От 2503
К 2503
Дата 23.02.2009 22:43:35
Рубрики Современность;

и для Балтики 877 проект откровенно переразмерен (-)
От nick191
К 2503 (23.02.2009 22:43:35)
Дата 24.02.2009 09:54:16

Не будем "упираться" в Балтику...

Здравствуйте,
Хорошо. Давайте не будем "упираться в балтику". Я упомянул о ней, просто чтобы показать "тенденцию". Просто "я это видел лично", как говорится. На других флотах, что, было по другому?
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (24.02.2009 09:54:16)
Дата 24.02.2009 10:44:09

... планы ВМФ СССР 100 корпусов 877 ...

Здравствуйте
>Хорошо. Давайте не будем "упираться в балтику". Я упомянул о ней, просто чтобы показать "тенденцию". Просто "я это видел лично", как говорится. На других флотах, что, было по другому?

на севере и ТОФ такого обвала с ДЭПЛ не было, все-таки там основой были уже 877 (ну и 641Б на севере было много)

подплав Балтики и ЧФ - фактически представляли собой бригады морально и физически устаревших ДЭПЛ, адекватной замены которым не предвиделось (планы ВМФ СССР 100 корпусов 877, мягко говоря вызывают большие сомнения)

очевидно необходимо было что-то типа 206-209-211 проектов
да и концептуально 877 проект "вопросы вызывает", - в реальных боевых условиях в дальней зоне смог бы только "по малой партизанить", с развертыванием противником системы ASW на ТВД, в дальней зоне их ждало избиение. 1 поколение АПЛ и то больше шансов имело ... потрепыхаться подольше ...

сознайтесь, положа руку на сердце, завидовали фрицам по части 206х?

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (24.02.2009 10:44:09)
Дата 24.02.2009 20:14:58

Re: ... планы...

Здравствуйте.
>сознайтесь, положа руку на сердце, завидовали фрицам по части 206х?
Нет, не завидовал. Объясню, почему. Чтобы "завидовать", нужно иметь возможность сравнивать. В то время такой возможности, к сожалению, не было. Поскольку информации достаточной не имели. А, может, ее просто "не выдавали вниз", чтобы "не расстраивать"...
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (24.02.2009 09:54:16)
Дата 24.02.2009 10:14:40

на севере и ТОФ такого обвала с ДЭПЛ не было, все-таки там основой были уже 877

Здравствуйте
>Хорошо. Давайте не будем "упираться в балтику". Я упомянул о ней, просто чтобы показать "тенденцию". Просто "я это видел лично", как говорится. На других флотах, что, было по другому?

на севере и ТОФ такого обвала с ДЭПЛ не было, все-таки там основой были уже 877

С уважением, 2503
От Uzel
К 2503 (24.02.2009 10:14:40)
Дата 24.02.2009 10:53:44

Re: на севере...

>Здравствуйте
>>Хорошо. Давайте не будем "упираться в балтику". Я упомянул о ней, просто чтобы показать "тенденцию". Просто "я это видел лично", как говорится. На других флотах, что, было по другому?
>
>на севере и ТОФ такого обвала с ДЭПЛ не было, все-таки там основой были уже 877

Основой чего на СФ были 877?
Я помогал пригнать туда третью "варшашянку", Б-808,в 1989г.
До этого их там было 2 - Б-401 и 402,аки "вологда" к-рая.До сих пор жива,что удивительно.После того,туда пригнали еще две,если не ошибаюсь,причем последнюю еле умыкнули у хохлов,это ее они пытались захватить и "Алроса" осталась на ЧФ.А вот в 1986 году,когда я прибыл в Полянрый,в эскадре насчитывалось более 20 корпусов,причем вполне живых.Это 641 и 641-Б.
Так что,по-поводу 641 не знаю,а вот 641-Б вполне еще могли бороздить и бороздить.877 по сравнению с 641-Б никаких особых преимуществ не имеет,ГАК тот же,оружие то же.Шумность...Ну так и хрен с ней,у дпл она под моторами на порядок ниже,чем у пла,а под дизелем на порядок выше,так что рассуждать особенно не о чем.А флотский самородок-аккустик Курышев обещал буквально за 3 рубля поднять эффективность "Рубикона" до космических высот,даже попробовать не дали.
В общем,на сегодня эти пароходы вполне могли бы эффективно решать задачи прикрытия р-нов патрудирования пларб,а не музеями в Гамбурге работать,тем более,что те нынче "под шапку" только за большими звездами лазят,по предварительной разнарядке.

>С уважением, 2503
взаимно
От 2503
К Uzel (24.02.2009 10:53:44)
Дата 24.02.2009 11:03:53

по 641Б

Здравствуйте
>Так что,по-поводу 641 не знаю,а вот 641-Б вполне еще могли бороздить и бороздить.877 по сравнению с 641-Б никаких особых преимуществ не имеет,ГАК тот же,оружие то же.Шумность...Ну так и хрен с ней,у дпл она под моторами на порядок ниже,чем у пла,а под дизелем на порядок выше,так что рассуждать особенно не о чем.

мнение что "амы нас не слышат" для ДЭПЛ несколько натянуто
Из разговоров с старыми опытными командирами 877 (прошедшими моря 80е)
"до начала 90х мы под ЭКХ и Лос на 6-7 уз - примерно равны, а после у них модернизированая акустика"

шумность 641Б была СУЩЕСТВЕНО выше 877, причем что самое неприятно особенно по ДС

>В общем,на сегодня эти пароходы вполне могли бы эффективно решать задачи прикрытия р-нов патрудирования пларб

эффективно не могли

С уважением, 2503
От Uzel
К 2503 (24.02.2009 11:03:53)
Дата 24.02.2009 11:20:14

Re: по 641Б


>мнение что "амы нас не слышат" для ДЭПЛ несколько натянуто
>Из разговоров с старыми опытными командирами 877 (прошедшими моря 80е)
>"до начала 90х мы под ЭКХ и Лос на 6-7 уз - примерно равны, а после у них модернизированая акустика"

Что значит "примерно равны"?Имелось ввиду взаимные дальности обнаружения? М.б.,но тут дело в "тугоухости" МГК-400,к-рый,повторюсь,можно было поднять на порядок,если верить Курышеву,причем оснований не верить нет.
И потом,я говорил про примерно равные тактические возможности 641-Б и 877,а не про их сравнение с лосем.

6-7 уз это уже малый ход под ГГЭД,а под ЭХ,что является основным режимом для дэпл,все не так.

>шумность 641Б была СУЩЕСТВЕНО выше 877, причем что самое неприятно особенно по ДС

Под ЭХ не так уж и существенно.

>>В общем,на сегодня эти пароходы вполне могли бы эффективно решать задачи прикрытия р-нов патрудирования пларб
>
>эффективно не могли

А сейчас вообще никак.

>С уважением, 2503

взаимно
От 2503
К Uzel (24.02.2009 11:20:14)
Дата 24.02.2009 11:39:09

641Б - это "отрыжка" жупела "пресечения атлантических коммуникаций"

>Что значит "примерно равны"?Имелось ввиду взаимные дальности обнаружения? М.б.,но тут дело в "тугоухости" МГК-400,к-рый,повторюсь,можно было поднять на порядок,если верить Курышеву,причем оснований не верить нет.

скажем, так с вопросом этим немного знаком, и было у замысла "Рицы" одно чень узкое место ... но это не для открытого обсуждения ... короче - у противника была возможность эффективного противодействия

>>И потом,я говорил про примерно равные тактические возможности 641-Б и 877,а не про их сравнение с лосем.
>6-7 уз это уже малый ход под ГГЭД,а под ЭХ,что является основным режимом для дэпл,все не так.

естественно - 6-7 для "Лоса"

>>шумность 641Б была СУЩЕСТВЕНО выше 877, причем что самое неприятно особенно по ДС
>Под ЭХ не так уж и существенно.

"не так существенно" с учетом дуэльной ситуации с "Коббеном" или "Улой"?

>>>В общем,на сегодня эти пароходы вполне могли бы эффективно решать задачи прикрытия р-нов патрудирования пларб
>>эффективно не могли
>А сейчас вообще никак.

самое полезное - посмотреть что имели норвеги ... мягко говоря разница существенная, ибо 641, 641Б - это "отрыжка" жупела "пресечения атлантических коммуникаций"

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (24.02.2009 11:39:09)
Дата 24.02.2009 22:58:00

Re: 641Б -...

Здравствуйте.
>самое полезное - посмотреть что имели норвеги ... мягко говоря разница существенная, ибо 641, 641Б - это "отрыжка" жупела "пресечения атлантических коммуникаций"
Во время англо-аргентинского "конфликта" в р-не Фолкленд вела разведку пл 641б проекта. И вполне себе успешно.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (24.02.2009 22:58:00)
Дата 25.02.2009 10:56:35

находясь "в сторонке". В "пасть тигру" она не лезла (-)
От nick191
К 2503 (25.02.2009 10:56:35)
Дата 25.02.2009 21:59:41

В "пасть тигру" она не лезла

Здравствуйте.
А от нее этого и не требовалось.
С уважением, nick191.
От Nuc
К nick191 (24.02.2009 22:58:00)
Дата 24.02.2009 23:40:45

Re: 641Б -...

С ней кто-то воевал? Или не до нее было?

O-ops...
От nick191
К Nuc (24.02.2009 23:40:45)
Дата 25.02.2009 08:59:40

Re: 641Б -...

Здравствуйте.
>С ней кто-то воевал? Или не до нее было?
Ей удалось сохранить скрытность. Т.е. ее не обнаружили.
С уважением, nick191.
От K-444
К nick191 (25.02.2009 08:59:40)
Дата 25.02.2009 17:09:38

Re: 641Б -...

>Здравствуйте.
>>С ней кто-то воевал? Или не до нее было?
>Ей удалось сохранить скрытность. Т.е. ее не обнаружили.
>С уважением, nick191.
Что, им так прямо и сказали -"Вы необнаружены" :-)
От nick191
К K-444 (25.02.2009 17:09:38)
Дата 25.02.2009 22:00:56

Re: 641Б -...

Здравствуйте.
>Что, им так прямо и сказали -"Вы необнаружены" :-)
А то! Рита Тэтчер лично "проздравляла"!
С уважением, nick191.
От Uzel
К 2503 (24.02.2009 11:39:09)
Дата 24.02.2009 11:55:33

Re: 641Б -...


>самое полезное - посмотреть что имели норвеги ... мягко говоря разница существенная, ибо 641, 641Б - это "отрыжка" жупела "пресечения атлантических коммуникаций"

Да видел я,что имели норвеги.В г.Гетеборге(это,правда,Швеция) работает музеем пл,не скажу,какая имеено,"коббен" кажется,забыл,(да и не знал:))но что удивило,в свое время.То,чем наши корабелы сильно гордились,при создании 877 это вынесенный за ВР винт - присутствует,серповидные лопасти просматриваются,одна линия вала,полное электродвижение - в наличии,а так же отсутствие шпигатов вдоль корпуса,как на БДРМ.Но та пл уже давно музей,а у нас недавно к этому пришли и сильно радуются.
Поэтому я иллюзий на счет превосходства нашил пл над вражескими себе не строю.

Но все же,на счет эффективности прикрытия - лучше плохо,мне кажется,чем никак.

>С уважением, 2503

взаимно
От 2503
К Uzel (24.02.2009 11:55:33)
Дата 24.02.2009 12:19:30

кстати, норвежские "коббены" сейчас у поляков (-)
От 2503
К 2503 (24.02.2009 12:19:30)
Дата 24.02.2009 13:01:34

фото. ЕМНИП - с Балансера..
От nick191
К 2503 (24.02.2009 13:01:34)
Дата 24.02.2009 22:26:48

Re: фото. ЕМНИП...

Здравствуйте.
Во время последнего международного "слета" ветеранов-подводников, который проходил в Польше, поляки не разрешили "экскурсию" только на "Варшавянку". Все остальное показали. Чего они "прятали" на "Варшавянке" - не понятно.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (24.02.2009 22:26:48)
Дата 25.02.2009 11:14:11

кстати - сохранили ли поляки в боекомплекте "коббенов" перекисные торпеды? (-)
От nick191
К 2503 (25.02.2009 11:14:11)
Дата 25.02.2009 22:04:13

Re: кстати -...

Здравствуйте.
Не знаю. Сам там не был. Информация - только от друга-"очевидца". И куча фоток. Но не по торпедам - сам-то он из штурманов...
С уважением, nick191.
От Uzel
К nick191 (24.02.2009 22:26:48)
Дата 25.02.2009 11:03:00

Re: фото. ЕМНИП...

>Здравствуйте.
>Во время последнего международного "слета" ветеранов-подводников, который проходил в Польше, поляки не разрешили "экскурсию" только на "Варшавянку". Все остальное показали. Чего они "прятали" на "Варшавянке" - не понятно.

Я как-то общался с первым к-ром этой "Варшавы","Орел" она называется,помню звали его Марек.В общем,он рассказывал,что на тот момент(в 2000) что-ли году,что из морей она не вылазила.Т.е.как НАТО такой трофей достался,они его гоняли совершенно нещадно,что-то изучали.Причем он рассказал бы больше,но его самого туда не пускали.Красный,типа.Видимо продолжают:))
>С уважением, nick191.