От Сергей
К 1054
Дата 30.08.2009 21:11:07
Рубрики Прочее;

Скажу как бывший акустик

Полностью с вами согласен. Шумность наших ПЛ очень высокая. Это сводит эффективность подводного флота к нулю. Промышленность рассказывает про нашу малошумность, потому как это их хлеб. А это такой параметр который проконтролировать сложно и сравнить не с чем (амеров на ГКС же не загонишь). Каждый год эксплуатации увеличивает шумность. не зря амеры ЖД транспортёры задавили.
От 1054
К Сергей (30.08.2009 21:11:07)
Дата 31.08.2009 00:09:09

Re: Скажу как бывший акустик (как акустик акустику)

>Полностью с вами согласен. Шумность наших ПЛ очень высокая. Это сводит эффективность подводного флота к нулю. Промышленность рассказывает про нашу малошумность, потому как это их хлеб. А это такой параметр который проконтролировать сложно и сравнить не с чем (амеров на ГКС же не загонишь). Каждый год эксплуатации увеличивает шумность. не зря амеры ЖД транспортёры задавили.


Конечно их на наш ГКС не загонишь. Но этого делать и не надо, что бы иметь представление об их шумности. Во первых есть суда разведки, которые фиксируют (во всяком случае так было раньше) акустические поля американских ПЛА, выходящих из базы. Зная расстояние до цели, гидрологию и уровень сигнала в полосе, имея современную ВТ и умные головы наших специалистов, задача оценки уровня шума становиться тривиальной.
А вот с промышленностью дело обстоит сложнее. Предположим, что корабль сделан, но по параметрам шума не укладывается в норматив? И что? Затраченные миллиарды и какая-то шумность, о которой неспециалисты и политики имеют весьма поверхностные понятия. Всё на что у них хватит ума и понятий в этой области, так это небрежно сказать, что бы шумность снизили.
Торжественная сдача корабля, разбитая бутылка шампанского, бравурные речи о возрождении нашего ВПК и отсутствии аналогов в мире (расхожая фраза в период полного развала науки и промышленности) и вот ещё одна боевая единица в составе ВМФ. На следующий день о ней уже забыли и промышленность и политики. С глаз долой- из сердца вон. Флотские вообще не имеют права голоса. Их и слушать никто не будет. Хотя, по идее, они должны быть законодателями "моды".
Для построения современной малошумной ПЛ необходимо держать руку на пульсе мировых технологий в этой области. И не просто осваивать деньги но и что то делать. И по другому подойти к измерениям своих акустических полей с точки зрения использования аппаратуры спектрального анализа. Изменить методики. Может быть тогда станет ясно, что менять в технологических цепочках.
Это всё мысли идеалиста. Зная, как фактически рассуждают руководители наших монопольных предприятий, думаю мы ещё не скоро что либо изменим в этой области.


С уважением.
От Сергей
К 1054 (31.08.2009 00:09:09)
Дата 31.08.2009 00:32:06

Re: Скажу как...

>>Полностью с вами согласен. Шумность наших ПЛ очень высокая. Это сводит эффективность подводного флота к нулю. Промышленность рассказывает про нашу малошумность, потому как это их хлеб. А это такой параметр который проконтролировать сложно и сравнить не с чем (амеров на ГКС же не загонишь). Каждый год эксплуатации увеличивает шумность. не зря амеры ЖД транспортёры задавили.
>

>Конечно их на наш ГКС не загонишь. Но этого делать и не надо, что бы иметь представление об их шумности. Во первых есть суда разведки, которые фиксируют (во всяком случае так было раньше) акустические поля американских ПЛА, выходящих из базы.
Это будут оооочень приблезительные данные..

Зная расстояние до цели, гидрологию и уровень сигнала в полосе, имея современную ВТ и умные головы наших специалистов, задача оценки уровня шума становиться тривиальной.
> А вот с промышленностью дело обстоит сложнее. Предположим, что корабль сделан, но по параметрам шума не укладывается в норматив? И что? Затраченные миллиарды и какая-то шумность, о которой неспециалисты и политики имеют весьма поверхностные понятия. Всё на что у них хватит ума и понятий в этой области, так это небрежно сказать, что бы шумность снизили.
> Торжественная сдача корабля, разбитая бутылка шампанского, бравурные речи о возрождении нашего ВПК и отсутствии аналогов в мире (расхожая фраза в период полного развала науки и промышленности) и вот ещё одна боевая единица в составе ВМФ. На следующий день о ней уже забыли и промышленность и политики. С глаз долой- из сердца вон. Флотские вообще не имеют права голоса. Их и слушать никто не будет. Хотя, по идее, они должны быть законодателями "моды".
> Для построения современной малошумной ПЛ необходимо держать руку на пульсе мировых технологий в этой области. И не просто осваивать деньги но и что то делать. И по другому подойти к измерениям своих акустических полей с точки зрения использования аппаратуры спектрального анализа. Изменить методики. Может быть тогда станет ясно, что менять в технологических цепочках.
> Это всё мысли идеалиста. Зная, как фактически рассуждают руководители наших монопольных предприятий, думаю мы ещё не скоро что либо изменим в этой области.


> С уважением.
Я тут уже не раз говорил промышленность душит флот. А флотское руководство и ГП помогает им в этом. Понравилась история которую сослуживец рассказывал. Он с должности КБЧ -2 поступил в академию около 2000 г. К выпуску приехали покупатели и его стали сватать в ГП. Какой то завод выпускающий БР. Так ему покупатель говорит - пойдёшь к нам - через пару лет тебе завод квартиру купит... Вот тебе и коррупция...
А в акустике всё ещё усложняется ещё и тем, что это узкоспециальный предмет сложный для понимания посему значение его большинство адмиралов не понимает. Короче втирать очки легко и приятно. Как то присутствовал на торпедных сборах на которых командир 25 ДПЛ на полном серьёзе рассказывал про свою тактическую разработку как БДР может контратаковать Лос-Анжелес. Фамилия его Толстых – скоро наверно ГК будет.
От 2503
К Сергей (31.08.2009 00:32:06)
Дата 01.09.2009 00:23:41

кстати, если Александр Александрович станет ГК

кстати, если Александр Александрович станет ГК - буду очень рад за ВМФ - мужик достойный

С уважением, 2503
От KM
К Сергей (31.08.2009 00:32:06)
Дата 31.08.2009 10:14:09

Re: Скажу как...

Добрый день!

> Как то присутствовал на торпедных сборах на которых командир 25 ДПЛ на полном серьёзе рассказывал про свою тактическую разработку как БДР может контратаковать Лос-Анжелес. Фамилия его Толстых – скоро наверно ГК будет.

А что тут смешного? КОНТР-атаковать вполне может. Стрельба по шуму винтов торпед - обычный тактический приём ;о/

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (31.08.2009 10:14:09)
Дата 31.08.2009 23:32:45

вопрос в том КУДА эта стрельба (с Р=0,9 в "молоко")

>А что тут смешного? КОНТР-атаковать вполне может. Стрельба по шуму винтов торпед - обычный тактический приём ;о/

вопрос в том КУДА эта стрельба (с Р=0,9 в "молоко")
вернее ПЛА противника ЗАВЕДОМО будет в стороне от обнаруженых БДРом торпед

это к тому что, ПМСМ, в данной ситуации без адекватной подсистемы гидролокации НЕ СВЕТИТ НИЧЕГО (мягко выражаясь)и никакие "Рицы", ..., ... в данном случае уже не помогут


С уважением, 2503
От KM
К 2503 (31.08.2009 23:32:45)
Дата 31.08.2009 23:56:45

Re: вопрос в...

Добрый день!
>>А что тут смешного? КОНТР-атаковать вполне может. Стрельба по шуму винтов торпед - обычный тактический приём ;о/
>
>вопрос в том КУДА эта стрельба (с Р=0,9 в "молоко")
>вернее ПЛА противника ЗАВЕДОМО будет в стороне от обнаруженых БДРом торпед

На чём основан такой вывод?

>это к тому что, ПМСМ, в данной ситуации без адекватной подсистемы гидролокации НЕ СВЕТИТ НИЧЕГО (мягко выражаясь)и никакие "Рицы", ..., ... в данном случае уже не помогут

Ситуация практически безнадёжная, но всё же тактическое руководство предписывает действия и в этом случае.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (31.08.2009 23:56:45)
Дата 01.09.2009 00:22:24

Re: вопрос в...

>>вернее ПЛА противника ЗАВЕДОМО будет в стороне от обнаруженых БДРом торпед
>На чём основан такой вывод?

1. низкой интегральным уровнем шума даже Мк-48mod.1 (обнаружение по ДС - предмет отдельного непростого разговора)
2. при 2х торпедном залпе, уже одно его формирование уводит торпеды с "палки" стреляющая ПЛ - цель
3. меры по обеспечению скрытности залпа и дезинформации о направлении угрозы, предписываемые их "дзанзыбао"

>Ситуация практически безнадёжная, но всё же тактическое руководство предписывает действия и в этом случае.

1. варианты есть и здесь, и достаточно эффективные ...
2. задача "стрельбы по торпеде" - порвать ТУ, без чего шансы на уклонение крайне низки, однако это требует ТОЧНОГО применения оружия в контратаке, и здесь хорошая подсистема гидролокации дает очень много
3. данная тактика является одним из основных вариантов действий ПЛА ВМС США против малошумных ДЭПЛ (ссылку, "из далеких 50х" выкладывал ранее)

С уважением, 2503
От KM
К 2503 (01.09.2009 00:22:24)
Дата 01.09.2009 09:39:40

Re: вопрос в...

Добрый день!
>>>вернее ПЛА противника ЗАВЕДОМО будет в стороне от обнаруженых БДРом торпед
>>На чём основан такой вывод?
>
>1. низкой интегральным уровнем шума даже Мк-48mod.1 (обнаружение по ДС - предмет отдельного непростого разговора)
>2. при 2х торпедном залпе, уже одно его формирование уводит торпеды с "палки" стреляющая ПЛ - цель
>3. меры по обеспечению скрытности залпа и дезинформации о направлении угрозы, предписываемые их "дзанзыбао"

Понял, спасибо.

>>Ситуация практически безнадёжная, но всё же тактическое руководство предписывает действия и в этом случае.
>
>1. варианты есть и здесь, и достаточно эффективные ...
>2. задача "стрельбы по торпеде" - порвать ТУ, без чего шансы на уклонение крайне низки, однако это требует ТОЧНОГО применения оружия в контратаке, и здесь хорошая подсистема гидролокации дает очень много
>3. данная тактика является одним из основных вариантов действий ПЛА ВМС США против малошумных ДЭПЛ (ссылку, "из далеких 50х" выкладывал ранее)

Может, Толстых и имел ввиду подобные тактические приёмы?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (31.08.2009 10:14:09)
Дата 31.08.2009 11:05:34

Re: Скажу как...

>Добрый день!

>> Как то присутствовал на торпедных сборах на которых командир 25 ДПЛ на полном серьёзе рассказывал про свою тактическую разработку как БДР может контратаковать Лос-Анжелес. Фамилия его Толстых – скоро наверно ГК будет.
>
>А что тут смешного? КОНТР-атаковать вполне может. Стрельба по шуму винтов торпед - обычный тактический приём ;о/

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Для того что бы выстрелить на шум торпед тактических разработок не нужно. Он объяснял как атаковать когда ещё торпед нет.
Я забыл вы кто по специальности?
От KM
К Сергей (31.08.2009 11:05:34)
Дата 31.08.2009 11:12:07

Re: Скажу как...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>> Как то присутствовал на торпедных сборах на которых командир 25 ДПЛ на полном серьёзе рассказывал про свою тактическую разработку как БДР может контратаковать Лос-Анжелес. Фамилия его Толстых – скоро наверно ГК будет.
>>
>>А что тут смешного? КОНТР-атаковать вполне может. Стрельба по шуму винтов торпед - обычный тактический приём ;о/
>
>Для того что бы выстрелить на шум торпед тактических разработок не нужно. Он объяснял как атаковать когда ещё торпед нет.
Да, с этим ясно. Только тогда это уже как бы не контратака. Но муть в любом случае.
>Я забыл вы кто по специальности?
Штурман.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 1054
К Сергей (31.08.2009 00:32:06)
Дата 31.08.2009 01:15:10

Re: Скажу как...


>Я тут уже не раз говорил промышленность душит флот. А флотское руководство и ГП помогает им в этом. Понравилась история которую сослуживец рассказывал. Он с должности КБЧ -2 поступил в академию около 2000 г. К выпуску приехали покупатели и его стали сватать в ГП. Какой то завод выпускающий БР. Так ему покупатель говорит - пойдёшь к нам - через пару лет тебе завод квартиру купит... Вот тебе и коррупция...
>А в акустике всё ещё усложняется ещё и тем, что это узкоспециальный предмет сложный для понимания посему значение его большинство адмиралов не понимает. Короче втирать очки легко и приятно. Как то присутствовал на торпедных сборах на которых командир 25 ДПЛ на полном серьёзе рассказывал про свою тактическую разработку как БДР может контратаковать Лос-Анжелес. Фамилия его Толстых – скоро наверно ГК будет.

"Сурьёзная" заявка. Великий тактик. Атаковать можно кого угодно, только для этого надо иметь акустический контакт и правильную классификацию. А что БДР обладает ГАК, который позволяет всё это сделать? Или он бесшумный? Незнание возможностей собственных г/а средств и возможностей Л-А не освобождает его от закономерного итога дуэльной ситуации. Да и откуда ему знать, что у него на хвосте Л-А? Куда стрелять? Если он закончил академию так думает, что и без современных средств г/а наблюдения и классификации сможет на равных воевать с американцами? Наивные мысли.

С уважением.
От Сергей
К 1054 (31.08.2009 01:15:10)
Дата 31.08.2009 01:23:08

Re: Скажу как...


>>Я тут уже не раз говорил промышленность душит флот. А флотское руководство и ГП помогает им в этом. Понравилась история которую сослуживец рассказывал. Он с должности КБЧ -2 поступил в академию около 2000 г. К выпуску приехали покупатели и его стали сватать в ГП. Какой то завод выпускающий БР. Так ему покупатель говорит - пойдёшь к нам - через пару лет тебе завод квартиру купит... Вот тебе и коррупция...
>>А в акустике всё ещё усложняется ещё и тем, что это узкоспециальный предмет сложный для понимания посему значение его большинство адмиралов не понимает. Короче втирать очки легко и приятно. Как то присутствовал на торпедных сборах на которых командир 25 ДПЛ на полном серьёзе рассказывал про свою тактическую разработку как БДР может контратаковать Лос-Анжелес. Фамилия его Толстых – скоро наверно ГК будет.
>
>"Сурьёзная" заявка. Великий тактик. Атаковать можно кого угодно, только для этого надо иметь акустический контакт и правильную классификацию. А что БДР обладает ГАК, который позволяет всё это сделать? Или он бесшумный? Незнание возможностей собственных г/а средств и возможностей Л-А не освобождает его от закономерного итога дуэльной ситуации. Да и откуда ему знать, что у него на хвосте Л-А? Куда стрелять? Если он закончил академию так думает, что и без современных средств г/а наблюдения и классификации сможет на равных воевать с американцами? Наивные мысли.

> С уважением.
Вот и я смеялся. Кстати от тех кто служит на БДР я такие пенки частенко слышал, даже от акустиков, мы мол так корабль к морям подготовим что он тише барса будет.
От Lotar
К Сергей (31.08.2009 01:23:08)
Дата 31.08.2009 03:01:41

Re: Скажу как...


>>>Я тут уже не раз говорил


А насколько соответствует действительности оценка БДРМ-ов как практически "неуловимым" по шумам для АПЛ потенциального противника?

И ещё хотел спросить, насколько возможно сократить шумность уже построенных лодок, есть тут какой-то серьёзный потенциал или эксплуатируемая техника безнадёжна?
От Сергей
К Lotar (31.08.2009 03:01:41)
Дата 31.08.2009 10:13:36

Re: Скажу как...


>>>>Я тут уже не раз говорил
>

>А насколько соответствует действительности оценка БДРМ-ов как практически "неуловимым" по шумам для АПЛ потенциального противника?

>И ещё хотел спросить, насколько возможно сократить шумность уже построенных лодок, есть тут какой-то серьёзный потенциал или эксплуатируемая техника безнадёжна?

Да нет у нас неуловимых. А БДРМ это 2-е поколение. Потенциал есть у 3го поколения, но только надо ремонтировать нормально, но это, похоже, для нас недостижимо.
От M.Lukin
К Сергей (30.08.2009 21:11:07)
Дата 30.08.2009 22:45:59

А что значит "задавили ЖД транспортеры"? (-)
От Сергей
К M.Lukin (30.08.2009 22:45:59)
Дата 31.08.2009 00:06:33

Re: А что...

http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start-13.htm