От Last~Elf
К All
Дата 11.04.2010 23:18:43
Рубрики Прочее; Современность; Матчасть;

Состав подплава к 2020 году.

Как я понял, в настоящий момент в ВМФ состоят еще четыре "Щуки" одна "Барракуда", два "Кондора" и двенадцать "Барсов".

Озвучивались ли когда-нибудь в открытой печати планы сколько их может остаться к 2020 году? Или, какие проекты когда полностью исчезнут из состава флота?

Еще интересуют такие же данные по оставшимя в США "Лосям". Американцы, в этом отношении, обычно открыто пишут цифры, но пока я не нашел где.

Хочется посчитать сколько лодок будут противостоять друг-другу в США и РФ вскоре после заверщения серии 885-го проекта.
От Cyclone
К Last~Elf (11.04.2010 23:18:43)
Дата 12.04.2010 08:13:47

Думаю, что к 2020-му из тех полутора ходячих инвалидов, что...

остались сейчас, не доживёт никто. Увы.
От Last~Elf
К Cyclone (12.04.2010 08:13:47)
Дата 12.04.2010 09:07:48

Re: Думаю, что

>остались сейчас, не доживёт никто. Увы.

Между 2001-м и 2008-м, по материалам сайта штурм глубины и газеты "Власть" почти все лодки этих проектов, кроме РТМоа прошли хоть какие-то ремонты, вроде. Кроме нескольких, которым не повезло и Гепарда, которому не настало еще его время.
От Cyclone
К Last~Elf (12.04.2010 09:07:48)
Дата 12.04.2010 09:18:28

Это не ремонты. Это восстановление технической готовности

Не более. Полноценный средний ремонт только К-276 проходит или уже, наконец, его прошла
От Last~Elf
К Cyclone (12.04.2010 09:18:28)
Дата 12.04.2010 09:31:55

Re: Это не...

>Не более. Полноценный средний ремонт только К-276 проходит или уже, наконец, его прошла

Значит, это таки были только ВТГ...
Тут, разве что, надо подождать что скажет Уважаемый Беломор...
От Last~Elf
К Last~Elf (11.04.2010 23:18:43)
Дата 11.04.2010 23:20:29

Re: Состав подплава...

А! Вот! учитывая то, что ни один РТМ не прошел средние ремонты после 2000-х гг и учитывая планы руководства не финансировать ремонты старых проектов, можно ли говорить о том, что "Щуки" первые кандидаты на иголки до 2020?
От Belomor
К Last~Elf (11.04.2010 23:20:29)
Дата 12.04.2010 17:47:46

Максимум, на что 671-е могут рассчитывать, - доковые ремонты.

Их, конечно, будут тянуть до края, но сколь-нибудь серьезно ковырять эти корабли уже не планируется. Я даже не слыхал, чтобы кто-то суетился по поводу продления им МРС.
От Last~Elf
К Belomor (12.04.2010 17:47:46)
Дата 12.04.2010 17:50:49

Re: Максимум, на...

>Их, конечно, будут тянуть до края, но сколь-нибудь серьезно ковырять эти корабли уже не планируется. Я даже не слыхал, чтобы кто-то суетился по поводу продления им МРС.

А с остальными как? Есть ли фавориты в покойники?
От Belomor
К Last~Elf (12.04.2010 17:50:49)
Дата 12.04.2010 19:27:58

Re: Максимум, на...

941-й - практически гарантированно Нумбер Уно. Оружия нет, но по СНВ - формально носитель, денег на поддержку дохрена ест, схема отработана, финансирование наготове, никаких препятствий одни выгоды.
Титановые пока резать не решаются. Говорят, что под модернизацию держат. Долго держат и много говорят, до дела пока - увы... Может просто на 501-м заказе технологию "выпиливания по титану" отрабатывают, а потом - развернись плечо? Не знаю. Очень обрадуюсь, если догадка эта ошибочна. Барракуды, кстати, пока обе в составе. 301-й у нас, а победитель "Баттон Руж" - в базе.
Зверям - средний ремонт, может даже с модернизацией.
По 671-м вроде понятно. БДРы - тоже реальные кандидаты под нож. Кого-то из них за счет выводимых систершипов будут поддерживать до подхода первых Бореев, но по срокам я только гадать могу.
От Cyclone
К Belomor (12.04.2010 19:27:58)
Дата 12.04.2010 21:35:21

Что есть заказ 501?

Большая просьба: можно пароходы по тактическим номерам называть?
От Belomor
К Cyclone (12.04.2010 21:35:21)
Дата 13.04.2010 06:04:39

"Золотая рыбка"

>Большая просьба: можно пароходы по тактическим номерам называть?
Я бы их еще знал...
От Last~Elf
К Belomor (12.04.2010 19:27:58)
Дата 12.04.2010 19:36:26

Re: Максимум, на...

>По 671-м вроде понятно. БДРы - тоже реальные кандидаты под нож. Кого-то из них за счет выводимых систершипов будут поддерживать до подхода первых Бореев, но по срокам я только гадать могу.

Короче, скорее всего, можно писать, что ни Барракуд, ни Кондоров, ни Барсов следующие 10 лет не похерят. Ну, мбожет быть кроме таки пары Барсов...

А по лосям кто-то что-то знает из сообщений иностранных СМИ или NAVSEA?
От Cyclone
К Last~Elf (12.04.2010 19:36:26)
Дата 12.04.2010 21:30:53

Средний ремонт у нас в среднем делают 3 года

Итого за 10 лет - 3,5 парохода. А теперь прикиньте на пальцах, сколько осталось 971-ых и сколько их будут ремонтировать. В ремонт тихоокеанских 971-ых я вообще не верю: их попросту не на чём и некому делать.
От 2503
К Cyclone (12.04.2010 21:30:53)
Дата 15.04.2010 06:37:33

АСЗ (-)
От Cyclone
К 2503 (15.04.2010 06:37:33)
Дата 15.04.2010 15:08:15

Если имеется в виду Амурский Судостроительный, то...

...то я не имел в виду формально место, а фактически. Оборудования нет, новых агрегатов нет и, самое главное, рабочих тоже нет. Там вон ниже написали как там "ремонтируют" с 2003 года.
От 2503
К Cyclone (15.04.2010 15:08:15)
Дата 19.04.2010 21:43:15

возможно, подтверждение чему - "Нерпа" (-)
От Egor
К 2503 (15.04.2010 06:37:33)
Дата 15.04.2010 14:49:12

Re: АСЗ

Доброго времени суток

С осени 2003 года "ремонтируют".

С уважением, Egor.
От 2503
К Egor (15.04.2010 14:49:12)
Дата 19.04.2010 21:43:55

объемом финансирования 513 поинтересуйтесь (-)
От Egor
К 2503 (19.04.2010 21:43:55)
Дата 20.04.2010 13:21:45

Re: объемом финансирования...

Доброго времени суток
Понятно, что с деньгами туго. Но управленческие способности руководства завода - это отдельная песня.

С уважением, Egor.
От 2503
К Egor (20.04.2010 13:21:45)
Дата 20.04.2010 14:40:01

вопрос не в них

>Понятно, что с деньгами туго. Но управленческие способности руководства завода - это отдельная песня.

эти песни лечатся быстро и просто - варианты от хворостины до расстрельного взвода, главное в наличии "технических специалистов", способных реально выполнить эту работу

"Нерпа" показала что они есть, не смотря на все проблемы и благодаря "образцу" 502 заказа.
Естественно с привлечением соотв. контрагентов.

С уважением.
От Egor
К 2503 (20.04.2010 14:40:01)
Дата 21.04.2010 13:10:57

Re: вопрос не...

Доброго времени суток
> главное в наличии "технических специалистов", способных реально выполнить эту работу
Вот со специалистами уже проблемы. На "Нерпу" кое-как собрали сдаточную команду. Бегали по городу, уговаривали вернуться на завод, хотя бы на сдачу. 70-летние старики в барокамеру лазили (курс ЛВД). Севмаш ещё помогал кадрами. На данный момент молодых спецов не вырастили, а старых на пенсию разогнали. И кто теперь что-то будет строить, ремонтировать, даже если завалить завод деньгами? А в остальном всё хорошо...

С уважением, Egor.
От 2503
К Egor (21.04.2010 13:10:57)
Дата 22.04.2010 12:26:12

вопрос в

>Доброго времени суток
>> главное в наличии "технических специалистов", способных реально выполнить эту работу
>Вот со специалистами уже проблемы. На "Нерпу" кое-как собрали сдаточную команду.

я имею в виду специалистов для производства работ

> 70-летние старики в барокамеру лазили (курс ЛВД). Севмаш ещё помогал кадрами. На данный момент молодых спецов не вырастили, а старых на пенсию разогнали. И кто теперь что-то будет строить, ремонтировать, даже если завалить завод деньгами?

а когда головную 659 (или, допустим, головной 971) сдавали специалисты сдаточной команды откуда взялись? - ГОТОВИЛИ

Вопрос в том что "нерпу" все-таки, при всех сложностях смогли довести в вывести на испытания

будет серия 971 (ремонт + модернизация) - будут и подготовленые специалисты, при условии адекватного руководства

На моих глазах шел первый серьезный ОКОНЧЕНЫЙ ремонт лодки 3 поколения на Дальнем Востоке (К-186 "Омск"). Шел очень тяжело, "с мясом", но шел. На предприятии "заточеном" под БДРы, многие проблемы ремонта К-186 решались бы на порядок проще в случае привлечения АСЗ (которое 3 поколение СТРОИЛО), однако мужики были задействованы на "Нерпе".

Лодка вышла из ремонта в 2008г. благодаря одному человеку бывшему директору ДВЗ "Звезда" Шульгану Юрию Петровичу, который инициативно поставил срок выполнения ремонта НАМНОГО раньше ожиданий и планов флота, и жестко требовавший и добившийся его выполения.
Человек он весьма неоднозначный. Во многих случаях вопросы им решались, скажем так - "не по мужски" (и это еще мягко выражаясь). С другой стороны причина этого во многом была в бригаде, точнее ее командире. Более скотского отношения к военным, как на "звезде" я больше никогда не видел. Впрочем "заслуга" в этом была в первую очередь самих военных, откровенно позволявших вытирать о себя ноги.
Все это не "взгляд со стороны", в свое время пришлось во всем этом покрутиться, и что самое неприятное - не противостояние с "Звездой" по ряду принципиальных вопросов, а "уговоры" со стороны начальников "умыться", "снять работы" и т.д.

Причем в положительном конечном результате всех этих "терок" у меня сомнений не было изначально.

Не смотря на все эти проблемы - лодка вышла в 2008г. и после этого сходила "далеко и надолго" не один раз.
Шульгана, кстати, убрали. В январе того же 2008г., когда вопрос с ремонтом "Омска" уже был решен и определялся не годами а месяцами

С уважением, 2503


>С уважением, Egor.
От Egor
К 2503 (22.04.2010 12:26:12)
Дата 22.04.2010 13:49:44

Re: вопрос в

Доброго времени суток

>>Вот со специалистами уже проблемы. На "Нерпу" кое-как собрали сдаточную команду.
>
>я имею в виду специалистов для производства работ

>а когда головную 659 (или, допустим, головной 971) сдавали специалисты сдаточной команды откуда взялись? - ГОТОВИЛИ

Сдаточная команда не отдельная каста при заводе. Это и есть те самые специалисты, которые ведут своё заведование с самого начала работ на конкретном корабле. И головные вели, уже имея какой-то опыт. А до этого учились у старших. А сейчас цепОчка передачи опыта прервана.

>Причем в положительном конечном результате всех этих "терок" у меня сомнений не было изначально.

Ваши настойчивость и оптимизм вызывают уважение. Я всегда знал, что в России есть много нормальных, умных мужиков. Вот только во власти таких не вижу. Записаться на приём к окулисту, что-ли?
С уважением, Egor.
От wadim
К 2503 (20.04.2010 14:40:01)
Дата 20.04.2010 15:58:54

Re: вопрос не...


>эти песни лечатся быстро и просто - варианты от хворостины до расстрельного взвода, главное в наличии "технических специалистов", способных реально выполнить эту работу

>"Нерпа" показала что они есть, не смотря на все проблемы и благодаря "образцу" 502 заказа.
>Естественно с привлечением соотв. контрагентов.

<Браво. Мысль достойная пера. Особенно по поводу взвода. "Не можешь, не берись".
С глубоким уважением.
От Cyclone
К wadim (20.04.2010 15:58:54)
Дата 20.04.2010 21:28:16

К сожалению, в современных условия с таким подходом пол-страны придётся к стенке

поставить
От wadim
К Cyclone (20.04.2010 21:28:16)
Дата 20.04.2010 22:36:09

Re: К сожалению,...

>поставить
Ничего подобного, надо просто найти наиболее достойных. Загвоздка правда в том , а кто искать будет этих достойных.
С уважением.
От 2503
К Cyclone (20.04.2010 21:28:16)
Дата 20.04.2010 21:48:47

Re:

ну "к стенке" - это для красного словца
("расстрелы творческой интеллигенции" - НЕ НАДО, хотя бы потому что лучше от этого не будет)

воздействие должно быть дозированым и целевым
ситуация - конечно Опа, но "просветы" имеются, "доползем" ли до света - посмотрим

во всяком случае если этого не будет сделано - перспектив у страны далее 2030-2040 г.г. нет

С уважением
От Lotar
К Last~Elf (11.04.2010 23:20:29)
Дата 12.04.2010 05:12:22

Re: Состав подплава...

>А! Вот! учитывая то, что ни один РТМ не прошел средние ремонты после 2000-х гг и учитывая планы руководства не финансировать ремонты старых проектов, можно ли говорить о том, что "Щуки" первые кандидаты на иголки до 2020?

а насколько точно то, что РТМК не проходили средний ремонт?
От Last~Elf
К Lotar (12.04.2010 05:12:22)
Дата 12.04.2010 09:01:06

Re: Состав подплава...

>а насколько точно то, что РТМК не проходили средний ремонт?

Не знаю, сверялся со штурмом глубины. Так там, только на К-388 сделали средний ремонт в 1995 году.
От Last~Elf
К Last~Elf (11.04.2010 23:20:29)
Дата 11.04.2010 23:37:32

А! Вот!

Пока таки нашел, что из 62 построенных "Лосей" из состава ВМС с 1995 по 2010 гг выведены 18 единиц. Итого еще 44 в строю. Если им увеличивают сроки эксплуатации с 30 до 42 лет (были такие планы по аналогии с Огайо), то я насчитываю еще две единицы минус. Итого, 42 в строю к 2020.

Плюс три "Волка" и 6 "вирджиний" сейчас (18 к 2020 году)