От Сергей
К Lotar
Дата 27.06.2010 01:05:36
Рубрики Современность;

Re: Шлыков об...

>>АМЕРИКАНСКИЙ ОПЫТ И РОССИЙСКИЕ РЕАЛИИ
>>ТЕМА
>>O НЕОБХОДИМОСТИ ВЗВЕШЕННОГО ПОДХОДА К ВЫБОРУ ПРИНЦИПА КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
>

>Шлыков--проститутка, которая находится на содержании Ленмебельторга. Он докажет всё что нужно, вернее всё что закажут.

очень интеллектуально.
От Lotar
К Сергей (27.06.2010 01:05:36)
Дата 27.06.2010 08:41:04

Re: Шлыков об...

И относительно Шлыкова. Он у них там сейчас член "Общественого совета". Но в отличии от других членов, которые, называя вещи своими именами, не более чем фигурки из папьемаше в витрине Ленмельторга, Шлыков фигура вполне деятельная. Он присутствует практически на всех публичных мероприятиях с участием Сердюкова, поясняя журналистам всё то, что хотел сказать товарищ министр, но так и не смог. Плюс публикации в СМИ, где он громит ретроградов сомневающихся в "новом облике". Сейчас его выпустили по причине появления доклада Счётной Палаты, которая заявила о полном провале выполнения контрактной ФЦП. Вот Шлыков и доказывает с пеной у рта, что никакой контактной армии и не нужно,и какими мужественными были министр и НГШ, когда признали сей факт. При этом мерзавец нисколько не смущается того, что ещё пару лет назад кричал на всех углах о необходимости отказа от призывной армии.
От Сергей
К Lotar (27.06.2010 08:41:04)
Дата 27.06.2010 09:56:49

Даже не знаю, стоит ли объяснять...

>И относительно Шлыкова. Он у них там сейчас член "Общественого совета". Но в отличии от других членов, которые, называя вещи своими именами, не более чем фигурки из папьемаше в витрине Ленмельторга, Шлыков фигура вполне деятельная. Он присутствует практически на всех публичных мероприятиях с участием Сердюкова, поясняя журналистам всё то, что хотел сказать товарищ министр, но так и не смог. Плюс публикации в СМИ, где он громит ретроградов сомневающихся в "новом облике". Сейчас его выпустили по причине появления доклада Счётной Палаты, которая заявила о полном провале выполнения контрактной ФЦП. Вот Шлыков и доказывает с пеной у рта, что никакой контактной армии и не нужно,и какими мужественными были министр и НГШ, когда признали сей факт. При этом мерзавец нисколько не смущается того, что ещё пару лет назад кричал на всех углах о необходимости отказа от призывной армии.


У меня на полке стоит его книга "Армия и общество" 90 г. Так вот там написано то же что и в статье. А спорим, вы не найдёте в инете его работы где бы он ратовал за переход на контракт всей армии. И даже эту статью вы наверняка до конца не прочитали. Вопрос не в том какая армия будет- призывная или контрактная, а том сколько платить зарплату солдату. Однако у нас господствует такое мнение что солдату срочнику можно совсем не платить. А кто обещал перевести армию на контракт? Шлыков? Сердюков? А может это было до Сердюкова? Да что я вам повторяю? Прочтите статью и попытайтесь понять.
Я в отличие от вас, имею честь быть лично знакомым со Шлыковым, и не делаю выводов о нём из публикаций Баранца. Кстати заплату в МО он не получает. Так что попробуйте говорить по сути идей а не на уровне вашего, весьма ограниченного понимания того , чему вы являетесь очевидцем.
От Lotar
К Сергей (27.06.2010 09:56:49)
Дата 27.06.2010 11:00:07

Re: Даже не

Вопрос не в том сколько получает срочник. Поверьте, даже если он будет получать 50 тысяч, то ситуация в корне не изменится. Невозможно за год сделать из призывника что-то стоящее. Невозможно.
А контрактную ФЦП принимали действительно не Сердюков с Макаровым. Принималась она по поручению Путина. Того самого, который в 2004 на коллегии МО торжественно заявил, что реформироование ВС закончено. И того самого, который назначил Сердюкова и Макарова на занимаемые ими должности. При этом ни Сердюков, ни Макаров ни завляли ничего о том, что военные начинания ВВП чушь и ахинея, и всё будет совсем по-другому.
А вижу я, извините, всё как есть. И если в зомбоящике рисуют совсем другую картину, то это не моя проблема.
От Сергей
К Lotar (27.06.2010 11:00:07)
Дата 27.06.2010 11:37:43

Re: Даже не

>Вопрос не в том сколько получает срочник. Поверьте, даже если он будет получать 50 тысяч, то ситуация в корне не изменится. Невозможно за год сделать из призывника что-то стоящее. Невозможно.
Вот я с вами не соглашусь. обычного стрелка - гранатомётчика можно за год подготовить, если он канавы копать не будет а будет стрелять. А если ему за это платить то уж тем более. Таких кстати, в ВС наверно больше половины должностей. Хотя я всё таки считаю что нужно 2 года.Кстати кто принимал решение о службе срочников в 1 год?
>А контрактную ФЦП принимали действительно не Сердюков с Макаровым. Принималась она по поручению Путина. Того самого, который в 2004 на коллегии МО торжественно заявил, что реформироование ВС закончено. И того самого, который назначил Сердюкова и Макарова на занимаемые ими должности. При этом ни Сердюков, ни Макаров ни завляли ничего о том, что военные начинания ВВП чушь и ахинея, и всё будет совсем по-другому.
>А вижу я, извините, всё как есть. И если в зомбоящике рисуют совсем другую картину, то это не моя проблема.
Вооот! А в это время мебельщика не было и Шлыкова ни кто не слышал. Так какие к ним притензии? Они посчитали, и не побоялись сказать что это невозможно за такие деньги. Это хороший знак, человек пытается что то реально сделать. Ведь он мог как Иванов сказать что к 2025 году армия перейдёт на контракт, и сидеть на жопе ровно, ожидая перехода в вице- примьеры. И все бы были довольны!
Денег нет и не будет.Я тут намазолил уши всем, но вам повторю. Расходы на оборону у нас как у Франции - 60 млрд $. А у них 250000 тыс л\с, нет не РВСН, не стратегической авиации и АПЛ всего 10(!). вы хоть танковые армии создайте хоть бригады - без денег всё одно это полная чепуха. Лучше бригада с нормальным финансированием, чем армия без денег.
От Ben
К Сергей (27.06.2010 11:37:43)
Дата 27.06.2010 13:05:28

Re: Даже не

Доброго времени суток

>Денег нет и не будет.Я тут намазолил уши всем, но вам повторю. Расходы на оборону у нас как у Франции - 60 млрд $. А у них 250000 тыс л\с, нет не РВСН, не стратегической авиации и АПЛ всего 10(!). вы хоть танковые армии создайте хоть бригады - без денег всё одно это полная чепуха. Лучше бригада с нормальным финансированием, чем армия без денег.

да, но тогда страна в других границах и с другими амбициями

С уважением
От Сергей
К Ben (27.06.2010 13:05:28)
Дата 27.06.2010 19:34:27

Re: Даже не

>Доброго времени суток

>>Денег нет и не будет.Я тут намазолил уши всем, но вам повторю. Расходы на оборону у нас как у Франции - 60 млрд $. А у них 250000 тыс л\с, нет не РВСН, не стратегической авиации и АПЛ всего 10(!). вы хоть танковые армии создайте хоть бригады - без денег всё одно это полная чепуха. Лучше бригада с нормальным финансированием, чем армия без денег.
>
>да, но тогда страна в других границах и с другими амбициями
Была великая империя Великобритания которая владела всем миром, была мировой мастерской и флот которой господствовал на морях. В середине 20 века она стала простой страной, без колоний и довольно небольшой. Долгое время её имперские амбиции не давали ей спокойно спать. Она влазила в конфликты по всему миру - корея, Суэц Малазия. Потом успокоилась и стала жить как все, думая не о том как всех напугать, а как дать нормально жить своим гражданам. Аналогии видны?
>С уважением
От Ben
К Сергей (27.06.2010 19:34:27)
Дата 27.06.2010 23:09:05

Re: Даже не

Доброго времени суток

>>да, но тогда страна в других границах и с другими амбициями
>Была великая империя Великобритания которая владела всем миром, была мировой мастерской и флот которой господствовал на морях. В середине 20 века она стала простой страной, без колоний и довольно небольшой. Долгое время её имперские амбиции не давали ей спокойно спать. Она влазила в конфликты по всему миру - корея, Суэц Малазия. Потом успокоилась и стала жить как все, думая не о том как всех напугать, а как дать нормально жить своим гражданам. Аналогии видны?

Я знаком с несколькими англичанами(шотландцами) которые резко не согласились бы с такой трактовкой своей истории.
А аналогии - распад британской империи на соединенное королевство?
На сколько маленьких медвежат предлагается распад РФ?

С уважением
От Fert
К Ben (27.06.2010 23:09:05)
Дата 27.06.2010 23:51:48

Re: Даже не


>Я знаком с несколькими англичанами(шотландцами) которые резко не согласились бы с такой трактовкой своей истории.

Шотландцы в первую очередь не согласны с тем что они Англичане и готовы покинуть королевство хоть сейчас, но действуют конституционными методами. Это скорее всего и произойдёт но не скоро.

>А аналогии - распад британской империи на соединенное королевство?
>На сколько маленьких медвежат предлагается распад РФ?

К сожалению такой сценарий не исключён, кто бы мог подумать, что распадётся СССР? Образование было без сомнения стабилнее чем нынешняя Россия. Последствия могут быть непредсказуемыми. Поэтому чем скорее уйдут продажные политики и чем быстрее перестанут воровать на всех уровнях тем меньше опасность.

С уважением
От Сергей
К Ben (27.06.2010 23:09:05)
Дата 27.06.2010 23:38:32

Re: Даже не

>Доброго времени суток

>>>да, но тогда страна в других границах и с другими амбициями
>>Была великая империя Великобритания которая владела всем миром, была мировой мастерской и флот которой господствовал на морях. В середине 20 века она стала простой страной, без колоний и довольно небольшой. Долгое время её имперские амбиции не давали ей спокойно спать. Она влазила в конфликты по всему миру - корея, Суэц Малазия. Потом успокоилась и стала жить как все, думая не о том как всех напугать, а как дать нормально жить своим гражданам. Аналогии видны?
>
>Я знаком с несколькими англичанами(шотландцами) которые резко не согласились бы с такой трактовкой своей истории.
>А аналогии - распад британской империи на соединенное королевство?
>На сколько маленьких медвежат предлагается распад РФ?

>С уважением
Да нет. Был Огромный СССР глава коалиции которая навязывал свою волю всему миру. А стала Россия которая зарабатывает меньше Германии и наровне с Францией и Англией.
От Ben
К Сергей (27.06.2010 23:38:32)
Дата 28.06.2010 01:27:01

Re: Даже не

Доброго времени суток
>
>Да нет. Был Огромный СССР глава коалиции которая навязывал свою волю всему миру. А стала Россия которая зарабатывает меньше Германии и наровне с Францией и Англией.

Россия зарабатывает больше СССР.
Хотя скорее не Россия а Газпром и т.п. Вообщем "когда закончится нефть ..."

С уважением
От Сергей
К Ben (28.06.2010 01:27:01)
Дата 28.06.2010 10:47:34

Re: Даже не

>Доброго времени суток
>>
>>Да нет. Был Огромный СССР глава коалиции которая навязывал свою волю всему миру. А стала Россия которая зарабатывает меньше Германии и наровне с Францией и Англией.
>
>Россия зарабатывает больше СССР.
>Хотя скорее не Россия а Газпром и т.п. Вообщем "когда закончится нефть ..."

>С уважением
Откуда сведения?
От Ben
К Сергей (28.06.2010 10:47:34)
Дата 28.06.2010 22:08:43

Re: Даже не

Доброго времени суток

>Откуда сведения?

вообще - помню из лекции по экономике. читали Швецов и Тихонов.

можно и порыться в сети

За период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени).
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/Ve/1995/95-7illarionov/95-7illarionov020.htm
Россия в 2008 году получила от экспорта нефти и газа более 150 млрд долл., из которых 114 млрд 145,2 млн долл. принесло черное золото и 42 млрд 755,1 млн долл. – природный газ. Такие данные сообщила в четверг Федеральная таможенная служба (ФТС) РФ.
http://www.kp.ru/daily/24045/100890/
От Сергей
К Ben (28.06.2010 22:08:43)
Дата 28.06.2010 22:55:29

Re: Даже не

>Доброго времени суток

>>Откуда сведения?
>
>вообще - помню из лекции по экономике. читали Швецов и Тихонов.

>можно и порыться в сети

>За период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени).
> http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/Ve/1995/95-7illarionov/95-7illarionov020.htm
>Россия в 2008 году получила от экспорта нефти и газа более 150 млрд долл., из которых 114 млрд 145,2 млн долл. принесло черное золото и 42 млрд 755,1 млн долл. – природный газ. Такие данные сообщила в четверг Федеральная таможенная служба (ФТС) РФ.
> http://www.kp.ru/daily/24045/100890/
В Экономика СССР состояла не только из нефти, и занимала твёрдое второе место в мире.
От Ben
К Сергей (28.06.2010 22:55:29)
Дата 28.06.2010 23:05:17

Re: Даже не

Доброго времени суток

>В Экономика СССР состояла не только из нефти, и занимала твёрдое второе место в мире.

это по данным Госкомстата?
я про прибыль от продажи будущего.
От Lotar
К Сергей (27.06.2010 11:37:43)
Дата 27.06.2010 12:40:37

Re: Даже не

Я ещё раз вам повторяю: бригада полностью небоеспособна. Полностью. Что и выявила проверка МО. Получение оценки "уд" решалось комбригом за счёт средств "спецфонда", в который товарищи офицеры отстёгивали часть премимй по экономии.
Кстати, сами эти премии, как и премии по 400 пр., стали самым эффективным инструментом разложения армии. Ничего подобного не было просто никогда.
От Сергей
К Lotar (27.06.2010 12:40:37)
Дата 27.06.2010 19:35:18

Re: Даже не

>Я ещё раз вам повторяю: бригада полностью небоеспособна. Полностью. Что и выявила проверка МО. Получение оценки "уд" решалось комбригом за счёт средств "спецфонда", в который товарищи офицеры отстёгивали часть премимй по экономии.
>Кстати, сами эти премии, как и премии по 400 пр., стали самым эффективным инструментом разложения армии. Ничего подобного не было просто никогда.
Да не было и до этого ни какой боеспособности.
От Lotar
К Сергей (27.06.2010 01:05:36)
Дата 27.06.2010 08:25:32

Re: Шлыков об...


>
>очень интеллектуально.

Хотите интеллектуально? Пожалуйста. Бывшая мсд, теперь мсбр нового облика. СибВО, тоже в скором времени быший. Та самая дивизия, которая по заявлениям Макара, была в состоянии выделить из своего состава лишь один боеспособный полк. Результат реформирования: не то что полк, но даже и боеспособный батальон она теперь не сформирует. Количество офицеров в части уменьшено в 5 раз, прапорщики истреблены как класс, со "старыми" контрактниками контракты велено не продлевать, ждут контрактников "нового облика" (через три года). Правда и этих будет от силы сотня-две на всю бригаду.Так что, вся бригада сейчас это четыре тысячи душ срочников-одногодок. Уровень их подготовки практически нулевой (да и каким он может быть?).В реальном бою потери среди них будут запредельными, если, конечно, они в этот самый бой пойдут.