От Mopnex
К Uzel
Дата 30.08.2009 00:21:53
Рубрики Современность;

Re: Интересные статейки...

>>Вообще прежде чем кого то обругать, лучше потрудились бы свою версию озвучить. А то как на партсобрании получается, лишь бы рот заткнуть.
>
>Да я не "обругиваю",сорри.Может резко выразился(в данном случае).
>Экономист я - не очень,но вот,что умные люди пишут:

>1. Как создаются ЗВР.

>Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
>UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

>2. Где хранятся ЗВР.

>В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

>3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

>Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

>4. Где народные деньги от продажи ресурсов ?

>Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM.
>Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса.

>Взято здесь:
> http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,12.0.html

Очень хорошо написано.
Надо ещё добавить про причину, по которой стабфонд не инвестировали внутри страны. Она проста. Стараниями наших правителей, начиная с Ельцина и кончая сами знаете кем, экономика страны устроилась очень странным образом. Любые инвестиции ведут к бешеному росту инфляции. А инвестиции в размере стабфонда привели бы, не больше ни меньше, к финансовой катастрофе. Вот собственно и всё. Реальной опасности стабфонду пока нет, за исключением одной - если дело обернётся плохо, его могут украсть. При чём красть его будут не американцы в сговоре с евреями и марсианами, а наши, что называется плоть от плоти.
От Cyclone
К Mopnex (30.08.2009 00:21:53)
Дата 30.08.2009 08:46:45

Ерунда это всё...

Сказки Кудрина и Грефа для оправдания выкачивания бабла за рубеж. Если бы ситуция обстояли так, как Вы описываете, то в нашу экономику нельзя было бы вложить ни рубля. А это не так. Просто пацам деньги были очень нужны. Вот они их и попилили.
От M.Lukin
К Cyclone (30.08.2009 08:46:45)
Дата 30.08.2009 12:29:15

В нашу экономику и вправду нереально вкладывать, поверьте (-)
От serg
К M.Lukin (30.08.2009 12:29:15)
Дата 31.08.2009 12:32:31

Re: В нашу...

Доброго времени суток!

До боли знакомая позиция: "ЭТО НЕВОЗМОЖНОООООО!!!!"

У нас на фирме, например, так воспринимают любое долгосрочное серьёзное начинание. А потом, когда всё сделано, удивляются: как же мы раньше без этого жили?! :-)))

С уважением, serg
От Cyclone
К M.Lukin (30.08.2009 12:29:15)
Дата 30.08.2009 22:59:31

Не поверю. Мне, имеющему экономическое образование откровенно смешно это слушать (-)
От Mopnex
К Cyclone (30.08.2009 22:59:31)
Дата 30.08.2009 23:03:41

Re: Не поверю....

А мне не смешно, и экономическое образование только усугубляет эту грусть.
От Cyclone
К Mopnex (30.08.2009 23:03:41)
Дата 31.08.2009 10:16:34

От текущей ситуации мне тоже не смешно

Однако слышать сказки "сладкой парочки" Грефа и Кудрина о том, что в нашу страну ничего инвестировать нельзя вызывает лишь улыбку. Потом грусть и зелёную тоску, ведь 99% населения это "хавают".
От Mopnex
К Cyclone (31.08.2009 10:16:34)
Дата 31.08.2009 21:24:08

Re: От текущей...

>Однако слышать сказки "сладкой парочки" Грефа и Кудрина о том, что в нашу страну ничего инвестировать нельзя вызывает лишь улыбку. Потом грусть и зелёную тоску, ведь 99% населения это "хавают".


Как раз таки 99% этого не хавают а вопят повсюду - почему деньги не вкладывают в российскую экономику. Так что наоборот. И спасибо Грефу и Кудрину, что не покупаем хлеб за пару лимонов. С экономическим образованием надо бы такие вещи понимать.
От Cyclone
К Mopnex (31.08.2009 21:24:08)
Дата 01.09.2009 11:36:48

Да-да. Вместо того чтобы покупать СВОЙ хлеб

мы в будущем будем покупать его ТАМ. За нефтедоллары. Вместо развития собственной экономики вкладываем деньги в ЧУЖУЮ. Всё это полная ересь насчёт инфляций и т.д. Задумайтесь тогда над таким вопросом: зачем тогда мы усиленно продавали нефть и газ (невосполнимые запасы между прочим) и не знали куда деть деньги? Не проще ли было тогда продавать сырья ровно столько, сколько нам надо было денег? А то вообще абсурд получился: вложили деньги в рублях под 3-4% годовых при рублёвой инфляции около 15%
От Mopnex
К Cyclone (01.09.2009 11:36:48)
Дата 01.09.2009 20:01:40

Re: Да-да. Вместо...

>Задумайтесь тогда над таким вопросом: зачем тогда мы усиленно продавали нефть и газ (невосполнимые запасы между прочим) и не знали куда деть деньги?

Да, это обычный тупой инстинкт - пока дорого платят, надо продавать. Это безусловно в дальней перспективе очень плохо. Но по последним оценкам ближайшие 50 лет нефти будет хоть залейся, и дальше её будет хватать ещё долго.

>Не проще ли было тогда продавать сырья ровно столько, сколько нам надо было денег? А то вообще абсурд получился: вложили деньги в рублях под 3-4% годовых при рублёвой инфляции около 15%

Тут уже подметили ниже, что их разместили, а не вложили не с целью получения дохода, а с целью сохранения. В тот период это были самые надёжные на Земле бумаги. Хорошо что не "вложили", как Вы говорите.
От Uzel
К Cyclone (01.09.2009 11:36:48)
Дата 01.09.2009 13:12:15

Re: Да-да. Вместо...

>мы в будущем будем покупать его ТАМ. За нефтедоллары. Вместо развития собственной экономики вкладываем деньги в ЧУЖУЮ. Всё это полная ересь насчёт инфляций и т.д. Задумайтесь тогда над таким вопросом: зачем тогда мы усиленно продавали нефть и газ (невосполнимые запасы между прочим) и не знали куда деть деньги? Не проще ли было тогда продавать сырья ровно столько, сколько нам надо было денег? А то вообще абсурд получился: вложили деньги в рублях под 3-4% годовых при рублёвой инфляции около 15%

Вы для интереса посмотрите где-нибудь статистику по зерновым.Оно,вроде как из импортера постепенно в экспортера превратились.

Средства стабфонда,а ныне,если точнее,резервного фонда не "вложены",они размещены.
А потом,что значит,по вашему мнению,"вкладывать деньги в нашу экономику"?Каким образом?Каждому - по пятерке на лицо?Или избранным?Механизм "вкладывания" можете подсказать?
В общем,"Вы, Шариков, в присутствии двух людей с университетским образованием осмеливаетесь давать советы космического масштаба и космической же глупости. А сами, в то же время, наглотались зубного порошку."
От Cyclone
К Uzel (01.09.2009 13:12:15)
Дата 01.09.2009 13:44:56

То есть Вы считаете, что у нас настолько всё хорошо,

что деньги вкладывать некуда и незачем? Лучше их за границей "разместить".
От zas
К Cyclone (01.09.2009 13:44:56)
Дата 01.09.2009 14:02:52

Философия стабфонда (+)

"чтобы бабки эти не разворовали". Это упрощенно. Насчет инвестиций в нашу экономику посмотрите на тот же автоваз. Сколько закачано и что получено на выходе (даже по докризисным показателям).

С уважением...
От Fert
К zas (01.09.2009 14:02:52)
Дата 01.09.2009 22:56:46

Re: Философия стабфонда

>"чтобы бабки эти не разворовали". Это упрощенно. Насчет инвестиций в нашу экономику посмотрите на тот же автоваз. Сколько закачано и что получено на выходе (даже по докризисным показателям).

>С уважением...

Насчёт автоваза Вы правы и не правы. А ещё эти госкорпорации например. Мы ищем всегда свой особенный путь, хотим что то кому то доказать. Да и не только мы, северная Корея например тоже есть и ещё пару примеров. В автоваз можно инвестировать сколько угодно, но без кооперации с ведущими автопроизводителями это ничего не даст. Ни БМВ, ни Мерседес не стесняются кооперироваться, а вот гордый автоваз. Точно также и в других областях. А ведь можно было бы действительно эффективно инвестировать а не "пимы катать". Весь мир объединяется, что бы работать эффективнее а мы гордые, пока нефтедоллары есть. А не будет их будет опять как в 90-е.
Это моё личное мнение, может быть ошибочным так что не судите строго.
С уважением.
Fert.
От mk
К Fert (01.09.2009 22:56:46)
Дата 02.09.2009 10:30:43

Re: Философия стабфонда

> В автоваз можно инвестировать сколько угодно, но без кооперации с ведущими автопроизводителями это ничего не
> даст.

25% или около того АвтоВАЗа сейчас принадлежит Renault.

--
С уважением, Михаил
От Fert
К mk (02.09.2009 10:30:43)
Дата 02.09.2009 17:10:20

Re: Философия стабфонда

>25% или около того АвтоВАЗа сейчас принадлежит Renault.

>--
>С уважением, Михаил

Ну тогда всё должно получиться, если они даже румынскую дачу по всей европе продают, то дайте срок.

С уважением Fert
От zas
К Fert (01.09.2009 22:56:46)
Дата 01.09.2009 23:14:47

Re: Философия стабфонда

Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвеер… Бац! На выходе Жигули! Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. Снова Жигули!!!!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое!!! А то всё “руки из жопы, руки из жопы”… (с)

С уважением...
От Uzel
К Fert (01.09.2009 22:56:46)
Дата 01.09.2009 23:13:51

Re: Философия стабфонда


>Насчёт автоваза Вы правы и не правы. А ещё эти госкорпорации например. Мы ищем всегда свой особенный путь, хотим что то кому то доказать. Да и не только мы, северная Корея например тоже есть и ещё пару примеров. В автоваз можно инвестировать сколько угодно, но без кооперации с ведущими автопроизводителями это ничего не даст. Ни БМВ, ни Мерседес не стесняются кооперироваться, а вот гордый автоваз. Точно также и в других областях. А ведь можно было бы действительно эффективно инвестировать а не "пимы катать". Весь мир объединяется, что бы работать эффективнее а мы гордые, пока нефтедоллары есть. А не будет их будет опять как в 90-е.

Так Вы расскажите,с кем и как бы вы стали кооперироваться и эффективно инвестировать?

>Это моё личное мнение, может быть ошибочным так что не судите строго.

Это точно.
От Fert
К Uzel (01.09.2009 23:13:51)
Дата 02.09.2009 17:08:08

Re: Философия стабфонда



>>Это моё личное мнение, может быть ошибочным так что не судите строго.
>
>Это точно.

Спасибо, у Вас очень развито чувство такта!!!
От serg
К zas (01.09.2009 14:02:52)
Дата 01.09.2009 15:38:03

Re: Философия стабфонда

Доброго времени суток!

>"чтобы бабки эти не разворовали". Это упрощенно.

А если подробнее: "чтобы их разворовал строго определённый круг лиц, а не кто-попало". :-)))

С уважением, serg
От zas
К serg (01.09.2009 15:38:03)
Дата 01.09.2009 23:03:01

Re: Философия стабфонда

Привет!

>А если подробнее: "чтобы их разворовал строго определённый круг лиц, а не кто-попало". :-)))

Ну, по крайней мере, со стабфондом все куда прозрачней , чем с "нацпроектами".
С уважением...
От Fert
К Mopnex (30.08.2009 00:21:53)
Дата 30.08.2009 00:53:49

Re: Интересные статейки...


>Очень хорошо написано.
>Надо ещё добавить про причину, по которой стабфонд не инвестировали внутри страны. Она проста. Стараниями наших правителей, начиная с Ельцина и кончая сами знаете кем, экономика страны устроилась очень странным образом. Любые инвестиции ведут к бешеному росту инфляции. А инвестиции в размере стабфонда привели бы, не больше ни меньше, к финансовой катастрофе. Вот собственно и всё. Реальной опасности стабфонду пока нет, за исключением одной - если дело обернётся плохо, его могут украсть. При чём красть его будут не американцы в сговоре с евреями и марсианами, а наши, что называется плоть от плоти.

Спасибо за разъяснение. Если говорить о нашей экономике то это правда. Я говорил о реальной экономике ну которая по законам природы экономической, а не о той которую насилуют не первую сотню лет. А стабфонд уже похудел, правда ввиду оживления на рынке недвижимости в Америке может опять добавить, но врядли до бывших размеров. Разворовать тоже могут, жаль коечно. Но когданибудь это должно кончится. "Товарищь верь, взойдёт она...!!!"