От KM
К 2503
Дата 30.05.2010 20:34:03
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: бывают...тот же...

Добрый день!

Весомость аргументов - это понятие оценочное. Ну, я могу сказать, что считаю, что это была северокорейская торпеда вероянтым на 70%. Но это конкретное событие. Оно либо было, либо его не было. Поэтому все "аргументы", не относящиеся к взрыву - это лирика. Нужны конкретные ответы на ряд вполне обоснованных сомнений.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (30.05.2010 20:34:03)
Дата 30.05.2010 20:52:27

узкое место "версии ЮК" одно -

степень коррозионного износа

специалистами оценка была дана - да, возможно, при некоторых условиях ("ободраность" при взрыве называлась, остальное - не для форума)

при НЕсоблюдении - невозможно

разумеется это никак не исключает теоретическую возможность подрыва "заговорщиками" выловленой "когда-то" северокорейской торпеды ее "подбрасывание", однако при этом остаются вопросы - КАКОЙ ТОРПЕДОЙ был ТОРПЕДИРОВАН корвет, ибо это не донная мина точно, не якорная мина с неконтактным врывателем - точно (остался бы якорь и минреп), не погреб БЗ - точно, не "работа" "людей-лягушек" - точно

с учетом многочисленных "предшествующих шалостей" КНДР версия о провокации со стороны США, РК, КНР, ЮАР, Израиля, Хезболлы, масонов, или кого там еще, так сказать "воспринимается не очень"

ПМСМ с Р=0,999999 - торпедная атака СМПЛ КНДР, торпеда - "та самая"

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (30.05.2010 20:52:27)
Дата 31.05.2010 20:13:30

Re: узкое место...

Добрый день!
>степень коррозионного износа

Да. Это узкое место вообще факта подрыва именно той торпедой, что была предъявлена. После чего, в случае доказательства, следует вопрос: а чья это торпеда? И тут из кармана достают фломастер... который тоже не очень впечатляет.

>специалистами оценка была дана - да, возможно, при некоторых условиях ("ободраность" при взрыве называлась, остальное - не для форума)

>при НЕсоблюдении - невозможно

Поясните, пожалуйста, несоблюдении чего и что невозможно?

>это не донная мина точно

А почему? Нет воронки? Точно установлено, что нет и не было? А какой там грунт и какая при нём должна быть воронка?

>с учетом многочисленных "предшествующих шалостей" КНДР версия о провокации со стороны США, РК, КНР, ЮАР, Израиля, Хезболлы, масонов, или кого там еще, так сказать "воспринимается не очень"

Хезболла и сомалийские пираты - да, не очень. КНР и сама же ЮК - вероятность ненулевая.

>ПМСМ с Р=0,999999 - торпедная атака СМПЛ КНДР, торпеда - "та самая"

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (31.05.2010 20:13:30)
Дата 01.06.2010 10:08:24

"широкое место"

>Да. Это узкое место вообще факта подрыва именно той торпедой, что была предъявлена. После чего, в случае доказательства, следует вопрос: а чья это торпеда? И тут из кармана достают фломастер... который тоже не очень впечатляет.

фломастер к делу отношения не имеет, вне зависимости от того кто им рисовал

коррозия имеет - по оценке специалистов - да, такое состояние возможно, при некоторых условиях, одно из которых названо ("ободраность"), другие - не для форума

еще раз - причину гибели корвета ЮК нашли однозначно, и вероятность подмены "шила на мыло" исчезающе минимальна

>>специалистами оценка была дана - да, возможно, при некоторых условиях ("ободраность" при взрыве называлась, остальное - не для форума)
>>при НЕсоблюдении - невозможно
>Поясните, пожалуйста, несоблюдении чего и что невозможно?

остальное - не для форума)


>>это не донная мина точно
>А почему? Нет воронки? Точно установлено, что нет и не было? А какой там грунт и какая при нём должна быть воронка?

елы-палы ... ладно, допустим ЮК воронку "закопали"
контузию корпуса (которой нет, но которая неизбежно должна была быть - см. те же повреждения "Кирова") они тоже "под водой выправили"?!?!?

>Хезболла и сомалийские пираты - да, не очень. КНР и сама же ЮК - вероятность ненулевая.

от места торпедирования до NK порядка 20 миль, Китая - 120 миль
атака была в начале ночи не случайно - дать возможности атаковавшей ПЛ отойти для исключения обнаружения с воздуха, и развертываемой поисковой операцией (в т.ч. противолодочной)

если говорить в "взможности" провокации со стороны ЮК то для них сущестуют намного менее геморройные варианты, например "под диверов", тем более что "шалили" по этой части NK достаточно

так что конспирология с Вашей стороны слишком забористая выходит

>>ПМСМ с Р=0,999999 - торпедная атака СМПЛ КНДР, торпеда - "та самая"

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (01.06.2010 10:08:24)
Дата 01.06.2010 13:26:45

Re: "широкое место"

Добрый день!
>>Да. Это узкое место вообще факта подрыва именно той торпедой, что была предъявлена. После чего, в случае доказательства, следует вопрос: а чья это торпеда? И тут из кармана достают фломастер... который тоже не очень впечатляет.
>
>фломастер к делу отношения не имеет, вне зависимости от того кто им рисовал

он имеет отношение к идентификации торпеды.

>коррозия имеет - по оценке специалистов - да, такое состояние возможно, при некоторых условиях, одно из которых названо ("ободраность"), другие - не для форума

ок, верю на слово ;о)))

>>>это не донная мина точно
>>А почему? Нет воронки? Точно установлено, что нет и не было? А какой там грунт и какая при нём должна быть воронка?
>
>елы-палы ... ладно, допустим ЮК воронку "закопали"
>контузию корпуса (которой нет, но которая неизбежно должна была быть - см. те же повреждения "Кирова") они тоже "под водой выправили"?!?!?

"по оценке специалистов - да, такие повреждения возможны, при некоторых условиях"(с) Осталось найти специалистов.

>>Хезболла и сомалийские пираты - да, не очень. КНР и сама же ЮК - вероятность ненулевая.
>
>от места торпедирования до NK порядка 20 миль, Китая - 120 миль
>атака была в начале ночи не случайно - дать возможности атаковавшей ПЛ отойти для исключения обнаружения с воздуха, и развертываемой поисковой операцией (в т.ч. противолодочной)

>если говорить в "взможности" провокации со стороны ЮК то для них сущестуют намного менее геморройные варианты, например "под диверов", тем более что "шалили" по этой части NK достаточно

Для КНДР тоже существуют множество менее геморройных вариантов провокаций, чем лезть в гущу учений и топить на мелководье злосчастный корвет. А утопив, кстати, они вполне могли бы представить дело как победу своего ВМФ уничтожившего вторгнувшегося в родные воды неприятеля. Хуже реакции всё равно не добились бы.

>так что конспирология с Вашей стороны слишком забористая выходит

А я её на дубовых листьях настаиваю ;о)))) Близко к сердцу только не принимайте, оттачивайте на моей конспирологии свою аргументацию.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (01.06.2010 13:26:45)
Дата 01.06.2010 13:37:21

не принимаю, но за "работу оппонентом" все равно спасибо (-)
От 2503
К 2503 (01.06.2010 10:08:24)
Дата 01.06.2010 10:48:35

повреждения крейсера «Киров» на немецкой донной мине 17.10.45

"повреждения крейсера «Киров», полученные 17 октября 1945 года при его подрыве на немецкой донной мине (количество ВВ около 1100 кг) на глубине 21 метр, когда он находился в Финском заливе, в районе Красногорского рейда.
В результате взрыва у крейсера на протяжении 40 метров (40-104 шпангоуты) было вдавлено днище корабля, от сотрясения треснул корпус турбины низкого давления, на участке от 1 до 155 шпангоутов вышли из строя дизель-генераторы, водоотливные и пожарные насосы, заклинило башню №2 и пр."
http://flot.com/publications/books/shelf/sanin/1.htm

"версию" о донной мине можно закрывать (еще с опубликования фото подъема частей "Чхонана")
учитывая характер повреждения "Чхонана" - или торпеда или якорная мина с неконтактным взрывателм, еще раз - якорь и минреп которой неизбежно должны были уцелеть, и в таком случае вместо частей торпеды демонстрировали бы их
От KM
К 2503 (01.06.2010 10:48:35)
Дата 01.06.2010 13:51:51

Re: повреждения крейсера...

Добрый день!
>"повреждения крейсера «Киров», полученные 17 октября 1945 года при его подрыве на немецкой донной мине (количество ВВ около 1100 кг) на глубине 21 метр, когда он находился в Финском заливе, в районе Красногорского рейда.
>В результате взрыва у крейсера на протяжении 40 метров (40-104 шпангоуты) было вдавлено днище корабля, от сотрясения треснул корпус турбины низкого давления, на участке от 1 до 155 шпангоутов вышли из строя дизель-генераторы, водоотливные и пожарные насосы, заклинило башню №2 и пр."
> http://flot.com/publications/books/shelf/sanin/1.htm

А вот повреждения Новороссийска очень похожи на нынешний случай.

>"версию" о донной мине можно закрывать (еще с опубликования фото подъема частей "Чхонана")
>учитывая характер повреждения "Чхонана" - или торпеда или якорная мина с неконтактным взрывателм, еще раз - якорь и минреп которой неизбежно должны были уцелеть, и в таком случае вместо частей торпеды демонстрировали бы их

... или не демонстрировали бы...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (01.06.2010 13:51:51)
Дата 01.06.2010 14:01:49

Re:

>А вот повреждения Новороссийска очень похожи на нынешний случай.

там под килем 7м было, плюс соотв. ширина корпуса линкора

>>"версию" о донной мине можно закрывать (еще с опубликования фото подъема частей "Чхонана")
>>учитывая характер повреждения "Чхонана" - или торпеда или якорная мина с неконтактным взрывателм, еще раз - якорь и минреп которой неизбежно должны были уцелеть, и в таком случае вместо частей торпеды демонстрировали бы их
>... или не демонстрировали бы...

просто вероятность подорваться на одиночной узкополосной мине слишком мала, а МЗ - уже "за пределами добра и зла"

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (01.06.2010 14:01:49)
Дата 01.06.2010 16:25:50

Re: Re:

Добрый день!
>>А вот повреждения Новороссийска очень похожи на нынешний случай.
>
>там под килем 7м было,

а вместе с жидким илом - 38 м

>плюс соотв. ширина корпуса линкора

при чём ширина? хомячкаЧхонан напополам разорвало, а в линкоре только дыра - похоже.

>просто вероятность подорваться на одиночной узкополосной мине слишком мала,

частота подрывов южнокорейских корветов соответствует этой вероятности

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (01.06.2010 16:25:50)
Дата 02.06.2010 14:08:50

Re: Re:

Добрый день!
>>>А вот повреждения Новороссийска очень похожи на нынешний случай.
>>там под килем 7м было,
>а вместе с жидким илом - 38 м

имеется в виду расстояние от днища до грунта = точки взрыва


>>плюс соотв. ширина корпуса линкора
>при чём ширина? хомячкаЧхонан напополам разорвало, а в линкоре только дыра - похоже.

ну так ... "дорожка" для выхода газового пузыря на "Новороссийске" была в значительной степени перекрыта корпусом

С уважением, 2503