От 2503
К 2503
Дата 19.03.2011 22:32:22
Рубрики Современность; Матчасть;

"Вот только кое-что из этого"

>Рассмотрим теперь, как же использовались подводниками эти достижения наших судостроителей и оружейников, эти существенные результаты научной и инженерной мысли, этой прекрасной работы наших рядовых сотрудников НИИ и Конструкторских бюро, инженеров, техников, рабочих. Посмотрим, где же наши подводники были «самыми-самыми» или, как теперь говорят, «самыми крутыми» и где они первыми.
>Вот только кое-что из этого.

>1. Первое длительное плавание подо льдом Арктического бассейна протяжённостью 1170 миль с 17–ю приледнениями и 21 –м всплытием во льдах АПЛ проекта «671 РТМ» (командир АПЛ Р.З. Чеботаревский), 1981 г.

в Арктике кроме нас вполне активно действовали и действуют АПЛ ВМС США и Великобритании, и я уже не говорю о случаях когда их ПЛА с Тихого окена решали разведзадачи вблизи баз СЕВЕРНОГО флота (вероятно делалось это с целью достижения максимальной скрытности)
кроме того, капитан 2 ранга (в 1981г.) Чеботаревский Р.З. командовал АПЛ пр. 671РТ (а не РТМ как у Дрожжина)

>2. Первая в мире уникальная ракетная залповая стрельба в 1991 г. 16-ю межконтинентальными ракетами из-под воды РПКСН «К-407» («Новомосковск») проекта «667 БДРМ» на полную дальность (командир С.А.Егоров).

очень простой вопрос - что мешало провести подобную стрельбу ДО 1991г? - называя вещи своими именами неспособность подавляющего большинства наших рпк СН такую стрельбу в реальных условиях (не говоря уже о том что "Бегемот" получился не с первого раза)

ну и ... никакие 16 ракет на "полную дальность" не летели (большая часть залпа представляля собой специальные модифицированые ракеты которые были способны только выйти из воды и не более того, на Камчатку "ушли" первые и последние)


>3. Арктическая «кругосветка» по всему параметру Арктического архипелага подо льдом в течение 2-х месяцев РПКСН «К-211» проекта «667 БДР» через советский, канадский, гренландский, американский сектора Арктического бассейна.

на другой "чаше весов" - целый ряд успешных длительных слежений за нашими рпк СН в Арктике ПЛА "вероятного противника"


>4. Первый в мире залп двумя баллистическими ракетами из приполюсного района РПКСН «К-92» проекта «667 БД» в 1982 году (командир В.В. Патрушев), когда ракетоносец всплыл в «проруби», образованной в паковом льду толщиной в несколько метров залпом боевых торпед.

"супостату" этот героизм был не нужен
им вполне хватало "нормальных океанов"

>5. Несение боевой службы без всплытия в течение 120 суток ТРПКСН «208» проекта «941» (командир А.В Ольховиков).

неа ... без всплытий под перископ (причем с достаточно небольшими интервалами времени) эта БС просто не могла быть - из-за необходимости определения места для соотвествия назначеной ракетной готовности

>6. Небывалое в мире полугодовое (в течение 180 суток) несение боевой службы под сплошным ледяным покровом в Белом море в 1982-1983 г.г. РПКСН «К-275» проекта «667Б» (командиры В.А Журавлёв и Ю.А. Голенко). Позднее, в 1985-1986 гг., подобную службу тоже в течение 180 суток выполнил ТРПКСН «ТК-12» проекта «941» (командиры Ю.М.Репин и М.А.Леонтьев). В том и другом случае смена экипажа производилась через 90 суток с ледокола.

а теперь сравним количество БС наших рпк СН и ПЛАРБ ВМС США ...
следующий пример является вообще рекордным для стратегических ПЛ -
Woodrow Wilson was converted into an attack submarine and redesignated SSN-624 in 1990. Between 1964 and 1987 she had completed 71 successful strategic deterrent patrols.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Woodrow_Wilson


>7. Уникальный по маршруту 80–суточный поход с выполнением задач боевой службы в 1985 году АПЛ «К-254» проекта «671 РТМ» (командир В.В. Протопопов). Выйдя из военно-морской базы Западная Лица и погрузившись, АПЛ направилась к архипелагу Земля Франца-Иосифа, преодолела подо льдом мелководную проливную зону архипелага, а затем кратчайшим путём, пройдя недалеко от Северного полюса, обогнула Гренландию с Северо-востока. Выйдя в море Линкольна, прошла через узкие и мелководные проливы Робсон и Кеннеди, отделяющие Гренландию от архипелага Королевы Елизаветы. Затем через проливы Кейна и Смита вышла в Баффинов залив. Далее без труда пройдя пролив Девиса, вырвалась в Лабрадорское море, сливающееся с Атлантическим океаном. Затем, пройдя на юго-восток от полуострова Лабрадор, миновав по правому борту остров Ньюфаунленд, проникла в Саргассово море и вышла на параллель Нью-Йорка, заняв позицию в дистанции стрельбы ракетами комплекса «Гранат», в готовности привести США в «шок и трепет» в случае необходимости.

как ранее уже говорил "Гранаты" для РТМов - очень большая ошибка, ЗНАЧИТЕЛЬНО снизившая боевой потенциал этих АПЛ (не говоря уже о том что у Протопопова никаких "Гранатов" не было - РТМК с ними тогда еще не пошли)

От serg
К 2503 (19.03.2011 22:32:22)
Дата 20.03.2011 13:33:43

Re: "Вот только...

Доброго времени суток!

>очень простой вопрос - что мешало провести подобную стрельбу ДО 1991г?

Не менее простой ответ - её стоимость.

>на другой "чаше весов" - целый ряд успешных длительных слежений за нашими рпк СН в Арктике ПЛА "вероятного противника"

Подо льдами? Длительное слежение одной лодки за другой? Откуда у Вас такие сведения?

>"супостату" этот героизм был не нужен
>им вполне хватало "нормальных океанов"

Им хватало. А нам - нет. При чём тут это?

>>5. Несение боевой службы без всплытия в течение 120 суток ТРПКСН «208» проекта «941» (командир А.В Ольховиков).
>
>неа ... без всплытий под перископ (причем с достаточно небольшими интервалами времени) эта БС просто не могла быть - из-за необходимости определения места для соотвествия назначеной ракетной готовности

Всплытие пл - переход из подводного положения в надводное. Сказано правильно.

>а теперь сравним количество БС наших рпк СН и ПЛАРБ ВМС США ...

Сравнивайте на здоровье. Разве здесь автор вёл речь об этом?

>как ранее уже говорил "Гранаты" для РТМов - очень большая ошибка, ЗНАЧИТЕЛЬНО снизившая боевой потенциал этих АПЛ

Даже если это действительно так, при чём тут Протопопов? Разве это умаляет заслуги его самого и его экипажа?

С уважением, serg
От mk
К serg (20.03.2011 13:33:43)
Дата 21.03.2011 15:03:05

Re: "Вот только...

> Подо льдами? Длительное слежение одной лодки за другой? Откуда у Вас такие сведения?

Вот, например: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/82/82221.htm

--
С уважением, Михаил

От serg
К mk (21.03.2011 15:03:05)
Дата 21.03.2011 19:15:16

Re: "Вот только...

Доброго времени суток!

>Вот, например: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/82/82221.htm

Это предположение.

С уважением, serg
От 2503
К serg (21.03.2011 19:15:16)
Дата 21.03.2011 21:17:37

по этому вопросу есть не только предположения, но и ФАКТЫ (-)
От serg
К 2503 (21.03.2011 21:17:37)
Дата 22.03.2011 19:08:16

Значит, мне эти факты не известны. (-)
От 2503
К serg (20.03.2011 13:33:43)
Дата 20.03.2011 17:56:32

Re: "Вот только...

>Доброго времени суток!

>>очень простой вопрос - что мешало провести подобную стрельбу ДО 1991г?
>Не менее простой ответ - её стоимость.

на фоне того количества ракет которыми каждый год "лупил" ВМФ "Бегемот" - это немного

>>на другой "чаше весов" - целый ряд успешных длительных слежений за нашими рпк СН в Арктике ПЛА "вероятного противника"
>Подо льдами? Длительное слежение одной лодки за другой? Откуда у Вас такие сведения?

мемуары командиров рпк СН (и не только :))
кое-что из Батаева выкладывал здесь

>>"супостату" этот героизм был не нужен
>>им вполне хватало "нормальных океанов"
>Им хватало. А нам - нет. При чём тут это?

не смотря на наличие ТОФа, хождение под лед есть экстрим, и на грани мы были не раз и не два
ПМСМ целесообразность этого на постоянной основе (а не поддержании "ледовых навыков" экипажей) спорна

да и не особо выигрышны эти хождения подо льдом в плане скрытности (см. архивы форума)

>>>5. Несение боевой службы без всплытия в течение 120 суток ТРПКСН «208» проекта «941» (командир А.В Ольховиков).
>>
>>неа ... без всплытий под перископ (причем с достаточно небольшими интервалами времени) эта БС просто не могла быть - из-за необходимости определения места для соотвествия назначеной ракетной готовности
>Всплытие пл - переход из подводного положения в надводное. Сказано правильно.

см. "Командные слова" ...

>>а теперь сравним количество БС наших рпк СН и ПЛАРБ ВМС США ...
>Сравнивайте на здоровье. Разве здесь автор вёл речь об этом?

автор вообще-то "рвал тельняшку на пузе", абсолютно не замечая целый ряд проблемных вопросов ВМФ СССР и его подводных сил

>>как ранее уже говорил "Гранаты" для РТМов - очень большая ошибка, ЗНАЧИТЕЛЬНО снизившая боевой потенциал этих АПЛ
>Даже если это действительно так, при чём тут Протопопов? Разве это умаляет заслуги его самого и его экипажа?

Протопопова нет, а вот по "компетентности" автора - да

Вы еще его опусы по ВОВ не читали ...

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (20.03.2011 17:56:32)
Дата 20.03.2011 18:40:13

Re: "Вот только...

Доброго времени суток!

>на фоне того количества ракет которыми каждый год "лупил" ВМФ "Бегемот" - это немного

Немного или много - вопрос относительный. :-)

>>Подо льдами? Длительное слежение одной лодки за другой? Откуда у Вас такие сведения?
>мемуары командиров рпк СН (и не только :))
>кое-что из Батаева выкладывал здесь

Позвольте им (мемуарам) всё же не поверить. Вахтенные акустики подо льдами целыми днями гоняют чаи (кроме тех, что на Арфе сидят).

>не смотря на наличие ТОФа, хождение под лед есть экстрим, и на грани мы были не раз и не два
>ПМСМ целесообразность этого на постоянной основе (а не поддержании "ледовых навыков" экипажей) спорна

Странно слышать это от Вас после всего того, что Вы говорили о системе обеспечения действий пл (точнее - о её отсутствии у нас). Паковые льды лишают всех игроков всех имеющихся у них на чистой воде преимуществ (как по обнаружению/скрытности, так и по применению оружия). Пока у супостата преимуществ больше, лёд выгодней нам, чем ему. Почему не пользоваться этим?

>см. "Командные слова" ...

Там нет пояснения этого термина.

>автор вообще-то "рвал тельняшку на пузе", абсолютно не замечая целый ряд проблемных вопросов ВМФ СССР и его подводных сил

Вполне возможно. Но это ещё не повод не замечать ничего хорошего, бросаясь в другую крайность.

С уважением, serg
От mk
К serg (20.03.2011 18:40:13)
Дата 21.03.2011 13:53:24

Re: "Вот только...

> Позвольте им (мемуарам) всё же не поверить. Вахтенные акустики подо льдами целыми днями гоняют чаи (кроме
> тех, что на Арфе сидят).

Ну не все: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/81/81842.htm
"Кто из акустиков бывал под паковым льдом скажет, что при той же скорости, что и в открытом море, подо льдами
уровень помех резко падает."

По воспоминаниям В.Т.Булгакова ГАК "Океан" пр.705 подо льдом показывал Доб 80 кабельтовых (по сравнению с
позорными 13 в шп режиме на "чистой воде").

О характере шумов собственно льда я воздержусь. Реально лёд делает невозможным применение по пл авиации.

--
С уважением, Михаил

От serg
К mk (21.03.2011 13:53:24)
Дата 21.03.2011 19:00:06

Re: "Вот только...

Доброго времени суток!

>"Кто из акустиков бывал под паковым льдом скажет, что при той же скорости, что и в открытом море, подо льдами
>уровень помех резко падает."

А если так выделить? :-)

С уважением, serg
От mk
К serg (21.03.2011 19:00:06)
Дата 22.03.2011 19:26:48

Re: "Вот только...

> А если так выделить? :-)

"Казнить нельзя помиловать". Но тут даже тогдашняя Рица спасла бы гигантов мысли :-) Не накоплением единым
сильна нынешняя гидроакустика!

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (22.03.2011 19:26:48)
Дата 22.03.2011 19:52:11

Re: "Вот только...

Доброго времени суток!

Не врубился.
Я имел ввиду, что независимо от собственных помех, если менее шумящий объект находится за или рядом с более шумящим, то первого не слышно. А вторых во льдах очень много.
А Вы?

С уважением, serg
От mk
К serg (22.03.2011 19:52:11)
Дата 23.03.2011 11:50:13

Re: "Вот только...

> Я имел ввиду, что независимо от собственных помех, если менее шумящий объект находится за или рядом с более
> шумящим, то первого не слышно.

В интегральном шуме (если даже отвлечься от пространственной и частотной селекции) - действительно не слышно.
Но "слышны" например, рассеивание этого шума на массивном объекте.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К serg (20.03.2011 18:40:13)
Дата 20.03.2011 18:53:22

Re: "Вот только...

>>на фоне того количества ракет которыми каждый год "лупил" ВМФ "Бегемот" - это немного
>Немного или много - вопрос относительный. :-)

факт в том что до 91г. возможность этого проверить не соизволили
у кого-то "чесалось", а у кого-то "боялось"
да и получилось это не с первого раза

>Позвольте им (мемуарам) всё же не поверить. Вахтенные акустики подо льдами целыми днями гоняют чаи (кроме тех, что на Арфе сидят).

ВСЕ?!?! (акустики)
кроме того у меня информация не только из "мемуаров" :)

>Странно слышать это от Вас после всего того, что Вы говорили о системе обеспечения действий пл (точнее - о её отсутствии у нас). Паковые льды лишают всех игроков всех имеющихся у них на чистой воде преимуществ (как по обнаружению/скрытности, так и по применению оружия). Пока у супостата преимуществ больше, лёд выгодней нам, чем ему. Почему не пользоваться этим?

те некоторые преимущества которые мы имели в 70х-80х-90х сегодня сошли на нет ...
да и были ли эти преимущества - вопрос хороший ...

>>см. "Командные слова" ...
>Там нет пояснения этого термина.

команда "Учебная тревога для всплытия на перископную глубину" забылась?
а вообще это, разумеется, софистика :)

>>автор вообще-то "рвал тельняшку на пузе", абсолютно не замечая целый ряд проблемных вопросов ВМФ СССР и его подводных сил
>Вполне возможно. Но это ещё не повод не замечать ничего хорошего, бросаясь в другую крайность.

я в крайности не бросаюсь
моя позиция такова что для того что бы коворить о наших достижениях необходимо ТРЕЗВО разобраться с сильными и слабыми сторонами дела, как нашими, так и "верояных друзией" (особенно с учетом того что баланс был не в нашу пользу)

а Дрожжин - это не патриотизм, а его дикредитация, и это не гордость за подводные силы ВМФ, а их публиное опозоривание

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (20.03.2011 18:53:22)
Дата 21.03.2011 18:55:27

Re: "Вот только...

Доброго времени суток!

>>Позвольте им (мемуарам) всё же не поверить. Вахтенные акустики подо льдами целыми днями гоняют чаи (кроме тех, что на Арфе сидят).
>ВСЕ?!?! (акустики)

Кроме тех, что на Марфе сидят. :-)

>кроме того у меня информация не только из "мемуаров" :)

И у меня тоже. :-)

>>Странно слышать это от Вас после всего того, что Вы говорили о системе обеспечения действий пл (точнее - о её отсутствии у нас). Паковые льды лишают всех игроков всех имеющихся у них на чистой воде преимуществ (как по обнаружению/скрытности, так и по применению оружия). Пока у супостата преимуществ больше, лёд выгодней нам, чем ему. Почему не пользоваться этим?
>
>те некоторые преимущества которые мы имели в 70х-80х-90х сегодня сошли на нет ...

Тем более сегодня для нас актуально плавание подо льдами.

>команда "Учебная тревога для всплытия на перископную глубину" забылась?
>а вообще это, разумеется, софистика :)

+1 :-)

С уважением, serg
От 2503
К serg (21.03.2011 18:55:27)
Дата 21.03.2011 21:20:19

на торец пирса

>Кроме тех, что на Марфе сидят. :-)

на торец пирса

>>кроме того у меня информация не только из "мемуаров" :)
>И у меня тоже. :-)

так какая может быть у Вас информация если Ваши "лопоухие" тупо хрючили? :)

>>те некоторые преимущества которые мы имели в 70х-80х-90х сегодня сошли на нет ...
>Тем более сегодня для нас актуально плавание подо льдами.

я говорил о преимуществах подо льдом

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (21.03.2011 21:20:19)
Дата 22.03.2011 19:07:28

Re: на торец...

Доброго времени суток!

>так какая может быть у Вас информация если Ваши "лопоухие" тупо хрючили? :)

Чего ж им было не хрючить, если весь горизонт начисто засран звоном ручьёв и шорохом торошения? При том, что это вполне реальные источники звука (а не случайные непродолжительные помехи) со своими "накапливающимися" следами на кальке.

>>>те некоторые преимущества которые мы имели в 70х-80х-90х сегодня сошли на нет ...
>>Тем более сегодня для нас актуально плавание подо льдами.
>я говорил о преимуществах подо льдом

Сейчас для нас главное преимущество подо льдом - отсутствие всяких преимуществ у всех.

С уважением, serg
От 2503
К serg (22.03.2011 19:07:28)
Дата 22.03.2011 19:14:24

увы, это не так ...

>Чего ж им было не хрючить, если весь горизонт начисто засран звоном ручьёв и шорохом торошения? При том, что это вполне реальные источники звука (а не случайные непродолжительные помехи) со своими "накапливающимися" следами на кальке.

и что дальше?
а думаете на Камчатке сильно иначе в "ближних полигонах" в направлении берега?
и это "основание" хрючить?!?!
особенно с учетом того что "лосы" это все перекрасно знают и любят работать "от берега"

>Сейчас для нас главное преимущество подо льдом - отсутствие всяких преимуществ у всех.

увы, это не так ...
особенно с появлением малозаметной активной локации

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (22.03.2011 19:14:24)
Дата 22.03.2011 19:33:55

Re: увы, это

Доброго времени суток!

>а думаете на Камчатке сильно иначе в "ближних полигонах" в направлении берега?

Думаю да. Даже если на Камчатке ручьёв гораздо больше, чем на Кольском.

>особенно с появлением малозаметной активной локации

ИМХО локация (что значит активная - не понял) хороша там, где отражение возможно только от цели, а не от каждой сосульки.

С уважением, serg
От 2503
К serg (22.03.2011 19:33:55)
Дата 22.03.2011 19:39:36

у сосулек .в отличи от

>ИМХО локация (что значит активная - не понял) хороша там, где отражение возможно только от цели, а не от каждой сосульки.

не касаясь ряда "нюансов", см .например то что выкладывал по "Минотавру" с испытаний (из "МорСборника"), у сосулек .в отличи от большинства целей нет ВИРц и ВИПц

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (22.03.2011 19:39:36)
Дата 22.03.2011 19:45:43

Re: у сосулек...

Доброго времени суток!

>у сосулек .в отличи от большинства целей нет ВИРц и ВИПц

Ну, это-то, допустим, у всех есть. :-)
Если по сути, то когда сосулька одна на горизонте - проблем нет, а когда их 360, и от каждой отражение, тогда что?

С уважением, serg
От 2503
К serg (22.03.2011 19:45:43)
Дата 22.03.2011 19:47:42

эта проблема была изумительно решена

еще на МГК-1001 на 705 ...
на смотря на вроде бы архаичную механику тракта ГЛ

С уважением, 2503
От Канарис
К 2503 (19.03.2011 22:32:22)
Дата 20.03.2011 10:43:06

Re: "Вот только...

В Белом море зимовала "К-279", а не "К-275" 667Б (первый и второй экипаж) Командир второго экипажа Голенков, а не Голенко. Неделю сновали туда-сюда ледоколами, возили людей, продукты и т.д. а лодка торчала на поверхности.

От wadim
К Канарис (20.03.2011 10:43:06)
Дата 21.03.2011 09:48:03

Re: "Вот только...

>В Белом море зимовала "К-279", а не "К-275" 667Б (первый и второй экипаж) Командир второго экипажа Голенков, а не Голенко. Неделю сновали туда-сюда ледоколами, возили людей, продукты и т.д. а лодка торчала на поверхности.

Прошу прощения, а зачем это было нужно?
С уважением.
От Cyclone
К Канарис (20.03.2011 10:43:06)
Дата 21.03.2011 09:43:11

Re: "Вот только...

>В Белом море зимовала "К-279", а не "К-275" 667Б (первый и второй экипаж) Командир второго экипажа Голенков, а не Голенко. Неделю сновали туда-сюда ледоколами, возили людей, продукты и т.д. а лодка торчала на поверхности.

Да уж! Скрытность знатно обеспечили!