От Igor
К OldSalt
Дата 26.02.2009 21:19:11
Рубрики Современность;

и причемRe: к реформе - субъективные сомнения.

День добрый
>Больше всего потрясло меня то, что выпускался он до 1971 – го года, эксплуатировался до 90-х годов, выпущено было всего – навсего 335 машин, на экспорт не поставлялся, в войнах не участвовал – и надо же, стоит у нас в музее! Поневоле призадумаешься, а не глупо ли разгонять ГРУ, если ребята ТАК умеют работать?

Это вроде подарок шведов.
Как расказывал экскурсовод, когда шведская делегация во главе с королем была в музее - "выпросили" :-)
С уважением
От Сергей
К Igor (26.02.2009 21:19:11)
Дата 26.02.2009 22:03:54

Re: и причемRe:...

>День добрый
>>Больше всего потрясло меня то, что выпускался он до 1971 – го года, эксплуатировался до 90-х годов, выпущено было всего – навсего 335 машин, на экспорт не поставлялся, в войнах не участвовал – и надо же, стоит у нас в музее! Поневоле призадумаешься, а не глупо ли разгонять ГРУ, если ребята ТАК умеют работать?
А кто его разгоняет?
>Это вроде подарок шведов.
>Как расказывал экскурсовод, когда шведская делегация во главе с королем была в музее - "выпросили" :-)
>С уважением
Там много танков подаренных а некоторые обменены с подобными музеями. Ранний центурион у англичан, помоему на КВ выменяли.
От OldSalt
К Сергей (26.02.2009 22:03:54)
Дата 27.02.2009 16:48:09

Re: и причемRe:...

Добрый день!
>>>Поневоле призадумаешься, а не глупо ли разгонять ГРУ, если ребята ТАК умеют работать?
>А кто его разгоняет?
По плану реформ сливают с армейской разведкой. Теперь они будут за линию фронта ходить и языков таскать.
>>Это вроде подарок шведов.
>>Как расказывал экскурсовод, когда шведская делегация во главе с королем была в музее - "выпросили" :-)
Да, меня уже поправили в ЖЖ, этот танк поменяли на что-то отечественное, послевоенное. Жаль, а я-то размечтался о тайных операциях, нелегальных перевозках и прочей дешевой романтике.
С наилучшими пожеланиями
От Сергей
К OldSalt (27.02.2009 16:48:09)
Дата 27.02.2009 20:00:08

Re: и причемRe:...

>Добрый день!
>>>>Поневоле призадумаешься, а не глупо ли разгонять ГРУ, если ребята ТАК умеют работать?
>>А кто его разгоняет?
>По плану реформ сливают с армейской разведкой. Теперь они будут за линию фронта ходить и языков таскать.
>>>Это вроде подарок шведов.
>>>Как расказывал экскурсовод, когда шведская делегация во главе с королем была в музее - "выпросили" :-)
>Да, меня уже поправили в ЖЖ, этот танк поменяли на что-то отечественное, послевоенное. Жаль, а я-то размечтался о тайных операциях, нелегальных перевозках и прочей дешевой романтике.
>С наилучшими пожеланиями
Такая история там с М-60, говорят когда его привезли там были запчасти израильских танкистов.
От 2503
К Сергей (27.02.2009 20:00:08)
Дата 01.03.2009 22:24:54

байка, причем этих наших "стихописателям" израильтяне в 90х "прижали" (-)
От M.Lukin
К OldSalt (27.02.2009 16:48:09)
Дата 27.02.2009 18:13:36

Re: и причемRe:...

>По плану реформ сливают с армейской разведкой. Теперь они будут за линию фронта ходить и языков таскать.

Армейская разведка вполне себе в системе ГРУ и ничего "сливать" не приходится. Те же бригады СпН всегда подчинялись и ГРУ, и командованию округа. То есть на нижестоящем уровне -- "языков" таскать, на высшем -- пить коньяк и читать газеты, сидя в посольстве :-))
А вообще-то в моих глазах престиж ГРУ сильно упал после показательных выступлений Квачкова. Если там такие полковники, то ехать дальше некуда, надо срочно реформировать :-))

С уважением, МЛ
От zas
К M.Lukin (27.02.2009 18:13:36)
Дата 27.02.2009 20:36:24

Re: и причемRe:...

Привет!

>Армейская разведка вполне себе в системе ГРУ и ничего "сливать" не приходится. Те же бригады СпН всегда подчинялись и ГРУ, и командованию округа. То есть на нижестоящем уровне -- "языков" таскать, на высшем -- пить коньяк и читать газеты, сидя в посольстве :-))

Можно поподробней про "всегда" подчиненность бригад спн ГРУ округам? Терзают смутные сомненья.


С уважением...
От M.Lukin
К zas (27.02.2009 20:36:24)
Дата 27.02.2009 21:38:53

Re: и причемRe:...

> Можно поподробней про "всегда" подчиненность бригад спн ГРУ округам? Терзают смутные сомненья.

Не надо сомнений :-) Вполне себе бригада подотчетна ком.округом. Хотя "на особом положении", конечно. В той же Чечне действия бригад СпН почти всегда увязывались с командованием фед.сил.

С уважением, МЛ
От zas
К M.Lukin (27.02.2009 21:38:53)
Дата 28.02.2009 11:48:14

Re: и причемRe:...

Привет!
>> Можно поподробней про "всегда" подчиненность бригад спн ГРУ округам? Терзают смутные сомненья.
>
>Не надо сомнений :-) Вполне себе бригада подотчетна ком.округом. Хотя "на особом положении", конечно. В той же Чечне действия бригад СпН почти всегда увязывались с командованием фед.сил.
 С командованиям фед сил в чечне увязывались действия вдв, ввс итп. Это совершенно не означает что авиаполки и дивизии вдв были "вполне себе подотчетны" командующим сухопутными округами.:))
Я допускаю, что у спн гру могут быть какие-то завязки с округами-но не более чем на уровне снабжения.


С уважением...
От M.Lukin
К zas (28.02.2009 11:48:14)
Дата 28.02.2009 15:25:37

Re: и причемRe:...

> С командованиям фед сил в чечне увязывались действия вдв, ввс итп. Это совершенно не означает что авиаполки и дивизии вдв были "вполне себе подотчетны" командующим сухопутными округами.:))

Армии ВВС и ПВО вполне себе в подчинении ком.округами находятся.

> Я допускаю, что у спн гру могут быть какие-то завязки с округами-но не более чем на уровне снабжения.

Ну конечно, а танкисты подчиняются ГАБТУ, артиллеристы -- ГРАУ. А ком.округом руководит только комендатской ротой и личным водителем :-))

С уважением, МЛ


>С уважением...
От zas
К M.Lukin (28.02.2009 15:25:37)
Дата 01.03.2009 13:53:33

Re: и причемRe:...

Привет!
>> С командованиям фед сил в чечне увязывались действия вдв, ввс итп. Это совершенно не означает что авиаполки и дивизии вдв были "вполне себе подотчетны" командующим сухопутными округами.:))
>
>Армии ВВС и ПВО вполне себе в подчинении ком.округами находятся.

Зачот! "ВВС и ПВО северокавказского военногог окгуга":))). У ВВС и ПВО до недавних пор были свои округа, сейчас создают 4ре командования.

>> Я допускаю, что у спн гру могут быть какие-то завязки с округами-но не более чем на уровне снабжения.
>
>Ну конечно, а танкисты подчиняются ГАБТУ, артиллеристы -- ГРАУ. А ком.округом руководит только комендатской ротой и личным водителем :-))
Ерундой болтаете. Танкисты и артиллеристы- это сухопутные войска. Ком округами подчиняются главкому СВ.
ВВС и ПВО это самостоятельный ВИД (как и вмф).
ВДВ-самостоятельный РОД войск.
Спн ГРУ подчиняется напрямую гругш.


С уважением...
От M.Lukin
К zas (01.03.2009 13:53:33)
Дата 01.03.2009 17:24:44

Давайте подвязывать.

>Зачот! "ВВС и ПВО северокавказского военногог окгуга":))). У ВВС и ПВО до недавних пор были свои округа, сейчас создают 4ре командования.

Продолжим разговор после того, как Вы мне расскажете военную тайну -- как назывались "округа ВВС и ПВО", кто ими командовал и какова была структура управления.

С уважением, МЛ
От zas
К M.Lukin (01.03.2009 17:24:44)
Дата 01.03.2009 20:26:21

изучайте (+)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3+%D0%B2%D0%B2%D1%81+%D0%B8+%D0%BF%D0%B2%D0%BE&stparhome=bno&stpar2=%2Fh1%2Ftm15%2Fs4&stpar4=%2Fs4&stpar1=%2Fu0
От M.Lukin
К zas (01.03.2009 20:26:21)
Дата 01.03.2009 20:55:09

Это КСпН. "Округом" назвали для пущего пафоса (-)
От zas
К M.Lukin (01.03.2009 20:55:09)
Дата 01.03.2009 21:49:00

Все еще ожидаю откровений про подчиненность (+)

спн гру округам
От nick191
К Igor (26.02.2009 21:19:11)
Дата 26.02.2009 22:00:46

Re: и причемRe:...

Здравствуйте.
>>Больше всего потрясло меня то, что выпускался он до 1971 – го года, эксплуатировался до 90-х годов, выпущено было всего – навсего 335 машин, на экспорт не поставлялся, в войнах не участвовал – и надо же, стоит у нас в музее! Поневоле призадумаешься, а не глупо ли разгонять ГРУ, если ребята ТАК умеют работать?
>
>Это вроде подарок шведов.
>Как расказывал экскурсовод, когда шведская делегация во главе с королем была в музее - "выпросили" :-)
а, может, "оно" не танк, а САУ? Как же без башни-то?
С уважением, nick191.
От M.Lukin
К nick191 (26.02.2009 22:00:46)
Дата 26.02.2009 22:04:36

Сколько копий сломано по этому поводу... :-) Но считается танком (-)
От Сергей
К M.Lukin (26.02.2009 22:04:36)
Дата 26.02.2009 22:29:32

байка

Был у нас командир дивизии Герой России к-а К-в, и рассказал на одном из построений такую байку (пока какого то начальника ждали). Привожу близко к тексту. Решил он в генштаб перевестись, в управление международного сотрудничества. Пришёл туда, а там три г. л-та. И говорят ему «тяните билет». Он вытаскивает билет, а там вопросы: 1. сколько танков в мотострелковой дивизии. 2. Что такое танк и ещё что-то. Он говорит «я моряк и этому не учился». А они ему – «идите готовитесь. Если хотите у нас служить отвечайте». Он вышел, смотрит там адъютант сидит майор. Тот ему и ответил. Но его все одно не взяли. Потому как «сапог ботинка всегда выше». Потом говорит: «зато я теперь знаю что такое танк, хотите скажу? Танк это боевая бронированная машина весом более 15 тонн, с пушкой более 76 мм которая вращается на 360 гр.» О как!
От nick191
К Сергей (26.02.2009 22:29:32)
Дата 26.02.2009 22:44:42

Re: байка

Здравствуйте.
>Танк это боевая бронированная машина весом более 15 тонн, с пушкой более 76 мм которая вращается на 360 гр.» О как!
Тогда "шведка" по 3-му пункту - точно не танк.
С уважением, nick191.
От Igor
К nick191 (26.02.2009 22:44:42)
Дата 26.02.2009 22:58:58

Re: байка

День добрый
>>Танк это боевая бронированная машина весом более 15 тонн, с пушкой более 76 мм которая вращается на 360 гр.» О как!
>Тогда "шведка" по 3-му пункту - точно не танк.
По словам того же экскурсовода, разворачиватеся он быстрее чем у некотрых башня вращается :-)

С уважением
От nick191
К Igor (26.02.2009 22:58:58)
Дата 27.02.2009 09:07:01

Re: байка

Здравствуйте.
>День добрый
>>>Танк это боевая бронированная машина весом более 15 тонн, с пушкой более 76 мм которая вращается на 360 гр.» О как!
>>Тогда "шведка" по 3-му пункту - точно не танк.
>По словам того же экскурсовода, разворачиватеся он быстрее чем у некотрых башня вращается :-)

Тогда наводчиком в нем "работает" механик-водитель?
С уважением, nick191.
От OldSalt
К nick191 (27.02.2009 09:07:01)
Дата 27.02.2009 16:53:26

Re: байка

Добрый день!
>Здравствуйте.
>>День добрый
>>>>Танк это боевая бронированная машина весом более 15 тонн, с пушкой более 76 мм которая вращается на 360 гр.» О как!
>>>Тогда "шведка" по 3-му пункту - точно не танк.
>>По словам того же экскурсовода, разворачиватеся он быстрее чем у некотрых башня вращается :-)
>
>Тогда наводчиком в нем "работает" механик-водитель?
Совершенно верно. Он еще какую-то роль выполняет, уже не помню. А еще у танка очень забавно гильза экстрактируется, как у помпового ружья - наружу. И управляется он мотоциклетным рулем. Посмотрите ролик - http://www.youtube.com/watch?v=WBgRc9AKzlY
С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (27.02.2009 16:53:26)
Дата 01.03.2009 14:02:51

"Ох уж эти шведки!" (Коллик)

Здравствуйте.
Шведы всегда стояли в вопросах техники "чуть-чуть в стороне". Это и по самолетам видно (Вигген, Дракен) и по автомобилям тоже.
С уважением, nick191.
От OldSalt
К nick191 (01.03.2009 14:02:51)
Дата 10.03.2009 13:06:33

Re: "Ох уж...

Добрый день!
>Шведы всегда стояли в вопросах техники "чуть-чуть в стороне".
Как тут не вспомнить как они на правостороннее движение переходили - в 04:50 все разом перехали слева направо, кстати, для раннего воскресного утра 67-го года движение было довольно интенсивным, интересно, что теперь у них творится?

С наилучшими пожеланиями
От Esq
К OldSalt (10.03.2009 13:06:33)
Дата 13.03.2009 17:13:30

Ре: "Ох уж...

>>Шведы всегда стояли в вопросах техники "чуть-чуть в стороне".
>Как тут не вспомнить как они на правостороннее движение переходили - в 04:50 все разом перехали слева направо, кстати, для раннего воскресного утра 67-го года движение было довольно интенсивным, интересно, что теперь у них творится?

Заканчивают перевешивать двери на автобусах на другую сторону.
От zas
К nick191 (01.03.2009 14:02:51)
Дата 01.03.2009 14:13:41

Re: "Ох уж...

Привет!
>Здравствуйте.
>Шведы всегда стояли в вопросах техники "чуть-чуть в стороне". Это и по самолетам видно (Вигген, Дракен) и по автомобилям тоже.
Летом на подмену давали какделаг BLS (он же новый сааб 9-3). За месяц так и не понял фана "шведских авто". Машина, как машина. Глобализацыя, видать.

С уважением...
От Cyclone
К zas (01.03.2009 14:13:41)
Дата 01.03.2009 18:04:20

СААБ 9-3 = опель омега. Глобализация,ага... (-)
От zas
К Cyclone (01.03.2009 18:04:20)
Дата 01.03.2009 21:52:56

Нет. Маловат для омеги (+)

даже 9-5 не омега, а вектра.
От Stipa
К nick191 (27.02.2009 09:07:01)
Дата 27.02.2009 16:02:23

Re: байка


>Тогда наводчиком в нем "работает" механик-водитель?

Если поинтересоваться возможной скоростью данного объекта на передаче "ЗХ", то становится понятным, почему при повороте на 180 град. кресла механика обнаруживаем 2-й комплект механизмов упрвления боевой машиной.
А вообще машина очень интересная.
От nick191
К M.Lukin (26.02.2009 22:04:36)
Дата 26.02.2009 22:22:08

Я в танках - как в квантовой механике...

Но все же хотелось бы понять, - "Где кончается танк и начинается САУ"?
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (26.02.2009 22:22:08)
Дата 26.02.2009 23:40:35

Отличие - по половому признаку

Добрый день!
>Но все же хотелось бы понять, - "Где кончается танк и начинается САУ"?

Самоходку танк любил,
В лес гулять её водил.
От тагого рОмана
Вся роща переломана.

Русская народная частушка.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (26.02.2009 23:40:35)
Дата 27.02.2009 06:55:23

Re: Отличие -...

>Добрый день!
>>Но все же хотелось бы понять, - "Где кончается танк и начинается САУ"?
>
>Самоходку танк любил,
>В лес гулять её водил.
>От тагого рОмана
>Вся роща переломана.

>Русская народная частушка.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
вчера фильм пересматривал...
От M.Lukin
К nick191 (26.02.2009 22:22:08)
Дата 26.02.2009 22:56:15

Re: Я в

>Но все же хотелось бы понять, - "Где кончается танк и начинается САУ"?

Кто как хочет -- тот так и называет :-)) Это примерно как воорос "где кончается подводная лодка, и начинается подводный корабль"? :-)) А вообще, видимо, зависит от тактики применения.

С уважением, МЛ
От Сергей
К M.Lukin (26.02.2009 22:56:15)
Дата 26.02.2009 23:04:27

Re: Я в

>>Но все же хотелось бы понять, - "Где кончается танк и начинается САУ"?
>
>Кто как хочет -- тот так и называет :-)) Это примерно как воорос "где кончается подводная лодка, и начинается подводный корабль"? :-)) А вообще, видимо, зависит от тактики применения.

>С уважением, МЛ
По рассказу экскурсовода использовать её собирались именно как самоходку, и на ходу стрелять она в принципе не может.