из последних сил чтобы не выкинуть эту фашистскую блевотень в печку. Пропагандистская агитка, написанная в попытке обелить фашизм (ну и себя) и в очередной раз вылить ушат помоев на коммунистических варваров с востока

С уважением
ktg

---

От	2503
К	KTG (21.03.2011 22:48:22)
Дата	22.03.2011 06:51:55

а ... он еще и "оперы писал"? :))) (-)

---

---

От	Simm
К	Olga (21.03.2011 21:59:38)
Дата	21.03.2011 22:10:27

Re: За "подвиги"...

---

Я бы не стал так уж доверять Мухину.Фактов в его книге негусто.Всё в стиле агитки политкомиссара.

---

От	2503
К	Simm (21.03.2011 22:10:27)
Дата	22.03.2011 08:57:48

Re: За "подвиги"...

---

>Я бы не стал так уж доверять Мухину.Фактов в его книге негусто.Всё в стиле агитки политкомиссара.

ну так ... Мухин факты не сам "откапывает", это в первую очередь компиляции

и наряду с рядом интересных мыслей и наблюдений у него присутсвует очень вольное обращение с фактами (вплоть до прямого выдумывания)

---

От	Simm
К	2503 (22.03.2011 08:57:48)
Дата	22.03.2011 09:14:25

Re: За "подвиги"...

---

Я тоже сумлеваюсь,что Хартман сбил столько еропланов.
Но...Надо понимать то,что наша истребительная авиация занималась прежде всего ПРИКРЫТИЕМ наземных объектов и своих ударных самолетов.Набивать личный счет было на втором месте.А у немцев наоборот.Главное конечный результат.Что мы и имеем.Толку сбить 300 самолетов,если твоя армия в итоге проиграла?А проиграла еще и потому,что
ты не смог насшибать русских бомберов.А у Хартмана того же почти все сбитые истребители.

---

От	Cyclone
К	Simm (22.03.2011 09:14:25)
Дата	22.03.2011 09:26:42

Немцы не считали количество сбитых

---

они считали количество "побед". Понятие "победа" было весьма условным. Вот конкретный пеример: Харман описывал в своих мемуарах, как однажды на боевом вылете он "напугал" звено из 4-х ИЛ-2. Ведущий совершил ошибку, из-за которой все 4 самолёта столкнулись с землёй. Харману засчитали 4 победы, хотя при этом он даже единого выстрела не сделал. За один сбитый истребитель давали одну победу, а за один сбитый бомбер могли и 4 дать. Так что эти его 352 "победы" вовсе не равны 352 РЕАЛЬНО сбитым самолётам

---

От	Simm
К	Cyclone (22.03.2011 09:26:42)
Дата	22.03.2011 09:50:37

Re: Немцы не...

---

Вообще слабо верится,что четыре ИЛа могли испугаться одного мессера.Особенно,если они встали в круг.)))

---

От	Cyclone
К	Simm (22.03.2011 09:50:37)
Дата	22.03.2011 12:02:43

Я не говорю про верю/не верю

---

Я описываю конкретный пример из мемуаров Хартмана о том, как и за что давали "победы".

P.S. А набрать полный рот земли четвёрка ИЛов вполне могла, особенно с учётом сложных метеоусловий

---