От Сергей
К БЧ5
Дата 25.10.2010 17:46:15
Рубрики Прочее; Современность; Матчасть;

А вот другой разбор....

... который мне нравится больше.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10489
Министр обороны Анатолий Сердюков подставился. Международный союз десантников обратился к президенту и патриарху с требованием «дать оценку» неуставным действиям главы военного ведомства. По версии отставных, но весьма заслуженных десантников, Сердюков, посещая учебный центр «Сельцы» Рязанского высшего командного училища ВДВ, «в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гвардии полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство», отдал распоряжение разрушить расположенную на территории учебного центра церковь, а самого Красова — уволить. Так и хочется добавить сакраментальное «а потом на развалинах часовни…»

В изложении командующего ВДВ Владимира Шаманова история выглядит несколько иначе. «Министр обороны действительно высказал сомнение в целесообразности строительства храма напротив учебного корпуса, — поведал Шаманов. — Дело в том, что храм находится далеко от ближайших деревень, а сами курсанты пребывают на территории учебного центра мало времени». Эту версию уточнил заместитель министра, ответственный за обустройство и расквартирование Григорий Нагинский, который присутствовал на месте события. В его изложении, причина конфликта – вовсе не храм, а то, что на территории части несколько объектов, на возведение которых никто не давал разрешения.

«Мы посмотрели объекты, которые являются недостроенными с 2008-2009 годов… Предыдущий командир нарушил все, что только можно нарушить, потому что лимитов на 2009, на 2010 год на строительство в Сельцах не выделялось ни одной копейки, поэтому то, что он туда запустил строителей, которые наработали там на 180 миллионов рублей, в моем понимании, незаконно со всех сторон», — сообщил Нагинский. Более того, на территории части функционирует непонятно откуда взявшийся магазин.

Отдадим должное тонкому душевному устройству отставного десантного генерала Владислава Ачалова и бывшего начальника разведки ВДВ отставного полковника Павла Поповских, которые за долгие десятилетия службы сохранили способность вскипать душой, слыша начальственный мат. Однако нетрудно представить эмоции министра, выяснившего, что строительство в воинской части осуществляется за счет министерства, но без спроса. Не менее любопытно то, что инцидент, произошедший 30 сентября, получил огласку в интернете не ранее 14 октября. Получается, оскорбленные терпели аж целых две недели.

Наконец, самое удивительное: за исключением оскорблений, нанесенных полковнику Красову, авторы обращения инкриминируют Сердюкову сущую ерунду: «неправильное» назначение на должность начальника училища, понижение статуса учебного центра да недостаточное внимание к музею ВДВ. И это неслучайно – в отличие от других родов войск у десантников практически не было сокращений. Более того, в скором времени в составе Воздушно-десантных войск появятся две новых воздушно-штурмовых бригады. Единственное, что несколько омрачает жизнь начальников ВДВ – так это перевод командования в Рязань. Конечно, перспектива прощания со зданием на Матросской тишине энтузиазма десантным начальникам не добавляет. Но стоило ли тогда табуретки ломать?

На самом деле, конечно, недоброжелатели Анатолия Эдуардовича не могли не воспользоваться столь удобным случаем. Мало того, что объектом гнева министра оказался Герой России. Поводом послужил православный храм. Стало быть, созданы идеальные условия для атаки – разрушитель славных Вооруженных сил ни в грош не ставит заслуженных офицеров, а еще и святого у него ничего нет – храм велел убрать с территории воинской части. В итоге конфликт Сердюкова с отставными десантниками взялся расследовать комитет Госдумы по обороне. В прессе появились сообщения, что премьер велел министру написать заявление с просьбой об отставке. Путинскому пресс-секретарю Дмитрию Пескову пришлось гласно опровергать эту информацию и именовать все это «полной дребеденью».

Причиной массированной информационной атаки стала отнюдь не обостренная чувствительность офицеров-десантников к мату и вовсе не религиозность. Тем более что кто-то очень ловкий подверстал к заявлению отставных десантников заявление некоего Союза военных моряков (зарегистрированного в частной московской квартире в начале этого года), которое увидело свет 14 сентября, то есть за две недели до того, как Сердюков якобы нанес несмываемое оскорбление десантникам.

Все дело, на мой взгляд, в том, что в Вооруженных силах сегодня зреет новая революция. Офицеров, вплоть до самых высших, избавят от тяжкой ответственности за расходование финансовых средств. И командир части, и командующий округом не должны отныне будут отвечать ни за работу котельной или столовой, ни за обеспечение электричеством войск округа. Обеспечением войск всем необходимым – от амуниции до самых сложных вооружений – будут заниматься гражданские ведомства – Оборонсервис, Рособоронпоставка и прочие. Военные реформаторы поставили своей целью навсегда покончить с командирами – «крепкими хозяйственниками». В течение десятилетий командир оценивался старшими начальниками отнюдь не по тому, как он подготовил свою часть к действиям на поле боя. Его оценивали по тому, удалось ему или нет построить столовую или баню «хозспособом», то есть без выделения необходимых ресурсов. Все это погружало командиров в хитросплетения коррупционных взаимоотношений. За доски и кирпичи офицер расплачивался с помощью единственного ресурса, который был в его распоряжении – бесплатной рабочей силы. Если в советские времена эта система хоть как-то ограничивалась партийным контролем, то в 90-е, когда у государства вовсе не было денег на поддержание гигантской военной машины, воинские части были практически обречены на самообеспечение. В результате сейчас на должности командиров бригад и заместителей командующих армиями пришли офицеры прекрасно умеющие «вертеться», но не командовать. Это их не вина, а беда. И Минобороны создает специальную систему переподготовки высшего и старшего офицерского состава.

Однако далеко не всех военачальников вдохновляет перспектива день и ночь совершенствоваться в управлении войсками, в методике боевой подготовки и при этом иметь в своем распоряжении только те деньги, которые поступят на личную карточку в виде жалования. Многие давно привыкли к побочным доходам, которые уже стали основными. В министерских новациях они видят главную угрозу своим интересам. И, как видим, не церемонятся.
От БЧ5
К Сергей (25.10.2010 17:46:15)
Дата 25.10.2010 21:31:42

Re: А вот...

Да, Гольц это матёрый солдат! ;-) Из лакейской МО не вылезает..
От Сергей
К БЧ5 (25.10.2010 21:31:42)
Дата 25.10.2010 22:45:11

Re: А вот...

>Да, Гольц это матёрый солдат! ;-) Из лакейской МО не вылезает..
Что за манера оскарблять всех кто не согласен с вашим мнением!
От БЧ5
К Сергей (25.10.2010 22:45:11)
Дата 25.10.2010 23:24:24

Бредите?

Не согласные:
Никольский
Исаев
Эксеттер
Крамник
Это так, на вскидку. И я уважаю этих людей. Потому, что есть за что. А вот Гольц для меня очень спорный персонаж.
От 2503
К БЧ5 (25.10.2010 23:24:24)
Дата 26.10.2010 14:08:52

с Исаевым Вы погорячились ...

>Не согласные:
...
>Исаев
...
>И я уважаю этих людей. Потому, что есть за что.

г. Исаев позволил себе в начале обсуждения некоторые очень борзые заявления в отношении Грищенко ...
Ляксей - ему имя и "Богданыч" - отчество

С уважением, 2503
От БЧ5
К 2503 (26.10.2010 14:08:52)
Дата 26.10.2010 20:34:15

Re: с Исаевым

Алексей как любой живой человек может быть колким и не всегда толерантным, но труд, который он делает - огромен. Именно его исследования и книги "уделали" Богланыча и ещё десятки "ревизионистов". Я год ним работал в программе на РСН. Он умница!
И главное - он очень много розыскивает и работает с документами. которые ранее не публиковались и были неизвестны.
С уважением
От 2503
К БЧ5 (26.10.2010 20:34:15)
Дата 26.10.2010 21:28:17

безусловно заслуги его в исследовании ВОВ велики ... но есть РАМКИ,

выйдя за которые РУКИ НЕ ПОДАЮТ

он за них вышел

С уважением, 2503
От 2503
К 2503 (26.10.2010 21:28:17)
Дата 27.10.2010 00:19:29

и не на пустом месте на ВИФе грохнули самую первую ветку по "Сельцам"

с концами (в архиве ее нет)
ибо г.Исаев имел все шансы за свой базар нарваться на иск о защите чести и достоинства

особенно с учетом его "аргументации" - "поищите в Гугле"

С уважением, 2503
От БЧ5
К 2503 (27.10.2010 00:19:29)
Дата 28.10.2010 00:17:58

Я так понимаю, вот первоисточник:

http://www.labirint.ru/books/221650
Тут о Грищенко очень подробно. И именно о том о чём говорил Исаев.
От 2503
К БЧ5 (28.10.2010 00:17:58)
Дата 28.10.2010 01:21:41

однако ...

> http://www.labirint.ru/books/221650
>Тут о Грищенко очень подробно. И именно о том о чём говорил Исаев.

действительно по Грищенко достаточно подробно и существенно иное чем то что было известно ранее ...

вопросы, тем не менее, некоторые есть, и лучше их будет обсудить лично с Мирославом Эдуардовичем - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2772&p=18

например по оптимальности/неоптимальности 4 торпедных залпов в конкретных условиях ...

при любых раскладах г.Исаев, после всех его трудов многотрудных, решил себе "нимб изобразить". Председателя военно-полевого суда ...

а вот это уже достаточно омерзительно

С уважением, 2503
От БЧ5
К 2503 (28.10.2010 01:21:41)
Дата 28.10.2010 01:42:10

Поскольку не в теме...

Я лишь попытался найти первоисточник.
От 2503
К БЧ5 (28.10.2010 01:42:10)
Дата 28.10.2010 22:32:51

безусловно в вопросе нужно разобраться

ссылку на результаты на форуме выложу

С уважением, 2503
От БЧ5
К 2503 (27.10.2010 00:19:29)
Дата 27.10.2010 02:58:50

Re: и не...

Возможно я что-то пропустил. О какой ветке токинг?
От 2503
К БЧ5 (27.10.2010 02:58:50)
Дата 27.10.2010 03:03:03

после была еще минимум одна удаленная ветка но уже по "Сельцам" (-)
От 2503
К БЧ5 (27.10.2010 02:58:50)
Дата 27.10.2010 03:01:40

самая первая ветка ВИФ по "Сельцам"

где г. Исаев "выдал" что Грищенко "нужно было расстрелять перед строем", что он "расстреливал море торпеды и трусливо убегал с базу" и т.п. (очень близко к исходному тексту)

С уважением, 2503
От Сергей
К БЧ5 (25.10.2010 23:24:24)
Дата 25.10.2010 23:52:44

Re: Бредите?

>Не согласные:
>Никольский
>Исаев
>Эксеттер
>Крамник
>Это так, на вскидку. И я уважаю этих людей. Потому, что есть за что. А вот Гольц для меня очень спорный персонаж.
Сейчас я начну общатся и тоже стану спорным. И что это повод для оскарблений?
От Igor
К Сергей (25.10.2010 17:46:15)
Дата 25.10.2010 18:20:03

Re: А где там разбор?

День добрый
>... который мне нравится больше.

> http://www.ej.ru/?a=note&id=10489
>Министр обороны Анатолий Сердюков подставился.
факт. Или все еще отрицаете? Ничего бы небыло, никто бы и не раздувал.

>В изложении командующего ВДВ Владимира Шаманова история выглядит несколько иначе. «Министр обороны действительно высказал сомнение в целесообразности строительства храма напротив учебного корпуса, — поведал Шаманов. — Дело в том, что храм находится далеко от ближайших деревень, а сами курсанты пребывают на территории учебного центра мало времени».
А вот интересно - сколько строился данный храм, не сам ли Шаманов "добро" давал (а может и повыше), или Вы думаете начальник училища (даже предыдущий) сам это решение принял, не согласовав ни с кем. И не бывал ли там АЭС раньше?


> Эту версию уточнил заместитель министра, ответственный за обустройство и расквартирование Григорий Нагинский, который присутствовал на месте события. В его изложении, причина конфликта – вовсе не храм, а то, что на территории части несколько объектов, на возведение которых никто не давал разрешения.
>«Мы посмотрели объекты, которые являются недостроенными с 2008-2009 годов… Предыдущий командир нарушил все, что только можно нарушить, потому что лимитов на 2009, на 2010 год на строительство в Сельцах не выделялось ни одной копейки, поэтому то, что он туда запустил строителей, которые наработали там на 180 миллионов рублей, в моем понимании, незаконно со всех сторон», — сообщил Нагинский. Более того, на территории части функционирует непонятно откуда взявшийся магазин.
т.е.
- "конфликт" имел место быть
- Вы верить в самовольное возведение объектов и нецелевку в 180 лямов? Тут фининспекция за несколько тысяч шкуру спускает... Без "верхнего прикрытия" такое невозможно
- про магазин вообще смешно, скорее всего бывший военторг (или чепок курсантский)

Остальное "дымовая завеса".
Оборонсервис создан года 2 назад, лакомые куски взял, а там где прибыли нет - военные сами выкручиваются. И кто в гарнизоны с аутсортингом пойдет?
Про централизованные закупки и поставки речь уже лет 5 идет.
Ну и т.д., сами знаете.


С уважением
От Сергей
К Igor (25.10.2010 18:20:03)
Дата 25.10.2010 20:56:03

Кому как нравится

но дело тут совсем не в оскарблении. Сердюков затронул интересы генералов.
От БЧ5
К Сергей (25.10.2010 20:56:03)
Дата 25.10.2010 22:28:12

Re: Кому как...

"Сердюков затронул интересы генералов" - абсолютно ничего не значащая фраза. Каких генералов конкретно? Вообще-то за три года у нас снято или заменено 99% генералитета. А те кто назначены по большей части его креатура. Чем они его интересы затронули?
От Сергей
К БЧ5 (25.10.2010 22:28:12)
Дата 25.10.2010 22:46:06

Re: Кому как...

>"Сердюков затронул интересы генералов" - абсолютно ничего не значащая фраза. Каких генералов конкретно? Вообще-то за три года у нас снято или заменено 99% генералитета. А те кто назначены по большей части его креатура. Чем они его интересы затронули?
Вам действительно интересно моё мнение?
От БЧ5
К Сергей (25.10.2010 22:46:06)
Дата 25.10.2010 23:26:15

Re: Кому как...

Представьте себе! Я уже два года хочу найти "группу генералов", которая борется против мебельщика. Чисто из утилитарных интересов. И не могу. Буду рад если вы её мне укажите.
От Сергей
К БЧ5 (25.10.2010 23:26:15)
Дата 26.10.2010 00:04:55

Кто ищет тот найдёт

>Представьте себе! Я уже два года хочу найти "группу генералов", которая борется против мебельщика. Чисто из утилитарных интересов. И не могу. Буду рад если вы её мне укажите.
борятся - громко сказано. Это же наши генералы, они на то не способны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_стратификация
я бы выделил генералов в отдельную страту, объединённую общими корпаративными интересами и привелегиями, главной из которых является власть. Слышали когда нибудь выражение - "генерал это не звание, это счастье"? Как любая страта эта имеет общее самосознание. Вы не находите что действия МО им здорово мешают? Он первый кто реально им наступил на горло.
От БЧ5
К Сергей (26.10.2010 00:04:55)
Дата 26.10.2010 10:56:10

Есть одна ошибка.

Советские (а за тем и российские) генералы НИКОГДА не были единой корпорацией и никогда не выступали как группа. Это бредни Запада эпохи холодной войны. На самом деле генералитет привелегиями и положением держался в полном подчинении и категорически не допускался в политику, кроме очень узкого периода 1990-93г. когда в стране просто был бардак. Но и тогда, если вы помните, генералы тут же разбились на кучу груп. Одни побежали к Ельцину, другие просто отвалили, третьи пытались выступать за советскую власть. Генерал в России пока он служит всегда был и остаётся самым трусливым животным. Поэтому никакой генеральской "фронды" Сердюкову просто не существует в природе.
От Сергей
К БЧ5 (26.10.2010 10:56:10)
Дата 26.10.2010 13:35:54

Re: Есть одна...

>Советские (а за тем и российские) генералы НИКОГДА не были единой корпорацией и никогда не выступали как группа. Это бредни Запада эпохи холодной войны. На самом деле генералитет привелегиями и положением держался в полном подчинении и категорически не допускался в политику, кроме очень узкого периода 1990-93г. когда в стране просто был бардак. Но и тогда, если вы помните, генералы тут же разбились на кучу груп. Одни побежали к Ельцину, другие просто отвалили, третьи пытались выступать за советскую власть. Генерал в России пока он служит всегда был и остаётся самым трусливым животным. Поэтому никакой генеральской "фронды" Сердюкову просто не существует в природе.
Судя по всему, вы тоскуете по решительным генералам, которые бы вмешивались в политику. Избави бог нас от судьбы Латинской Америки. Славу богу открытых генеральских групп по типу Японии 30х и Латинской Америки 70-х у нас не существует. НО! когда идея овладевает массами, она становится материальной силой. У них есть классовое самосознание и классовый инстинкт. Это выражается в дружных нападках на Сердюкова, дружных попытках от него избавится. Замечу так же что интересы генералов совершенно не соответствуют интересам страны. Та армия которая существовала последние 20 лет была в большей степени в их интересах. Большая армия. Много должностей, минимальный контроль за тем что происходит, что влечёт за собой процветание коррупционных схем. Боеготовых частей нет, но генералы процветают.
От БЧ5
К Сергей (26.10.2010 13:35:54)
Дата 26.10.2010 20:41:58

Re: Есть одна...


>Судя по всему, вы тоскуете по решительным генералам, которые бы вмешивались в политику. Избави бог нас от судьбы Латинской Америки. Славу богу открытых генеральских групп по типу Японии 30х и Латинской Америки 70-х у нас не существует. НО! когда идея овладевает массами, она становится материальной силой. У них есть классовое самосознание и классовый инстинкт. Это выражается в дружных нападках на Сердюкова, дружных попытках от него избавится. Замечу так же что интересы генералов совершенно не соответствуют интересам страны. Та армия которая существовала последние 20 лет была в большей степени в их интересах. Большая армия. Много должностей, минимальный контроль за тем что происходит, что влечёт за собой процветание коррупционных схем. Боеготовых частей нет, но генералы процветают.

Я не тоскую по "сильным генералам": http://shurigin.livejournal.com/177226.html
Никакого "классового самосознания" у них нет. Из примерно 15 000 генералов в запасе и служащих как-либо "засветились" в компании проти Сердюкова менее пары десятков.
К тому же ваша огульная оценка генералов: "много должностей, минимальный контроль за тем что происходит, что влечёт за собой процветание коррупционных схем. Боеготовых частей нет, но генералы процветают" - меня коробит. Я знаю не один десяток прекрасных военачальников, умниц, прошедших не одну войну и полных бессеребрянников. Как любое тотальное обощение оно страдает натяжкой.
От Сергей
К БЧ5 (26.10.2010 20:41:58)
Дата 26.10.2010 23:24:25

Re: Есть одна...


>>Судя по всему, вы тоскуете по решительным генералам, которые бы вмешивались в политику. Избави бог нас от судьбы Латинской Америки. Славу богу открытых генеральских групп по типу Японии 30х и Латинской Америки 70-х у нас не существует. НО! когда идея овладевает массами, она становится материальной силой. У них есть классовое самосознание и классовый инстинкт. Это выражается в дружных нападках на Сердюкова, дружных попытках от него избавится. Замечу так же что интересы генералов совершенно не соответствуют интересам страны. Та армия которая существовала последние 20 лет была в большей степени в их интересах. Большая армия. Много должностей, минимальный контроль за тем что происходит, что влечёт за собой процветание коррупционных схем. Боеготовых частей нет, но генералы процветают.
>
>Я не тоскую по "сильным генералам": http://shurigin.livejournal.com/177226.html
>Никакого "классового самосознания" у них нет. Из примерно 15 000 генералов в запасе и служащих как-либо "засветились" в компании проти Сердюкова менее пары десятков.
>К тому же ваша огульная оценка генералов: "много должностей, минимальный контроль за тем что происходит, что влечёт за собой процветание коррупционных схем. Боеготовых частей нет, но генералы процветают" - меня коробит. Я знаю не один десяток прекрасных военачальников, умниц, прошедших не одну войну и полных бессеребрянников. Как любое тотальное обощение оно страдает натяжкой.
Вы безусловно имеете право на своё мнение. Но заметте я вам про класс (или страту) а вы не про не один десяток. Если бы они все были такие классные с чего бы у нас были такие хреновые ВС? Причём не последние 4 года, а последние 20 лет. Ну а если вас так легко коробит от всего не ходите на форумы- тут всякие попадаются. Меня так вот коробит когда Шлыкова и Гольца обзывают.
От Igor
К Сергей (25.10.2010 20:56:03)
Дата 25.10.2010 22:23:37

Re: Кому как...

День добрый
>но дело тут совсем не в оскарблении. Сердюков затронул интересы генералов.
Из Москвы конечно виднее, но с мест кажется, что просто идет передел (причем в худшую сторону).
Может конечно мы еще "не доросли", а нас в "цивилизацию" ведут.

С уважением
От zas
К Сергей (25.10.2010 20:56:03)
Дата 25.10.2010 21:03:59

он интересы эти (+)


>но дело тут совсем не в оскарблении. Сердюков затронул интересы генералов.

затронул давно. Обиженные и сочувствующие теперь используют любой повод чтобы набросить на вентилятор говнеца под улюлюканье "боевых антисердюковских леммингов".
В данной истории лично я какой-то "кампании" не вижу вообще. Тупо истерика.

С уважением...