От Хейердал
К 2503
Дата 07.06.2010 17:01:17
Рубрики Современность; Матчасть;

Цена телеуправления

>>Понятно, что предусматривалось и что работы велись. Однако, если мы возьмем АБ и уменьшим ее на длину отсека ТУ, плюс трубопровод, плюс длина БЛК (как у ТЭСТ-72 с выступанием назад за АЭРВД) – то о 48 узлах на 18 км можно забыть. Повторюсь, что масса и длина торпеды увеличены быть не могут.
>
>все там есть, в смысле место ...
>воздух она там возит
>В музее Гидроприбора стоит любопытное издение (разрезное), ТЭ-2 называется ))))))
>с маркировкой года выпуска 1987г., включая и БЛК(!)

Смотрю я в Каталог РОЭ 2003 года и вижу ТЕ-2-02 с СТУ - 45 узлов и 15 км, что совсем не 48 узлов и 18 км. При той же охринительно-предельной массе 2400 кг…

Энергетику можно сравнить по Показателю ходового качества
УСТ по первоначальному ТТЗ – 50х50х20 = 50 000
УСЭТ-80 фактически, не более – 48х48х18 = 41 000
ТЭ-2-02 со стандартными батареями – 45х45х15 = 30 000

Т.е. при установке СТУ имеем потерю энергетики почти на треть (30/41) и всего 60% от желаемого – нужна ли флоту такая торпеда?

Там же показана ТЕ-2-03 с «улучшенной пропульсисей» 48 узлов на 20 км. Но этой улучшенной явно не было в 1980г, когда надо было сдавать УСЭТ-80. ИМХО, но торпеда 45х15 никому не была нужна, поэтому вместо СТУ всунули дополнительные элементы… Сделав, конечно, тактическое обоснование:))

С уважением, Хейердал
От 2503
К Хейердал (07.06.2010 17:01:17)
Дата 07.06.2010 21:14:30

там просто батарея другая, по многим причинам (-)
От Григорий
К Хейердал (07.06.2010 17:01:17)
Дата 07.06.2010 17:36:29

Re: Цена телеуправления

>Смотрю я в Каталог РОЭ 2003 года и вижу ТЕ-2-02 с СТУ - 45 узлов и 15 км, что совсем не 48 узлов и 18 км. При той же охринительно-предельной массе 2400 кг…

А вы ещё гляньте на глубину хода (450м). Это специально ухудшенный вариант на экспорт для Китая.

>Там же показана ТЕ-2-03 с «улучшенной пропульсисей» 48 узлов на 20 км. Но этой улучшенной явно не было в 1980г, когда надо было сдавать УСЭТ-80. ИМХО, но торпеда 45х15 никому не была нужна, поэтому вместо СТУ всунули дополнительные элементы…

А на сайте Гидроприбора под индексом ТЕ-2-03 предлагается изделие с совсем иными ТТХ (под НАТОвский стандарт).

Как правильно тут уже писал 2503, УСЭТка изначально разработана как телеуправляемая, т.е. любое изделие этого типа м.б. приготовлено в телеуправляемом варианте без кардинальных изменений и ухудшения основных ТТХ, так же, как и ТЭСТ-71М м.б. использована в качестве самонаводящийся, причём её характеристики будут идентичны СЭТ-65.
Григорий
От Хейердал
К Григорий (07.06.2010 17:36:29)
Дата 07.06.2010 20:31:15

Re: Цена телеуправления

Здравствуйте, уважаемый Григорий!
>>Смотрю я в Каталог РОЭ 2003 года и вижу ТЕ-2-02 с СТУ - 45 узлов и 15 км, что совсем не 48 узлов и 18 км. При той же охринительно-предельной массе 2400 кг…
>А вы ещё гляньте на глубину хода (450м). Это специально ухудшенный вариант на экспорт для Китая.
И как ухудшались характеристики? Вместо АБ свинцовые чушки положили или там другая АБ? Расскажите, честно не знаю… Масса то осталась старая, еще и корпус облегчили из-за уменьшения глубины хода. И куда поставили торпедную катушку? Она ведь почти полметра занимает.
>>Там же показана ТЕ-2-03 с «улучшенной пропульсисей» 48 узлов на 20 км. Но этой улучшенной явно не было в 1980г, когда надо было сдавать УСЭТ-80. ИМХО, но торпеда 45х15 никому не была нужна, поэтому вместо СТУ всунули дополнительные элементы…
>А на сайте Гидроприбора под индексом ТЕ-2-03 предлагается изделие с совсем иными ТТХ (под НАТОвский стандарт).
Где? Покажите, я что-то не нашел. Не представляю, какие у нее могут быть ТТХ с половинной батареей.
>Как правильно тут уже писал 2503, УСЭТка изначально разработана как телеуправляемая, т.е. любое изделие этого типа м.б. приготовлено в телеуправляемом варианте без кардинальных изменений и ухудшения основных ТТХ, так же, как и ТЭСТ-71М м.б. использована в качестве самонаводящийся, причём её характеристики будут идентичны СЭТ-65.
А вот М.Климов в обсуждаемой статье написал – «Основная торпеда АПЛ третьего поколения - УСЭТ-80 так и не получила телеуправления, предписанного ей в ТТЗ на разработку» - кому верить?:))

Насчет первоначально, Вы правы. Только не разработана, а предусматривала. За все 80-е годы я лично ни разу не видел УСЭТ с ЛКТУ, хотя постоянно бывал на полигоне. Да и не до телеуправления им было… Может быть позже, на какой-нибудь экспериментальной (т.е. легкой и короткой?) торпеде и отработали для галочки?

Про любое изделие не совсем понятно – т.е. отсек с ТКТУ есть на каждой торпеде УСЭТ-80? И трубопроводы и аппаратура и разъемы с кабелями? Или надо ставить все это? И тогда торпеда не влезет в габариты и веса? А как быть с однорежимностью? Или проблемами с начальным участком?

С уважением, Хейердал
От Григорий
К Хейердал (07.06.2010 20:31:15)
Дата 08.06.2010 10:11:29

Re: Цена телеуправления

>>А на сайте Гидроприбора под индексом ТЕ-2-03 предлагается изделие с совсем иными ТТХ (под НАТОвский стандарт).
>Где? Покажите, я что-то не нашел. Не представляю, какие у нее могут быть ТТХ с половинной батареей.

Действительно, опять перелопатили свой сайт, с полгода назад была. Помню, что заявляли макс. скорость в 39 узлов.

>А вот М.Климов в обсуждаемой статье написал – «Основная торпеда АПЛ третьего поколения - УСЭТ-80 так и не получила телеуправления, предписанного ей в ТТЗ на разработку» - кому верить?:))

А давайте попросим уважаемого 2503 публично раскритиковать М.Климова! :-))))))))))))))

Григорий
От 2503
К Хейердал (07.06.2010 20:31:15)
Дата 07.06.2010 21:13:13

еще раз к фото

>За все 80-е годы я лично ни разу не видел УСЭТ с ЛКТУ, хотя постоянно бывал на полигоне. Да и не до телеуправления им было… Может быть позже, на какой-нибудь экспериментальной (т.е. легкой и короткой?) торпеде и отработали для галочки?

торпедная катушка аккурат там где стоит стойка с табличкой "ТЭ2"
при этом маркировка составных частей заканчивается на "87" и катушки "родные"
и на УСЭТке была изначально
ССН, кстати, то же совсем не такая же как на ТЭ2 на салонах

>Про любое изделие не совсем понятно – т.е. отсек с ТКТУ есть на каждой торпеде УСЭТ-80?

конечно, а куда ему деться?

>И тогда торпеда не влезет в габариты и веса? А как быть с однорежимностью?

ну с габаритами просто - соотв. длина ТА под все оружие ПЛ (а не только УСЭТ-80)
да, у нее была проблема - "вылазила" будучи УСТ и за эту длину
"обрезали" батарею, притом очень неудачно, говорят что в ТЭ2 этот недостаток устранили
более чем сказано (процитировано в статье) говорить об этом не хотел бы

УСЭТ-80 в свое время с ТУ стреляли, особенно с головных "пароходов" 3 поколения, с разной степенью успешности, знаю человека которому в качестве "трофея" досталась БЛК - при выстреле из верхнего ТА улетела не туда и повисла на НГР, откуда потом и была снята

С уважением, 2503
От Хейердал
К 2503 (07.06.2010 21:13:13)
Дата 08.06.2010 09:33:45

Телеуправление на УСЭТ-80

>>Про любое изделие не совсем понятно – т.е. отсек с ТКТУ есть на каждой торпеде УСЭТ-80?
>
>конечно, а куда ему деться?

Хм… Получается, что все серийные УСЭТ-80 возят почти полметра «пустоты» под торпедную катушку, плюс ненужные электронные блоки СТУ, плюс кабели и разъемы?
А торпедные базы завалены гниющими потихоньку «комплектами СТУ изд.2503» (кстати совсем недешевыми)?
И при установке ТКТУ она должна промываться, т.е. увеличится переутяжеление торпеды и сдвинется центр тяжести. Учитывая динамику мощности на старте, маневр отведения для УСЭТ-80 становится совсем не тривиальной задачей и должен накладывать большие ограничения на выстрел.
А отсутствие 2-го (малошумного) режима должно затруднять процесс телеуправления? Или, хотя бы, делать его отличным от других торпед.

С уважением, Хейердал
От 2503
К Хейердал (08.06.2010 09:33:45)
Дата 08.06.2010 10:32:51

Re:

>Хм… Получается, что все серийные УСЭТ-80 возят почти полметра «пустоты» под торпедную катушку,

получается

>плюс ненужные электронные блоки СТУ, плюс кабели и разъемы?
>А торпедные базы завалены гниющими потихоньку «комплектами СТУ изд.2503» (кстати совсем недешевыми)?

нуууу, на этом съэкономили (почти)сразу ...

>И при установке ТКТУ она должна промываться, т.е. увеличится переутяжеление торпеды и сдвинется центр тяжести. Учитывая динамику мощности на старте, маневр отведения для УСЭТ-80 становится совсем не тривиальной задачей и должен накладывать большие ограничения на выстрел.

на фоне тяжелой УСЭТки вообще - это копейки

>А отсутствие 2-го (малошумного) режима должно затруднять процесс телеуправления? Или, хотя бы, делать его отличным от других торпед.

второй режим на ТЭСТ-71 появился для уменьшения шумности торпеды
степень "затруденния" для УСЭТ-80 - ??? - да. наверно была, особенно в режиме НЦ
но это были уже издержки батареи (ВХИТ, притом простой конструкции)

С уважением, 2503
От Григорий
К Хейердал (08.06.2010 09:33:45)
Дата 08.06.2010 10:13:59

Re: Телеуправление на...

>А отсутствие 2-го (малошумного) режима должно затруднять процесс телеуправления? Или, хотя бы, делать его отличным от других торпед.

Почему Вы решили, что отсутствует? Есть разница между "отсутствует" и "не применяется". Вот у ТЭСТ-71М в режиме самонаведения 2-й режим не применяется, но и не отсутствует...

Григорий
От serg
К 2503 (07.06.2010 21:13:13)
Дата 07.06.2010 22:59:37

Re: еще раз...

Доброго времени суток!

>УСЭТ-80 в свое время с ТУ стреляли, особенно с головных "пароходов" 3 поколения, с разной степенью успешности, знаю человека которому в качестве "трофея" досталась БЛК - при выстреле из верхнего ТА улетела не туда и повисла на НГР, откуда потом и была снята

Кто этот человек? Спрашиваю потому, что в анналах первого экипажа первой Барракуды такой истории не припомню.

С уважением, serg
От 2503
К serg (07.06.2010 22:59:37)
Дата 07.06.2010 23:19:57

"нажиматель" (-)
От 2503
К 2503 (07.06.2010 23:19:57)
Дата 07.06.2010 23:20:59

и именно первый экипаж первой "барракуды" (-)