От Mopnex
К sonar
Дата 21.09.2009 21:10:41
Рубрики Современность;

Re: 5-ая годовщина...


>Закон он только тогда закон, когда всеми соблюдается. А когда закон можно сегодня так, а завтра по-другому применить, то это уже не закон а кистень, как сказал Шарапов в известном фильме.
>

Тут есть один нюанс, можно даже сказать, что это не нюанс, а огромная ж. Не бывает так, что бы закон всеми соблюдался, тем более в России. И если мо мелким поводам с этим можно примериться, то по серьёзным случается - нет. Поэтому эта формула, являющаяся юридическим фантомом, только злит родственников преднамеренно убитых людей, чьи убийцы получают по 15-20 лет тюрьмы и с чистой совестью на свободу.
От Сергей
К Mopnex (21.09.2009 21:10:41)
Дата 21.09.2009 21:58:36

А почему мы так живём?

Не как в Европе? Только потому что к законам так относимся. Все - от первоклашки который на красный свет дорогу перебегает, до взрослого дяди который рассказывает как по закону жить плохо, переживая о чьих то родственниках. А переживать за чужих не надо, надо законы выполнять, не рассуждая..
Вспоминаю своего командира который меня на сессию отпускал как батрака со своего поместья... я с рапортом а он "Понапридумывали тут законов". А я ему на то - этот закон Родина придумала, решила она, что хорошо будет от того что офицеры будут получать второе высшее образование. Кто вы такой, что бы обсуждать действия Родины?
Подписал.
От Mopnex
К Сергей (21.09.2009 21:58:36)
Дата 21.09.2009 23:00:53

Re: А почему...

> А переживать за чужих не надо, надо законы выполнять, не рассуждая..

Я знаю, что есть такая точка зрения и считаю её неприемлемой. Ни к чему хорошему это не ведёт. Законы в Европе выполняются не потому, что там не рассуждают, а потому, что считают лучшим их выполнять. Чувствуете разницу?
От Сергей
К Mopnex (21.09.2009 23:00:53)
Дата 21.09.2009 23:47:51

Re: А почему...

>> А переживать за чужих не надо, надо законы выполнять, не рассуждая..
>
>Я знаю, что есть такая точка зрения и считаю её неприемлемой. Ни к чему хорошему это не ведёт. Законы в Европе выполняются не потому, что там не рассуждают, а потому, что считают лучшим их выполнять. Чувствуете разницу?
Там законы выполняют а у нас рассуждают, Чувствуете разницу?
От sonar
К Сергей (21.09.2009 23:47:51)
Дата 22.09.2009 22:50:19

Re: А почему...

>>> А переживать за чужих не надо, надо законы выполнять, не рассуждая..
>>
>>Я знаю, что есть такая точка зрения и считаю её неприемлемой. Ни к чему хорошему это не ведёт. Законы в Европе выполняются не потому, что там не рассуждают, а потому, что считают лучшим их выполнять. Чувствуете разницу?
>Там законы выполняют а у нас рассуждают, Чувствуете разницу?
Законы всем надо выполнять а не обсуждать их. Вот тогда и будет порядок, а не разруха в головах.
С уважением, sonar
От Mopnex
К Сергей (21.09.2009 23:47:51)
Дата 22.09.2009 19:49:31

Re: А почему...

>>> А переживать за чужих не надо, надо законы выполнять, не рассуждая..
>>
>>Я знаю, что есть такая точка зрения и считаю её неприемлемой. Ни к чему хорошему это не ведёт. Законы в Европе выполняются не потому, что там не рассуждают, а потому, что считают лучшим их выполнять. Чувствуете разницу?
>Там законы выполняют а у нас рассуждают, Чувствуете разницу?

Да
От sonar
К Mopnex (21.09.2009 21:10:41)
Дата 21.09.2009 21:44:55

Re: 5-ая годовщина...


>>Закон он только тогда закон, когда всеми соблюдается. А когда закон можно сегодня так, а завтра по-другому применить, то это уже не закон а кистень, как сказал Шарапов в известном фильме.
>>
>
>Тут есть один нюанс, можно даже сказать, что это не нюанс, а огромная ж. Не бывает так, что бы закон всеми соблюдался, тем более в России. И если мо мелким поводам с этим можно примериться, то по серьёзным случается - нет. Поэтому эта формула, являющаяся юридическим фантомом, только злит родственников преднамеренно убитых людей, чьи убийцы получают по 15-20 лет тюрьмы и с чистой совестью на свободу.
Да, закон на 100% соблюдается не везде, но это не означает, что закон надо отменить и пользоваться судом Линча. Родственников у бандита может быть и больше чем родственников убитых людей. Ну и что будет, если все будут мстить? Будет Корсика с ее вендеттой. Кому это надо? Есть пример, когда был осужден Салман Радуев. Иногда, пуля - слишком легкое наказание для преступника. Вы понимаете о чем я.
С уважением, sonar
От Mopnex
К sonar (21.09.2009 21:44:55)
Дата 21.09.2009 23:14:36

Re: 5-ая годовщина...



>Да, закон на 100% соблюдается не везде, но это не означает, что закон надо отменить и пользоваться судом Линча.

Я не предлагал отменить закон. Тем не менее полно случаев, когда закон не справедлив, и повторяю, обычно с этим мирятся. Но бывает, что выполнять закон является неприемлемым.
>Кому это надо? Есть пример, когда был осужден Салман Радуев. Иногда, пуля - слишком легкое наказание для преступника

Да нет. Большинство пожизненно заключённых не хотят смерти, что совершенно не вписывается в концепции воспалённого воображения противников смертной казни.
Радуев наверное не считал, что "пуля слишком лёгкое наказание"
От sonar
К Mopnex (21.09.2009 23:14:36)
Дата 24.09.2009 00:12:28

Re: 5-ая годовщина...



>>Да, закон на 100% соблюдается не везде, но это не означает, что закон надо отменить и пользоваться судом Линча.
>
>Я не предлагал отменить закон. Тем не менее полно случаев, когда закон не справедлив, и повторяю, обычно с этим мирятся. Но бывает, что выполнять закон является неприемлемым.
>>Кому это надо? Есть пример, когда был осужден Салман Радуев. Иногда, пуля - слишком легкое наказание для преступника
>
>Да нет. Большинство пожизненно заключённых не хотят смерти, что совершенно не вписывается в концепции воспалённого воображения противников смертной казни.
> Радуев наверное не считал, что "пуля слишком лёгкое наказание"
Вот из Википедии:
Утверждение об устрашающем воздействии риска подвергнуться казни на преступника основано на представлении о «рациональном» преступнике. Но ведь лишь 5-10 % убийств являются заранее обдуманными, а если они и подготавливаются заранее, то совершают их люди психически нездоровые и под воздействием каких-то внутренних факторов, никак не связанных с мыслями о возмездии. Кроме того, зарубежными и отечественными психологами доказано что возможность наказания в виде смертной казни не является для преступника смыслообразующим фактором, следственно не может остановить от совершения преступления, тем более маньяка, террориста и пр.

С уважением, sonar
От M.Lukin
К sonar (24.09.2009 00:12:28)
Дата 24.09.2009 01:14:40

Википедия -- невероятно полезный ресурс. Впрочем, 5% тоже неплохо (-)
От sonar
К Mopnex (21.09.2009 23:14:36)
Дата 21.09.2009 23:24:15

Re: 5-ая годовщина...




>с этим мирятся. Но бывает, что выполнять закон является неприемлемым.
Да, бывает, например, когда людям угрожает опасность. Тогда допускается ликвидировать бандита. Но правомочность опять же должен оценить суд.

>Да нет. Большинство пожизненно заключённых не хотят смерти, что совершенно не вписывается в концепции воспалённого воображения противников смертной казни.
Противников смертной казни - практически все страны мира.
> Радуев наверное не считал, что "пуля слишком лёгкое наказание"
А я уверен, что Радуев попав в зону, мечтал о пуле а не об унижении. Ему пуля была бы за счастье.
С уважением, sonar
От Mopnex
К sonar (21.09.2009 23:24:15)
Дата 22.09.2009 19:53:44

Re: 5-ая годовщина...




>Противников смертной казни - практически все страны мира.

Страны состоят из людей. И не всегда законы стран совпадают с желаниями людей.

>> Радуев наверное не считал, что "пуля слишком лёгкое наказание"
>А я уверен, что Радуев попав в зону, мечтал о пуле а не об унижении. Ему пуля была бы за счастье.
>С уважением, sonar

Может быть, хотя очень сомнительно. Практика показывает, что подавляющее большинство людей выбирает жизнь абсолютно не считаясь с унижениями, условиями и тому подобной ерундой

С уважением
От kbb
К Mopnex (22.09.2009 19:53:44)
Дата 22.09.2009 22:52:03

Re: 5-ая годовщина...

Когда некоторое время назад бурно обсуждался вопрос о смертной казни, все, кому не лень, рассуждали о гуманности или негуманности казни по отношению преступнику. Меня тогда больше всего бесило то, что никто ни разу не вспомнил о тех, кто приводит приговор в исполнение. Это единственная причина, по которой я против смертной казни.
А рассуждать о том, кто больше пострадал (родственники убитого бандита или родственники убитых этим бандитом), я считаю как минимум кощунством.
С уважением
От mk
К kbb (22.09.2009 22:52:03)
Дата 24.09.2009 16:04:49

Re: 5-ая годовщина...

> Меня тогда больше всего бесило то, что никто ни разу не вспомнил о тех, кто приводит приговор в исполнение.

Суть даже не совсем в этом. Убийство есть грех. Если человек решил покарать преступника - он сам берёт грех на
свою душу, а не на чью-либо другую. А со смертной казнью за преступления Божий суд заменяется некоторым
бюрократическим органом и назначенными исполнителями. А кто отпустит им грехи? А кто даст возможность выбора:
простить или не простить - родственникам жертвы, когда злодей в конце концов выйдет из каталажки? Это мысли не
мои, вольный пересказ, найду первоисточник - приведу точную цитату.

--
С уважением, Михаил
От Mopnex
К kbb (22.09.2009 22:52:03)
Дата 23.09.2009 20:05:03

Re: 5-ая годовщина...

>Когда некоторое время назад бурно обсуждался вопрос о смертной казни, все, кому не лень, рассуждали о гуманности или негуманности казни по отношению преступнику. Меня тогда больше всего бесило то, что никто ни разу не вспомнил о тех, кто приводит приговор в исполнение. Это единственная причина, по которой я против смертной казни.

Очень странная причина. Первый раз такое слышу. С некоторых пор людей, приводивших приговоры в исполнение стали показывать по телевизору, брать у них интервью. В общем люди как люди, во всяком случае не производят впечатление придавленных тяжким грузом.

>А рассуждать о том, кто больше пострадал (родственники убитого бандита или родственники убитых этим бандитом), я считаю как минимум кощунством.

Ну, как говорится, бог вам судья.
От OldSalt
К Mopnex (23.09.2009 20:05:03)
Дата 24.09.2009 12:33:14

Re: 5-ая годовщина...

Добрый день!
>>Меня тогда больше всего бесило то, что никто ни разу не вспомнил о тех, кто приводит приговор в исполнение. Это единственная причина, по которой я против смертной казни.
>
>Очень странная причина. Первый раз такое слышу. С некоторых пор людей, приводивших приговоры в исполнение стали показывать по телевизору, брать у них интервью. В общем люди как люди, во всяком случае не производят впечатление придавленных тяжким грузом.
У Вадима Речкалова в одном из репортажей из Чечни есть такой эпизод - молодой, русский солдат с аппетитом ест тушенку из банки сидя на только что отрубленной голове недавно пойманного снайпера. Командир делает ему замечание, он отпихивает ногой голову и садится на бревно, чтобы доесть тушенку. Мне кажется, с таким образом подготовленной психикой, этому пареньку ничего не стоит спустить курок пистолета, приставленного к чьему бы то ни было затылку. К сожалению, после Чечни и Афгана, таких среди нас должно быть очень много. Сожаления относятся не к численности вернувшихся с войны, а к их психологической закалке.
С наилучшими пожеланиями
От 2503
К OldSalt (24.09.2009 12:33:14)
Дата 24.09.2009 12:39:21

при Вас п/п-к Козырин на ТУЖК был?

Добрый день!

>У Вадима Речкалова в одном из репортажей из Чечни есть такой эпизод - молодой, русский солдат с аппетитом ест тушенку из банки сидя на только что отрубленной голове недавно пойманного снайпера. Командир делает ему замечание, он отпихивает ногой голову и садится на бревно, чтобы доесть тушенку. Мне кажется, с таким образом подготовленной психикой, этому пареньку ничего не стоит спустить курок пистолета, приставленного к чьему бы то ни было затылку. К сожалению, после Чечни и Афгана, таких среди нас должно быть очень много. Сожаления относятся не к численности вернувшихся с войны, а к их психологической закалке.

это как раз нормальная психологическая закалка, ЕМПИП было у Козлова как он ее вырабатывал у своих ребят в Афгане

"Если человек военный, тем более профессиональный военный/офицер он должене быть способен убить человека и после этого спокойно спать, вы ОБЯЗАНЫ быть по психологическому настрою "киллерами", вы будующие офицеры!"
п/п-к Козырин, кафедра ТУЖК

достаточно хорошо сказано

С уважением, 2503
От OldSalt
К 2503 (24.09.2009 12:39:21)
Дата 02.10.2009 12:42:58

Re: при Вас...

Добрый день!
>п/п-к Козырин, кафедра ТУЖК
Нет, в наше время на ТУЖК вообще не было никого с красными просветами.
С наилучшими пожеланиями
От sonar
К kbb (22.09.2009 22:52:03)
Дата 23.09.2009 02:22:39

Re: 5-ая годовщина...

>Когда некоторое время назад бурно обсуждался вопрос о смертной казни, все, кому не лень, рассуждали о гуманности или негуманности казни по отношению преступнику. Меня тогда больше всего бесило то, что никто ни разу не вспомнил о тех, кто приводит приговор в исполнение. Это единственная причина, по которой я против смертной казни.
Можно долго спорить о гуманности или негуманности казни. Большая часть мира сошлась на том, что это негуманно. Причем я обратил внимание, что чем более глубоко люди верят в Бога, тем они за более гуманное отношение к преступнику.
Для тех, кто приводит приговор в исполнение - это работа, психологически очень тяжелая работа. Но дело не в том, кто будет и как будет проводиться приговор - смертельная инъекция, электростул или виселица. Этот процесс можно в известной степени автоматизировать, обезличить для того, чтобы не так травмировать души людей. Что это изменит и изменит -ли?
С уважением, sonar
От sonar
К Mopnex (22.09.2009 19:53:44)
Дата 22.09.2009 22:45:16

Re: 5-ая годовщина...




>>Противников смертной казни - практически все страны мира.
>
>Страны состоят из людей. И не всегда законы стран совпадают с желаниями людей.

>>> Радуев наверное не считал, что "пуля слишком лёгкое наказание"
>>А я уверен, что Радуев попав в зону, мечтал о пуле а не об унижении. Ему пуля была бы за счастье.
>>С уважением, sonar
>
>Может быть, хотя очень сомнительно. Практика показывает, что подавляющее большинство людей выбирает жизнь абсолютно не считаясь с унижениями, условиями и тому подобной ерундой

>С уважением
Какая практика? Чья практика? Часто жизнь не только в зоне, но и в обычной жизни даже на воле, становится невыносимой для многих. Результат - суицизм. И это на воле. А теперь представьте себе жизнь в зоне, где осужденных не считают за людей, со всеми вытекающими отсюда ,,прелестями,, А черных из Чечни там особо ,,любят,, Ведь они угробили столько русских...
Не захочешь никакой жизни, а если и захочешь, то долго прожить не дадут. Или есть сомнения?
С уважением, sonar
От Mopnex
К sonar (22.09.2009 22:45:16)
Дата 23.09.2009 19:58:47

Re: 5-ая годовщина...


>Какая практика? Чья практика? Часто жизнь не только в зоне, но и в обычной жизни даже на воле, становится невыносимой для многих.
Для каких многих????? Вы знаете статистику суицидов?

> И это на воле. А теперь представьте себе жизнь в зоне, где осужденных не считают за людей, со всеми вытекающими отсюда ,,прелестями,, А черных из Чечни там особо ,,любят,, Ведь они угробили столько русских...
>Не захочешь никакой жизни, а если и захочешь, то долго прожить не дадут. Или есть сомнения?

Да какие сомнения, просто ерунда какая то, откуда вы этого понабрались?
От sonar
К Mopnex (23.09.2009 19:58:47)
Дата 24.09.2009 00:27:51

Re: 5-ая годовщина...


>>Какая практика? Чья практика? Часто жизнь не только в зоне, но и в обычной жизни даже на воле, становится невыносимой для многих.
>Для каких многих????? Вы знаете статистику суицидов?

Тогда прочтите вот эту статистику.
http://lossofsoul.narod.ru/DEPRESSION/suicide/statistic.htm
Цифры впечатляют. Хотя реальные цифры больше в 10-20 раз.

С уважением, sonar
От Mopnex
К sonar (24.09.2009 00:27:51)
Дата 24.09.2009 21:24:20

Re: 5-ая годовщина...



>Тогда прочтите вот эту статистику.



> http://lossofsoul.narod.ru/DEPRESSION/suicide/statistic.htm

Почитал, вы вычислять проценты умеете?

> Цифры впечатляют. Хотя реальные цифры больше в 10-20 раз.

Дааааа, Кровавое НКВД отдыхает.


От Сергей
К Mopnex (21.09.2009 21:10:41)
Дата 21.09.2009 21:44:08

Re: 5-ая годовщина... (-)