Форум РПФ: Статья

От	harden
К	All
Дата	10.11.2010 15:03:32
Рубрики	17-19 век; Современность;

Что мы «всему миру» предьявить могли?

Из блогомира. О перспективах Российской империи.

"Наша страна была огромна и богата, в ней проживало народу больше, чем в любой стране, окромя Китая да Британской империи. И была эта страна аграрной и отсталой.

А теперь попробуем кратко оценить радужные перспективы Российской империи (далее — РИ).

Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..

Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.

Почему же у нас промышленность так «бурно росла»? А ей расти не с чего. Большая часть населения у нас — крестьяне. При том крестьяне в основном малоземельные. Такие крестьяне большую часть выращенного (и не ушедшего на уплату податей) вынуждены съедать, дабы с голоду не умереть.

Значит сельское хозяйство в РИ низкотоварное, чуть ли не натуральное. Большая часть населения не покупает или мало покупает промышленных товаров. Внутрений рынок в такой огромной и населённой стране оказался мал. А следовательно и товаров много выпускать смысла не было — всё равно больше не продашь.

Из-за привязки людей к сельской общине мал был и рынок рабочей силы. Потому и рабочих так мало было и число их почти не росло. Не хотят крестьяне с земли уходить — там хоть и бедно, но стабильно.

Понимали у нас это государственные мужи в РИ? Понимали. Потому Столыпин свою реформу и затеял — крестьян из общины вырвать и на хутора … . Стало бы наше сельское хозяйство товарным. Крестьянин продавал бы хлеб, да покупал бы товары у заводчика, а не у деревенского кузнеца или у мастериц. Конечно часть крестьян разбогатела бы, другая — разорилась. Часть разорившихся сдохла бы или повесилась, другая — подалась бы в города пахать за кусок хлеба. Весь это процесс давно известен и называется умным словом «пауперизация».

Но не прошла реформа Столыпина. Это в Германии промышленникам и реформаторам хорошо было — там крестьян на волю отпустили аж в начале 19 века и, главное, без земли. А у нас никак не вышло.

Может тогда у нас большие перспективы были, как у аграрной державы?
Увы, и здесь засада. Участки земли маленькие, механизировать в те времена такое хозяйство невозможно. И выгнать с земли не выходит. Вот и получается, что сельское хозяйство российское, при огромных землях и огромнейшем количестве рук, кормило в основном самое себя. Перспектива одна была — крестьяне ещё детишек нарожают и вообще излишков хлеба не останется. А это одна перспектива — голод.

Может у нас перспективы в финансах были? Да господь с вами. Какие финансы? В стране с относителььно малым товарооборотом много денег быть не может. Деньги, они эквивалент обмена этими самыми товарами. И у нас их было настолько мало, что удалось все находящиеся в обращении деньги золотом обеспечить. А мало денег — значит на войны, на реформы, даже на дороги занимать за бугром надо.

В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это — НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.

И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд.. Перспектива, однако.

Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.

Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики..."

От	VOICE
К	harden (10.11.2010 15:03:32)
Дата	13.11.2010 23:00:14

Re: Что мы...

>Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики..."
======
Интересно какие перспективы у России сейчас?
Ведь по многим показателям страна деградируют к 1913 году.

Коров на душу населения - уже меньше чем в 1913 году.
О росте населения уже никто и не заикается,
борьба идет за снижение темпов убывания населения.
Поля заростают березками,
наверно и пахотных земель меньше в 1913 году.
А о человеческом потенциале и говорить нечего,
некому рожать детей,
некому работать,
высокотехнологичных рабочих мест все меньше и меньше,
а на рабочих должностях - российским аборигенам трудно конкурировать
с гастербайтерами.
А тут еще сокращают армию на 200 тыс.
и МВД сокращают на 20 процентов,
это тоже тыс. 200-300.
И куда же они пойдут работать?
Хорошие места заняты,
никакого промышленного роста не предвидется....
Да и преступнуму миру уже прокормиться сложно,
общее обнищание население...
И качество образование уже наверно хуже чем в 1913 году.
Больницы и школы в сельской местности закрывают.
Тогда земство строило на свои деньги школы и больницы,
это был прогресс и улучшение жизни крестьян.

От	Григорий
К	harden (10.11.2010 15:03:32)
Дата	10.11.2010 17:31:02

Re: Что мы...

>Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики..."

Не, не так. Надо вот как: "Но тут-то и встряли проклятые большевики..."

Григорий

От	SKR049
К	Григорий (10.11.2010 17:31:02)
Дата	12.11.2010 22:44:58

Re: Что мы...

>>Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики..."
>
>Не, не так. Надо вот как: "Но тут-то и встряли проклятые большевики..."

>Григорий
Положим и с большевиками тут не всё чисто, они всего лишь были наняты Ротшильдами для выполнения поставленной задачи, а именно, развала РИ и дробления её на мелкие "дерьмократические" государства. Это часть общего плана, ради которого и была осуществлена ПМВ.

От	VOICE
К	SKR049 (12.11.2010 22:44:58)
Дата	13.11.2010 23:18:12

Re: Что мы...

====
Читать такие высказывания, как-то очень некомфортно.
Хотелось чтобы Вы как-то раскрыли свою модель описания общественных процессов.
И мне как-то больно становится,
что Вы на прошлые поколения наших предков навешиваете ярлыки-
что они вот типа предатели-
на деньги Ротшильда.
Какое моральное право Вы имеете поливать грязью тех людей
которые Вам обеспечивали и нормальное детство,
и условия жизни.
А что Вы оставите будушему поколению в России?
Я имею ввиду большинство населения.

От	SKR049
К	VOICE (13.11.2010 23:18:12)
Дата	14.11.2010 16:02:18

Re: Что мы...

>====
>Читать такие высказывания, как-то очень некомфортно.
>Хотелось чтобы Вы как-то раскрыли свою модель описания общественных процессов.
>И мне как-то больно становится,
>что Вы на прошлые поколения наших предков навешиваете ярлыки-
>что они вот типа предатели-
>на деньги Ротшильда.
>Какое моральное право Вы имеете поливать грязью тех людей
>которые Вам обеспечивали и нормальное детство,
>и условия жизни.
>А что Вы оставите будушему поколению в России?
>Я имею ввиду большинство населения.

Вот интересно, я никого не обхамил, не обозвал, а на меня уже наезжают.
Если честно, мне не хотелось разводить полемику по исторически тёмным сторонам нашей истории, это ведь форум подводников и мне заходить сюда интересно, тем более, что среди подводников есть и мои друзья, даже на этом форуме.

Ответить не сложно, не буду плескать эмоцци, мне ещё в молодости стало интересно, почему Сталин так жестоко расправился со своими соратниками. Все объяснения, которые тогда приводились, были весьма натянутыми. Смешно было слышать про английских шпионов, типа Тухачевского и прочих. А поцесс Промпартии, вы только предствте ужас Сталина, когда он узнал о заговоре промышленников и верхушки армии. Для него это была дорога в ад. И если с этой точки зрения смотреть, то тогда его действия адекватны. А с какого перепуга был объявлен Сталинский призыв?
А с такого, троцкистов в партии на тот момент оказалось около 60%, и Сталин нашёл выход, объявил призыв в партию молодых рабочих и крестьян, тем самым качнув маятник в свою сторону.
Кто такой Троцкий?
Авантюрист и провокатор, работавший в России по заданию и на деньги Шифа, американского миллионера. И т.д.
И пожалуйста, не будем меряться любовью к Родине, я не тот, за кого вы меня приняли, за станком с 16-ти лет начинал свой трудовой путь, в армии служил, имел первый класс, имею троих детей, старшей 24, млашей 4.

От	VOICE
К	SKR049 (14.11.2010 16:02:18)
Дата	14.11.2010 18:11:36

Re: Живая история ...

>Вот интересно, я никого не обхамил, не обозвал, а на меня уже наезжают.
-------Вы без всяких ссылок на исторические документы
высказываете своими суждения,
как истину в последней инстанции.

>Если честно, мне не хотелось разводить полемику по исторически тёмным сторонам нашей истории,
===А судьи -кто?
На осовании какой системы ценностей Вы делите историю
моей страны на темную и светлую?
======
>Ответить не сложно, не буду плескать эмоцци, мне ещё в молодости стало интересно, почему Сталин так жестоко расправился со своими соратниками.
======
Ниже привожу материал о зарождение
ненавити Сталина и Троцкого.
Чтож люди живые у всех свои интересы, эмоции..
============
>Кто такой Троцкий?
>Авантюрист и провокатор, работавший в России по заданию и на деньги Шифа, американского миллионера. И т.д.
=======
Кстати было бы интересно сравнить деятельноть на посту министра обороны всеми презираемого Троцкого (Авантюрист и провокатор, работавший в России по заданию и на деньги Шифа, американского миллионера. И т.д.)
и нашего сегодняшнего гражданского министра обороны.
Под рукодством Троцкого была создана Непобедимая Красная Армия,разбившая наемников Антанты,
которые как саранча лезли со всем сторон
чтобы иностранным интервентам отхватить жирный кусок.
И можно сколь угодно поливать грязью презираемого и ненавидимого Вами Лейбу (Авантюрист и провокатор, работавший в России по заданию и на деньги Шифа, американского миллионера. И т.д.)
Но под его руководством Советский Союз
отстоял свою независимость и не стал
колонией, не дал разграбить иностранному капиталу
богатые сырьевые ресурсы.

От	Olga
К	VOICE (14.11.2010 18:11:36)
Дата	23.11.2010 14:00:50

Насчет Льва Давыдыча и его отстояния независимости от колоний

>И можно сколь угодно поливать грязью презираемого и ненавидимого Вами Лейбу (Авантюрист и провокатор, работавший в России по заданию и на деньги Шифа, американского миллионера. И т.д.)
>Но под его руководством Советский Союз
>отстоял свою независимость и не стал
>колонией, не дал разграбить иностранному капиталу
>богатые сырьевые ресурсы.

Доброго Всем Здравия!
... Уважаемая Войс поинтересуйтесь делом "Лена Голдфилдс" до революци и после))
Узнаете много занятного)))

С уважением,
Ольга

От	VOICE
К	Olga (23.11.2010 14:00:50)
Дата	24.11.2010 19:30:47

Re: Насчет Льва...

>>И можно сколь угодно поливать грязью презираемого и ненавидимого Вами Лейбу (Авантюрист и провокатор, работавший в России по заданию и на деньги Шифа, американского миллионера. И т.д.)
>>Но под его руководством Советский Союз
>>отстоял свою независимость и не стал
>>колонией, не дал разграбить иностранному капиталу
>>богатые сырьевые ресурсы.
>
>Доброго Всем Здравия!
>... Уважаемая Войс поинтересуйтесь делом "Лена Голдфилдс" до революци и после))
>Узнаете много занятного)))
>С уважением,
>Ольга
================
Появится время, обязательно поинтересуюсь.
Меня просто интересует объективная оценка -
дата, факты, поступок- к чему это привело и историческая оценка события.

Интересно бы сделать таблицу - гражданский министр с 1918 -1824 года,
вроде бы создал Армию буквально с нуля и выкинух интервентов Антанты
за пределы российской территории.
А он был (Авантюрист и провокатор, работавший в России по заданию и на деньги Шифа, американского миллионера. И т.д.)
======
Хотелось бы объективно оценить работу гражданского министра и в совресенной России.
И действительно - как эти комуняки на деньги ротшильдов и немецкого правительства
ухитрялись защищать суверенные интересы страны и ее независимость
от международного финансового капитала.
К Троцкому - лично отношусь отрицательно.

От	VOICE
К	SKR049 (14.11.2010 16:02:18)
Дата	14.11.2010 17:51:33

персона которую обсуждает начало

25 октября 1917 года большевики взяли власть в Петрограде ПОД РУКОВОДСТВОМ ИМЕННО ТРОЦКОГО.
(Во время штурма Зимнего Дворца Лейба командовал Питерским Гарнизоном, именно он давал команды, когда Авроре выстрелить, а когда захватить Мосты.)
15 января 1918 года Совнарком принял Декрет об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Во главе вооруженных сил требовался чрезвычайно авторитетный в партии человек с железной волей и организаторскими способностями. Ленин мог положиться только на одного человека — Троцкого
ТРОЦКИЙ В АРМИИ НЕ СЛУЖИЛ и о военном деле имел весьма относительное представление. НО ОН УМЕЛ УЧИТЬСЯ и обратился за помощью к тем, кто дал ему правильные советы. Троцкий сразу занял принципиальную позицию: ВОЕННЫМИ ДЕЛАМИ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОФЕССИОНАЛЫ, ТО ЕСТЬ КАДРОВЫЕ ОФИЦЕРЫ. И отдал им почти все высшие командные посты. Из 20 командующих фронтами 17 были кадровыми офицерами, все начальники штабов — бывшие офицеры. В РККА служило даже больше выпускников Николаевской академии Генерального штаба, чем у белых. Но эти назначения дались Троцкому с большим трудом. В БОЛЬШЕВИСТСКОМ РУКОВОДСТВЕ БЫВШИХ ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ НА ДУХ НЕ ПРИНИМАЛИ.
Троцкий привечал людей талантливых, быстро выдвигал их на высокие должности, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ, ЕСТЬ ПАРТИЙНЫЙ БИЛЕТ ИЛИ НЕТ. Но когда Троцкий ставил на высшие командные должности бывших генералов, он ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛ СЕБЯ НЕМАЛОЙ ЧАСТИ ПАРТИИ. Одни считали, что Троцкий, продвигая бывших офицеров, отступает от принципов революции. Другие сами метили на высшие должности и хотели избавиться от конкурентов. На этой почве у Троцкого появилось много врагов. ГЛАВНЫМ СРЕДИ НИХ БЫЛ СТАЛИН, ВОКРУГ КОТОРОГО ОБЪЕДИНЯЛИСЬ ОБИЖЕННЫЕ ТРОЦКИМ КРАСНЫЕ КОМАНДИРЫ.
Вот как зародилась их взаимная ненависть.
В конце мая 1918 года Сталина утвердили «общим руководителем продовольственного дела на Юге России». Именовался он так — чрезвычайный уполномоченный ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа в промышленные районы. Сталин обосновался в Царицыне и телеграфировал оттуда Ленину: «Гоню и ругаю всех, кого нужно... Можете быть уверены, что не пощадим никого — ни себя, ни других, а хлеб все же дадим». Вот тогда он и привык к тому, что зерно у крестьян не покупают, а ОТБИРАЮТ, ЕСЛИ НАДО — СИЛОЙ.
В Царицыне Сталин, наверное, впервые в жизни почувствовал в себе неодолимое желание никому не подчиняться, стать главным и самому командовать.
11 июля Сталин обратился к Троцкому: «Штаб Северо-Кавказского округа оказался совершенно неприспособленным к условиям борьбы с контрреволюцией.
Сталин назначил себя председателем Реввоенсовета Северо-Кавказского военного округа. Он обвинил всех военспецов в «преступной небрежности и прямом предательстве», отстранил от должности и приказал арестовать командующего округом бывшего генерала Снесарева. По приказу Сталина чекисты арестовали офицеров штаба округа, их поместили в плавучую тюрьму, потом эту баржу просто затопили.
Троцкий отправил в Царицын комиссию, КОТОРАЯ ПРИШЛА К ВЫВОДУ, ЧТО АРЕСТОВАННЫЕ ОФИЦЕРЫ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ. СНЕСАРЕВА И ОФИЦЕРОВ, КОТОРЫХ НЕ УСПЕЛИ РАССТРЕЛЯТЬ, ВЫПУСТИЛИ.
Сталин и Ворошилов требовали «обсудить в ЦК партии вопрос о поведении Троцкого, третирующего виднейших членов партии в угоду предателям из военных специалистов... Пересмотреть вопрос о военных специалистах из лагеря беспартийных контрреволюционеров».
Он опять разговаривал с Лениным, который телеграфировал Троцкому, что Сталин все же хочет продолжать действовать на Южном фронте и снимает свое требование убрать командующего фронтом Сытина.
Царицын спас бывший генерал Сытин.
Но Сталин и Ворошилов продолжали обвинять во всем военспецов и требовали заменить «ГЕНШТАБИСТОВ КОММУНИСТАМИ».
— Неужели вы хотите всех их выгнать? — спрашивал Сталин Троцкого, имея в виду свое царицынское окружение. — Они хорошие ребята.— ЭТИ ХОРОШИЕ РЕБЯТА ПОГУБЯТ РЕВОЛЮЦИЮ, КОТОРАЯ НЕ МОЖЕТ ЖДАТЬ, ДОКОЛЕ ОНИ ВЫЙДУТ ИЗ РЕБЯЧЕСКОГО ВОЗРАСТА, — ТВЕРДО ОТВЕТИЛ ЕМУ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РЕВВОЕНСОВЕТА.
Из войны Лев Троцкий вышел в ореоле победителя. Всю войну он провел на фронтах. Его поезд стремительно перемещался по стране — Троцкий отправлялся туда, где революции грозила опасность. Никто не мог отказать ему в смелости и решительности. Когда в Саратове восстала Уральская дивизия, Ленин и Свердлов попросили Троцкого немедленно отправиться туда, «ибо ваше появление на фронте производит действие на солдат и на всю армию».
Увидев, как вслед за Троцким в зал заседаний входит член ЦК Карл Радек, Ворошилов сказал: «Вот идет Лев, а за ним его хвост».
Остроумный Радек ответил ему четверостишием: «У Ворошилова тупая голова, / Все мысли в кучу свалены, / И лучше быть хвостом у Льва, / Чем задницей у Сталина».
СТАЛИН ВОЗНЕНАВИДЕЛ ЕГО В ЦАРИЦыне, Зиновьев, председатель исполкома Коминтерна и хозяин Петрограда, — осенью 1919 года, когда боялся, что наступающие войска Юденича возьмут город, и струсил, а Троцкий не счел нужным скрыть своего презрения к петроградскому вождю. Лев Давидович считал себя неуязвимым и не замечал, как быстро множится когорта его неприятелей.
У Троцкого была масса достоинств — искрометный блеск ума, неисчерпаемый запас энергии, страстное красноречие и мужество, храбрость, решительность и способность брать на себя ответственность. Но это лишь часть портрета — он был еще самоуверенным и безапелляционным, колючим, нетерпимым и властным. Он демонстрировал свое превосходство окружающим И НЕ МОГ РАССЧИТЫВАТЬ НА ЛЮБОВЬ ПАРТИЙНОГО АППАРАТА, НЕНАВИДЕВШЕГО ЛЮДЕЙ ЯРКИХ.

От	2503
К	VOICE (14.11.2010 17:51:33)
Дата	14.11.2010 22:42:36

- повеяло сказками г.Млечина ... (-)

От	VOICE
К	SKR049 (14.11.2010 16:02:18)
Дата	14.11.2010 17:50:54

Re: персона которую обсуждает -продолжение

(Троцкий одним из первых предложил мероприятия по сворачиванию военного коммунизма. Когда стало ясно, что мировая революция откладывается, он поддержал переход к НЭПу. Дабы этого не произошло Ленин и его товарищи по партии выдумали НЭП. Именно Лейба первый предложил заменить продразвёрстку продналогом.)

1925 году Троцкий выступил с идеей форсированной индустриализации отсталого в промышленном отношении СССР, в т.ч за счёт деревни. Однако Сталин и Бухарин выступили резко против этого, предлагая экстенсивный путь развития. В итоге сабж был смещен со всех постов, исключен из партии и в 1929 году изгнан из страны. После чего будущий вождь народов неистово взялся за осуществление плана индустриализации, против которого ранее выступал.
На октябрьском (1927 года) пленуме Сталин пренебрежительно говорил: «Троцкий утверждает, что в миллионной партии, в ВКП(б) можно «захватить» власть... Почему же в таком случае Троцкому не удалось «захватить» власть в партии? Чем это объяснить? Разве товарищ Троцкий более глуп или менее умен, чем Бухарин или Сталин? Разве он менее крупный оратор, чем нынешние лидеры нашей партии? Не вернее ли будет сказать, что как оратор Троцкий стоит выше многих нынешних лидеров нашей партии? Чем объяснить в таком случае, что Троцкий, несмотря на его ораторское искусство, несмотря на его волю к руководству, несмотря на его способности, оказался отброшенным прочь от руководства великой партией, называемой ВКП(б)?»

Ответ мы знаем: В Аппаратной Борьбе За власть Троцкий не годился Сталину в подметки.
Историки говорят, что Ленин чуть настороженно относился к Троцкому, потому что недолюбливал идеалистов, предпочитал практиков, которым ничто не мешает делать повороты на крутой дороге истории. Троцкий в определенной степени так и остался романтиком, сохранил веру в марксизм и революцию. Весной 1940 года в своем завещании уже тяжело больной Троцкий писал: «Я умру пролетарским революционером, марксистом, диалектическим материалистом и, следовательно, непримиримым атеистом... При каких бы обстоятельствах я ни умер, я умру с непоколебимой верой в коммунистическое будущее. Если склероз сосудов примет затяжной характер и мне будет грозить длительная инвалидность, то я сохраняю за собой право самому определить срок своей смерти».
Сталин не только приказал убить Троцкого. Пропагандистская машина превратила его в воплощение зла. И после смерти Сталина, и даже после крушения социалистического режима мало что изменилось.

В Европе, прежде всего во Франции, по-прежнему существует троцкистское движение, причем в последние годы оно стало более заметным. Многие французы на выборах охотно голосуют за кандидатов-троцкистов. А на родине Троцкого одни считают его злейшим врагом Ленина, революции и советской власти, другие, напротив, фанатиком-русофобом, вознамерившимся разрушить Россию во имя мировой революции. И по сей день Лев Давидович Троцкий остается для многих демоном революции, историческим врагом России или просто самим сатаной, предводителем мирового еврейства и погубителем страны.
http://trotsky-lev.narod.ru/trotskom/articles/new/mlechin.html

От	Olga
К	VOICE (14.11.2010 17:50:54)
Дата	23.11.2010 14:07:18

А начало будеть такое.. на момент приезда в РИ ) Давыдыч был гражданином САСШ

с пачпортом лично врученным президентом)).
Такой простой еврэйский мальшик)) ну совсим простой))

От	2503
К	VOICE (14.11.2010 17:50:54)
Дата	14.11.2010 22:44:20

ну так и есть - Млечин = редкостный сказкописатель (-)

От	KM
К	SKR049 (14.11.2010 16:02:18)
Дата	14.11.2010 17:22:11

Re: Что мы...

Добрый день!

>Если честно, мне не хотелось разводить полемику по исторически тёмным сторонам нашей истории

>мне ещё в молодости стало интересно,

>Авантюрист и провокатор, работавший в России по заданию и на деньги Шифа, американского миллионера. И т.д.

>за станком с 16-ти лет начинал свой трудовой путь, в армии служил, имел первый класс, имею троих детей, старшей 24, млашей 4.

Интересно, почему люди, исповедующие конспирологию, так любят обсуждать свои ощущения, заслуги перед отечеством и ночные кошмары, но уходят от самых простых и ясных вопросов?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Vita
К	SKR049 (12.11.2010 22:44:58)
Дата	12.11.2010 23:09:35

Re: Что мы...

>Положим и с большевиками тут не всё чисто, они всего лишь были наняты Ротшильдами для выполнения поставленной задачи, а именно, развала РИ и дробления её на мелкие "дерьмократические" государства. Это часть общего плана, ради которого и была осуществлена ПМВ.

Извините, что за бред Вы тут несете?!!!
ВЫ где историю то учили?
"дерьмократические" государства" - это сейчас! А при боьшевиках был великий Советский Союз!Который весь Мир уважал, а сейчас об дерьмократическую Россию тот же Мир ноги вытирает!

От	Fert
К	Vita (12.11.2010 23:09:35)
Дата	13.11.2010 01:01:19

Re: Что мы...

>"дерьмократические" государства" - это сейчас! А при боьшевиках был великий Советский Союз!Который весь Мир уважал, а сейчас об дерьмократическую Россию тот же Мир ноги вытирает!

Если Вы насчёт "боишся значит уважаеш", то может быть вы и правы. Многие наш нерушимый боялись, но не все. И может быть уважали но только за термоядерную дубину "кузькину мать". Это я выяснял, и с хорватами и с чехами и с немцами и с испанцами и прочими с кем приходилось общаться. Как нас уважли в то время нам было неизвестно потому что "занавес" мешал. Могу тодбкл слюсьвеггые впечаьдегия ль всьоечь с суплсьаьами в море рассказать. Первый опыт: Открытый переход из Бечевинки во Владивосток, ночью подошли 2 фрегата и начали пресекать наш курс, подставлять сво

От	Fert
К	Fert (13.11.2010 01:01:19)
Дата	13.11.2010 01:15:42

Re: Что мы...

>>"дерьмократические" государства" - это сейчас! А при боьшевиках был великий Советский Союз!Который весь Мир уважал, а сейчас об дерьмократическую Россию тот же Мир ноги вытирает!
>
>Если Вы насчёт "боишся значит уважаешь", то может быть вы и правы. Многие наш нерушимый боялись, но не все. И может быть уважали но только за термоядерную дубину "кузькину мать". Это я выяснял, и с хорватами и с чехами и с немцами и с испанцами и прочими с кем приходилось общаться. Как нас уважли в то время нам было неизвестно потому что "занавес" мешал. Могу только собственные впечатления о встречах с суплсьаьами в море рассказать. Первый опыт: Открытый переход из Бечевинки во Владивосток, ночью подошли 2 фрегата и начали пресекать наш курс, подставлять свой борт. Только к утру ушли. Второй опыт: После похода возвращаемся из Камрани, Японскя эскадра расчехляет все пушки и направляет в нашу сторону, с обоих бортов устроили такой цирк, междупрочим это было запрещено всеми конвенциями. Третий опыт: Это случалось довольно часто, если идём открыто и нас засекли то от Нептунов и Орионов покоя вообще небыло, летали над нами так низко что лица пилотов было видно и невольно приходилось нагибаться когда они так низко пролетали.
Говорит ли это об уважении или страхе? Думаю нет. Мы были просто счастливыми дурачками и всему верили что нам втирали.
Насчёт нынешней России, так в ней как раз сегодня нуждаются больше чем когда либо. Вот и стараются нынешние, как бы не продешевить.Только время идёт и всё может совсем иначе обернуться. Не думаю что нынешняя Россия лучше, но относятся к ней сейчас с большим интересом чем к бывшему союзу. Во всяком случае обыкновенные "забугорные" граждане. Ну а насчёт бардака и воровства это всегда было, только были периоды когда не всем это было можно.
С уважением Fert

От	KM
К	Vita (12.11.2010 23:09:35)
Дата	12.11.2010 23:42:35

Re: Что мы...

Добрый день!
>>Положим и с большевиками тут не всё чисто, они всего лишь были наняты Ротшильдами для выполнения поставленной задачи, а именно, развала РИ и дробления её на мелкие "дерьмократические" государства. Это часть общего плана, ради которого и была осуществлена ПМВ.
>
>Извините, что за бред Вы тут несете?!!!
>ВЫ где историю то учили?

Ну зачем же так сразу спугивать такую славную певчую птицу?
Пусть насвистит нам ещё что-нибудь интересное про ужасный план доктора Зло.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Vita
К	KM (12.11.2010 23:42:35)
Дата	12.11.2010 23:56:53

Re: Что мы...

>Ну зачем же так сразу спугивать такую славную певчую птицу?
>Пусть насвистит нам ещё что-нибудь интересное про ужасный план доктора Зло.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Интересный вариант!)))
С Вами всегда приятно общаться, потому, что плохого не посоветуете!!! Всегда мудро и не в брвь, а в глаз!)))
С уважением!

От	SKR049
К	Vita (12.11.2010 23:56:53)
Дата	13.11.2010 00:30:04

Re: Что мы...

>>Ну зачем же так сразу спугивать такую славную певчую птицу?
>>Пусть насвистит нам ещё что-нибудь интересное про ужасный план доктора Зло.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Интересный вариант!)))
>С Вами всегда приятно общаться, потому, что плохого не посоветуете!!! Всегда мудро и не в брвь, а в глаз!)))
>С уважением!
"За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха?
За то, что хвалит он кукушку!"

Во-первых, уважаемый, если вы учили историю по краткому курсу, то это простительно.

Второе, каким образом после революции, т.е. октябрьского переворота и организации ЧК, агенты английской разведки имели на руках мандаты, выданные тем самым ЧК и подписанные тов Дзержинским, в котоых предписывалось оказывать предъявителям полное содействие, не чинить препятствий и допускать всюду, куда они пожелают.

От	VOICE
К	SKR049 (13.11.2010 00:30:04)
Дата	13.11.2010 23:45:51

Re: Что мы...

>Второе, каким образом после революции, т.е. октябрьского переворота и организации ЧК, агенты английской разведки имели на руках мандаты, выданные тем самым ЧК и подписанные тов Дзержинским, в котоых предписывалось оказывать предъявителям полное содействие, не чинить препятствий и допускать всюду, куда они пожелают.
====
Сейчас история еще интересна тем,
что в любой момент нам могут предьявить "непредсказуемое прошлое".
причем никакой логики, правдоподобия не требуется.
А в истории разведки есть много тайн.
Но еще ведь есть такой факт,
что большевики при смене общественного строя не сдали и не продали
нелегалов работающих за границей.
А история блестящего офицера графа Игнатьева,
он перевел деньги царской России на свой счет,
а потом после революции ,
(или как там переворота),
все до копейки отдал большевикам.
http://thelib.ru/books/ignatev_a_a/pyatdesyat_let_v_stroyu-read.html

От	Vita
К	SKR049 (13.11.2010 00:30:04)
Дата	13.11.2010 03:49:10

Re: Что мы...

>>>Ну зачем же так сразу спугивать такую славную певчую птицу?
"За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха?
За то, что хвалит он кукушку!"

Во-первых, уважаемый, если вы учили историю по краткому курсу, то это простительно.

Второе, каким образом после революции, т.е. октябрьского переворота и организации ЧК, агенты английской разведки имели на руках мандаты, выданные тем самым ЧК и подписанные тов Дзержинским, в котоых предписывалось оказывать предъявителям полное содействие, не чинить препятствий и допускать всюду, куда они пожелают
А еще, мне инетесно с Вамси пр

Во-первых, нужно отдать вам дань в знании русских басен! Это плюс. Но это не к месту!
Во-вторых – ( у Вас во-первых) Я учила историю не по краткому курсу. Я Офицер в третьем поколении и знаю историю не только из институтов и Академий, мною пройденных, но и еще и со слов моего деда – Генерала и отца, заслуженного офицера., я тоже воевала и награды и ранения от войны имею. А Вы что-нибудь вообще то – это знаете?
Я знаю об участниках тех событий! Т.е. с первых уст.
От куда, соблаговалите спросить, Вы, ее, нашу историю знаете? Откуда Ваша информация?
На Ваше «второе» - во первых – не переворот, а революция, обратитесь к учебникам и уясните – что и как называется, модное слово «переворот», в данном случае места не имеет. А вот на счет дальнейшей информации, прошу предоставить аргументированные документы. Потому, как о деятельности ЧК, я знаю боле, чем Вы и ничего общего с Вашими заявлениями не представляю достоверным.

От	SKR049
К	Vita (13.11.2010 03:49:10)
Дата	13.11.2010 15:15:19

Re: Что мы...

От	VOICE
К	SKR049 (13.11.2010 15:15:19)
Дата	14.11.2010 00:05:45

Re: Что мы...

Проблема дезинформации – это одна из ключевых проблем сейчас.
Знания и нравственность не являются приоритетами в современном мире.
Торжествует ложь и безнравственность.
Знания людей о реальном положении дел в обществе не выгодны «денежным мешкам».
В настоящее время стоит проблема выживания человечества в целом и человека, особенно актуальна эта проблема для России и русского народа, исчезновение которых идет полным ходом. Центральным моментом проблемы выживания, как и тысячелетия назад, является проблема
АДЕКВАТНОСТИ ЗНАНИЙ РЕАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЯМ,
исключение лжи и наукообразной софистики.
Сейчас идет процесс исчезновения РФ. Это исчезновение выражается
в исчезновении производства,
в утечке капиталов и «мозгов», в исчезновения населения, науки, государства в целом.

От	Fert
К	VOICE (14.11.2010 00:05:45)
Дата	14.11.2010 01:01:04

Re: Что мы...

>Проблема дезинформации – это одна из ключевых проблем сейчас.
>Знания и нравственность не являются приоритетами в современном мире.
> Торжествует ложь и безнравственность.
>Знания людей о реальном положении дел в обществе не выгодны «денежным мешкам».
>В настоящее время стоит проблема выживания человечества в целом и человека, особенно актуальна эта проблема для России и русского народа, исчезновение которых идет полным ходом. Центральным моментом проблемы выживания, как и тысячелетия назад, является проблема
> АДЕКВАТНОСТИ ЗНАНИЙ РЕАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЯМ,
> исключение лжи и наукообразной софистики.
>Сейчас идет процесс исчезновения РФ. Это исчезновение выражается
>в исчезновении производства,
> в утечке капиталов и «мозгов», в исчезновения населения, науки, государства в целом.

А где дезинформация? В списке вышеуказанной литературы? Или никто не знает о перечисленных Вами проблемах?
Капиталл утекает потому что не находят ему применения а хранить его в за бугром безопаснее. Мозги потому что они неикому не нужны и назад они теперь не вернутся, потому что поняли что за работу можно не только деньги получать но и получать от неё удовольствие, получать удовольствие от работы и общения с коллегами . Вы послушайте что говорят нобелевские лауреаты выходцы из России. Если Вы думаете что если бы им создали условия как в советское время то они вернулись бы? Да нет и если бы их в то время выпускали то точноо так же сбежали бы. Или Вы думаете что Хрущёв Сергей или Дочь Сталина вернулись бы? А может быть дочь Брежнева или другие отпрыски наших великих кормчих и их сподвижников? Исчезновение населения, да от пьянства и раньше умирали не меньше, только молчали об этом. Небыло такого оттока за бугор потому что всё было на «замке». Давайте закройте границы, не выпускайте никого и всё будет здорово. Будете опять носить «калоши настоящие» и многого лишитесь без чего уже не представляете свою жизнь.
Не надоело ли искать свой путь, не проще ли начать жить как люди? Больше работать, меньше пить. Не хамить друг другу не искать крайних а начинать с себя. Наводить порядок.
И о реальном положении в обществе все знают, знают про воровство, коррупцию. А проблема выживания стоит с первого дня существования человека, когда её небыло? Хороший набор правильных слов а делать то что? Забрать всё у богатых и раздать бедным? Ну проедят бедные эту халяву и помрут потом с голода.

От	KM
К	SKR049 (13.11.2010 15:15:19)
Дата	13.11.2010 16:34:52

Re: Что мы...

Добрый день!
>>От куда, соблаговалите спросить, Вы, ее, нашу историю знаете? Откуда Ваша информация?
>
>Отсюда:

Не могли бы Вы дать ссылку на договор найма большевиков Родшильдом, а также на готовность пожертвовать жизнями нескольких миллионов европейцев для дробления на мелкие части какой-то далёкой дикой территории с пьяными медведями на заснеженных улицах бедных селений?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	SKR049
К	KM (13.11.2010 16:34:52)
Дата	13.11.2010 17:32:24

Re: Что мы...

>Добрый день!
>>>От куда, соблаговалите спросить, Вы, ее, нашу историю знаете? Откуда Ваша информация?
>>
>>Отсюда:
>
>Не могли бы Вы дать ссылку на договор найма большевиков Родшильдом, а также на готовность пожертвовать жизнями нескольких миллионов европейцев для дробления на мелкие части какой-то далёкой дикой территории с пьяными медведями на заснеженных улицах бедных селений?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

А вам ВМВ и 91-го года мало?

От	KM
К	SKR049 (13.11.2010 17:32:24)
Дата	13.11.2010 19:47:04

Re: Что мы...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>От куда, соблаговалите спросить, Вы, ее, нашу историю знаете? Откуда Ваша информация?
>>>
>>>Отсюда:
>>
>>Не могли бы Вы дать ссылку на договор найма большевиков Родшильдом, а также на готовность пожертвовать жизнями нескольких миллионов европейцев для дробления на мелкие части какой-то далёкой дикой территории с пьяными медведями на заснеженных улицах бедных селений?-
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>А вам ВМВ и 91-го года мало?

Из фактов ВМВ и 91-го года очевидным образом вытекает договор найма большевиков с Родшильдом? Проясните, пожалуйста, каким образом. Мне, одурманенному кратким курсом, но осведомлённому о некоторых первичных понятиях логики, это трудно постичь самостоятельно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	SKR049
К	Vita (13.11.2010 03:49:10)
Дата	13.11.2010 15:04:25

Re: Что мы...

От	wadim
К	Vita (13.11.2010 03:49:10)
Дата	13.11.2010 13:29:51

Re: Что мы...

>>>>
>На Ваше «второе» - во первых – не переворот, а революция, обратитесь к учебникам и уясните – что и как называется, модное слово «переворот», в данном случае места не имеет. А вот на счет дальнейшей информации, прошу предоставить аргументированные документы. Потому, как о деятельности ЧК, я знаю боле, чем Вы и ничего общего с Вашими заявлениями не представляю достоверным.

Если мне не изменяет память, то вплоть до 27г. Сами большевика называли те мутные события октября 17г. ПЕРЕВОРОТОМ.
С уважением.

От	Vita
К	Vita (13.11.2010 03:49:10)
Дата	13.11.2010 04:13:38

Re: Что мы...

А еще, мне инетесно с Вамси пр...

Эта Ваша фраза мне вообще не понятна...